Вакциноассоциированный полиомиелит после 4-ой ОПВ? Что-то очень похоже...

[MKatya]

Так. Панику прекращаю, убедили, что не ВАПП. :) Всем спасибо за Ваше мнение.


Ребеноку 4.5 года, 26-го мая сделали ОПВ (1-я ревакцинация, т.е. четвертый раз капали ОПВ).
Через сутки температура 37.8, "болят ручки, ножки, голова", на шее увеличены лимфоузлы, сильно. Педиатр на мои жалобы сказал , что ребенок ЗДОРОВ, горло чистое, в карте даже не зафиксировали обращение. Вечером 38.4, все болит, лежит, много спит. Парацетамолом все симптомы снимаются, выглядит здоровым.

На вторые сутки с утра без температуры, а после обеда все повторяется. В неотложке говорят - фигня, ОРВИ, реакций таких не бывает, вызывайте участкового. Я бы и вызвала, да только плохо ребенку вечером, а участковый придет днем, скажет, что здоров...
На четвертые сутки температура нормализовалась, лимфоузлы уменьшились и не болят. Видимо, ОРВИ или индивидуальная реакция.

[Танин]

автор, добивайтесь, чтобы зафиксировали обращения, потом хотя бы медотвод получите или компенсацию.ОБЯЗАТЕЛЬНО. Пусть говорят, что не бывает, скопируйте запись в карте и вообще держите её дома, иначе потом ничего не докажете.
Посмотрите поиском "Жизнь без прививок", в ЖЖ, целое сообщество, Вам там и быстрей и грамотнее ответят на Ваш вопрос, что это, куда бежать и что делать.

[Олюшка.]

любые ваши жалобы врач обязан записать в карте, затем осмотреть и сделать назначения!

неотложка вызванная в первый раз не может отказать, только если вы откажетесь (хотя у нас на темп 39,8 не хотели ехать), вопрос в том что они при этом сделают (могут просто укол от темп сделать или лек назначить или в больницу).
вам от них сейчас нужно чтобы ребенка осмотрели в острый момент а не когда темп и симптомы сбиты. по результатам они в своих бумагах пишут что увидели и передают в поликлинику, а оттуда педиатр на след день обязан придти.

еще былоб неплохо узнать что планируют делать в больнице если вас заберут. может кровь на чтото сдать чтоб увидеть?

[Даша-Петя]

вы не описываете ВАПП.

[MKatya]

вы не описываете ВАПП.
Это мои страхи, возможно. Но симптомы для нас необычные, вот это и удивляет.

Танин и Олюшка., спасибо за Ваши мысли, попробую поймать момент.

[Брррунька]

ВАПП после уже сделанных ранее 3х вакцинаций? Вряд ли...
Скорее всего действительно какое-то вирусное заболевание, поэтому и тело "ломит" и пр. Странно, что педиатр не зафиксировал увеличенные лимфоузлы (они же постоянно увеличены, а не только к вечеру)?
Здоровья ребенку!

[antibiotik]

вы не описываете ВАПП.
+1

[ka-ten-ka]

вы не описываете ВАПП.

А каковы симптомы ВАПП? Опишите, пожалуйста, мне очень важно знать. Скоро делать прививку, а я до сих пор не могу решиться на ОПВ. Первые три прививки делали уколом (Иммовакс Полио), теперь врач хочет капать капли, а я больше склоняюсь продолжать Полио, т.к. боюсь побочек и возможного ВАПП.
Главный вопрос: ВОЗМОЖЕН ЛИ ВАПП после трех прививок Иммовакс Полио, если ревакцинацию сделать каплями?

[MKatya]

ВАПП после уже сделанных ранее 3х вакцинаций? Вряд ли...
Скорее всего действительно какое-то вирусное заболевание, поэтому и тело "ломит" и пр. Странно, что педиатр не зафиксировал увеличенные лимфоузлы (они же постоянно увеличены, а не только к вечеру)?
Здоровья ребенку!

Узлы-то и напрягают. Обычно у него один на шее увеличен, а тут цепочками, и в нескольких местах. Дай Бог, этим все ограничится, но какому-то специалисту, наверное, надо показаться - гематологу, иммунологу? Ему еще корь-паротит делать, и 5-ю ОПВ, да только хочется обследоваться предварительно.

[Giggy]

А каковы симптомы ВАПП? Опишите, пожалуйста, мне очень важно знать. Скоро делать прививку, а я до сих пор не могу решиться на ОПВ. Первые три прививки делали уколом (Иммовакс Полио), теперь врач хочет капать капли, а я больше склоняюсь продолжать Полио, т.к. боюсь побочек и возможного ВАПП.
Главный вопрос: ВОЗМОЖЕН ЛИ ВАПП после трех прививок Иммовакс Полио, если ревакцинацию сделать каплями?

