сегодня в газете METRO про мальчика Алешу

[natasha.kisel]

Вот прочитала сегодня..........:001:

Мальчик умер в Педиатрическом институте. По словам мамы, Валентины Гончаровой, врачи отказались переводить его в реанимацию.
История болезни
Алеше Гончарову 6 апреля исполнилось 2 года.
Результатом родовой травмы стала инвалидность.
В Педиартическую академию мама привезла его из Ростовской области по квоте – чтобы провести ортопедическую операцию.
В больнице мальчик начал кашлять. Операцию отложили из-за простуды.
18 мая Алешу прооперировали. В дыхании мальчика появились хрипы.
21 мая у Алеши начала подниматься температура, он задыхался. При температуре 40,3 пришедший реаниматолог отказался переводить мальчика в реанимацию. По его словам, причин для перевода не было.
Эксперт: ждем заключение
Игорь Комиссаров, главный врач:

- Официальный комментарий мы сможем дать только тогда, когда будет готово окончательное заключение судебно-медицинской экспертизы. Этот ребенок был тяжелым инвалидом. У него было поражение нервной системы, двигательного аппарата. Операция, которую ему провели в академии, должна была способствовать тому, чтобы он из лежачего мог стать хотя бы сидячим. Предыдущие операции делались не у нас.

– Еще днем я помогала ей искать врачей, которые могли бы сделать жаропонижающий укол мальчику, – рассказывает Ирина из соседней палаты. – Ни медсестер, ни врачей, ни даже санитаров на отделении не было не найти. Даже женщина, развозившая по отделению еду, кинулась на поиски медперсонала – ей стало жалко измученного малыша.

В итоге доктора приходили, делали уколы жаропонимающим и уходили. На просьбы матери перевести ребенка в реанимацию они отвечали, что это нормальное течение послеоперационного периода и реанимация ему не требуется. Но температура не падала, а только поднималась выше.
– Весь день Алеша плакал, температура была выше 39. Вечером Валя (мама Алеши), померила ему температуру – было уже 41,3. Он закатывал глаза, еле дышал и весь посинел от недостатка воздуха, – вспоминает Светлана, соседка Алеши по палате. – Мы умоляли перевести его в реанимацию, но реаниматолог сделал укол и сказал, что все отлично. Минут через десять после его ухода Алеша несколько раз судорожно вздохнул и дыхание остановилось.
– Мама закричала так, что кровь стыла в жилах, – вспоминает Ирина.
Валентина делала массаж сердца, звала врачей. Когда врачи пришли, оказалось, что некуда подключить кислород. Алешу все-таки увезли в реанимацию. А через полчаса констатировали смерть. Приехавший из Ростова отец – Роман – попросил назвать имя врача,который отказался переводить его сына в реанимацию. Но ему отказали.
– Сказали: пишите согласие на вскрытие и забирайте вещи. Единственный человек, который проявил к нам сочувствие – это заместитель главврача. Она сказала: «В любом случае, примите наши соболезнования». Больше ни от кого слов сожаления или раскаяния мы не услышали. Говорили, что Алеша захлебнулся соком, либо у него оторвался послеоперационный тромб. Мы поняли, что экспертизу надо делать в другом месте, независимую, иначе правды не узнать, и с большим трудом уговорили отдать тело нам, – рассказывает Ольга Авдеева, тетя Алеши. – Предварительное заключение нам уже дали – смерть из-за острой сердечно-легочной недостаточности, развившейся вследствие пневмонии. То есть, получается, врачи пропустили воспаление легких.
Родители похоронили Алешу в родном Батайске по Ростовом. Может быть, когда-нибудь они перешагнут свой страх и решатся родить еще одного ребенка. Но пока Роман даже думать об этом боится.
Прокуратура Выборгского района возбудила уголовное дело по статье “причинение смерти по неосторожности”.
– Вина врачей нам кажется очевидной. Но очень важно, чтобы наказание понесли именно те люди, которые виноваты в смерти Алеши. И чтобы ни в коем случае не пострадали невиновные. То же самое сказали нам следователи, так что мы надеемся, что люди, виноватые в смерти Алеши, не смогут убить других детей, – убеждены родители.

