PDA

Просмотр полной версии : Ребенку негде ползать - как это может отразиться на развитии?


мадам Грицацуева
25.05.2011, 11:26
Девочки, подскажите, а то я прям в растерянности... Тут на днях навещала коллегу по работе. У нее ребенок 10 месяцев. И комната 12 метров в коммуналке. В комнате живут с мужем, мебели довольно много. Как итог - ребенку практически негде ползать. Ходит он держась за диван, с другой стороны за меб.стенку. Квартира не сильно багополучная, поэтому в коридор и кухню она его вообще не выпускает, только на руках выносит. Сидит он у нее довольно много в манеже, который, собственно и занимает практически все свободное пространство в комнате. Гулять ходят, конечно, но на улице ведь не поползешь, на улице так же гуляют за ручки и просто в коляске катаются. И что-то так мне в голову это засело, задумалась я - а может ли как-то повлиять на развитие ребенка такая прямо скажем небольшая двигательная активность? Так-то к ним претензий от врачей нет (с ее слов), да и мальчик выглядит вполне здоровым и развитым. Девочки, может кто сталкивался с такой ситуацией - как выходили из нее?

Мариинка
25.05.2011, 11:30
Девочки, подскажите, а то я прям в растерянности... Тут на днях навещала коллегу по работе. У нее ребенок 10 месяцев. И комната 12 метров в коммуналке. В комнате живут с мужем, мебели довольно много. Как итог - ребенку практически негде ползать. Ходит он держась за диван, с другой стороны за меб.стенку. Квартира не сильно багополучная, поэтому в коридор и кухню она его вообще не выпускает, только на руках выносит. Сидит он у нее довольно много в манеже, который, собственно и занимает практически все свободное пространство в комнате. Гулять ходят, конечно, но на улице ведь не поползешь, на улице так же гуляют за ручки и просто в коляске катаются. И что-то так мне в голову это засело, задумалась я - а может ли как-то повлиять на развитие ребенка такая прямо скажем небольшая двигательная активность? Так-то к ним претензий от врачей нет (с ее слов), да и мальчик выглядит вполне здоровым и развитым. Девочки, может кто сталкивался с такой ситуацией - как выходили из нее?

Почему? У меня мелкий пока не желает ходить за ручки, только возле опоры. На улице он с удовольствием ползает по траве, по песку. Вчера час проползал точно :)) Чуть не уснул в прцессе :010:
Дома у нас тоже не очень много места для ползания.

redgrape
25.05.2011, 11:31
Никак не выходили, просто не ползали. Со старшей жили на 9 метрах, держали ее вообще в кроватке.

Oktaviana29
25.05.2011, 11:37
Девочки, подскажите, а то я прям в растерянности... Тут на днях навещала коллегу по работе. У нее ребенок 10 месяцев. И комната 12 метров в коммуналке. В комнате живут с мужем, мебели довольно много. Как итог - ребенку практически негде ползать. Ходит он держась за диван, с другой стороны за меб.стенку. Квартира не сильно багополучная, поэтому в коридор и кухню она его вообще не выпускает, только на руках выносит. Сидит он у нее довольно много в манеже, который, собственно и занимает практически все свободное пространство в комнате. Гулять ходят, конечно, но на улице ведь не поползешь, на улице так же гуляют за ручки и просто в коляске катаются. И что-то так мне в голову это засело, задумалась я - а может ли как-то повлиять на развитие ребенка такая прямо скажем небольшая двигательная активность? Так-то к ним претензий от врачей нет (с ее слов), да и мальчик выглядит вполне здоровым и развитым. Девочки, может кто сталкивался с такой ситуацией - как выходили из нее?

Волнуетесь - предоставьте свою жилплощадь, чтобы ребенок мог поползать.
Ну или квартиру снимите для нее.
Тогда это будет реальное беспокойство о чье-то судьбе, а не пустой треп.

