Просмотр полной версии : Зависимость количества сжигаемых калорий от величины пульса
Зависит ли расход калорий от среднего пульса?
Почему на одной и той же тренировке один человек «сжигает» больше, чем другой?
1. Зависимость калорий от пульса: Ккал=Время тренировки*(0,2*ЧСС—11,3)/2
2. Но это не совсем верно.
Сколько жира у Вас "сгорит" зависит от Вашего аэрoбного порога. Аэрoбный порог - это состoяние организма, за кoторым ему становится энергeтически выгоднеe (начинаeт нести мeньше энергoзатрат на окисление) аэрoбное энергoобеспечение (преимущественнoе oкисление жирa для пoлучения энeргии), а не анаэрoбное (за счет окисления гликoгена). По этому, визуально "одинакoвые" люди мoгут
а). "сжигать" разнoе кoличество жира при oдинаковом ЧСС.
б). могут практичeски не сжигать oного, если ЧСС меньшe аэробного порога. что кстати часто и происходит - "хожу-хожу в этот зал, бегаю-бегаю... результат 0. Да пошло оно!"
в). Сам аэробный коридор - очень узкий. 3-5 ЧСС. По этому, когда его определяют - дают коридор.
г). При точных нагрузках в аэробном коридоре - количество митохондрий показывает медленный рост. Возрастает способность организма к окислению. Соответственно и аэробный порог чуть подрастает.
д). При ЧСС выше аэробного порога - окисляются мышцы. Происходит накопление молочной кислоты.
3. Количество «сжигаемого» жира зависит так же от количества митохондрий в мышцах человека. Митохондрии - это клеточки в мышцах, которые и снабжают их энергией. Количество митохондрии зависит от тренированности человека. То есть чем больше будет необходимость в работе митохондрий, тем больше их будет. А необходимость в их работе тем больше, чем больше мышцы двигаются. «Работа строит орган» Ламарк. Или по бытовому: «что не используется, то атрофируется». Стало быть, нетренированный человек замучается сжигать избыточный жир, ибо негде. Тренированный же за пару недель сделает то, на что нетренированному потребуется долгие месяцы упорного труда. Если не больше.
Анаэробный порог - это точка, после которой начинается прогрессирующее насыщение крови молочной кислотой
мне тренер говорит, что при аэробных нагрузках пульс должен быть 120-140 ударов.
при такой частоте идет сжигание жира и сердце работает нормально.
ну и сжигание жира начинается только после 20 минут нагрузок
Galchona*Ya
17.05.2011, 18:03
за 20 минут на пульсе 120 мало чего добьешься мне кажется
внесу некие дополнения , анаэробный порог или коридор чуть больше чем 3-5 ударов серлца , и для каждого свой . для одого можно пойти бегать и создать условия для сжигания жира другому можно просто пойти в сауну и там тоже создать условия для сжигания жира .
про митохондрии это не отдельные части а непосредствено микроорганелы в клетке (мышце ) которые воспрнимают и перерабатывают питательные вещества при помоши хим реакций в необходимую для нас энергию в виде атф или адф . количество их рости не может оно задано генетически причем очень четко прослеживается , митохондрии есть в каждой клетке . и даже в жировой ткани , в мышечных волокнах они тоже есть и вначале они перерабатывают гликоген а еще раньше креатин . а потом они уже начинают перерабатывать все что попадает в них . в самом плохом варианте они требуют расходный материал а организм неимея больше ничего начинает разрушать белки .
об этом можно много спорить дискутировать , но думаю для большинства сдесь читающих это тоже будет полезной информацией для ума.
~Svetik~
17.05.2011, 21:55
внесу некие дополнения , анаэробный порог или коридор чуть больше чем 3-5 ударов серлца , и для каждого свой . для одого можно пойти бегать и создать условия для сжигания жира другому можно просто пойти в сауну и там тоже создать условия для сжигания жира .
про митохондрии это не отдельные части а непосредствено микроорганелы в клетке (мышце ) которые воспрнимают и перерабатывают питательные вещества при помоши хим реакций в необходимую для нас энергию в виде атф или адф . количество их рости не может оно задано генетически причем очень четко прослеживается , митохондрии есть в каждой клетке . и даже в жировой ткани , в мышечных волокнах они тоже есть и вначале они перерабатывают гликоген а еще раньше креатин . а потом они уже начинают перерабатывать все что попадает в них . в самом плохом варианте они требуют расходный материал а организм неимея больше ничего начинает разрушать белки .
об этом можно много спорить дискутировать , но думаю для большинства сдесь читающих это тоже будет полезной информацией для ума.