[ох уж эта Настя]

Какой ужас:( Не врачи, а изверги!:wife:

[nataly2910]

кровь в жилах стынет.......

[Масяня 80]

Вы меня конечно извините,НО ПОЧЕМУ У НАС ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ДЕТЯМ В БОЛЬНИЦЕ?Я с дочкой несколько раз в больнице лежала такого насмотрелась до сих пор забыть не могу(хотя уже несколько лет прошло).Сама сколько бегала за врачами...ужас...

[irishka1982]

ужас какой!...и ведь такое отношение к детям в наших больницах не исключение из правил (богатый личный опыт) :(
А БЕЗРАЗЛИЧИЕ некоторых наших врачей просто поражает...

[ох уж эта Настя]

Как всегда свалят все на маму.

[Лёлькина]

Как всегда свалят все на маму.

уже свалили, выше же написано(
что бы мама не сделала и как бы не была виновата, отношение врачей иногда просто поражает....по своему опыту знаю, иногда по пол дня надо бегать и просить, умолять, требовать...

[ох уж эта Настя]

уже свалили, выше же написано(
что бы мама не сделала и как бы не была виновата, отношение врачей иногда просто поражает....по своему опыту знаю, иногда по пол дня надо бегать и просить, умолять, требовать...

Да знаю, что уже свалили.
Тоже был печальный опыт, в 5 дгб на инфекционке чуть ребенка не угробили и меня обвиняли. Теперь знаю, что просить бесполезно, надо сразу требовать и качать права. Только так можно более-менее нормальное отношение получить.
Но это не везде. в той же 5 ке на глазном отделении - супер отношение.

[мумики]

У меня подруга была в числе тех, кто непосредственно делал реанимацию мальчика... Маме запретили самостоятельно поить ребенка, т.к. у него нарушен глотательный рефлекс и была неоднократная рвота как реакция на прием пищи-питья... Мама добрая. Она напоила ребенка, т.к. он пить хотел. И вышла из палаты. Ребенок изначально захлебнулся рвотными массами. А потом уже пошел процесс...

Прокуратура разберется.

Маме мальчика сил пережить горе. А всем остальным.... не делайте того, что запрещает врач...
Не верю. Насмотрелась на больницы и на отношение к детям, беременным и тп. Одну Иру Латкову стоит вспомнить. Лапочкам ее маленькой и большой кучу здоровья!:love:
Не верю: врачи всегда найдут возможность обвинить родных и даже не извинится при этом. Спасибо что есть хорошие настоящие доктора, но к сожаления все мы здесь на себе знаем что такое непрофессионализм и безразличие.

[Коша]

Конечно на маму свалили и будут сваливать. Может и напоила, так нужно разбираться поствили ли они капельницу и прочее, что бы избежать обезвоживания, при 40 это необходимо. Нюансов много. НО ответственны врачи. И сама была тысячу раз, когда требовалась помощь, а ее некому было оказывать, мол мамаша что вы волнуетесь, все впорядке......не удивляюсь....

[Naslund]

А отчего тогда умер? И почему не перевели в реанимацию? В Раухфуса у меня ребенка сразу забрали в реанимацию, когда был сепсис, сказали что для перестраховки мало ли вдруг задыхаться будет, а в реанимации под присмотром врачей будет.

[mamaDina]

А отчего тогда умер? И почему не перевели в реанимацию? В Раухфуса у меня ребенка сразу забрали в реанимацию, когда был сепсис, сказали что для перестраховки мало ли вдруг задыхаться будет, а в реанимации под присмотром врачей будет.

