чердак?как его занять?

[syrok]

Центр.Квартира на 5ом этаже 5ти этажного дома.Над квартирой чердак.
Хотелось его использовать,те сделать мансарду.
С чего начать? и реально ли? нужно ли согласие жильцов дома и т.д.?
Расскажите из сбственного опыта..

[tutuk]

знакомая ситуация.. ))
начнем с самого начала, чердак, это ваш со всеми собственниками помещений дома общая сосбтвенность, поэтому, чтобы просто его занять таким какой он есть, необходимо заручиться согласием двух третей собственников по площади помещений вашего дома..
никаких преимуществ у вас, даже из-за того что чердак прямо над вами нет. . только если вход на него не через вашу квартиру..
если речь идет о том чтобы незаметно для надзорных органов своими силами сделать недорогой самострой в виде мансарды над своей квавртирой.. это в разы круче самой страшной незаконной перепланировки.. можно делать, но готовьетесь, что придется каждому зашедшему на огонек давать копеечку.. и по первому требованию все вернуть как было..

если хотим законную мансарду..

первое - согласие собственников
второе - обследование дома (выдержит ли дом мансарду)
третье - заключение инвест договра с собственниками, на то что вы строите мансарду, и построенные помещения перейдут в чью-то собственность - общедолевую, вашу, того кто денег дал и т.д. и на каких условиях (замена коммуникаций, всем по 1000 руб с построенного метра и т.д. )
четвертое - проект согласно проведенному обследованию (смотря какую нагрузку выдержит здание)
пятое - разрешение на строительство
шестое строительство
седьмое ввод в эксплуатацию, сдача объекта, оформление собственности..

не факт что после проектирования, экспертиз и т.д. будет выдано разрешение - своего рода лотерея, есть обходный маневр, но там потом еще судиться придется чтобы собственность оформить...

разрешение обойдется где-то 3,5 - 10 млн руб в зависимости от дома, гиоп и т.д. от площади мало зависит..
если строить и чтобы было выгодно всем лучше сразу по всей площади дома, еще лучше в два этажа - если это возможно, тогда стоимость разрешения на строительство размазывается на 1000 или 3000 квадратов - получается терпимо..

как итог - законно расшириться проще соседей снизу выкупить и дырку прорубить) или соседей сбоку.. дешевле в разы


сайтик есть.. mansarda-spb.ru (http://www.mansarda-spb.ru)

[3лыдень]

берите и занимайте, никого не спрашивая

[marina777]

необходимо заручиться согласием двух третей собственников по площади помещений вашего дома..

не 2/3, а 100% голосов собственников помещений.
третье - заключение инвест договра с собственниками, на то что вы строите мансарду, и построенные помещения перейдут в чью-то собственность - общедолевую, вашу, того кто денег дал и т.д. и на каких условиях (замена коммуникаций, всем по 1000 руб с построенного метра и т.д.)
можно и соб-кам заплатить, но от собственников всех помещений достаточно согласий /нот.удостоверенных/, а инвестдоговор с КУГИ заключать обязательно, было на эту тему постановление ВС РФ.
пятое - разрешение на строительство
...
не факт что после проектирования, экспертиз и т.д. будет выдано разрешение - своего рода лотерея, есть обходный маневр, но там потом еще судиться придется чтобы собственность оформить...

разрешение обойдется где-то 3,5 - 10 млн руб в зависимости от дома, гиоп и т.д. от площади мало зависит..

а что у нас внесли изменения в питерские нормативные акты? до прошлого года было невозможно получить разрешение на стр-во/реконструкцию только потому, что в необходимых НПА о реконструкции не было слов "чердачное помещение" или "чердачное пространство". До 2004г. разрешени выдавали, после 2004г. я о таких случаях не слышала.
Самый простой выход - это идти в суд и признавать право соб-ти.
Ес-но, необходимы согласия соседей и согласованый везде и со всеми проект о перепланировке и переустройстве квартиры, в т.ч. в связи с присоединением части объекта общего имущества - черд.помещения/пространства/.

[tutuk]

я все-таки практик.. по ЖК все-таки 2/3 , 100 % - обычно делаем чтобы не было потом проблем.. нотариально не надо.. куги не имеет отношения к общедолевой собственности жильцов дома.. и в инвестдоговоре с жильцами не участвует..
дело в том что чердак не обладает характеристиками помещения.. поэтому нежилое помещение сделать из него не выйдет.. - это пространство между перекрытиями верхнего этажа и крышей
вы наверное в 2004 -ом еще живете..

[8 МАРТА]

Пару лет назад соседи начали было подписи собирать. Во всем доме человека два или три согласились.
Мне очень интересно: чем можно заинтересовать 2/3 собстенников, чтобы получить их согласие на отказ от принадлежащих им метров? Купить у них эти причитающиеся им метры? Как это выглядит на практике? (У меня тоже последний этаж)

[marina777]

я все-таки практик.. по ЖК все-таки 2/3 , 100 % - обычно делаем чтобы не было потом проблем...вы наверное в 2004 -ом еще живете..
я-то как раз с марта 2005 года и до сентября 2010 года эту тему на уровне нормативных актов активно разруливала, поэтому и задала Вам вопрос, ответа на который не получила. Вероятно потому, что Вы не до конца в теме. Не похоже, что Вы - практик, если только в этом:не факт что после проектирования, экспертиз и т.д. будет выдано разрешение - своего рода лотерея, есть обходный маневр, но там потом еще судиться придется чтобы собственность оформить...
разрешение обойдется где-то 3,5 - 10 млн руб

На практике, когда путем реконструкции, перепланировки и переустройства к жилому помещению присоединяют часть общего имущества, принадлежащего ВСЕМ собственникам помещений конкретного МД, происходит уменьшение объема и др.характеристик общего имущества и изменение границ данного жилого помещения и следует применять положения
ст. 40 ЖК РФ. Изменение границ помещений в многоквартирном доме
2. Если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.
нотариально не надо.. куги не имеет отношения к общедолевой собственности жильцов дома.. и в инвестдоговоре с жильцами не участвует..
нотариально лучше делать, чтобы потом не проводить почерковедческую экспертизу, если кто-то из этих собственников передумает и решит бабла срубить, обратившись в суд, или собственник, давший согласие, потом продаст квартиру, а новый будет категорически против /на эту тему судебной практики предостаточно/,
или когда собственник, решивший "узаконить" свою мансарду, упрется в невозможность получения разрешения от соотв.компетентных органов и пойдет в суд с жалобой на этот компетентный орган или с иском о признании права на присоединенную к своему жилому помещению часть общего имущества, чтобы перед судьей не краснеть.
Про то, какое отношение имеет КУГИ к инвест.договору, можно узнать из постановлений СПб.городского суда и ВС РФ, они на тему петербургских мансард сказали свое веское слово, которое нельзя не учитывать. При этом, если КУГИ/гуион успели н-ку "чердач.пространству" присвоить, то это еще один гемор с куги /инвест.договор, либо в суде с ними бодаться/.
Инвест.договор с собственниками общего имущества МД, если в нем нет помещений, принадлежащих городу - это вообще другая история.

[Armand]

Простите за офф- а с какого количества квартир дом считается многоквартирным? Если 2-3-4 квартиры-это тоже многоквартирный?

[sisley]

Простите за офф- а с какого количества квартир дом считается многоквартирным? Если 2-3-4 квартиры-это тоже многоквартирный?

Определение многоквартирного дома:
Согласно п. 6 Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 28.01.2006 N 47, многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством.

[Armand]

sisley, спасибо за ликбез :)

[Безумный ослик]

очень интересно. можно попросить продолжить дискуссию?

[Armand]

По-моему автор решил серьезно подумать, стоит ли начинать эпопею с мансардой...Смотришь, в центре столько мансард понастроено... Одни удачно, другие откровенные курятники... и берет сомнения что все эти мансарды согласованы... Это же столько денег надо вложить...

[3лыдень]

не согласованы, конечно ,от 50 до 80%. а всем пофиг, за бабки закроют глаза, а потом...можно от работника ЖКС получить бумажку что она построена до 2003 года и...всё

[Armand]

Злыдень, а почему должна быть построена именно до 2003 года ?

[3лыдень]

а не помню, кажецо документ вышел какой-то градостроительный. но вообще все решаемо, а соседей-нищебродов можно заткнуть

[Armand]

А если они бедные, но гордые? :)

[3лыдень]

А если они бедные, но гордые? это их проблемы...