Не буду вступать в споры и дискуссии с могучими мужчинами, только вот тут не могу пройти мимо и не уточнить выделенное :008:
Если речь о мышечных волокнах, то совершенно верно их количество генетически определено. Но если речь о митохондриях, то тут ошибка, митохондрии имеют свою ДНК и могут самостоятельно размножаться путем деления.
внесу некие дополнения , анаэробный порог или коридор чуть больше чем 3-5 ударов серлца , и для каждого свой . для одого можно пойти бегать и создать условия для сжигания жира другому можно просто пойти в сауну и там тоже создать условия для сжигания жира .
про митохондрии это не отдельные части а непосредствено микроорганелы в клетке (мышце ) которые воспрнимают и перерабатывают питательные вещества при помоши хим реакций в необходимую для нас энергию в виде атф или адф . количество их рости не может оно задано генетически причем очень четко прослеживается , митохондрии есть в каждой клетке . и даже в жировой ткани , в мышечных волокнах они тоже есть и вначале они перерабатывают гликоген а еще раньше креатин . а потом они уже начинают перерабатывать все что попадает в них . в самом плохом варианте они требуют расходный материал а организм неимея больше ничего начинает разрушать белки .
об этом можно много спорить дискутировать , но думаю для большинства сдесь читающих это тоже будет полезной информацией для ума.
Я разве говорил, что это отдельные части?:)
И я не спорю с тем (даже совершенно согласен) с тем, что они "перерабатывают питательные вещества при помоши хим реакций в необходимую для нас энергию".
Но, как Света совершенно верно сказала, их количество увеличивается по мере тренированности. Если точнее, чем чаще и интенсивнее происходят процессы аэробного окисления, тем больше необходимость в митохондриях, и тем больше их количество. "Работа строит орган". Ну а чем больше их количество, тем больше возможностей для пережигания жира. Жир превращается в энергию в митохондриях мышц. Мало митохондрий - малая производительность. Но это не более, чем мои размышления. Возможно, и не верные:)
Главная моя посылка: тренированный человек "сожжет" больше жира в единицу времени, чем начинающий. Это зависит и от аэробного порога, и от количества митохондрий. Вывод: чем больше занимаешься, тем больше получишь:))
мне тренер говорит, что при аэробных нагрузках пульс должен быть 120-140 ударов.
при такой частоте идет сжигание жира и сердце работает нормально.
ну и сжигание жира начинается только после 20 минут нагрузок
Тренер говорит верно. Именно аэробная нагрузка примерно в этих пределах.
Но (большое НО) на сжигание жира только аэробной нагрузкой, не знаю как у Вас, но у меня не хватит времени. И хотя именно аэробное окисление использует жир в качестве "топлива", сжигание жира в этом режиме очень не эффективная штука.
Посчитайте сами: за час неспешной аэробики Вы сожжете ну пусть 300 ккал (хотя раза в два меньше). Пусть из них половина жировые калории (допустим, хотя это очень много). 150/8 примерно = 19 грамм жира.
Это еще учитывая то, при прекращении занятия аэробикой сразу же прекращается "сжигание" жира.
Так что не всегда кратчайшее расстояние между двумя точками прямая:)
Можно еще тут посмотреть. В этой статье есть интересные таблицы
http://trener-on-line.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=34
Особо обратите внимание на:
"Однако, как только снижается интенсивность тренировочного процесса, снижается и скорость сжигания калорий. Запомните, процесс сброса веса идет лишь тогда, когда количество сжигаемых калорий превышает количество потребляемых. Поэтому логично стремиться сжечь как можно больше калорий за время тренировочного занятия. Во-первых, то добавочное количество углеводов, которое вы сожжете при более интенсивной тренировке, заведомо не будет накоплено как жир (обычное пристанище большей части углеводов, так как гликоген накапливается лишь в печени и мышцах). Во-вторых, хотя относительный метаболизм жиров снижается с повышением интенсивности тренировочного процесса, абсолютное количество сжигаемого жира в этом случае, тем не менее, возрастает"
с последним соглашусь , но то что митохондрии образуются вновь при тренировках и их количество может изменяться НЕТ . ЭТО ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗАЛОЖЕНО И ИЗМЕНЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ . И количество митохондрий передается нам в ДНК причем не от папы а от мамы и это доказано , причем если приложить сюдаа теорию о происхождении людей от адамы и евы , то в каждом из нас есть частичка евы . хотя там тоже есть некие кривотолки что до евы были еще дамы . но это уже другая история .
есть еще на пике науки понятие такое как бурый жир . так вот в этих клетках количество митохондрий значительно больше чем в обычных , и этому уже есть доказательства как на теоретической части так и на практической , но раскрывать пока ничего больше не буду так как не доведено до конца исследование в этой области .
НЕТ . ЭТО ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗАЛОЖЕНО И ИЗМЕНЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ .
Нет. Это неверно.
http://olegtern.livejournal.com/113815.html
Очень (на мой взгляд) хорошая статья. Должно быть интересно многим. Да и является аргументом в споре с Андреем:)
ну статья написана таким же человеком что и мы с вами имеет место для существования , с утра пробежался быстро глазками по ней и вот что увидел что прироста митохондрий и увеличение их числа в клетке как то не встречал таких формулировок , и механизмов которые это вызывают никто не оспаривает то что если они будут использоваться не в полном цикле и работать в клетке не на 90 % а на 30-40% то их способность к окислению окажется немного ниже чем у человека постоянно тренирующегося и у которого митохондрии работали в режиме тренировок все время но чтоб они сами могли размножаться и при этом заполнять все свободное пространство клеток , такого нет . и быть не может .
ну статья написана таким же человеком что и мы с вами имеет место для существования , с утра пробежался быстро глазками по ней и вот что увидел что прироста митохондрий и увеличение их числа в клетке как то не встречал таких формулировок , и механизмов которые это вызывают никто не оспаривает то что если они будут использоваться не в полном цикле и работать в клетке не на 90 % а на 30-40% то их способность к окислению окажется немного ниже чем у человека постоянно тренирующегося и у которого митохондрии работали в режиме тренировок все время но чтоб они сами могли размножаться и при этом заполнять все свободное пространство клеток , такого нет . и быть не может .
Это вообще-то врач писал:))
"Нет, просто в клетках деградировали энергетические системы – уменьшилось количество митохондрий и ферментов, способных окислять вещества"
"Во-первых, при неразвитых метаболических системах об эффективном жиросжигании не приходится даже думать. Жир просто нечем окислять, не хватает нужных ферментов в клетках, нет достаточного количества митохондрий"
И этого довольно много в печатных источниках, ссылки которые я не могу с легкостью привести.
Да, то есть гипертрофия и гиперплазия мышц не ведет к увеличению количества митохондрий?
edeltely
25.05.2011, 19:35
Я глупость сказала, удалю :073:
Не буду больше лезть со своим кривым языком)))
Tufelki2011
25.05.2011, 19:46
простите, если офф топик. а кто какими пульсометрами пользуется? хочется купить, недорогой, но без сюрпризов) на быстрых тренировках иногда становится не по себе, голова кружится и пр, тренер сказал пульс мерить надо...
Это вообще-то врач писал:))
"Нет, просто в клетках деградировали энергетические системы – уменьшилось количество митохондрий и ферментов, способных окислять вещества"
"Во-первых, при неразвитых метаболических системах об эффективном жиросжигании не приходится даже думать. Жир просто нечем окислять, не хватает нужных ферментов в клетках, нет достаточного количества митохондрий"
И этого довольно много в печатных источниках, ссылки которые я не могу с легкостью привести.
Да, то есть гипертрофия и гиперплазия мышц не ведет к увеличению количества митохондрий?
рад за него , но не принимаю это на все 100 , ферменты это вообще отдельная история , все это начинает идти далеко за пределы обычного разговора . потому думаю дальнейшее продолжение палемики не приведет ни к чему , каждый на сегодняшний день останется на своем , может через несколько лет все поменяется , я или вы будем думать по другому потому как наука даст нам почву для этих размышлений .:ded:
~Svetik~
26.05.2011, 07:22
надо теперь сказать у себя на кафедре анатомии и физиологии, что бы перестали преподавать студентам про митохондрии. Вдруг через несколько лет докажут опровержение Андрея и бедолаги митохондрии перестанут вдруг размножаться и делиться. :)
это где такая кафедра находиться , подскажите . я не дальше чем месяц назад вернулся с мс там обсуждали данный вопрос тоже и однозначно не пришли к окончательному ответу по такому же вопросу .
~Svetik~
26.05.2011, 11:27
это где такая кафедра находиться , подскажите . я не дальше чем месяц назад вернулся с мс там обсуждали данный вопрос тоже и однозначно не пришли к окончательному ответу по такому же вопросу .
а я недавно обсуждала данный спор по скайпу со своим научным, профессором, доктором наук и она только посмеялась таким заявлениям про то, что митохондрии не размножаются, перестали вдруг иметь возможность делиться и повышать свою плотность, прям открытие 21 века :)) бедные спортсмены, теперь не легко им придется однако.
А кафедра анатомии и физиологии СибГУФК где я будучи кандидатом биологических наук в области физиологии человека и спортсменов, преподавала физиологию общую и спортивную.
простите, если офф топик. а кто какими пульсометрами пользуется? хочется купить, недорогой, но без сюрпризов) на быстрых тренировках иногда становится не по себе, голова кружится и пр, тренер сказал пульс мерить надо...
Я тоже считаю, что пульс мерить надо.
Мировой лидер фирма Polar. Модельная линейка очень большая. От простых "ничего лишнего" до профессиональных.