+1
Если был риск захлебнуться рвотными массами, почему не забрали в реанимацию?

[Томса]

Никто ни на кого не сваливал. Прокуратура разбирается. Если решит, что виноват доктор - он понесет наказание. Действия мамы могли спровоцировать ситуацию, т.е. стать поводом, а не причиной.

П.С. Была в курсе буквально через несколько часов после случившегося, еще до статей в газетах и пр.

ПП.С Температуры 40 не было - доходила до 39,8 и сбивалась парацетамолом. Жаропонижающее давали по графику.

и еще раз П.С : Лично наблюдала маму, которая своему уже взрослому сыну сразу, как его привезли после операции на желудок, скормила целый батон. Потому что он есть хотел!

Ну да 39,8 это конечно не сорок, ещё же целых 0,2 единицы! Обхохочешся!:(:001:

[Olich]

Я ж там не работаю - не знаю оф. версию. Со слов подруги - все началось с аспирации: ребенок лежал, его начало рвать, он начал захлебываться. Пришла мама, ребенок уже синий, позвала сестру на отделении, та вызвала реанимацию. Пытались отсосать рвоту, перевезли в бокс, но было уже поздно :(

у меня там сестра была.. и тоже мне эту историю сразу рассказала
правда они в соседней палате лежат..
так вот Мама мальчика бегала по отделению минут 10 и кричала.. никого из персонала не было( никго не могла найти.... потом уже появилась медсестра и вызвала врача
суббота была(

[Olich]

хм... откуда тогда Ваша подруга знает, что Мама дала ребенку питье? мне кажется, что такие обвинения можно выставлять только когда своими глазами видел....
а вот крики в поисках персонала были слышны даже на 1 этаже ((((

[TO_sya]

Соболезную.
ИМХО!!!! Ребенок с проблемами, после операции, с высокой температурой, ОБЯЗАН находиться в реанимации. Под постоянным контролем врачей.
И не важно 39,2 или 40,1.

[ТАУ КИТА]

Не понимаю, у врачей своих детей нет?:(
Рано или поздно столкнутся с тем, что их собственному ребенку кто-то вовремя не сделает жаропонижающий укол.

[Коша]

Я считаю наказание должно быть соразмерно последсвиям.
Я так недавно подругу потеряла, 28 лет. Две скорые отшили, мол усталость, че зря машину гоняете, все нормально, голова не ж..., завяжи да лежи. Человек сам в больницу приехал и доказывал что совсем плохо. В итоге разрыв сосудов сразу после платного МРТ, 9 дней комы и смерть. И виноватых нет. Все ок.

[mamaDina]

Соболезную.
ИМХО!!!! Ребенок с проблемами, после операции, с высокой температурой, ОБЯЗАН находиться в реанимации. Под постоянным контролем врачей.
И не важно 39,2 или 40,1.

Поддерживаю...
Особенно, если ее сбивают, а она упорно поднимается до 39,2...

[mamaDina]

Ой, сейчас вспомнила, как нас не брали в реанимацию...
У ребенка аспирации одна за другой. Стоит реаниматолог (про меня видимо забыли, что я тоже здесь в процедурке) и упорно делает вид, что нет такой необходимости - забирать в реанимацию. Мест нет. Лишних... Забрали только после того, как поздно вечером была остановка дыхания, муж бегом бежал (хорошо, что он там оказался) по лестнице с 6го этажа на 3й в кардиореанимацию, неся на руках ребенка... В кардио нас сразу взяли и откачали, слава Богу...