Lipton1977
25.05.2011, 11:43
Девочки, подскажите, а то я прям в растерянности... Тут на днях навещала коллегу по работе. У нее ребенок 10 месяцев. И комната 12 метров в коммуналке. В комнате живут с мужем, мебели довольно много. Как итог - ребенку практически негде ползать. Ходит он держась за диван, с другой стороны за меб.стенку. Квартира не сильно багополучная, поэтому в коридор и кухню она его вообще не выпускает, только на руках выносит. Сидит он у нее довольно много в манеже, который, собственно и занимает практически все свободное пространство в комнате. Гулять ходят, конечно, но на улице ведь не поползешь, на улице так же гуляют за ручки и просто в коляске катаются. И что-то так мне в голову это засело, задумалась я - а может ли как-то повлиять на развитие ребенка такая прямо скажем небольшая двигательная активность? Так-то к ним претензий от врачей нет (с ее слов), да и мальчик выглядит вполне здоровым и развитым. Девочки, может кто сталкивался с такой ситуацией - как выходили из нее?

Никак не повлияет практически, тем более ребенок уже встает и ходит у опоры. Еще пару месяцев и ребенок крепко встанет на ноги и побежит, и ползать ему не надо вовсе. Далеко кстати не все дети ползают.

Лентяйка
25.05.2011, 11:43
Волнуетесь - предоставьте свою жилплощадь, чтобы ребенок мог поползать.
Ну или квартиру снимите для нее.
Тогда это будет реальное беспокойство о чье-то судьбе, а не пустой треп.
+1 :005:
(мне кажется немалое количество людей так живет. а дети вырастают и в худших условиях...)

мадам Грицацуева
25.05.2011, 12:02
Почему? У меня мелкий пока не желает ходить за ручки, только возле опоры. На улице он с удовольствием ползает по траве, по песку. Вчера час проползал точно :)) Чуть не уснул в прцессе :010:
Дома у нас тоже не очень много места для ползания.

Да у них как-то и газонов подходящих нет, везде собачки гуляют.:073:

мадам Грицацуева
25.05.2011, 12:03
Волнуетесь - предоставьте свою жилплощадь, чтобы ребенок мог поползать.
Ну или квартиру снимите для нее.
Тогда это будет реальное беспокойство о чье-то судьбе, а не пустой треп.
Я предложила им пожить у меня на даче.

Viksi
25.05.2011, 12:04
Автор,поверьте,никак не отразится) Многие и в худших условиях живут,а дети прекрасно развиваются и ходить начинают рано.

крошка-капитошка
25.05.2011, 12:06
Автор, очень некрасиво поступаете вынося сор, да ещё из чужой избы. Где могут, там и живут.

Пьянковка
25.05.2011, 12:08
Волнуетесь - предоставьте свою жилплощадь, чтобы ребенок мог поползать.
Ну или квартиру снимите для нее.
Тогда это будет реальное беспокойство о чье-то судьбе, а не пустой треп.

:)
А мама дитёнка тоже переживает про это? Или это только Ваше?

Мама Федулька
25.05.2011, 12:18
так и порассуждать можно: --не отразится ли на моем малыше проживание вместе с родителями в комнате ? (ему ведь свое пространство надо!)
--что делать, у нас маленькая совместимая с туалетом ванная, горшок в комнате стоит, не плохо ли это? (ребенок привыкнет какать только в комнате!)
--денег ехать на отдых нет, не отразится ли это на моем малыше (многие выезжают ведь, укрепляют иммунитет!)....
и т.д. и т.п.

Стала думать, вдруг кто-то из моих знакомых так же с жалостью смотрит на моего ребенка да в интернете мою жизнь описывает, когда мы И ТАК СЧАСТЛИВЫ!!!???
не красиво, как минимум...А если по теме: ребеночек не отстает в развитии (где проблема-то?!), детки развиваются и в худших условиях...имхо...

мадам Грицацуева
25.05.2011, 12:19
Автор,поверьте,никак не отразится) Многие и в худших условиях живут,а дети прекрасно развиваются и ходить начинают рано.
спасибо
Автор, очень некрасиво поступаете вынося сор, да ещё из чужой избы. Где могут, там и живут.
я разве осуждаю кого-то?

мадам Грицацуева
25.05.2011, 12:21
:)
А мама дитёнка тоже переживает про это? Или это только Ваше?
да, мама тоже переживает

так и порассуждать можно: --не отразится ли на моем малыше проживание вместе с родителями в комнате ? (ему ведь свое пространство надо!)
--что делать, у нас маленькая совместимая с туалетом ванная, горшок в комнате стоит, не плохо ли это? (ребенок привыкнет какать только в комнате!)
--денег ехать на отдых нет, не отразится ли это на моем малыше (многие выезжают ведь, укрепляют иммунитет!)....
и т.д. и т.п.