Насколько я знаю - нет. По крайней мере об этом везде пишут.

[С4астливая]

А каковы симптомы ВАПП? Опишите, пожалуйста, мне очень важно знать. Скоро делать прививку, а я до сих пор не могу решиться на ОПВ. Первые три прививки делали уколом (Иммовакс Полио), теперь врач хочет капать капли, а я больше склоняюсь продолжать Полио, т.к. боюсь побочек и возможного ВАПП.
Главный вопрос: ВОЗМОЖЕН ЛИ ВАПП после трех прививок Иммовакс Полио, если ревакцинацию сделать каплями?
Всё может быть, никто не гарантирует, что у вашего ребенка на все 100% сформировался иммунитет после всех этих прививок. Теоритечески нельзя исключить такую возможность, что все три раза "не повезло" и иммунитета не выработалось. Поэтому живая вакцина - это риск всегда.

[Даша-Петя]

http://www.privivka.ru/ru/vaccination/types/?id=3

[Lipton1977]

М.б., у кого-то был вакциноассоциированный полиомиелит. Или просто полиомиелит. Что делать - в больницу ехать пока возможности нет - детей трое, муж еще несколько дней сам в больнице, даже оставить их не с кем.

Ребеноку 4.5 года, 26-го мая сделали ОПВ (1-я ревакцинация, т.е. четвертый раз капали ОПВ).
Через сутки температура 37.8, "болят ручки, ножки, голова", на шее увеличены лимфоузлы, сильно. Педиатр на мои жалобы сказал , что ребенок ЗДОРОВ, горло чистое, в карте даже не зафиксировали обращение. Вечером 38.4, все болит, лежит, много спит. Парацетамолом все симптомы снимаются, выглядит здоровым.

На вторые сутки с утра без температуры, а после обеда все повторяется. В неотложке говорят - фигня, ОРВИ, реакций таких не бывает, вызывайте участкового. Я бы и вызвала, да только плохо ребенку вечером, а участковый придет днем, скажет, что здоров...

Жду пока завтрашнего дня, но страшно упустить время, если и вправду у детки полиомиелит. Или это такая реакция, типа "в легкой форме" болеем?

У Вас банальное ОРВИ или грипп, Это не ВАП. Перестаньте нагнетать.

[воттакоеимя]

А мне говорили, что как раз на ревакцинации и может быть... Вообще вакцины наши доктора не очень изучили, поэтому обязатель фиксируйте все симптомы и сдавайте срочно анализы. Что бы это не было, такой реакции на прививку быть не должно это повод задуматься прежде чем делать следующую

[Lipton1977]

А мне говорили, что как раз на ревакцинации и может быть... Вообще вакцины наши доктора не очень изучили, поэтому обязатель фиксируйте все симптомы и сдавайте срочно анализы. Что бы это не было, такой реакции на прививку быть не должно это повод задуматься прежде чем делать следующую

Это не реакция на прививку.

[MKatya]

Так. Панику прекращаю, убедили, что не ВАП. :) Всем спасибо за Ваше мнение.
Наличие температуры и увеличение узлов зафиксировали, мочу сдали. Если температура будет более 5-ти дней - пойду просить направление на анализ крови. Раз не реакция на прививку, то пусть выясняют, что это было.

[воттакоеимя]

Это не реакция на прививку.

Ну да мне тоже педиаторша пыталась доказать что судороги после АКДС это не реакция на прививку:)) так проще, чтобы ни за что не отвечать потом....

[Lipton1977]

Ну да мне тоже педиаторша пыталась доказать что судороги после АКДС это не реакция на прививку:)) так проще, чтобы ни за что не отвечать потом....

При чем тут это?????????? Судороги после АКДС запросто и это реакция на прививку.

http://humbio.ru/humbio/infect_har/003275ef.htm

[mama_katya]

Это реакция на прививку (нашла про ИПВ, правда, но на ОПВ тем более может быть такая реакция).
Одно не понятно - почему врачи упорно признать, что это из-за прививки, это не ОРЗ :wife:

УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной
службы по надзору в сфере
защиты прав потребителей
и благополучия человека
Г.Г.ОНИЩЕНКО
14 сентября 2006 г.

ИММУНИЗАЦИЯ ДЕТЕЙ ИНАКТИВИРОВАННОЙ ПОЛИОМИЕЛИТНОЙ
ВАКЦИНОЙ (ИПВ)

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
МР 3.3.1.2131-06

...
5. Реакции на введение инактивированной
полиомиелитной вакцины

Общая частота реакций на введение ИПВ незначительна, составляет менее 0,01%.
Местные реакции (отек, болезненность, покраснение и уплотнение в месте инъекции), которые могут возникнуть в течение 48 часов после введения препарата и длиться до 2-х суток, отмечаются в 20% от всех зарегистрированных случаев реакции. А в 10% - кратковременное увеличение температуры тела в течение 2-х суток после инъекции вакцины.
Возможны также следующие реакции:
- со стороны органов кроветворения и лимфатической системы - увеличение лимфатических узлов;
- со стороны иммунной системы - реакции гиперчувствительности к компонентам вакцины такие, как аллергическая реакция (сыпь, крапивница), анафилактические реакции и анафилактический шок;
- со стороны костно-мышечной системы - болезненность мышц и суставов;
- со стороны нервной системы - возбуждение, сонливость, раздражительность; кратковременные судороги, судороги, вызванные повышением температуры тела; головная боль; кратковременные и средней продолжительности парестезии (в основном, конечностей), в течение 2 недель после введения.

[Lipton1977]

Это реакция на прививку:

УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной
службы по надзору в сфере
защиты прав потребителей
и благополучия человека
Г.Г.ОНИЩЕНКО
14 сентября 2006 г.

ИММУНИЗАЦИЯ ДЕТЕЙ ИНАКТИВИРОВАННОЙ ПОЛИОМИЕЛИТНОЙ
ВАКЦИНОЙ (ИПВ)

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
МР 3.3.1.2131-06

...
5. Реакции на введение инактивированной
полиомиелитной вакцины

Общая частота реакций на введение ИПВ незначительна, составляет менее 0,01%.
Местные реакции (отек, болезненность, покраснение и уплотнение в месте инъекции), которые могут возникнуть в течение 48 часов после введения препарата и длиться до 2-х суток, отмечаются в 20% от всех зарегистрированных случаев реакции. А в 10% - кратковременное увеличение температуры тела в течение 2-х суток после инъекции вакцины.
Возможны также следующие реакции:
- со стороны органов кроветворения и лимфатической системы - увеличение лимфатических узлов;
- со стороны иммунной системы - реакции гиперчувствительности к компонентам вакцины такие, как аллергическая реакция (сыпь, крапивница), анафилактические реакции и анафилактический шок;
- со стороны костно-мышечной системы - болезненность мышц и суставов;
- со стороны нервной системы - возбуждение, сонливость, раздражительность; кратковременные судороги, судороги, вызванные повышением температуры тела; головная боль; кратковременные и средней продолжительности парестезии (в основном, конечностей), в течение 2 недель после введения.

Чета я не понял этого поста - Вы делали ОПВ а не ИПВ???

[Giggy]

Это реакция на прививку:

УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной
службы по надзору в сфере
защиты прав потребителей
и благополучия человека
Г.Г.ОНИЩЕНКО
14 сентября 2006 г.

ИММУНИЗАЦИЯ ДЕТЕЙ ИНАКТИВИРОВАННОЙ ПОЛИОМИЕЛИТНОЙ
ВАКЦИНОЙ (ИПВ)

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
МР 3.3.1.2131-06

...
5. Реакции на введение инактивированной
полиомиелитной вакцины

Общая частота реакций на введение ИПВ незначительна, составляет менее 0,01%.
Местные реакции (отек, болезненность, покраснение и уплотнение в месте инъекции), которые могут возникнуть в течение 48 часов после введения препарата и длиться до 2-х суток, отмечаются в 20% от всех зарегистрированных случаев реакции. А в 10% - кратковременное увеличение температуры тела в течение 2-х суток после инъекции вакцины.
Возможны также следующие реакции:
- со стороны органов кроветворения и лимфатической системы - увеличение лимфатических узлов;
- со стороны иммунной системы - реакции гиперчувствительности к компонентам вакцины такие, как аллергическая реакция (сыпь, крапивница), анафилактические реакции и анафилактический шок;
- со стороны костно-мышечной системы - болезненность мышц и суставов;
- со стороны нервной системы - возбуждение, сонливость, раздражительность; кратковременные судороги, судороги, вызванные повышением температуры тела; головная боль; кратковременные и средней продолжительности парестезии (в основном, конечностей), в течение 2 недель после введения.

А ничего, что у автора была ОПВ, а не ИПВ? Или это для Вас одно и то же?

[mama_katya]

Какая разница?

[Lipton1977]

Какая разница?

Как небо от земли. Одна живая вакцина, а другая инактивированная.

[Giggy]

Какая разница?

Надо было поинтересоваться, прежде чем вводить в заблуждение остальных :001:

[Biene]

Слушайте, ОПВ более опасна, чем ИПВ. Именно поэтому детям до года делают бюджетно ИПВ. Хотя теперь ввели "новое" - можно мол после полугода уже ОПВ. Педиатры говорят, что просто бюджетные деньги кончиились. Последствия после ОПВ могут быть более серьезные. И их список после ОПВ еще более внушительный. Надо просто получше поискать в нете.

[mama_katya]

Надо было поинтересоваться, прежде чем вводить в заблуждение остальных :001:
Как я ввела в заблуждение?
Я неправду написала, где?

Если такие реакции могут быть на убитый вирус, то почему их не может быть при введении живого?

[Lipton1977]

Слушайте, ОПВ более опасна, чем ИПВ. Именно поэтому детям до года делают бюджетно ИПВ. Хотя теперь ввели "новое" - можно мол после полугода уже ОПВ. Педиатры говорят, что просто бюджетные деньги кончиились. Последствия после ОПВ могут быть более серьезные. И их список после ОПВ еще более внушительный. Надо просто получше поискать в нете.

Не надо городить огород, самое грозное последствие после ОПВ - это ВАП. Это самое страшное, только поэтому первые прививки рекомендуют делать ИПВ.

[Lipton1977]

Как я ввела в заблуждение?
Я неправду написала, где?

Если такие реакции могут быть на убитый вирус, то почему их не может быть при введении живого?

Речь идет не про реакции а про полиомиелит. Причем тут реакции на прививки.

[mama_katya]

Чета я не понял этого поста - Вы делали ОПВ а не ИПВ???
Это я написала автору, как информацию к размышлению.

[Giggy]

Как я ввела в заблуждение?
Я неправду написала, где?

Если такие реакции могут быть на убитый вирус, то почему их не может быть при введении живого?

Вы совсем запутались...

[mama_katya]

Это не реакция на прививку.

Речь идет не про реакции а про полиомиелит. Причем тут реакции на прививки.

Вот.
Я не согласна с Вашим утверждением.

[Lipton1977]

Вот.
Я не согласна с Вашим утверждением.

В чем Вы не согласны?

[mama_katya]

В чем Вы не согласны?
Я считаю, что это реакция на прививку. Не осложнение (ВАП), а реакция.

[Lipton1977]

Я считаю, что это реакция на прививку. Не осложнение (ВАП), а реакция.

Реакция на живые и иннактивированные прививки происходят в разные временные рамки

ИПВ - 1-3 дня

ОПВ - 5-21 дней


http://www.privivka.ru/ru/vaccination/types/?id=3

[mama_katya]

Реакция на живые и иннактивированные прививки происходят в разные временные рамки

ИПВ - 1-3 дня

ОПВ - 5-21 дней


http://www.privivka.ru/ru/vaccination/types/?id=3

Про сроки не нашла.

[Lipton1977]

Про сроки не нашла.

Это общие правила к живым вакцинам.

[MKatya]

Реакция на живые и иннактивированные прививки происходят в разные временные рамки

ИПВ - 1-3 дня

ОПВ - 5-21 дней


http://www.privivka.ru/ru/vaccination/types/?id=3
Мы делали ОПВ всегда, температурили только в этот, 4-ый раз, со вторых суток.

Уважаемый Lipton1977! Спасибо за Ваши соображения, высказанные в этом топе. В то, что не ВАП, я уже верю:) Вы врач? Тогда, м.б., Вы мне дадите ответ: резкое увеличение лимфоузлов в подмышках, на боковой и, особенно, на задней части шеи, с температурой(4 дня 38.8) и безо всяких соплей-кашлей-фарингитов требует дальнейшей консультации специалистов или хотя бы анализов (и каких?) ?. 2 года назад болели мононуклеозом, м.б., у него иммунодефицит, слабая лимфатическая система, или печень-селезенка, или еще что-то -- с кем консультироваться?
Вот эта информация мне бы очень помогла, если знаете - напишите, пожалуйста.

[Mafaka]

проконсультируйтесь с хорошим педиатром, а не с Липтоном или еще с кем-то на форуме.

[Lipton1977]

Мы делали ОПВ всегда, температурили только в этот, 4-ый раз, со вторых суток.

Уважаемый Lipton1977! Спасибо за Ваши соображения, высказанные в этом топе. В то, что не ВАП, я уже верю:) Вы врач? Тогда, м.б., Вы мне дадите ответ: резкое увеличение лимфоузлов в подмышках, на боковой и, особенно, на задней части шеи, с температурой(4 дня 38.8) и безо всяких соплей-кашлей-фарингитов требует дальнейшей консультации специалистов или хотя бы анализов (и каких?) ?. 2 года назад болели мононуклеозом, м.б., у него иммунодефицит, слабая лимфатическая система, или печень-селезенка, или еще что-то -- с кем консультироваться?
Вот эта информация мне бы очень помогла, если знаете - напишите, пожалуйста.

Я не врач. Вас должен наблюдать педиатр. Если по каким либо причинам он Вас не устраивает, то смените его на другого педиатра, в конце концов вызовите платного или кого либо по рекомендациям, на ЛВ тута куча всего. Можно обратиться в НИИ детских инфекций.

Возможно надо сдать ОАК и ОАМ

Критериями ВАПП ВОЗ называет появление на 4-30 после прививки день (60 дней у контактных), наличие остаточных проявлений параличей через 2 мес. от начала болезни, выделение вакцинного вируса у больного, прирост антител в крови в 4 раза. Для профилактики рекомендуется использовать инактивированную полиовакцину (ИПВ) для первых двух или всех прививок.

Понимаете в мире нигде не описаны случаи ВАПП после 4-ой прививки, после 1-ой - да!, после 2-ой - тоже да! Даже крайне редко после 3-ей прививки ОПВ, но после 4-ой??????????? Нигде этого не написано. Плюс сами посудите, у Вас ребенок ведь не ВИЧ больной в стадии иммунодефицита, не получает имуносупресивной терапии и т.д. Плюс к этому должен быть хоть какой нибудь инкубационный период (3-4 дня минимум для полиомиелита).

http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=2523 вот прочитайте - это чистая статистика по Белорусии, там есть такая строчка:

Инкубационный период в реципиентных случаях составлял от 8 до 33, в контактных — от 6 до 60 дней, что соответствует принятым ВОЗ критериям определения случая ВАПП у иммунокомпетентных лиц. В случаях ИД (имуно-дефицит) ВАПП инкубационный период был более длительным: только у двух больных не превышал 35 дней, а в двух других составлял 1,5 и 4 мес соответственно.

Вот поэтому Вам и написали что это не ВАПП. А так конечно надо обратиться к врачу, все зафиксировать, сдать анализы и лечить ребенка.

Поправляйтесь :flower:

ЗЫ: http://www.who.int/immunization/documents/Polio_PP_June_2010_RU.pdf - это документ ВОЗ

[Lipton1977]

проконсультируйтесь с хорошим педиатром, а не с Липтоном или еще с кем-то на форуме.

+100000000000

[элеонора1982]

Я вот врач , не педиатр. Но мне бы в голову не пришло, не дай бог что со здоровьем у моего ребёнка , сидеть в интернете и выяснять чем его лечить. Вы это время можете потратить на поиски грамотного врача.

[Lipton1977]

Я вот врач , не педиатр. Но мне бы в голову не пришло, не дай бог что со здоровьем у моего ребёнка , сидеть в интернете и выяснять чем его лечить. Вы это время можете потратить на поиски грамотного врача.

Можно сказать в защиту к автору что врача она вызвала. Но я бы не успокоился бы на этом - коли вбил себе в голову ВАПП

[MKatya]

Можно сказать в защиту к автору что врача она вызвала. Но я бы не успокоился бы на этом - коли вбил себе в голову ВАПП

ВАПП давно проехали:)
Я не просила консультации, я хотела услышать ответы людей, сталкивавшихся с заметным увеличением лимфоузлов, для статистики, так сказать. Уже и без учета всяких там ОПВ.

Для меня тема исчерпана, спасибо. Пойду искать грАмотного врача.

[MKatya]

Я вот врач , не педиатр. Но мне бы в голову не пришло, не дай бог что со здоровьем у моего ребёнка , сидеть в интернете и выяснять чем его лечить. Вы это время можете потратить на поиски грамотного врача.

Вы, конечно, правы, насчет грамотного врача, а не сидения в Интернете. И я не спрашивала, ЧЕМ лечить ребенка.
Просто порой так обескураживает безграмотность врачей, причем и платных тоже, что хочется самостоятельно многое выяснить, а потом уже действовать, искать НУЖНОГО специалиста. Кроме того, детей у меня трое, машины нет, живу за городом. Ко всем платным врачам не съездишь, приходится выбирать, в том числе, исходя из опыта других родителей. Даже у хороших врачей может быть разный опыт, если с чем-то редким они не сталкивались и поэтому не знают, что делать.