[ludmila83]

когда я прочитала только это в новостях, я сразу же подумала, что это на том отделении, на котором мы лежали на второй хирургии. Я очень боялась того же исхода, что и у них. Хотя мы просто с переломом лежали. Заведующий не делает разницы вообще никакой, исходя из тяжести ребенка, ребенка просто обычного и ребенка инвалида. Я плакала, ругалась, требовала у него, чтобы нас перевели хотя бы поменьше в палату( у нас на 13 чел и все с мамами) или хотя бы не подселяли к нам явных больных рядом. Но бестолку, мне было сказано, а какая разница, ну заболеет другой ребенок, а не вы, какая разница. А то что мой ребенок с таким букетом, с судорогами, срыгивает,не шевелиться в принципе, руками не шевелит, и нога привязана, и любая простуда может привести к пневмонии, его не волнует. Я все понимаю, но на тот момент ребенка тяжелее нас я не видела. Да другие тоже не просто так лежат, но они активны, хотя бы какой то частью тела. Это конечно приятно, что не видят разницы, но не в таких учреждениях. Должно быть все-таки внимание повышенное, если ребенок с тяжелыми диагнозами. А тем более после операции.

[ludmila83]

у меня там сестра была.. и тоже мне эту историю сразу рассказала
правда они в соседней палате лежат..
так вот Мама мальчика бегала по отделению минут 10 и кричала.. никого из персонала не было( никго не могла найти.... потом уже появилась медсестра и вызвала врача
суббота была(

мне тоже рассказали, что все шло очень медленно, температура не сбивалась, не в один момент все произошло, врач дежурный сказал все нормально, температуру сбивали, не получалось, педиатор пригласил реанимотолога, он отказался, сказал достаточно укола.

[Capitoshka]

Сейчас много говорят о повышении зарплат медперсоналу.ИМХО вместе с повышением зарплаты нужно повышать ответственность врачей.Причем ответственность должна быть ступенчатой,в зависимости от вины и тяжести последствий,(от мелких штрафов до тюрьмы).Иначе просто вырастут размеры взяток,как там говорила Наоми Кэмбл ,меньше чем за10т я с дивана не встану(,потому что,высокооплачиваемая)Здесь практически все на себе испробовали и врачебные ошибки и халатность и хамство и просто "человеческое" отношение,а случаи когда кто то за это ответил можно по пальцам пересчитать.У меня в институте преподаватель говорил "Хороший человек не профессия " ,так вот для врача на мой взгляд это минимум треть профессии.

[Томса]

Как Вы не вежливо - "привяжется". Я, заметьте, Вам грубого слова не сказала. Просто то о чём Вы пишете "39.8", а не "40" может быть элементарной погрешностью градусника и выносливость организма у каждого человека своя, поэтому хороший медик не будет оправдываться такой ерундой. Вы, когда писали, сами понимали, что эти две десятых градуса не могли быть поводом для отказа в помощи ребёнку, поэтому и ждали, что кто-нибудь "привяжется". Да, теперь всё решит экспертиза, может быть виновные будут наказаны, но скорее всего нет, круговую поруку у нас ещё ни кто не отменял... А малыша нет...
Всё. Я ушла.

[Натали]

Ребенку делали ортопедическую операцию... он лежал на 2-ой хирургии?

[Olich]

Ребенку делали ортопедическую операцию... он лежал на 2-ой хирургии?

там ортопедия и травматология во второй хирургии

[ТАУ КИТА]

Прокуратура Выборгского района возбудила уголовное дело по статье “причинение смерти по неосторожности”.
– Вина врачей нам кажется очевидной. Но очень важно, чтобы наказание понесли именно те люди, которые виноваты в смерти Алеши. И чтобы ни в коем случае не пострадали невиновные. То же самое сказали нам следователи,] так что мы надеемся, что люди, виноватые в смерти Алеши, не смогут убить других детей, – убеждены родители.

И мы тоже надеемся...

[Аризона]

Написала, стёрла... :(

[ФОРУМ]

Вот он отношение наших врачей. :(К чему приводит.:( Сил родителям и пусть виновные ответят.

