Подпорная стенка

[keklochka]

Прошу советов :091:
Картинок красивых в инете нагляделась, но финансы не позволяют звать ландшафтные фирмы на проеведение работ.

Дано: участок на южном склоне. Вначале довольно пологий уклон, затем, фактически, падение метра так на полтора. На верхней части - дом и сад, на нижней - огород терассами.
Верхнюю часть я как-то осиливаю потихоньку, выравниваю газон и устраиваю повыше "подпорные клумбы".
Но главная проблема - этот склон-обрыв, который делит участок пополам. В двух местах тропинки-лестницы, но кустарные (кирпичики на растворе, доски и пр). Все планомерно ползет-плывет.
Кусок метра три длиной - прямой обрыв, метра полтора-два высотой. Был подперт сетками от советских кроватей и т.п. "арматурой" - все это заросло кустарником, как-то держится, но сверху к краю подходить страшно, да и все-равно потихоньку ползет.
Почвы - 5-10 см слой земли, дальше чистейший песок.

Вопрос: как делать подпорную стенку?? На вот этом высоком обрыве, на меньших перепадах. Своими силами (ну или силами таджиков - но все равно нам все размечать, рассчитывать и объяснять работягам технологию).
Хотелось бы бюджетно. т.е., видимо, бетонировать... Мелкого булыжника для декорирования бетона можем натаскать из лесу ну или купить машину.
Или может, можно использовать еще какие-то технологие - например бетонную газонную решетку http://www.jeloba.ru/gaz_reshetka_betonnaya.html

Если бетонировать - как рассчитать уклон от высоты, толщину, геометрию стенки, как арматуру поставить? Какие марки цемента нужны, рецептура смеси? А то наш стандартный раствор на степньках лестниц больше года-двух не живет, все крошится:(

короче, любым советам, схемам буду рада, ну или ткните носом в статьи и расчеты:flower:

[Живая легенда]

Если бетонировать - как рассчитать уклон от высоты, толщину, геометрию стенки, как арматуру поставить? Какие марки цемента нужны, рецептура смеси? А то наш стандартный раствор на степньках лестниц больше года-двух не живет, все крошится:(:
на ступеньках просто раствор?? сделайте покруче смесь цемента+ПГС, цемент хорошего качества, купленный в нормально магазине, не зимовавший в сарае. У меня один раз была неудача с прошлогодним цементом - потрескалась плитка на дорожке. С тех пор покупаю цемент непосредственно перед употреблением.
Я бы на вашем месте не стала городить бетонную подпорку, представляете как это долго? нужно сделать опалубку, сразу на всю высоту бетон не засыльешь - может разорвать. Нужно лить постепенно, таджики у вас все лето жить будут :(. Я бы сделала фундамент под стенку шириной минимум 50 см, а сверху сделала кирпичную кладку такой же ширины и нужной высоты. Думаю, что полметровая стена из кирпича вполне выдержит, если нет, пусть меня поправят специалисты.
А вообще, таджики - все каменщики, у них дома из камня в основном, поэтому по дереву так коряво у них и выходит обычно. Я бы у них совета и спросила, вдруг что-то интересное предложат?

Вот, например, маленькая правда, но зато из кирпича :) сверху камнем декоративным облицована
http://ars-design72.ru/images/stenki/s/3.jpg

[Живая легенда]

есть еще новая технология, забыла как называется. Такие штуки из проволоки, а внутрь засыпается галька, камень и т.п.
http://www.supersadovnik.ru/site_images/00000006/00027044.jpg

[Tatyashka]

Знаете, я вам так скажу, что стенка подпорная 1.5-2 метра высотой - это сложное инженерное сооружение. То есть она 2 метра только в высоту, а еще в глубину не менее 1.2 метра... Вы себе представляете кубатуру бетона? И кол-во арматуры? А миксер я так понимаю туда не подъедет... Кто будет выстраивать опалубку, кто будет строить сооружение по которому бетон в опалубку потечет?
В общем, с таким осыпным склоном кустарно сделать что-то мало вероятно. Только вбухаете деньги в стенку, которая потом так же поползет и обвалится.