Какую бы фирму Вы не выбрали, берите пульсометр с нагрудным датчиком (Полар других принципиально не выпускает:)))
А то, что "становится не по себе, голова кружится и пр" это еще может быть то, что Ваш организм не привык к нагрузке и "бунтует". Не забывайте про постепенность, и когда Ваша форма будет даже чуть лучше, это прекратится. Запомните 2 слова: постепенность и регулярность:)) "И будет Вам счастье":))
думаю дальнейшее продолжение палемики не приведет ни к чему ,
Согласен, и прекращаю спор. Тем более, что у нас больше общего, чем различий. И никакие митохондрии не смогут их увеличить. Давайте обращать бОльшее внимание на общее.:):014:
я тут подумываю об открытии кабинета по консультациям и написанию программ для здорового образа жизни для людей . как думаете пойдет такая услуга для населения или она не будет востребована .
я тут подумываю об открытии кабинета по консультациям и написанию программ для здорового образа жизни для людей . как думаете пойдет такая услуга для населения или она не будет востребована .
Это все нужно тщательно обдумать. Вроде будет востребована
Tufelki2011
27.05.2011, 21:19
Я тоже считаю, что пульс мерить надо.
Мировой лидер фирма Polar. Модельная линейка очень большая. От простых "ничего лишнего" до профессиональных.
Какую бы фирму Вы не выбрали, берите пульсометр с нагрудным датчиком (Полар других принципиально не выпускает:)))
А то, что "становится не по себе, голова кружится и пр" это еще может быть то, что Ваш организм не привык к нагрузке и "бунтует". Не забывайте про постепенность, и когда Ваша форма будет даже чуть лучше, это прекратится. Запомните 2 слова: постепенность и регулярность:)) "И будет Вам счастье":))
Спасибо!:flower:
Tufelki2011
27.05.2011, 21:22
имхо - востребована она будет при каком-либо учереждении (фитнес-центр, wellness и пр). именно там люди, которых интересует собственно здоровый образ жизни. у нас в спорт-клубе (он просто очень небольшой), врач раз в 3 месяца обследование делает, рекомендации дает. тренера ведут семинары по питанию и пр - т.е. нечто очень похожее делают.
Downshifter
03.06.2011, 01:01
Я немного в тему. Сципион, не кинете ли оптимальные формулы расчета ЧСС (порог \ пик), ибо я потеряла свои, мама уже не помнит, её тренерская карьера закончилась давно, а в инете очень разные формулы с разными результатами? У меня ЧСС-покой стала 58, а вес дополз до 64 (это ненадолго - до Кольского, там растает), и надо срочно пересчитывать всё.
Я немного в тему. Сципион, не кинете ли оптимальные формулы расчета ЧСС (порог \ пик), ибо я потеряла свои, мама уже не помнит, её тренерская карьера закончилась давно, а в инете очень разные формулы с разными результатами? У меня ЧСС-покой стала 58, а вес дополз до 64 (это ненадолго - до Кольского, там растает), и надо срочно пересчитывать всё.
1. Стандартная: 220-возраст ("работает" примерно для 40% населения Земли:)) Для остальных дает значительную ошибку. И не учитывает тренированность)
2. По рекомендации ACSM (Американский Колледж Спортивной Медицины): 210 - (0,65 * возраст) - несколько точнее
3. формула Карвонена (еще точнее):
ЧСС во время тренировки = (максимальная ЧСС - ЧСС в покое) * интенсивность (в процентах) + ЧСС в покое.
Иными словами: (Резерв пульса*процент)+ЧСС в покое.
Пульс в покое лучше измерять в течение 3-х дней, а потом найти среднее арифметическое
например:
а) 220 - 30 = 190 (это максимальная ЧСС для 30 лет)
190 - 60 (ЧСС в покое) = 130 (расчет "резерва" пульса, как максимальная ЧСС - ЧСС в покое)
б)130 х 75% = 97.5
в)97.5 + 60 = 157.5 (самое интересное в этой формуле, что к полученному результату прибавляется пульс в покое)
Формула Карвонена учитывает не только возраст, но и тренированность (у тренированного пульс в покое будет ниже)
И если 220-возраст даст одну цифру, то формула Карвонена даст более точную и бОльшую.
ПС. У Вас отличный пульс в покое:)
Downshifter
03.06.2011, 15:17
У Вас отличный пульс в покое:)
Имеет тенденцию к снижению, что не может не радовать. Начинала с 67 лет 5 назад (меряю в течение 5 дней).
Спасибо за формулы, всё понятно и логично. У маменьки моей были формулы в три строчки с учётом веса, они дотошные, гимнасты эти. Мне по холмам с рюкзачком побегать месячишко и Карвонена хватит.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.