[barrister]

мы с дочкой весной лежали в ДГБ № 22 (с судорогами, причем после приступа у нее был паралич в одной руке). Так вот, у дочки рука в тонусе, потом наоборот расслаблена и чувствительность потеряна.
Вечер пятницы.
Я бегу к завотделения (мы сначала лежали на инфекционном) и прошу вызвать невролога. Она даже не встала со своего места, смотрела на нас из-за стола, а когда я уже начала плакать соизволила подойти. "Ну, рука же теплая, идите к себе в палату. Я ничего не могу сделать". Ах, дрянь какая, ты б своему ребенку так сказала. Рука же теплая, а вот когда, извините, отвалится, тогда и приходить что ли?
Короче я дочку на руки и бегом вниз через лабиринты коридоров в неврологическое отделение, со слезами умоляю меня не прогонять (тк мы с инфекционного и чтоб нас посмотрела врач). Невролог хорошая молодая девочка отнеслась ко мне по-человечески, и хоть потом, нас не вела, но ввстречая в коридоре интересовалась нами.
Вот я сейчас думаю, почему я зав инфекционного не ответила? Чего бояться, вот лишний раз не хочешь портить отошение (а вдруг аукнется, сделает что -то плохо). Надо было поставить ее на место! А я, курица такая, испугалась чего то.
В итоге, когда через знакомых -знакомых вышли на начмеда этой больницы, на следующий день к нам соизволил придти реаниматолог и невролог на инфекционное отделение. А если нет знакомых, так и не нужны никому...

[Натали]

там ортопедия и травматология во второй хирургии

Жуть. Мы там тоже лежали, оперировались.
Врачи мне тогда показались там замечательные, нынешний зав.отделением просто чудо, мы у него и оперировались, он тогда еще заведующим не был...
и такой ужас :(

[Пузаныч]

где то ключевая фраза была:
"вечер пятницы"
начиная со второй половины дня пятницы до понедельника больница почти ничем не отличается от общежития.
так же проверено собственным опытом. плачевным.

[lapa]

Всё равно ужасно.

[Karamba]

Я,возможно, немного не по теме...
Но была в шоке, когда приехала в больницу к подруге и услышала от нее рассказ о пьяных в дУдУ мед.братьях, пытающихся вечером ставить капельницы отделению.
Народ от них шарахался. До утра пришлось остаться без необходимой поддерживающей терапии.
Ну и равнодушие мед.работников сейчас просто поражает ! И ужасает!

[loveStory]

История ужас!!!
Как вообще надо разговаривать с врачами, заставлять, орать, настаивать, звонить в минздрав... или как.
Могу рассказать как мы попали в педиатричку.
У ребенка 2 мес, нескончаемая рвота. Скорая приехала через 5 минут, в течении дня она приезжала не раз по их инициативе, что удивило и отношение и беспокойство. Настояли на госпитализации.
День-суббота. Час мы ждем в приемном, и только когда я в пятый раз спрашиваю где врачи, к нам спустились. Посмотрели и отправили на отделение. А дальше тихий ужас- палата на 16 мест!!!! Ни одной тумбы , пеленальника, раковины. Одни кровати, половина которых составленна друг с другом. В палате все дети старше 12 лет и я одна с 2 мес малышом, которого даже не развернуть т.к.Температура +12.
За четыре часа не пришел ни кто нас посмотреть, ответ сестер был ждите. И только когда приехал муж, нашлись врачи, которые нас отправили домой. Воскресенье дубль два история повторяется. Понедельник- привожу ребенка-тряпочку, не ест не пьет в туалет 3 дня не ходил, белый как полотно. Осматривает врачь и опять домой. Я в шоке, ругаться не умею, в слезах звоню мужу, он едет. После ругани, осматривает зав отделения и вызывает хирургов. Через 20 минут ребенок лежал в реанимации, с кучей датчиков, 2 часа ему вставляли веносекцию для того чтоб капать лекарства. Низкий поклон хирургам, которые 2 смены провели с нашим малышом в реанимации, приводя его в чувства. Даже страшно представить, что было если бы мы уехали.
После хирургов нас перевели опять на педиатрическое, отношение как и при поступлении- ни кого не найти и дети ни кому не нужны.