Стала думать, вдруг кто-то из моих знакомых так же с жалостью смотрит на моего ребенка да в интернете мою жизнь описывает, когда мы И ТАК СЧАСТЛИВЫ!!!???
не красиво, как минимум...А если по теме: ребеночек не отстает в развитии (где проблема-то?!), детки развиваются и в худших условиях...имхо...
я не смотрю на этого ребенка с жалостью. где вы это прочли?

Мама Плюшеньки
25.05.2011, 12:26
Автор, я в детстве не ползала вообще, не выпускали меня на пол. И ничего, сейчас мне 25 и все ок

sevensun
25.05.2011, 12:34
так и порассуждать можно: --не отразится ли на моем малыше проживание вместе с родителями в комнате ? (ему ведь свое пространство надо!)
--что делать, у нас маленькая совместимая с туалетом ванная, горшок в комнате стоит, не плохо ли это? (ребенок привыкнет какать только в комнате!)
--денег ехать на отдых нет, не отразится ли это на моем малыше (многие выезжают ведь, укрепляют иммунитет!)....
и т.д. и т.п.

Стала думать, вдруг кто-то из моих знакомых так же с жалостью смотрит на моего ребенка да в интернете мою жизнь описывает, когда мы И ТАК СЧАСТЛИВЫ!!!???
не красиво, как минимум...А если по теме: ребеночек не отстает в развитии (где проблема-то?!), детки развиваются и в худших условиях...имхо...


По-моему, автор про счастье ничего не писала, задала конкретный вопрос. Вроде, не криминальный. Может, мама тоже этим вопросом интересуется, они обсудят потом результаты топика.

Светко=)
25.05.2011, 12:50
некоторые дети вообще не ползают и ничего.
Я все детство в манеже просидела, ползала очень мало, тоже все нормально

nakedfrog
25.05.2011, 12:59
Девочки, подскажите, а то я прям в растерянности... Тут на днях навещала коллегу по работе. У нее ребенок 10 месяцев. И комната 12 метров в коммуналке. В комнате живут с мужем, мебели довольно много. Как итог - ребенку практически негде ползать. Ходит он держась за диван, с другой стороны за меб.стенку. Квартира не сильно багополучная, поэтому в коридор и кухню она его вообще не выпускает, только на руках выносит. Сидит он у нее довольно много в манеже, который, собственно и занимает практически все свободное пространство в комнате. Гулять ходят, конечно, но на улице ведь не поползешь, на улице так же гуляют за ручки и просто в коляске катаются. И что-то так мне в голову это засело, задумалась я - а может ли как-то повлиять на развитие ребенка такая прямо скажем небольшая двигательная активность? Так-то к ним претензий от врачей нет (с ее слов), да и мальчик выглядит вполне здоровым и развитым. Девочки, может кто сталкивался с такой ситуацией - как выходили из нее?

я выросла в абсолютно таких же условиях. начала ходить в 10 месяцев. научилась читать в 4 года. :073: уверена, чот никак не влияет на развитие. есть детки, которые не ползают в принципе.

ksvetochka
25.05.2011, 13:05
у моего мужа сестра живет в коммуналке с мужем ,сестрой,мамой и собаакой привязанной к ножке шкафа!комната 18 м. ребенку 3 года!Тоже не выпускала из комнаты,она старалась ,как можно больше гулять,в любую погоду.
ребенок побывав у нас в гостях,спрашивал у мамы почему у нас большая квартира, а у них маленькая:( был очень удивлен,что можно бегать по большому коридору из комнаты в комнату...на развитие вроде не повлияло,но мальчишку жалко,бегает по этой комнате от дивана к дивану:(:001:

мадам Грицацуева
25.05.2011, 13:15
Автор, я в детстве не ползала вообще, не выпускали меня на пол. И ничего, сейчас мне 25 и все ок
некоторые дети вообще не ползают и ничего.
Я все детство в манеже просидела, ползала очень мало, тоже все нормально
я выросла в абсолютно таких же условиях. начала ходить в 10 месяцев. научилась читать в 4 года. :073: уверена, чот никак не влияет на развитие. есть детки, которые не ползают в принципе.

