Просмотр полной версии : Проблема - под квартирой мясной магазин.
Karnakin
10.05.2011, 17:49
Добрый день!
У меня появилась проблема - живу на втором этаже, на первом этаже недавно открылся магазин великолукского мясокомбината. Под нашей квартирой, точнее по кухней находится помещение, где рубят мясо. Теперь каждое утро я с ребенком просыпаемся от звуков ударов - внизу рубят мясо. Шуметь начинают в 8-9 часов утра и далее, видимо в зависимости от спроса на мясо часов до 9 вечера. Есть ли смысл вообще заморачиваться и начинать с ними борьбу или это просто бессмысленно - ведь шумят они днем? Может у кого-нибудь есть подобный опыт? Поделитесь.
Пишите в Роспотребнадзор. Они должны провести замеры шума, даже в дневное время он не должен превышать норм. Посмотрите сан- эпид правила для торговли. Должны оборудовать плавающий пол, звукоизоляцию, или вообще разруб под жилой комнатой запрещен. Дело не быстрое, но добитcя реально.
Анабелла
12.05.2011, 18:43
Мы раньше жили на 1-этаже и под нами в подвале открыли склад. Было очень слышно, как они выгружают ящики, просыпались около 9 утра и грохот был переодически в течении дня! Написали жалобу учасковому и в управляющую компанию с требованием установки звукоизоляции. В итоге без всяких других инстанций данный склад мы выселили ( по всей вероятности делать звукоизоляцию они не захотели :073: )
murmushonok
12.05.2011, 19:16
Под нами "Пятерочка". Живем как на вокзале - рабочие на тележках по кафельному полу катаются. Ничего не помогает - на СЭС, ни Роспотребнадзор, ни ТСЖ наше доблестное. Замеры шума делали - сказали, что в пределах нормы.
После такого соседства никогда больше не куплю квартиру над коммерческими помещениями.
Под нами "Пятерочка". Живем как на вокзале - рабочие на тележках по кафельному полу катаются. Ничего не помогает - на СЭС, ни Роспотребнадзор, ни ТСЖ наше доблестное. Замеры шума делали - сказали, что в пределах нормы.
После такого соседства никогда больше не куплю квартиру над коммерческими помещениями.
А вы сами присутствовали при замерах? Какие нормы узнавали? Каким прибором мерили? Какая у него погрешность? При проведении замеров нужно не только в квартире сидеть, а в магазине на этих же тележках покататься. СЭС это уже не существующая организация. Нужно требовать проверки соответствует ли проект фактической звукоизоляции помещений, какие использованы материалы, или нет вообще ничего. Почему вы так сразу смирились? В прокуратуру обратитесь! Губернатору жалобу, президенту!
А вы сами присутствовали при замерах? Какие нормы узнавали? Каким прибором мерили? Какая у него погрешность? При проведении замеров нужно не только в квартире сидеть, а в магазине на этих же тележках покататься. СЭС это уже не существующая организация. Нужно требовать проверки соответствует ли проект фактической звукоизоляции помещений, какие использованы материалы, или нет вообще ничего. Почему вы так сразу смирились? В прокуратуру обратитесь! Губернатору жалобу, президенту!
ага царю батюшке еще :046::))
замеры шума - большая профанация в таких случаях...
что мешает конторе в момент замеров не делать ничего шумного???
а о дате замеров они по закону должны быть уведомлены...
У нас рядом магазин "7Я" на первом этаже 9 этажного дома, когда в мясном отделе попросила разрубить мне голень индейки, чтоб в кастрюлю влезла, мне продавец ответила, что не могут, так как жильцы пожаловались на шум и им запретили рубить мясо... так что, наверно, управа есть
Ох...
Мы тоже на 2-м этаже,и под нами магазин (через технич.этаж)...:(
Прошли и через орущие холодильники,и рубку мяса,и грохот от двери без доводчика...
А ещё был НОЧНОЙ ремонт!!!!!!:001:
вызывала милицию,писала заяву...
разговаривала с директором магазина...
Короче,как на мине...
ага царю батюшке еще :046::))
замеры шума - большая профанация в таких случаях...
что мешает конторе в момент замеров не делать ничего шумного???
а о дате замеров они по закону должны быть уведомлены...
Считаете, что надо смирится и жить в кошмаре?
При проведении замеров жильцы вправе контролировать непосредственно в магазине, и добиваться чтоб замеряли именно деятельность , а не тишину. Специально спускаются вниз стучат, двигают стулья, тележки , хлопают дверьми, даже сами. Вызывают независимую экспертизу. Позиция "сложить лапки" не понятна для меня. А жалобы адресованные царю батюшке рассматриваются по-другому, на них надо не только жалобщикам отвечать.
И еще, многие предприятия торговли. расположенные в жилых зданиях. не соблюдают санитарные нормы не только по шуму. Открываем СП 2.3.6.1066-01 п. 4.2- нигде нет ( это необходимость во всех помещениях приточно- вытяжной вентиляции)
п. 3.3- раздельная производственная и бытовая канализация- люди ухитряются провести экспертизу и доказать, что этого нет.
Дальше загрузка. тоже страдает в жилых зданиях.
Люди, заинтересованные в нормальной жизни пробуют все, арбитражные суды, прокуратуру. А кто не верит, живет и мучается.
Tet-a-Tet
13.05.2011, 02:02
Считаете, что надо смирится и жить в кошмаре?
При проведении замеров жильцы вправе контролировать непосредственно в магазине, и добиваться чтоб замеряли именно деятельность , а не тишину. Специально спускаются вниз стучат, двигают стулья, тележки , хлопают дверьми, даже сами. Вызывают независимую экспертизу. Позиция "сложить лапки" не понятна для меня. А жалобы адресованные царю батюшке рассматриваются по-другому, на них надо не только жалобщикам отвечать.
И еще, многие предприятия торговли. расположенные в жилых зданиях. не соблюдают санитарные нормы не только по шуму. Открываем СП 2.3.6.1066-01 п. 4.2- нигде нет ( это необходимость во всех помещениях приточно- вытяжной вентиляции)
п. 3.3- раздельная производственная и бытовая канализация- люди ухитряются провести экспертизу и доказать, что этого нет.
Дальше загрузка. тоже страдает в жилых зданиях.
Люди, заинтересованные в нормальной жизни пробуют все, арбитражные суды, прокуратуру. А кто не верит, живет и мучается.
Можно поподробней, что такое приточно-вытяжная вентиляция?
Можно поподробней, что такое приточно-вытяжная вентиляция?
Что такое приточно-вытяжная вентиляция
Очень простое определение - комбинация приточной и вытяжной вентиляции.
Приточная вентиляция - Приточные системы служат для подачи в вентилируемые помещения чистого воздуха взамен удаленного. Приточный воздух в необходимых случаях подвергается специальной обработке (очистке, нагреванию, увлажнению и т.д.)
Вытяжная вентиляция - удаляет из помещения воздух.
Следует отметить, что под приточно-вытяжной вентиляцией понимают именно вентиляцию с механическим побуждением и для вытяжки, и для притока. Так, например, если установлены вытяжные вентиляторы, а приток воздуха обеспечивается естественной инфильтрацией воздуха с улицы, то это именно только вытяжная вентиляция, а не приточно-вытяжная.
Еще п. 4.4 СП 2.3.6.1066-01 подходит для придирок: система вентиляции организации торговли, расположенных в жилых зданиях оборудуется отдельной от системы вентиляции этих зданий. Т.е. каналы должны быть отдельные, в магазинах оборудованных на местах бывших квартир этого нет нигде.
Tet-a-Tet
13.05.2011, 12:21
Что такое приточно-вытяжная вентиляция
Очень простое определение - комбинация приточной и вытяжной вентиляции.
Приточная вентиляция - Приточные системы служат для подачи в вентилируемые помещения чистого воздуха взамен удаленного. Приточный воздух в необходимых случаях подвергается специальной обработке (очистке, нагреванию, увлажнению и т.д.)
Вытяжная вентиляция - удаляет из помещения воздух.
Следует отметить, что под приточно-вытяжной вентиляцией понимают именно вентиляцию с механическим побуждением и для вытяжки, и для притока. Так, например, если установлены вытяжные вентиляторы, а приток воздуха обеспечивается естественной инфильтрацией воздуха с улицы, то это именно только вытяжная вентиляция, а не приточно-вытяжная.
Еще п. 4.4 СП 2.3.6.1066-01 подходит для придирок: система вентиляции организации торговли, расположенных в жилых зданиях оборудуется отдельной от системы вентиляции этих зданий. Т.е. каналы должны быть отдельные, в магазинах оборудованных на местах бывших квартир этого нет нигде.
Спасибо.:flower: У меня теперь есть зацепка. Я правда не знаю, есть ли в этом магазине эта система. Но думаю, что в письме можно попросить что бы проверили на наличие. Вы не в РосПотребНадзоре работаете?
Спасибо.:flower: У меня теперь есть зацепка. Я правда не знаю, есть ли в этом магазине эта система. Но думаю, что в письме можно попросить что бы проверили на наличие. Вы не в РосПотребНадзоре работаете?
Нет, просто "немножко" в курсе:)
Есть совершенно конкретные примеры, как заинтересованные люди добивались.
ул. Торжковская д. 2- магазин Метрополь ( совершенно безобидный, без разруба, шума и гама) был выселен в связи с отсутствием этой самой вентиляции и раздельной системы канализации. Нет в помещениях переведенных в нежилой фонд или планировавшихся для размещения офисов ( это уже в новостройках) этих систем. Т.е выпуски должны быть раздельными. Может быть и есть исключения, но это маленький процент. В арбитражном суде рассматривали, фирма документы от строителей липовые предъявляла, после настаивания проведена экспертиза. Легче найти другое помещение, чем связыватся.
Я не спорю, что сложно, но попытатся то надо.:)
Tet-a-Tet
14.05.2011, 02:34
Нет, просто "немножко" в курсе:)
Есть совершенно конкретные примеры, как заинтересованные люди добивались.
ул. Торжковская д. 2- магазин Метрополь ( совершенно безобидный, без разруба, шума и гама) был выселен в связи с отсутствием этой самой вентиляции и раздельной системы канализации. Нет в помещениях переведенных в нежилой фонд или планировавшихся для размещения офисов ( это уже в новостройках) этих систем. Т.е выпуски должны быть раздельными. Может быть и есть исключения, но это маленький процент. В арбитражном суде рассматривали, фирма документы от строителей липовые предъявляла, после настаивания проведена экспертиза. Легче найти другое помещение, чем связыватся.
Я не спорю, что сложно, но попытатся то надо.:)
Вот и бодаемся пытаемся. Но у нас магазин старый, еще со времен царя гороха. Может там и есть эта вытяжка. Писать буду, пусть опять проверяют.
Вот и бодаемся пытаемся. Но у нас магазин старый, еще со времен царя гороха. Может там и есть эта вытяжка. Писать буду, пусть опять проверяют.
Только надо писать, что вам это мешает. Пахнет например, поэтому просите ответить есть ли отдельная от жилого дома вент система, к тому же приточно вытяжная, как гласят эти правила. Простите ответить соответствует ли магазин СП Сан Правилам именно по этим пунктам. Это чтоб ответить отвлеченно было невозможно, а то отпишутся. Дальше когда проходила проверка вент каналов артелью трубочистов и имеется ли паспорт на вент систему, должен быть раз в три года. Но со старым магазином действительно сложно.
Tet-a-Tet
15.05.2011, 17:32
Только надо писать, что вам это мешает. Пахнет например, поэтому просите ответить есть ли отдельная от жилого дома вент система, к тому же приточно вытяжная, как гласят эти правила. Простите ответить соответствует ли магазин СП Сан Правилам именно по этим пунктам. Это чтоб ответить отвлеченно было невозможно, а то отпишутся. Дальше когда проходила проверка вент каналов артелью трубочистов и имеется ли паспорт на вент систему, должен быть раз в три года. Но со старым магазином действительно сложно.
Ну вот смотрите, вчера получили ответ из РПН.Цитирую выдержку дословно с моим комментарием." В ходе адм. расследования установлено, что конвекционная печь, установленная в торговом зале магазина, согласно инструкции по эксплуатации(p.s. такую инструкцию и я смогу нарисовать, это к слову, а печь реально не маленькая), не требует установки над ней приточно-вытяжной вентиляции, т.к количество выходящих паров малозначительно".
Вот и думаю, есть ли там вообще эта вентиляция. Мы перед жалобой в РПН хотели мирно решить этот вопрос, директор хихикая в трубку , а чем вам не нравится запах выпечки. Это на запах, это уже вонь:010:
Ну вот смотрите, вчера получили ответ из РПН.Цитирую выдержку дословно с моим комментарием." В ходе адм. расследования установлено, что конвекционная печь, установленная в торговом зале магазина, согласно инструкции по эксплуатации(p.s. такую инструкцию и я смогу нарисовать, это к слову, а печь реально не маленькая), не требует установки над ней приточно-вытяжной вентиляции, т.к количество выходящих паров малозначительно".
Вот и думаю, есть ли там вообще эта вентиляция. Мы перед жалобой в РПН хотели мирно решить этот вопрос, директор хихикая в трубку , а чем вам не нравится запах выпечки. Это на запах, это уже вонь:010:
Руководителю Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по городу Санкт- Петербургу Ракитину Игорю Анатольевичу.. 191025 СПб, ул. Стремянная д. 19.
Жалобу можно отправить по Интернету, только обязательно уже на Управление потому, что жалуетесь вы уже на специалистов Роспотребнадзора. В жалобе обязательно ИНН торговой организации. фактический адрес. хорошо бы ОГРН и юр. адрес- должны быть на стенде для потребителей.
Я так поняла, что в магазине установлена печь для выпечки т.е. организация оказывает услугу общественного питания.
В ответ на мое обращение №… от ,направленное в Территориальный отдел Роспотребнадзора по……..районам, на деятельность ООО…. по адресу…… получен ответ № от….. .
Согласно СП 2.3.6.1066-01 п. 2.2 деятельность организации торговли не должна ухудшать условия проживания, отдыха людей в жилых зданиях. Однако в расположенном под моей квартирой магазине осуществляется услуга общественного питания, а именно выпечка… кондитерских изделий в конвекционной печи. В связи с чем в моей квартире постоянно присутствуют удушающие запахи от которых страдает моя семья и все проживающие на вышерасположенных этажах. Постоянное вдыхание загрязненного воздуха способствует возникновению заболеваний дыхательных путей, в.т.ч астмы, различных аллергических реакций а также головные боли и невозможность полноценного отдыха.
Согласно Санитарно- эпидемиологическим требованиям к организациям торговли и обороту в них продовольственного сырья и пищевых продуктов СП 2.3.6.1066-01 п. 4.3. "оборудование и моечные ванны , являющиеся источниками повышенных выделений влаги, тепла и пыли, оборудуются локальными вытяжными системами с преимущественной вытяжкой в зоне максимального загрязнения". При использовании конвекционной печи, размещенной в торговой организации и используемой для оказания услугу общественного питания в коммерческих целях предприятие должно руководствоваться действующими Санитарными правилами.
По моему обращению специалистом Территориального отдела ФИО проведено административное расследование. По результатам расследования мне был дан ответ о наличии инструкции на оборудование, разрешающей не устанавливать вытяжное вентиляционное оборудование. Считаю, что такой подход специалиста Роспотребнадзора является непрофессиональным т.к. не была проведена экспертиза фактического выделяемого воздуха конвекционным аппаратом.
1.Прошу разъяснить мне была ли, предъявленная инструкция, о отсутствие необходимости установки вытяжной вентиляции, получена непосредственно от производителя, официального представителя или от торговой организации ООО…, являющейся заинтересованным лицом. Кем была заверена представленная инструкция и есть ли в ней обоснование отсутствия выделений при коммерческом использовании данного аппарата.
2. Прошу сообщить была ли назначена специалистом Территориально отдела экспертиза фактического выделяемого воздуха а также оценка фактической мощности конвекционной печи и обоснованности утверждения о малозначительности выделяемых паров. Считаю, что предоставление инструкции не является гарантией фактического отсутствия вредных выбросов от оборудования используемого в профессиональных целях. ( в печи могут износится защитные прокладки, может быть нарушена герметичность, плохо закрыватся дверца......)
3. Таже прошу сообщить оборудован ли данный магазин приточно- вытяжной механической вентиляцией в соответствии с 4.2. СП 2.3.6.1066-01 , а также оборудована ли раздельная система вентиляции организации торговли от системы вентиляции жилого здания согласно п.4.4. СП 2.3.6.1066-01.
Надо корректировать. Можно еще поразмыслить:008:
Руководителю Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по городу Санкт- Петербургу Ракитину Игорю Анатольевичу.. 191025 СПб, ул. Стремянная д. 19.
Жалобу можно отправить по Интернету, только обязательно уже на Управление потому, что жалуетесь вы уже на специалистов Роспотребнадзора.
Я так поняла, что в магазине установлена печь для выпечки т.е. организация оказывает услугу общественного питания.
В ответ на мое обращение №… от ,направленное в Территориальный отдел Роспотребнадзора по……..районам, на деятельность ООО…. по адресу…… получен ответ № от….. . В расположенном под моей квартирой магазине (ООО... ИНН...юр. адрес....)осуществляется услуга общественного питания, а именно выпечка… кондитерских изделий в конвекционной печи. В связи с чем в моей квартире постоянно присутствуют удушающие запахи от которых страдает моя семья и все проживающие в нашем доме. Постоянное вдыхание загрязненного воздуха способствует возникновению заболеваний верхних дыхательных путей, в.т.ч астмы, различных аллергических реакций а также от постоянного запаха жители испытывают постоянные головные боли, першение в горле, невозможность полноценного отдыха расшатывает наше здоровье. Согласно СП 2.3.6.1066-01 п. 2.2 деятельность организации торговли не должна ухудшать условия проживания, отдыха людей в жилых зданиях.
Согласно Санитарно- эпидемиологическим требованиям к организациям торговли и обороту в них продовольственного сырья и пищевых продуктов СП 2.3.6.1066-01 п. 4.3. " оборудование и моечные ванны , являющиеся источниками повышенных выделений влаги, тепла и пыли, оборудуются локальными вытяжными системами с преимущественной вытяжкой в зоне максимального загрязнения". При использовании конвекционной печи, размещенной в торговой организации и используемой для оказания услугу общественного питания в коммерческих целях предприятие должно руководствоваться действующими Санитарными правилами.
По моему обращению специалистом Территориального отдела ФИО проведено административное расследование. Прошу разъяснить мне: была ли указанная инструкция о отсутствие необходимости установки вытяжной вентиляции получена непосредственно от производителя, официального представителя или от торговой организации ООО…, являющейся заинтересованным лицом. Кем была заверена представленная инструкция и есть ли в ней обоснование отсутствия выделений при коммерческом использовании данного аппарата.
Также специалистом Териториального отдела не была проведена экспертиза фактических выделений используемого теплового оборудование, хотя очевидно. что в процессе постоянного профессионального использования любое техническое устройство может функционировать с отклонением от нормативной документации. Считаю, что специалист Территориально отдела ФИО выполнил свои должностные обязанности халатно и прошу провести служебное расследование.
Также прошу сообщить мне соответствует ли магазин ООО.... Санитарным нормам Сп 2.3.6.1066-01 по пунктам 4.2 : имеестся ли в торговых. складских вспомогательных и санитарно- бытовых помещениях механическая приточно- вытяжная вентиляция.
по пункту 4.4 Оборудована ли система вентиляции организации торговли. расположенной в жилом здании отдельной вентиляционной системой отсистемы вентиляции жилого здания и выступают ли шахты вытяжной вентиляции над коньком крыши или поверхностью плоской кровли на высоту не менее 1 метр.
Пршу провести в отношении ООО.... внеплановую выездную проверку в соответствии с Федеральным Законом № 294. т.к. считаю что административное расследование не может дать полной и объективной информации для оценки фактической ситуации.
Подкорректировать еще надо. Можно поразмыслить:):008:
О еще! Правомочно ли решение специалиста Роспотребнадзора об отмене действующих положений Санитарных норм и Правил, а именно п. 4.3 СП 2.3.6.1066-01 в связи с предоставленной инструкцией?
murmushonok
16.05.2011, 19:06
А вы сами присутствовали при замерах? Какие нормы узнавали? Каким прибором мерили? Какая у него погрешность? При проведении замеров нужно не только в квартире сидеть, а в магазине на этих же тележках покататься. СЭС это уже не существующая организация. Нужно требовать проверки соответствует ли проект фактической звукоизоляции помещений, какие использованы материалы, или нет вообще ничего. Почему вы так сразу смирились? В прокуратуру обратитесь! Губернатору жалобу, президенту!
При замере представитель Роспотребнадзора был в магазине и тележки катали, но как-то тихо катали :)) В прокуратуру обращались наши соседи, и в местную администрацию. Судя по тому, что магазин процветает - результат этих обращений нулевой. :015:
Tet-a-Tet
16.05.2011, 19:26
Тиорана, столько полезной информации. Я вас уже люблю.:flower: Как я поняла, можно один из двух предложенных вами вариантов написать. Сейчас в квартире стало меньше пахнуть после их проверки(к нам никто не поднимался), может они там что-нибудь намудрили. Но все-равно пусть проверяют. Вы наверное с этим сталкивались, раз знаете такие подробности.
К слову, мы от этого магазина уже не первый раз страдаем. У них была(а может до сей поры) неисправность с проводкой и может быть и с пожарной сигнализацией. Ночью произошло замыкание, сигнализация не сработала. Слава богу магазин не сгорел. Но утром вся наша квартира пропахла гарью и у всех членов нашей семьи на слизистой носа было что-то типа сажи. Этим всю ночь дышала я, мой муж и маленькие дети. Ночью я не чувствовала запаха(видимо крепко спали). А на утро был такой неприятный момент. Когда к ним спустились, у них был черный потолок. На наши претензии, они просто извинились. Хочу еще написать, что бы их пожарники проверили.
Mashenkap
16.05.2011, 20:03
Karnakin А как вы там раньше жили, когда под Вами был китайский ресторан?
Как я поняла, можно один из двух предложенных вами вариантов написать. Сейчас в квартире стало меньше пахнуть после их проверки(к нам никто не поднимался), может они там что-нибудь намудрили. Но все-равно пусть проверяют.
Думаю, что вам надо все переработать и написать свое:) Да, если не хотите сразу наезжать катком можно написать нейтрально, без фраз о халатности специалиста и проведения служебного расследования. :008:
Tet-a-Tet
17.05.2011, 14:52
Думаю, что вам надо все переработать и написать свое:) Да, если не хотите сразу наезжать катком можно написать нейтрально, без фраз о халатности специалиста и проведения служебного расследования. :008:
Катком наезжать не буду. Напишу заказным письмом с уведомлением.
Катком наезжать не буду. Напишу заказным письмом с уведомлением.
Можно перезвонить через какое- то время и узнать номер входящий. Через месяц долны прислать ответ. Напишите , что ответят. Удачи!
ciliegio
17.05.2011, 21:21
Да, дела...
Tet-a-Tet
18.05.2011, 02:08
Можно перезвонить через какое- то время и узнать номер входящий. Через месяц долны прислать ответ. Напишите , что ответят. Удачи!
Обязательно узнаю входящий. И напишу, что ответят. Самой уже интересно.
Tet-a-Tet
18.05.2011, 02:10
Да, дела...
Да, и такое бывает. В нашем доме на первом этаже все коммерция. Так у соседа с другой парадной вода днем не доходит до крана. Если дойдет, то сразу заканчивается. А все потому, что на первом этаже ее активно используют. Полная опа.:015:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.