[Fortezia]

я все время думаю, что родись Лиза не вечером пятницы, меня бы тут не было - в Особых в смысле
те я в этом просто уверена

[struna]

я все время думаю, что родись Лиза не вечером пятницы, меня бы тут не было - в Особых в смысле
те я в этом просто уверена

аналогично!!!

[Mashysik]

И наши дела были бы не так печальны,если бы анестезиолог на второй глазной операции вес ребёнку рассчитывал бы из 6 кг,а не из 16 - недоношенный ребёнок в полгода,как пушинка.

[Выхинка]

я все время думаю, что родись Лиза не вечером пятницы, меня бы тут не было - в Особых в смысле
те я в этом просто уверена
Ну, что вам сказать...
29 апреля, в пятницу, перед 4-мя выходными, кесарево в 21 час... На фоне разговоров о даче, о саженцах и проч. И я в "Особых" не мимоходом... :(
Прямо закономерность какая-то...

[KatIva]

Кхм а мы родились в пасху, т.е. в воскресенье под вечер. Наблюдающего гинеколога вызывала с дачи от шашлыков :). Закономерность однако.

[Naslund]

Да, и у нас на выхи пришлось, я попала в роддом в субботу, а кесарево назначили только на вт, т.к. в выхи заведующего не было, а в пн был консилиум.

[Лазо]

Я первого ребенка рожала в воскресенье. Это было что-то....КС им делать не хотелось, все чего-то ждали, кровь перед операцией мне не проверили, в итоге потребовалось переливание , влили не тот резус и долго меня откачивали. Слова врача на след. день " Еще б чуть-чуть и хорошего ребенка бы не получилось". Блин, как будто это я отказывалась кесариться.

[irishka1982]

Мы тоже воскресные, если б был будний день - последствия могли быть не такими тяжёлыми.
8 часов потеряного времени, когда нужна была срочная операция, сделали своё дело :(

[natasha.kisel]

меня кесарили во вторник, но на дородовом перед выхами меня никто не хотел смотреть, а я уже чувствовала, что с ребенком что-то не так - он перестал шевелиться, шла 42-я неделя, а мне на консилиуме сказали: "мамаша, вы просчитались, у вас беременность на 36 недель.." :(

[Nadyucha]

А мне видишь ли приспичило ночью рожать...

[Banifati4]

девочки, как же страшно за наших детей, кто их лечит и как лечит, как можно равнодушно работать в такой сфере...за что господь посылает нашим детям такое(((никому ты не нужен, мы на днях вогнали себе битое стекло в руку на детской площадке, дело было где-то в 13, вынули только в 17 после того как объездили 3 места, в одном уже нет хирурга (был до 13 ушел), в другом (травматология) 15 минут оформляют карту в регистратуре, у вас говорит прописка у ребенка в другом районе из-за этого у меня компьютер не видит...поднимаемся на этаж, там сидит очередь человек 15, кто по скорой привезен, кто еще чего, у них кварцевание с 13 до 13,30, все все это время ждут!!! уже 13,40 они все кварцуют, курят чай пюьт я не знаю что они там делают...поехали в платную МСЧ 122, и там от нас отказываются...потом поехали в педиатрическую, там просидели час или больше в ожидании и только в 17 часов нам тетя вынула это стекло...очередь то была небольшая, человека 3...я благодарила бога за то, что у нас не случилось ничего более серьезного, иначе страшно представить чем все может закончиться, и как легко потерять жизнь в нашей стране, когда детские врачи жопы не поднимут, не подстрахуются...я всем девочкам на нашей площадке говорю в нашей стане болеть нельзя,у нас только гробить могут. врачей от бога мне кажется уже единицы и они с советской системой образования, когда действительно учили и учились, а не как сейчас лишь бы в зачетке что стояло, лишь бы диплом получить. Ну поднимут им зарплату врачам, ну разве встанут они в случае чего со своего кресла? да также и будет сидеть и говорить спокойно мамаша все окей, это менталитет такой, общество у нас в целом безразлично., систему образования медициского надо менять в корне, взятки уничтожать, это же ужасно когда медицинское образование половина купленных зачетов и экзаменов. А больше всегоу меня отложило отпечаток вот что, стояла я как-то у гардероба в ДГБ 1, стоят 2 тети и разговаривают тихо, одна другой гвоорит: "как сейчас страшно, ты знаешь мы лежали с дитем тут, за стенкой постоянно кричал маленький малыш, что у него было не знаю, так вот медсестры с отделения, молоденькие практиканты так недовольно выражались как он надоел своими криками когда он уже сдохнет"...вот они наши врачи