ура! значит зря мы переживаем:080:


По-моему, автор про счастье ничего не писала, задала конкретный вопрос. Вроде, не криминальный. Может, мама тоже этим вопросом интересуется, они обсудят потом результаты топика.
все именно так и обстоит, но ведь это ЛВ:))
спасибо за понимание:flower:

utopiya
25.05.2011, 13:26
Я предложила им пожить у меня на даче.

Здорово, хорошее предложение!
На развитии никак не отразится. Многие прекрасные дети вообще не ползают, даже имея такую возможность. Достаточно или не достаточно места - тоже относительное понятие. Некоторые дети живут в загородных домах, имеют возможность тусоваться по нескольким этажам и по всему саду - по сравнению с ними дети, живущие в обычных одно-двухкомнатных квартирах тоже не имеют места ползать. А мама понятно, что расстраивается - все мамы хотят для своих детей самого лучшего.

Малый Штрудель
25.05.2011, 13:43
У меня муж вырос в подобных условиях, в комнате 9м. Не ползал, сразу пошел. Здоровый, умный. Ничего страшного.

мадам Грицацуева
25.05.2011, 15:18
Здорово, хорошее предложение!
На развитии никак не отразится. Многие прекрасные дети вообще не ползают, даже имея такую возможность. Достаточно или не достаточно места - тоже относительное понятие. Некоторые дети живут в загородных домах, имеют возможность тусоваться по нескольким этажам и по всему саду - по сравнению с ними дети, живущие в обычных одно-двухкомнатных квартирах тоже не имеют места ползать. А мама понятно, что расстраивается - все мамы хотят для своих детей самого лучшего.

У меня муж вырос в подобных условиях, в комнате 9м. Не ползал, сразу пошел. Здоровый, умный. Ничего страшного.

спасибо!:flower:

ААленушка
25.05.2011, 15:49
По-моему, автор про счастье ничего не писала, задала конкретный вопрос. Вроде, не криминальный. Может, мама тоже этим вопросом интересуется, они обсудят потом результаты топика.

Cолидарна. Интересует мнение, вот и спрашивают. А осуждать и набрасываться - так можно к любому придраться, был бы человек. Вот мне тоже интересно, что говорят на эту тему, хотя мы еще не ползаем)))

Кокуа
25.05.2011, 15:56
ползать можно на пляже-если погода позволяет, на газоне или стелить на газон плед и вперед.плюс есть центры развития там ползай и ползай

mama_mia27
25.05.2011, 16:29
У меня старшая не ползала, хоть и было место, зато пошла рано. Ничего страшного, если бы ребенок хотел он бы сумел поползать и 12 метрах, моей младшей ужеи не очень интересно ползать, я ее спускаю на пол а она держиться за что-нибудь и встает и ходит по дивану или по мебели.

Eterna
25.05.2011, 16:45
Девочки, подскажите, а то я прям в растерянности... Тут на днях навещала коллегу по работе. У нее ребенок 10 месяцев. И комната 12 метров в коммуналке. В комнате живут с мужем, мебели довольно много. Как итог - ребенку практически негде ползать. Ходит он держась за диван, с другой стороны за меб.стенку. Квартира не сильно багополучная, поэтому в коридор и кухню она его вообще не выпускает, только на руках выносит. Сидит он у нее довольно много в манеже, который, собственно и занимает практически все свободное пространство в комнате. Гулять ходят, конечно, но на улице ведь не поползешь, на улице так же гуляют за ручки и просто в коляске катаются. И что-то так мне в голову это засело, задумалась я - а может ли как-то повлиять на развитие ребенка такая прямо скажем небольшая двигательная активность? Так-то к ним претензий от врачей нет (с ее слов), да и мальчик выглядит вполне здоровым и развитым. Девочки, может кто сталкивался с такой ситуацией - как выходили из нее?

И? Живем в коммуналке. Комната 12 метров. ползал по дивану. Утром встали диван сложили хочешь ползай, хочешь ходи. На развитии никак не отражается. Вообще не понимаю проблемы ребенок у вашей подруги уже ходит, на фих ему ползать? И вообще автор чего вас так беспокоит подругина жизненная ситуация?
У нас хоть и в МОП чисто НО МОЕ имхо в МОП Ребенку делать нечего.

Eterna
25.05.2011, 16:48
Автор, очень некрасиво поступаете вынося сор, да ещё из чужой избы. Где могут, там и живут.