[Tatyashka]

есть еще новая технология, забыла как называется. Такие штуки из проволоки, а внутрь засыпается галька, камень и т.п.

Это называется габионы. Поинтересуйтесь сколько это стоит. Отпадет всякое желание этим воспользоваться:))
Есть еще всякие георешетки, специальные маты и даже технология укрепления склона мешками, в которых земля и семена травы (то есть потом этот склон зеленеет)
Только цена вот:(:(:(

[Живая легенда]

Знаете, я вам так скажу, что стенка подпорная 1.5-2 метра высотой - это сложное инженерное сооружение. То есть она 2 метра только в высоту, а еще в глубину не менее 1.2 метра... Вы себе представляете кубатуру бетона? И кол-во арматуры? А миксер я так понимаю туда не подъедет... Кто будет выстраивать опалубку, кто будет строить сооружение по которому бетон в опалубку потечет?
В общем, с таким осыпным склоном кустарно сделать что-то мало вероятно. Только вбухаете деньги в стенку, которая потом так же поползет и обвалится.
а почему толщина не менее 1,2 метра? ведь сейчас у них ничего не обваливается, раз даже сетка от советских кроватей держит? это если склон сыпучий и дом на краю хотят, то нужно широкую стенку, а если он и так вполне держится, например там камни с глиной, то может можно и меньшими затратами обойтись? Мы хотели купить участок на склоне, видела как люди просто из досок подпорные стенки делают по 1,5 метра высотой. По краю, конечно, не ходят, кусты сажают, но держится все годами.

Да, точно габионы! :) озвучьте ценник, если не сложно.

смотрите, сколько ради стенки люди выпили :))
http://s53.radikal.ru/i139/0911/d6/577d00e48969.jpg

вот еще вариант, здесь точно меньше метра толщина стен
http://sadodom.ru/wp-content/uploads/2010/09/143e3c-38-413034-343b4f-34434838-2010-161-1.jpg

Кстати, сооружение, по которому без миксера бетон в опалубку потечет, строить не нужно. С этим прекрасно справляются таджики с тачкой и ведром.

[Tatyashka]

не толщина, а глубина...(!) залегания фундамента. То есть общая высота подпорной стенки получается выше 3 м. Такие уже по строительным нормам положено отдавать на расчеты в проектное бюро инженерам :)
Если бы я своими глазами не видела, что бывает с подпорными стенками при нарушенных технологиях (А ведь многие из них не превышали 1 м), то я бы этого не писала...
Стоимость габионов вместе с наполнением от 8000 рублей за куб. метр. Технология укладки такая, что кубов 30 набежит уж наверняка на одну 2-х метровую стеночку

[keklochka]

Ох, отлучилась - а тут уже столько инфы накидали :)) Спасибо

Уточняю - длина стенки (обрыва) примерно метра три, высота у одного края, наверное, метр, метр в небольшим, у другого - чуток выше меня (я 173). Этот обрыв как раз у края участка, так что теоретически миксер подъедет. Хотя мы планировали бетономешалку и таджиков :)
Сверху сейчас как раз газон (край площадки), дом там строить не собираемся :) хотя ообще-то я мыслила это место под зону отдыха (беседку или перголу), т.е. чуть тяжелее, чем просто газон.

Татьяна, а подскажите все-таки расчеты - т.е., как исходя из высоты стенки получить толщину стенки и толщину/глубину фундамента? И уклон какой-то ведь должен быть, это же надежнее, чем просто отвесная стена? Ведь сухие каменные стенки кладут уклоном, вроде?

За совет с кирпичом тоже спасибо! А еще я слышала делают две кирпичные стенки, а посередине связывают арматурой их и бетонируют. Типа сэндвича такого. Это надежно или это менее надежно, чем просто бетон? Кирпичей как раз много уже есть, две огромные кучи.

"Сложное инженерное сооружение" - это означает невозможность сделать самим или вообще невозможность сделать?
Если категорически невозможно сделать такую стену, тогда спасет ли ситуацию изменение ландшафта с тем, чтобы уменьшить высоту? Потому что тогда я могу сверху срыть часть площадки, сделать эту стенку в две террасы - верхняя газон, стенка полметра, потом зона отдыха, потом остаток стенки (ну пусть максимум метр), потом уже уровень огорода. Так реально?

[keklochka]

Это называется габионы. Поинтересуйтесь сколько это стоит. Отпадет всякое желание этим воспользоваться:))
Есть еще всякие георешетки, специальные маты и даже технология укрепления склона мешками, в которых земля и семена травы (то есть потом этот склон зеленеет)
Только цена вот:(:(:(

а вот бетонные георешетки - они не пойдут? Они только на горизонтальные поверхности или ими можно уклон выложить? Какой максимальный угол (уклон)? И какая под них подготовка, подушка должна быть?

[Tatyashka]

Для примера:
http://birdcherry.users.photofile.ru/photo/birdcherry/1139685/92938975.jpg

[Tatyashka]

а вот бетонные георешетки - они не пойдут? Они только на горизонтальные поверхности или ими можно уклон выложить? Какой максимальный угол (уклон)? И какая под них подготовка, подушка должна быть?
их можно... откосы ими точно укрепляют, сама видела но по поводу технолигии я не в курсе настолько, чтобы давать совет:ded:

[keklochka]

Для примера:
[

Татьяна, :flower::flower::flower:

[Tatyashka]

Сегодня проходила под мостом, специально посмотрела технологию укладки бетонной газонной решетки
В общем в самом низу склона льется из бетона стеночка подпорная высотой 30 см - не более. Она держит плитку. И вот, с самого низа начиная она укладывается прямо на грунт и ровнехонько подгоняется друг-к другу, ну и киянкой приутапливатся в землю естественно. Потом промежутки и ячейки засыпаюстя землей и засеваются семенами тарвы и т.п. Рекомендую очиток едкий вместо травы. Достаточно купить несколько кустиков (стоит 30-40 р кустик), каждый раздергать на 4-5 частей, а можно и меньше. На самом деле этот очиток размножается от каждой своей "крупинки" размножается. В общем в каждую ячейку по маленькому кусочку такого очитка поместить и через годик будет у вас ярко-желтый ковер на том месте

[keklochka]

Татьяна, и еще раз Спасибо! :)

на выходных посмотрела внимательно на этот склон, поняла, что глазомер у меня хронически врет :) В реальности в максимальном месте этот склон метра полтора высотой, а в остальных - метр.. И местность/посадки позволяют его срыть таким образом, чтобы сделать уклон в 45-50 градусов. Поэтому я стала сильно склоняться к бетонной газонной решетке. Она должна выдержать, как мне кажется. Склон этот будет смотреть в огород, так что особой декоративности не требуется, но засажу я эти ячейки барвинком - у него такая корневая, что лопатой не разрубить, думаю, он будет дополнительным "силовым элементом" :)
Татьяна, вопрос: в низу склона стеночка, на нее начинаем класть под уклоном бетонные решетки - прямо на грунт?? А самая первая решетка - она получится под углом к подпорной стеночке, или ее надо "утопить" в стенку на этапе отливки? А то ведь она иначе начнет соскальзывать углом по бетону, не будучи ничем к стенке привязана:009:

[Tatyashka]

Татьяна, и еще раз Спасибо! :)

на выходных посмотрела внимательно на этот склон, поняла, что глазомер у меня хронически врет :) В реальности в максимальном месте этот склон метра полтора высотой, а в остальных - метр.. И местность/посадки позволяют его срыть таким образом, чтобы сделать уклон в 45-50 градусов. Поэтому я стала сильно склоняться к бетонной газонной решетке. Она должна выдержать, как мне кажется. Склон этот будет смотреть в огород, так что особой декоративности не требуется, но засажу я эти ячейки барвинком - у него такая корневая, что лопатой не разрубить, думаю, он будет дополнительным "силовым элементом" :)
Татьяна, вопрос: в низу склона стеночка, на нее начинаем класть под уклоном бетонные решетки - прямо на грунт?? А самая первая решетка - она получится под углом к подпорной стеночке, или ее надо "утопить" в стенку на этапе отливки? А то ведь она иначе начнет соскальзывать углом по бетону, не будучи ничем к стенке привязана:009:
Да, наверное, первый ряд лучше закрепить в бетон