[Масяня 80]

девочки, как же страшно за наших детей, кто их лечит и как лечит, как можно равнодушно работать в такой сфере...за что господь посылает нашим детям такое(((никому ты не нужен, мы на днях вогнали себе битое стекло в руку на детской площадке, дело было где-то в 13, вынули только в 17 после того как объездили 3 места, в одном уже нет хирурга (был до 13 ушел), в другом (травматология) 15 минут оформляют карту в регистратуре, у вас говорит прописка у ребенка в другом районе из-за этого у меня компьютер не видит...поднимаемся на этаж, там сидит очередь человек 15, кто по скорой привезен, кто еще чего, у них кварцевание с 13 до 13,30, все все это время ждут!!! уже 13,40 они все кварцуют, курят чай пюьт я не знаю что они там делают...поехали в платную МСЧ 122, и там от нас отказываются...потом поехали в педиатрическую, там просидели час или больше в ожидании и только в 17 часов нам тетя вынула это стекло...очередь то была небольшая, человека 3...я благодарила бога за то, что у нас не случилось ничего более серьезного, иначе страшно представить чем все может закончиться, и как легко потерять жизнь в нашей стране, когда детские врачи жопы не поднимут, не подстрахуются...я всем девочкам на нашей площадке говорю в нашей стане болеть нельзя,у нас только гробить могут. врачей от бога мне кажется уже единицы и они с советской системой образования, когда действительно учили и учились, а не как сейчас лишь бы в зачетке что стояло, лишь бы диплом получить. Ну поднимут им зарплату врачам, ну разве встанут они в случае чего со своего кресла? да также и будет сидеть и говорить спокойно мамаша все окей, это менталитет такой, общество у нас в целом безразлично., систему образования медициского надо менять в корне, взятки уничтожать, это же ужасно когда медицинское образование половина купленных зачетов и экзаменов. А больше всегоу меня отложило отпечаток вот что, стояла я как-то у гардероба в ДГБ 1, стоят 2 тети и разговаривают тихо, одна другой гвоорит: "как сейчас страшно, ты знаешь мы лежали с дитем тут, за стенкой постоянно кричал маленький малыш, что у него было не знаю, так вот медсестры с отделения, молоденькие практиканты так недовольно выражались как он надоел своими криками когда он уже сдохнет"...вот они наши врачи

СОГЛАСНА С ВАМИ.У меня так называемые врачи ребенку диагноз эпилепсия поставили,назначили противосудорожные.Хорошо я засомневалась:009:,стала у девушек с ЛВ спрашивать куда еще обратится,спасибо им огромное:flower:.Поехали в Москву,врач был в шоке,сказал какая эпи вы что?Хорошо лекарства не стала давать угробила бы ребенка:010:Пришла с заключением к врачу она- ну может и ошиблись:065:,а может и нет.

[вера рассомаха]

Мы тоже несколько раз лежали в педиатричке, там бардак, вымогательство частенько подпольное и полное равнодушие к детям.

[Naslund]

так что показала суд-мед экспертиза?