Волнуетесь - предоставьте свою жилплощадь, чтобы ребенок мог поползать.
Ну или квартиру снимите для нее.
Тогда это будет реальное беспокойство о чье-то судьбе, а не пустой треп.
плюс много

Ри.
25.05.2011, 16:54
Где-то читала, что дети, которые проскочили фазу ползанья в своем развитии (ведь есть же такие, кто ползать НЕ ЗАХОТЕЛ) потом хуже ориентируются в пространстве.
типа, у них "топографический кретинизм". Тут уже многие отметились, что в детстве не ползали - как у Вас обстоит дело с ориентацией на местности?

ksvetochka
25.05.2011, 16:55
Где-то читала, что дети, которые проскочили фазу ползанья в своем развитии (ведь есть же такие, кто ползать НЕ ЗАХОТЕЛ) потом хуже ориентируются в пространстве.
типа, у них "топографический кретинизм". Тут уже многие отметились, что в детстве не ползали - как у Вас обстоит дело с ориентацией на местности?

у меня подругу учили ползать в школе:001:

Besstia
25.05.2011, 16:56
Где-то читала, что дети, которые проскочили фазу ползанья в своем развитии (ведь есть же такие, кто ползать НЕ ЗАХОТЕЛ) потом хуже ориентируются в пространстве.
типа, у них "топографический кретинизм". Тут уже многие отметились, что в детстве не ползали - как у Вас обстоит дело с ориентацией на местности?
фихня. я не ползала, а пятилась и качалась на четвереньках. Не любила это дело :)) Пошла рано. Кретинизмом, а уж тем более топографическим не страдаю :))

Kometa
25.05.2011, 16:57
Девочки, подскажите, а то я прям в растерянности... Тут на днях навещала коллегу по работе. У нее ребенок 10 месяцев. И комната 12 метров в коммуналке. В комнате живут с мужем, мебели довольно много. Как итог - ребенку практически негде ползать. Ходит он держась за диван, с другой стороны за меб.стенку. Квартира не сильно багополучная, поэтому в коридор и кухню она его вообще не выпускает, только на руках выносит. Сидит он у нее довольно много в манеже, который, собственно и занимает практически все свободное пространство в комнате. Гулять ходят, конечно, но на улице ведь не поползешь, на улице так же гуляют за ручки и просто в коляске катаются. И что-то так мне в голову это засело, задумалась я - а может ли как-то повлиять на развитие ребенка такая прямо скажем небольшая двигательная активность? Так-то к ним претензий от врачей нет (с ее слов), да и мальчик выглядит вполне здоровым и развитым. Девочки, может кто сталкивался с такой ситуацией - как выходили из нее?

Нам 10 м. мы еще не ходим, а ползать тоже особо негде. Её провода очень интересуют, да розетки, я переживаю, мало ли что. Я маленькая вообще не ползала, сразу пошла, ничего все ОК)

Хвощик
25.05.2011, 17:23
Где-то читала, что дети, которые проскочили фазу ползанья в своем развитии (ведь есть же такие, кто ползать НЕ ЗАХОТЕЛ) потом хуже ориентируются в пространстве.
типа, у них "топографический кретинизм". Тут уже многие отметились, что в детстве не ползали - как у Вас обстоит дело с ориентацией на местности?

Нормально с ориентацией :)) по-моему не такое уж частое расстройство этот "топографический кретинизм", а из знакомых мне людей ползали процентов 60, не больше, вроде никто не страдает.

НорвегиЯ
25.05.2011, 17:25
И вообще автор чего вас так беспокоит подругина жизненная ситуация?
Ну беспокоит ТС ситуация подруги, Вам-то что?:009:

poetikamira22
25.05.2011, 21:47
не в тему.
бойтесь людей равнодушных. все случается с их молчаливого согласия.

Konoe
25.05.2011, 22:55
а зачем в одной комнате и манеж еще? кроватка есть? если да, то лично мне когда надо было помыться-выйти я ребенка в кроватку сидеть отправляла, там игрушек накидаю, 10 мин было на помыться-отойти
А манеж убрать так и место освободиться:)

Tikki
25.05.2011, 23:33
Комната 12 м, ребёнок прекрасно развит. ;)

Zaichonok
26.05.2011, 01:32
Некоторые дети вообще не ползают, а сразу начинают ходить и ничего нормально развиваются. Во времена наших родителей и бабушек-дедушек, гораздо больше людей жило в таких и даже еще худших условиях и все нормально развивались и вырастали умными людьми.

мадам Грицацуева
26.05.2011, 20:21
Девочки, всем спасибо за ответы и поддержку!:flower:

axana
27.05.2011, 00:46
У меня старшая вообще не ползала, хотя места было предостаточно. В 9 мес. пошла. Выросла умненькая девочка, природой не обделенная....

Анвилка
27.05.2011, 01:21
При ползании малыш развивается физически, у него укрепляются почти все мышцы, особенно плечевого пояса, рук, позвоночного отдела, улучшается координация движений.

Цитата:
Невропатологи считают, что ползание оказывает гораздо большее влияние на дальнейшее развитие ребенка, чем первый шаг. Именно во время периода ползания, предшествующего первым шагам, устанавливается взаимосвязь между правым и левым полушариями головного мозга. У детишек, которые рано начали ползать, развиты оба полушария головного мозга, и преобладание одного над другим незначительно. Ранние "ползунки" отличаются всесторонним развитием и успехами, как в гуманитарных, так и в точных науках.
Дело в том, что эмоциональное и психологическое состояние малыша тесно связано с физическими нагрузками. Работа мышц поддерживает тонус центральной нервной системы: чем меньше двигается ребенок, тем пассивнее его восприятие окружающего мира, тем неувереннее он себя чувствует. Отсюда в будущем появляется эмоциональная неустойчивость, замкнутость и безынициативность.

Старшая дочь у меня почти не ползала - очень быстро пошла. ТТТ умненькой растет в 5 лет уже читали и писали. Быстро стихи учит.:fifa:
А сын много ползал- но он еще маленький подрастет и увидим разницу.:073:

Giordani
27.05.2011, 01:56
не все дети в принципе ползают, на развитии это никак не сказывается, не вижу проблемы!
садятся, потом встают и идут

у меня у ребенка периода ползания не было вообще, встал на ножки и пошел, ползать не интересно ему было

Cranberry ice
27.05.2011, 08:58
мой первый ребёнок в 9 месяцев пошёл. Ползали только по кровати. Условий не было. Со вторым условия появились. Но развиваемся очень похоже. Вот-вот пойдёт.=)

Tara_Meisy
27.05.2011, 10:41
Девочки, подскажите, а то я прям в растерянности... Тут на днях навещала коллегу по работе. У нее ребенок 10 месяцев. И комната 12 метров в коммуналке. В комнате живут с мужем, мебели довольно много. Как итог - ребенку практически негде ползать. Ходит он держась за диван, с другой стороны за меб.стенку. Квартира не сильно багополучная, поэтому в коридор и кухню она его вообще не выпускает, только на руках выносит. Сидит он у нее довольно много в манеже, который, собственно и занимает практически все свободное пространство в комнате. Гулять ходят, конечно, но на улице ведь не поползешь, на улице так же гуляют за ручки и просто в коляске катаются. И что-то так мне в голову это засело, задумалась я - а может ли как-то повлиять на развитие ребенка такая прямо скажем небольшая двигательная активность? Так-то к ним претензий от врачей нет (с ее слов), да и мальчик выглядит вполне здоровым и развитым. Девочки, может кто сталкивался с такой ситуацией - как выходили из нее?

Я! Я сталкивалась :)) собтсвенно, сама так и росла, и старший брат тоже. 20 м комнату в коммуналке, родители + бабушка, мебели больше, чем свободного пространства. Оба выросли почти что в кроватках. Ни на умственное, ни на физ развитие не жалуюсь;)
Ну а что делать-то? Во времена нашего детства многие так росли.

НорвегиЯ
27.05.2011, 12:19
Ну а что делать-то? Во времена нашего детства многие так росли.
да, девочки.. коммуналки все-таки зло:ded: (сама в коммуналке выросла и большую часть жизни прожила)

Tara_Meisy
27.05.2011, 14:00
да, девочки.. коммуналки все-таки зло:ded: (сама в коммуналке выросла и большую часть жизни прожила)

:015: и не говорите... ту недавно передача по СТО-тв была... как "уплотняли" нас :( ужас, аж слёзы наворачивались...
ссори за оффтоп, тема болючая...

мадам Грицацуева
28.05.2011, 12:35
Девочки спасибо всем еще раз! Подруге все передала, успокоила.:080: