Просмотр полной версии : БМ и "моя" территория
bookvoed
04.06.2011, 10:32
в разводе 15 лет, живем отдельно. Двое сыновей (19 и 17 лет). Дети с папой общаются, иногда отдыхать вместе выезжают. Я стараюсь с БМ не пересекаться - некомфортно (расставались мы очень сложно).
БМ с осени поселяется в нашем квартале, в отдельной квартире.
Радостно сообщил, что быдет часто к нас заходить в гости.
В последнее время стал оч.часто появляться у нас в доме - для меня это дискомфорт.
проаназизировав ситуацию могу предположить причины:
1. нерешенные поблемы отношений после развода. Но я их не хочу решать, я не хочу видеть БМ - чем меньше, тем лучше. Тем более, что дети выросли и прекрасно общаются с папой и без меня.
2. моя ревность к детям. Они с папой общаются по одному поводу (поездки, праздники), быт и некоторые праздники со мной, конечно, не так ярки..Но дети уже взрослые и думать умеют.
3. посягательство на мою территорию. Квартира в которой мы живем, когда-то была "нашей". БМ приходит и ведет себя как 15 лет назад, а я , как кролик, автоматически вспоминаю свою линию поведения.
старший сын сейчас в армии, живем вдвоем с младшим. Он с папой очень дружит, часто приглашает в гости и искренне недоумевает, почему мне так неприятно присутствие БМ у нас в доме.
пробовала намекнуть БМ, чтоб не частил.
он: ну и уйди в свою комнату..
я: это ты в гостях, а я тут живу...
в общем.. в присутствии сына разборки неохота устраивать.
Мы с БМ очень яркие и интересные люди, но исключительно по отдельности. а сын любит нас обоих.
Мне кажется, что иногда БМ специально так самоутверждается - демонстрируя свою "власть" надо мной ( а я и вправду ведусь иногда), и позицию хозяина в доме, в котором он не живет уже 15 лет.
Чтобы сделать с собственной головой - пока не пойму в какую сторону перестраивать свои мысли?
А что Ваш муж говорит по поводу приходов бывшего?
И у меня на автомате включается прежняя линия поведения с БМ, но только если рядом нет мужа.
А почему он не встречается с сыном у себя, живя в соседнем квартале? Вы не обязаны предоставлять ему территорию для встреч...
А что Ваш муж говорит по поводу приходов бывшего?
И у меня на автомате включается прежняя линия поведения с БМ, но только если рядом нет мужа.
"Ну мужа-то никакого нет" (с)
Если бы он был, БМ вряд ли бы вел себя как хозяин...
bookvoed
04.06.2011, 11:05
у БМ есть дама сердца. периодически они живут вместе. подробностей не знаю.
Сейчас в той квартире ремонт перед его (их) приездом, и вот БМ все находит какие-то поводы заглянуть, "повисеть" на кухне, попастись в холодильнике, залезть в мой ноут.
у меня мужа нет. Есть бойфренд, который живет отдельно.
у БМ есть дама сердца. периодически они живут вместе. подробностей не знаю.
Сейчас в той квартире ремонт перед его (их) приездом, и вот БМ все находит какие-то поводы заглянуть, "повисеть" на кухне, попастись в холодильнике, залезть в мой ноут.
у меня мужа нет. Есть бойфренд, который живет отдельно.
Приглашайте его домой почаще, это очень быстро отобьет охоту у БМ часто вас навещать...
Пару раз ему чужой мужик в трусах дверь откроет и все... желания уже не будет.
Приглашайте его домой почаще, это очень быстро отобьет охоту у БМ часто вас навещать...
Пару раз ему чужой мужик в трусах дверь откроет и все... желания уже не будет.
Только хотела почти тоже самое написать!)))
Согласна! Именно так и можно попытаться отвадить БМ.
bookvoed
04.06.2011, 11:36
Приглашайте его домой почаще, это очень быстро отобьет охоту у БМ часто вас навещать...
Пару раз ему чужой мужик в трусах дверь откроет и все... желания уже не будет.
не вариант :)
личное и семейное в моем варианте раздлелены.
с бойфрендом я не планирую жить вместе - во взрослом возрасте это сложно, БФ меня старше.
дети с ним знакомы, но личные встречи "в трусах" у меня дома не происходят.
как разовый вариант возможно.
Мне вот хотелось бы свою "консерваторию" изменить и снова ощутить что "мой дом - моя крепость", а не ехать домой с мыслью, что застану там неприятного человека.
БМ , увы, только в кайф, меня подколоть
а сын, в силу возраста, искренне не понимает моего болезненного отношения к сложившейся ситуации - считает это дамскими капризами и последствиями ТДО
Очень станно что БМ Вам до такой степени опративел.
Я всегда рада видеть мужчин, с которыми меня что то связывало в прошлом. Тем более БМ. Это ж святое! Но у меня обычно очень глубокие отношения. И я не связываюсь с кем попало.:))
не вариант :)
личное и семейное в моем варианте раздлелены.
с бойфрендом я не планирую жить вместе - во взрослом возрасте это сложно, БФ меня старше.
дети с ним знакомы, но личные встречи "в трусах" у меня дома не происходят.
как разовый вариант возможно.
Мне вот хотелось бы свою "консерваторию" изменить и снова ощутить что "мой дом - моя крепость", а не ехать домой с мыслью, что застану там неприятного человека.
БМ , увы, только в кайф, меня подколоть
а сын, в силу возраста, искренне не понимает моего болезненного отношения к сложившейся ситуации - считает это дамскими капризами и последствиями ТДО
Вижу только один выход. Отделяйте детей! Они уже почти взрослые, пусть живут отдельно.
не вариант :)
личное и семейное в моем варианте раздлелены.
с бойфрендом я не планирую жить вместе - во взрослом возрасте это сложно, БФ меня старше.
дети с ним знакомы, но личные встречи "в трусах" у меня дома не происходят.
как разовый вариант возможно.
Мне вот хотелось бы свою "консерваторию" изменить и снова ощутить что "мой дом - моя крепость", а не ехать домой с мыслью, что застану там неприятного человека.
БМ , увы, только в кайф, меня подколоть
а сын, в силу возраста, искренне не понимает моего болезненного отношения к сложившейся ситуации - считает это дамскими капризами и последствиями ТДО
Поговорите с сыном, как со взрослым (все-таки 17 лет - это уже не ребенок).
Он, думаю, оценит обращение к нему как к половозрелому мужчине.
Покажите ему свои чувства, пусть он поймет, что вам не комфортно, неудобно, неуютно.
Очень станно что БМ Вам до такой степени опративел.
Я всегда рада видеть мужчин, с которыми меня что то связывало в прошлом. Тем более БМ. Это ж святое! Но у меня обычно очень глубокие отношения. И я не связываюсь с кем попало.:))
Это "святое" уже далеко позади, отношения умерли, и видеть часто человека, с которым сложно и неприятно расставались вряд хочется. Я автора понимаю.
bookvoed
04.06.2011, 11:58
Но у меня обычно очень глубокие отношения. И я не связываюсь с кем попало.:)) :) самоPR?
miya09 поняла о чем я.. "святое" было 20 лет назад.
и мы как-то, ИМХО., отвлеклись...
попробую конспективно:
меня вполне устраивает сложившяся ситуация и отношения с дорогими мне людьми.
БМ к ним не относится, и его присутствие в нашем с детьми доме я хочу минимизировать.
вопрос: как это сделать? начну с себя...
принимаю мнения и советы.
спасибо.
слушайте, а зачем вам находиться в доме, когда там бывает БМ?
может лучше сходить куда-нибудь со своим бойфрендом в это время, или на фитнес, в торговый центр, в кино, к подружкам... да мало ли куда еще. Пусть у вас будет насыщенная жизнь. Этим и себя отвлечете и от необходимости лицезрения бывшего избавитесь, а заодно и его пыл поубавите: не перед кем хозяином себя выставлять будет.
Может со временем остынет?
Еще один вариант: найти ему любовницу. В этом случае времени на вас уже точно хватать не будет.
:) самоPR? или флуд??
попробую конспективно:
меня вполне устраивает сложившяся ситуация и отношения с дорогими мне людьми.
БМ к ним не относится, и его присутствие в нашем с детьми доме я хочу минимизировать.
вопрос: как это сделать? начну с себя...
принимаю мнения и советы.
спасибо.
Так дети взрослые. Наверное, скоро разъедутся, тогда и БМ перестанет Вас навещать.
Осталось потерпеть совсем немного.:)
bookvoed
04.06.2011, 12:08
Поговорите с сыном, как со взрослым (все-таки 17 лет - это уже не ребенок).
Он, думаю, оценит обращение к нему как к половозрелому мужчине.
Покажите ему свои чувства, пусть он поймет, что вам не комфортно, неудобно, неуютно.
с разговорами проблем нет.
сын видит, что мне некомфортно, но потом.. как последствие
папа человек харизматичный и яркий, сын к нему хорошо относится и отказать не может :)
выглядит это примерно так:
едут папа с сыном из какой-нить тусовки/концерта/прогулки/похода в баню
около нашего дома "находится" предлог за чем-нить заскочить и "зависнуть"
и вот я возвращаюсь с работы... кисну.. ухожу в свою комнату...
сын "просекает" фишку и папу провожает. Причем именно так, папа (вероятно) и сам видит, что мне неприятен, но вот пока все приезжает..
Мне непонятны мотивы БМ, поэтому я не могу найти способа для себя, как это решить.
А сын в силу сложившихся остоятельств получится "между двух" огней..ни к чему это ему.
слушайте, а зачем вам находиться в доме, когда там бывает БМ?
может лучше сходить куда-нибудь со своим бойфрендом в это время, или на фитнес, в торговый центр, в кино, к подружкам... да мало ли куда еще. Пусть у вас будет насыщенная жизнь. Этим и себя отвлечете и от необходимости лицезрения бывшего избавитесь, а заодно и его пыл поубавите: не перед кем хозяином себя выставлять будет.
Может со временем остынет?
Еще один вариант: найти ему любовницу. В этом случае времени на вас уже точно хватать не будет.
Автор пишет, что дама сердца у БМ есть.
bookvoed
04.06.2011, 12:16
слушайте, а зачем вам находиться в доме, когда там бывает БМ?
может лучше сходить куда-нибудь со своим бойфрендом в это время, или на фитнес, в торговый центр, в кино, к подружкам... да мало ли куда еще. Пусть у вас будет насыщенная жизнь. Этим и себя отвлечете и от необходимости лицезрения бывшего избавитесь, а заодно и его пыл поубавите: не перед кем хозяином себя выставлять будет.
Может со временем остынет?
Еще один вариант: найти ему любовницу. В этом случае времени на вас уже точно хватать не будет.
жизь у меня более чем насыщенная.. и фитнес, и кино, и подружки, абонемент в оперу, поездки в лес.
и сыновья ведут весьма активный образ жизни..
т.е. в силу их взрослости, у нас сейчас разные компании для общения и дом - это место где мы встречаемся по утрам/вечерам, обмениваемся информацией/впечатлениями, чего-нить обсуждаем.. к вечеру созваниваемся - кто раньше пришел домой - тот ужин готовит..
и вот БМ в эту схему ну вот никак не вписывается.. для меня..
для сыновей понятно.. они и сами уже большие дядьки.. но наличие папы дает им ощущение детской надежности и комфортности - когда ты маленький, кажется , что родители решат все твои проблемы..
ведь сколько бы им лет ни было.. что я, что БМ, для них в первую очередь мама и папа
а любовница у БМ есть.. молодая, симпатичная.. (как в анекдоте.. меняю жену в 40, на 2 по 20).
OFF. мне до этого дела нет совсем. ибо БМ как мужчину/партнера по сексу/спутника жизни не рассматриваю.
Автор пишет, что дама сердца у БМ есть.
Видно одной мало, надо вторую найти.
bookvoed
04.06.2011, 12:20
Так дети взрослые. Наверное, скоро разъедутся, тогда и БМ перестанет Вас навещать.
Осталось потерпеть совсем немного.:)
до сыновней автономной жизни еще пару лет..
младший школу заканчивает
у нас есть комната в коммуналке - но пока ни один из сыновей туда не горит желанием переезжать (обсуждали уже).
может, правда у старшего планы поменяются по возвращению из армии.
Но вот папа привязан больше к младшему сыну.
жизь у меня более чем насыщенная.. и фитнес, и кино, и подружки, абонемент в оперу, поездки в лес.
и сыновья ведут весьма активный образ жизни..
т.е. в силу их взрослости, у нас сейчас разные компании для общения и дом - это место где мы встречаемся по утрам/вечерам, обмениваемся информацией/впечатлениями, чего-нить обсуждаем.. к вечеру созваниваемся - кто раньше пришел домой - тот ужин готовит..
и вот БМ в эту схему ну вот никак не вписывается.. для меня..
для сыновей понятно.. они и сами уже большие дядьки.. но наличие папы дает им ощущение детской надежности и комфортности - когда ты маленький, кажется , что родители решат все твои проблемы..
ведь сколько бы им лет ни было.. что я, что БМ, для них в первую очередь мама и папа
а любовница у БМ есть.. молодая, симпатичная.. (как в анекдоте.. меняю жену в 40, на 2 по 20).
OFF. мне до этого дела нет совсем. ибо БМ как мужчину/партнера по сексу/спутника жизни не рассматриваю.
Так у вас все хорошо, почти... Может со временем БМ поймет сам, что он на вашей территории не самый желанный гость. А вы с ним напрямую говорить пробовали, может он не в курсе, что вам настолько неприятен?
bookvoed
04.06.2011, 12:26
Видно одной мало, надо вторую найти.
вторую по 20.. для равновесия..
и будет гармония.:081::086:
возвращаясь к теме? может вы подскажете..
ЗАЧЕМ он упорно к нам ходит, зная , что мне это неприятно.
Девушка у него есть, друзей навалом, активностей и интересов еще больше чем у меня...
не нало говорить что он меня до сих пор любит.. может 20 лет назад и любил. Но не сейчас.
почему? почему?
он может с детьми общаться и без меня.
но вот упорно лезет мне "пред очи":048:
Anny-Fanny
04.06.2011, 12:28
Из того, что вы написали о БМ, ему доставляет удовольствие Вас подкалывать, доводить и т.п. Мне кажется, если вы перетерпите какое-то время, покажете себя радушной, вежливой, но посторонней хозяйкой. Я думаю, что после такого радушного, но холодного приема, отстраненности вашей, он сам перестанет таскаться. Поймет, что вы больше не ведетесь,, вы не в его власти.
bookvoed
04.06.2011, 12:31
Так у вас все хорошо, почти... Может со временем БМ поймет сам, что он на вашей территории не самый желанный гость. А вы с ним напрямую говорить пробовали, может он не в курсе, что вам настолько неприятен?
хорошо. почти.. да. поэтому и дискомфорта хочется избежать
БМ прекрасно знает, что Я ему тут не рада... и намекала, и напрямую говорила.
знает, что я разборки на глазах у сына устраивать не буду
и может именно поэтому временами "доводит" меня.... (размышляю)
могу подозревать себя в пристрастности, поэтому спасибо за мнение со стороны
ПризракБелойДамы
04.06.2011, 12:37
А почему он не встречается с сыном у себя, живя в соседнем квартале? Вы не обязаны предоставлять ему территорию для встреч...
Но ведь сын же вполне взрослый, к нему может кто угодно приходить. В таком возрасте уже надо четко обосновывать, почему нежелательно видеть в доме "друга Колю", а уж папу - тем более.
выглядит это примерно так:
едут папа с сыном из какой-нить тусовки/концерта/прогулки/похода в баню
около нашего дома "находится" предлог за чем-нить заскочить и "зависнуть"
и вот я возвращаюсь с работы... кисну.. ухожу в свою комнату...
Мне непонятны мотивы БМ, поэтому я не могу найти способа для себя, как это решить.
А сын в силу сложившихся остоятельств получится "между двух" огней..ни к чему это ему.
А Вы не киснете :) Общайтесь так же, как будто к сыну приятель зашел - попейте чаю, поговорите на общие темы и займитесь своими делами.
Мотивы могут быть разные. Например:
1. У вас дома спокойно и уютно, а он тоже хочет немножко в уюте побыть
2. Всплыли старые чувства.
3. Всё-таки с молодой любовницей, в постели, возможно, и хорошо, а вот с общением... интересы-то разные, скорее всего. Ждет этого самого комфортного общения
4. Получает моральное удовлетворение, видя, что Вам неприятно. Какие у него там при этом комплексы могут быть, нам не ведомо
bookvoed
04.06.2011, 12:37
Поймет, что вы больше не ведетесь,, вы не в его власти.
да... "во власти" - это его всегда очень радовало. теперь я сама в своей власти. дети выросли, работа есть, друзья интересы, средний уровень комфорта...
но, увы... даже спустя 15 лет после развода я все равно "ведусь"... на автомате.
вот именно с ним у меня не получается другая модель отношений МЖ
спасибо,Anny-Fanny :flower:
часть проблемы уже конкретизировалась
теперь надо понять причины.. ПОЧЕМУ с ним отношения МЖ другие
варианты ответов (мои):
1. потому что у нас есть дети
2. потому что только между нами был брак (ох..как это важно для меня было 20 лет назад)
3. была зависимость.. моя от него.. эмоциональная, материальная...
Anny-Fanny
04.06.2011, 12:49
Я думаю все вместе. И дети, и брак. И, конечно, эмоциональная зависимость. Вы вспоминаете постоянно, то состояние, которое у вас было, когда вы с ним были вместе, свою зависимость, его давление на вас. Сразу ваше к нему отношение не изменить. Измените внешне. Потом все подтянется. Он увидит, что вы уже свободны, и перестанет на вас давить. Ему реакция ваша нужна.
bookvoed
04.06.2011, 12:54
Но ведь сын же вполне взрослый, к нему может кто угодно приходить. В таком возрасте уже надо четко обосновывать, почему нежелательно видеть в доме "друга Колю", а уж папу - тем более.
Обосновываю. Пока, видимо, мои доводы не стыкуются с сыновними аргументами.
Т.е. сын реально говорит "ну я не вижу проблемы - вы столько лет по отдельности", "забей", или "выпей персену"... Младший еще прямолинеен по детски и тонким психологическим ходами не владеет
старший сын уже умел разруливать такие ситуации, переключая то меня, то папу.. отсекая папины подколки.. или нивелируя мои реакции... но он счас радиограммы пишет в рядах советской армии
А Вы не киснете :) Общайтесь так же, как будто к сыну приятель зашел - попейте чаю, поговорите на общие темы и займитесь своими делами.
Мотивы могут быть разные. Например:
1. У вас дома спокойно и уютно, а он тоже хочет немножко в уюте побыть
2. Всплыли старые чувства.
3. Всё-таки с молодой любовницей, в постели, возможно, и хорошо, а вот с общением... интересы-то разные, скорее всего. Ждет этого самого комфортного общения
4. Получает моральное удовлетворение, видя, что Вам неприятно. Какие у него там при этом комплексы могут быть, нам не ведомо
ну вот нет у меня сил с ним ( с БМ) держать лицо...
"приду домой., там ты сидишь" (с)
подозреваю еще , что как его вижу, всплывает какой-то подсознательный ужас от развода.. тогда было жутко - сейчас просто вспоминать больно...
1. сейчас у нас ни разу не уютно.. ремонт
2. чувств сейчас - ой..ну нет.. так не бывает... это в 5 классе - чем больше девочка нравится, тем больше ты ее доводишь.. ну не в 40 же с гаком..
3. и тем более. чем старше он становится.. тем более молодых девушек он выбирает себе в партнерши/любовницы. а воспринимать меня как реыферентное лицо в плане общения он стал совсем недавно - когда я сама сделала карьеру
4. вот склоняюсь больеш к последнему пункту. судя по обрывочной информации об отношениях с нынешней девушкой, глядя как он общается с мамой и сестрой... прихожу к выводу, что БМ комфортно, когда Ж рассматривают его как "Царь..оч.приятно..царь".
Комплекс это или нет, не мне судить.. Это такая манера самовыражения.
ПризракБелойДамы :099: спасибки
Ему реакция ваша нужна.
Согласна.
Ему льстит, что он еще может Вас задевать. Вы даете ему долгожданную реакцию, и его с этого - прет.
Как только реакции - не будет, он расстроится и поймет, что власть утеряна, ниточки, за которые он так весело дергал - порваны, и интерес пропадет.
Публично унижать или просто унижать его не пробовали? Они этого не любят:065:сбегают.
bookvoed
04.06.2011, 12:58
Ему реакция ваша нужна.
да..оно.. именно за этим он и идет...
именно поэтому я его избегаю.. всеми силами..потому что до сих пор не придумала КАК абстрагироваться.
принимаю рецепты к реализации.:005:
Anny-Fanny, вы прям снайпер-аналитик:support:
я вот рассуждать-анализировать могу долго и тщательно, а выловить суть не всегда умею.
Anny-Fanny
04.06.2011, 13:02
Вы молодец такая, что при таких сложных отношениях с БМ и тяжелом расставании, смогли сохранить отца детям! Это так важно.
А с зависимостью разберетесь. Пока внешне изменитесь. Не киснете. Не говорите: зачем ты приехал, ты мне мешаешь. Улыбайтесь отстраненно. Он начнет выводить вас на реакции. А когда не получится - удивиться, может разозлиться. Но со временем поймет, что прежней зависимости уже нет. А вы постепенно привыкнете спокойно реагировать.... Попробуйте!
да..оно.. именно за этим он и идет...
именно поэтому я его избегаю.. всеми силами..потому что до сих пор не придумала КАК абстрагироваться.
принимаю рецепты к реализации.:005:
Anny-Fanny, вы прям снайпер-аналитик:support:
я вот рассуждать-анализировать могу долго и тщательно, а выловить суть не всегда умею.
Я б перешла в наступление в такой ситуации. Но я скорпион.
bookvoed
04.06.2011, 13:41
ыыыыыыыыыыыы.... я тоже.. скорпион. :) только видимо ооооооооооооооооооооочень терпеливый, или очень трусливый
все разные.
я перешла в наступление, когда он меня загнал прямо в такой ужас-ужас..что и вспоминать неохота..
и сделал непоправимую ошибку, что в момент нашего какого-то из примирений честно признался
"я специально хотел тебя загнать в такие рамки, чтобы ты встала на колени сказала "я без тебя не могу.. тока ты и никто другой не может меня спасти и т.д.""
ой...подробности той жизни не хочу вспоминать.
5 лет восстанавливалась
10 лет строила новую жизнь и карьеру
он меня все это время не трогал... как-то мы мало пересекались.. и вот... чуть за 40 стукнуло.. и вот он я.. распрекрасный..
теперь и к детям ближе и вообще..
какое вообще..?. мне его "вообще" не надо...
блин.. :(
спасибо вам всем.. коллективный разум - это мега сила
ПризракБелойДамы
04.06.2011, 13:42
1. сейчас у нас ни разу не уютно.. ремонт
2. чувств сейчас - ой..ну нет.. так не бывает... это в 5 классе - чем больше девочка нравится, тем больше ты ее доводишь.. ну не в 40 же с гаком..
3. и тем более. чем старше он становится.. тем более молодых девушек он выбирает себе в партнерши/любовницы. а воспринимать меня как реыферентное лицо в плане общения он стал совсем недавно - когда я сама сделала карьеру
4. вот склоняюсь больеш к последнему пункту. судя по обрывочной информации об отношениях с нынешней девушкой, глядя как он общается с мамой и сестрой... прихожу к выводу, что БМ комфортно, когда Ж рассматривают его как "Царь..оч.приятно..царь".
Комплекс это или нет, не мне судить.. Это такая манера самовыражения.
ПризракБелойДамы :099: спасибки
1. Бывают дома, где внешне - ничего особенного, но всё равно тепло. Может у вас такой дом.
2. А мужики в детстве зависают. И всё так же "дергают за косички"
3. Т.е. на фоне юных барышень, Вы оказались интересным собеседником и, скорее всего, гораздо ближе внутренне
4. :005: даже не знаю, что сказать. Вот такой он...
Провокатор
04.06.2011, 14:33
Это такая манера самовыражения.
это обычное самоутверждение за вас счёт.
Я б перешла в наступление в такой ситуации. Но я скорпион.
ыыыыыыыыыыыы.... я тоже.. скорпион. :) только видимо ооооооооооооооооооооочень терпеливый, или очень трусливый
скорпионам привет :flower: :))
edeltely
04.06.2011, 14:53
Почему у вас не получается взять ситуацию в свои руки? ищите проблемы в себе. Ребенку, БМ сказать, что хозяйка дома - вы, и пускать его в гости - только по согласованию и на определенное время. В дальнейшем можно и вообще не пускать.
Мужчина - не женщина, он думает другой логикой. Никакие женские уловки во внимание не примутся. И уж тут, вам придется на себя привесить яйца в очередной раз и обозначить свою территорию этому зарвавшемуся самцу. Да рыкните вы уже на него, скажите "пойдем, выйдем", если не хотите при сыне разборки устраивать.
Сыну сказать - пусть не парится и забьет, что папика в гостях(или в гостях постоянно) не будет. Встречаться можно и в других местах. Тут уж можно присовокупить "что ты понимаешь в женских взрослых проблемах". Ну это раз он говорит - "забей мам". А вы ему: "Забей, сын, мои заморочки и тараканы, я так хочу"
Если вы говорите, что БМ подобным образом общается со всеми знакомыми женского полу, значится он просто таким образом жаждет получить энергию, как правильно тут сказали: ему нужна реакция.
Реагируя на него эмоционально, вы и даете ему то, зачем собственно он и пришел. Здесь поможет только практика равнодушия. Хотя это сказать просто, гораздо сложнее сделать, но попытаться все же стОит.
Я согласна с Anny-Franny, нельзя показывать что вам что-то не нравится и вас раздражает присутствие БМ. Не надо уходить в свою комнату, занимайтесь своими делами спокойно, сядьте, включите телик, посмотрите свой любимый сериал. Можно даже открыто и вежливо сказать, что вы устали и гости могут быть свободны- как вы бы это сказали засидевшимся друзьям сына. А что за маниакальное желание быть дома? Погода нынче хорошая- пусть на улице погуляют, заодно и полезно.
Старая Ведьма
04.06.2011, 15:20
Добрый день, автор:flower:
Ваш БМ посторонний взрослый человек в Вашем доме, причем он Вам- неприятен, ведет себя нагло и по-хамски.
Вы позволите любому другому чужому человеку, грубить Вам, шарить в холодильнике, трогать личные вещи?
Представьте на его месте, кого-то другого и Вашу реакцию на такое отвратительное поведение:wife:. Не позволяйте собой манипулировать.
Создайте ему психологически некомфортную обстановку. Мы скорпионы это умеет.:065: Покусайте его! Или он тоже скорпион?
Провокатор
04.06.2011, 15:30
Создайте ему психологически некомфортную обстановку. Мы скорпионы это умеет.:065: Покусайте его! Или он тоже скорпион?
а это как-то влияет на покусательство? :)
а это как-то влияет на покусательство? :)
Так в ответ кусаться начнет.:001:
Так в ответ кусаться начнет.:001:
В ответ обычно все начинают кусаться??? или нет???
Есть любители быть покусанными, мазохисты что-ли?
Провокатор
04.06.2011, 15:38
В ответ обычно все начинают кусаться??? или нет???
Есть любители быть покусанными, мазохисты что-ли?
ответ зависит от обстоятельств ;)
ответ зависит от обстоятельств ;)
:046:
Anny-Fanny
04.06.2011, 15:44
Создайте ему психологически некомфортную обстановку. Мы скорпионы это умеет.:065: Покусайте его! Или он тоже скорпион?
Когда его кусают, ему комфортно похоже....
Когда его кусают, ему комфортно похоже....
Ему комфортно, что к нему небезразличны, что его уколы производят должное впечатление и дают ожидаемую реакцию.
Если реакции не будет, интерес от уколов - тоже сойдет со временем на нет.
Anny-Fanny
04.06.2011, 15:51
Ему комфортно, что к нему небезразличны, что его уколы производят должное впечатление и дают ожидаемую реакцию.
Если реакции не будет, интерес от уколов - тоже сойдет со временем на нет.
Вот и я о том же. Автору надо научиться встречать его с равнодушной улыбкой и реагировать как просто на приятеля сына.
А если встречать его в случайно распахнутом халате и строить глазки? Что он будет делать? Ипугается- сбежит и перестанет приходить, либо обрадуется, полезет- автор скажет "ты меня не так понял"- и опять он сбежит уже от неловкости
сейчас у нас ни разу не уютно.. ремонт
Во-первых, подключить его к ремонту. Повесь карниз, пока ты здесь:065:, приди, пожалуйста, завтра пораньше, поможешь обои поклеить:073:... Они этого сильно не любят.
Ну и стуканула бы про это его любовнице. :fifa:
Враз отвадите!
...
Мне вот хотелось бы свою "консерваторию" изменить и снова ощутить что "мой дом - моя крепость", а не ехать домой с мыслью, что застану там неприятного человека.
БМ , увы, только в кайф, меня подколоть
а сын, в силу возраста, искренне не понимает моего болезненного отношения к сложившейся ситуации - считает это дамскими капризами и последствиями ТДО
Просто Вы позволяете всем им нарушать свои границы. Сын не в силу возраста (возраст уже приличный, практически взрослый) не понимает Вашего отношения, а в силу того, что Вы ему не можете почему-то объяснить, что имеете право на свою жизнь и свои желания. Он должен считаться с ними, а потому прекрасно может наслаждаться папиным обществом, пока Вас нет дома. И обязательно запретить БМ заходить в Вашу комнату! Запирайте ее, запарольте комп, в общем покажите, что у Вас есть границы, за которые никому другому не позволено заходить.
..
Мне непонятны мотивы БМ, поэтому я не могу найти способа для себя, как это решить.
А сын в силу сложившихся остоятельств получится "между двух" огней..ни к чему это ему.
Есть люди, которые остальных воспринимают, как продолжение себя, т.е. они считают, что вправе управлять окружающими, как хочется.
Поэтому они не выносят, когда их "продолжение" вдруг начинает иметь свою жизнь, в которой нет "его величества" и без его присутствия комфортно. Поэтому они начинают активно метить территорию и обращать на себя внимание, пока не удостоверятся, что его "продолжение" все еще его "продолжение" и подчиняется ему. Как только Вы попытаетесь ограничить себя от его присутствия, он начнет злиться, может быть даже мстить, но потом просто уйдет. Если только его целью не является снова завоевать Ваше расположение, чего бы это ему не стоило....
не нало говорить что он меня до сих пор любит.. может 20 лет назад и любил. Но не сейчас.
...
Любовь и привязанность не проходят, они могут быть меньше, больше, но они будут всегда, интерес к Вам будет в той или иной степени. Но только Вы хозяйка себя и только Вы можете решать, где, когда, зачем и почему он может Вас видеть. Просто спокойно поставьте ему условия, когда он может бывать в Вашей квартире, и что он не может шарить в Ваших вещах, в том числе в холодильнике. Он Вам на данном этапе никто - гость "из милости".
В ответ обычно все начинают кусаться??? или нет???
Есть любители быть покусанными, мазохисты что-ли?
Нет, еще есть вариант ретироваться от "кусающего". :)
всю тему не читала, но мне кажется он не самоутверждается, ни посягает на Вашу территорию, просто его тянет в Ваш семейный дом, возраст я думаю не юный, лет 40 есть? и просто его потянуло в семью и лучше Вас не нашел, мужчины особенно с возрастом очень хотят семью
всю тему не читала, но мне кажется он не самоутверждается, ни посягает на Вашу территорию, просто его тянет в Ваш семейный дом, возраст я думаю не юный, лет 40 есть? и просто его потянуло в семью и лучше Вас не нашел, мужчины особенно с возрастом очень хотят семью
Ага, тоже так думаю. Автор писала, что 40 есть.
К@р@мелькО
04.06.2011, 20:08
возвращаясь к теме? может вы подскажете..
ЗАЧЕМ он упорно к нам ходит, зная , что мне это неприятно.
Девушка у него есть, друзей навалом, активностей и интересов еще больше чем у меня...
не нало говорить что он меня до сих пор любит.. может 20 лет назад и любил. Но не сейчас.
почему? почему?
он может с детьми общаться и без меня.
но вот упорно лезет мне "пред очи":048:
А потому что развод был болезненным очень.
Проблема, которую не решили, а насильно закопали будет без конца вылезать, даже 15 лет спустя.
И от того, что оба сильные и яркие.
У него может быть и 10 девушек, но ходить не перестанет.
Мой таскался 4 года после развода. Также приходил качал права, вёл себя как хозяин, лез в мой комп, первые 2 года ещё перед носом паспортом помахивал, т.к. официально были ещё мужем и женой. Но жил он с той, ради которой брак наш развалил.
Постоянно подкалывал, постоянно приставал.
Меня это страшно бесило. Т.к. я тоже велась на его трюки. Но ничего не могла с собой поделать. А он упивался реакцией.
Это происходит тогда, когда женятся по огромной любви сильные личности, потом с огромной болью проходят развод, оставляя часть себя в этом разводе. Потом долго приходят в себя.
Всё прекратилось тогда, когда в моей жизни появился новый муж, перевёз нас из старой квартиры, туда где мой БМ уже не хозяин. И т.к. новый и более красив и более успешен, то БМ автоматом свернул своё поведение и старается себя вести достойно.
Но до сих пор постоянно пытается подколоть, глаза у него горят, когда меня видит, говорит "нашими" фразами, шутками (которые мы придумали и прожили). Это также больно ранит, но за спиной НМ чувствуешь себя в безопасности.
Тяжело это всё, мы и не общаться пытались и дружить. Выходило ещё хуже, потому как когда все вместе возвращалась иллюзия, что снова всё как прежде идеально, но за этими стенами каждого из нас ждала новая жизнь. Он и плакал и меня потом "колбасило" по несколько дней. И СМСки потом слал, с мольбами простить и вернуться.
Самый лучший выбор Вы сделали - не общаться вообще.
Если с бойфрендом не настолько близкие отношения, чтобы он при БМ демонстрировал свои права на Вас. То имеет смысл поговорить с сыном, о том, что развод дался очень тяжело, Вы годами приходили в себя и рана долго затягивалась и шли к этому очень сложно. И нынешнее поведение отца, как будто ни в чём ни бывало Вам причиняет боль.
И желательно, чтобы они общались на его территории или на нейтральной.
В крайнем случае, попробуйте сыграть. Идя мимо дома БМ, предложить сыну зайти. Там по-хозяйски порыться, покопаться в холодильнике, сделать замечание по цвету обоев, полезть в комп и понаблюдать за реакцией БМа.:073:
варианты ответов (мои):
1. потому что у нас есть дети
2. потому что только между нами был брак (ох..как это важно для меня было 20 лет назад)
3. была зависимость.. моя от него.. эмоциональная, материальная...
Раз ведётесь, значит ещё отчасти во власти. И зависимость есть.
Всё правильно и дети есть, и брак был, и эмоциональная зависимость.
Очень редко, когда это бесследно проходит.
Как мне мой БМ говорит, бывших жён и мужей не бывает... Остаются те самые годы брака, воспоминания, общие дети, сдобренные огромной порцией боли от того, что всё это своими руками погребли.
Может и правда таскается, потому что за эти годы понял, что лучше Вас не найти ему и душевно комфортно в семье, а не с девочками, у которых в голове пусто ещё.
Только никак не может поверить, что Вы того же не испытываете.
Может до него внятно донести, что его присутствие уже не вызывает у Вас трепета и умиления, и в своём доме хотелось бы комфорта, а не чужих людей. И что при нём Вам не пройтись до ванной в белье и не сделать маску на лицо. И вообще посещение гостей по Вашему регламенту происходит по предварительному звонку в строго определённые часы. Это даст ему понять, что он уже ЧУЖОЙ в Вашем доме.
А может зря вы не хотите порешать проблемы, оставшиеся после развода? скорее всег такая ваша реакция на БМ и есть следствие нерешенных проблем. Вы не закрыли это дверь, и муж видимо тоже, поэтому и пытается как-то на вас воздействовать.
...
Мой таскался 4 года после развода. Также приходил качал права, вёл себя как хозяин, лез в мой комп, первые 2 года ещё перед носом паспортом помахивал, т.к. официально были ещё мужем и женой. Но жил он с той, ради которой брак наш развалил.
Постоянно подкалывал, постоянно приставал.
Меня это страшно бесило. Т.к. я тоже велась на его трюки. Но ничего не могла с собой поделать. А он упивался реакцией.
Это происходит тогда, когда женятся по огромной любви сильные личности, потом с огромной болью проходят развод, оставляя часть себя в этом разводе. Потом долго приходят в себя.
...
Очень редко, когда это бесследно проходит.
Как мне мой БМ говорит, бывших жён и мужей не бывает... Остаются те самые годы брака, воспоминания, общие дети, сдобренные огромной порцией боли от того, что всё это своими руками погребли.
....
Это происходит всегда. Даже когда любовь не была огромной, даже когда развод был сравнительно легким и уже почти ничего не помнишь из этого развода, если не задашься целью вспомнить. :005: Особенно "умиляет", когда они приходят потрахаться. :065:
bookvoed
04.06.2011, 20:39
спасибо - накидали мыслей.
мланший сын вообще не помнит развода. самая яркая и больная фаза пришлась на его 1,5 - 2,5 года. Старший, как я потом выяснила, очень много епомнит.. и , спустя годы, очень изящно папе отомстил - не подкопаешься!
я была в командировке в это время..
поэтому у старшего папа не референтное лицо, а младший местами папу копирует.
я отношсь к этом пока спокойно - дети вполне думающие ваыросли и здравомыслящие.
попробую с младшим поговорить.
Опасаюсь как найти нужные слова. Боюсь, как бы сыну не пришлось выбирать чью-то сторону (мою или папину), ну и понятно, опасаюсь, что выбор будет не в мою пользу.
К@р@мелькО
04.06.2011, 20:45
попробую с младшим поговорить.
Опасаюсь как найти нужные слова. Боюсь, как бы сыну не пришлось выбирать чью-то сторону (мою или папину), ну и понятно, опасаюсь, что выбор будет не в мою пользу.
Так а зачем выбор? Пусть просто как раньше общаются на папиной территории:)
bookvoed
04.06.2011, 20:50
а про БМ.. да..да... прям с нас писано..
когда надо - "наши словечки", шуточки, приятности
ну и когда надо - однйо фразой до печенок достанет
не решили проблему.. знаю..
сначала я сбежала в другой город, жить и работать... через год он тоже там нашел квартиру и работу..
вернулась, через полтора года он тоже в Питер вернулся...
сделала ремонт в квартире - чтоб уж ничего не напоминало.
а от зависимости так и не избавилась. все еще ищу "ту самую кнопку"
не...ну иногда, конечно получается. вот как в книжках писано - игнор, самодостаточность, отстраненность.
:) писали тут про халат распахнувшийся. была у нас такачя ситуация, только он комне в гости так пришел.. нетрезвый.. ну поржали, и я его спать уложила, в комнате с детьми.. не.. не вариант вообще..
вообще..думаю тут вот.. у меня оказалось столько "присыпанных колодцев" связанных с БМ
пока его на глазах нет - и не беспокоит.. живу как сейчас комфортно...
а как только появляется - скатываюсь на рельсы "прошлого"
и сколько лет еще учмться к нему как к чужому относиться....
bookvoed
04.06.2011, 20:56
Во-первых, подключить его к ремонту. Повесь карниз, пока ты здесь:065:, приди, пожалуйста, завтра пораньше, поможешь обои поклеить:073:... Они этого сильно не любят.
Ну и стуканула бы про это его любовнице. :fifa:
Враз отвадите!
ой не... он как-то из лучших побуждений пробовал нам унитаз подключить... 2 этажа вниз успели об этом узнать. ремонт - это не его... не царское дело..
а девушка его - юна сильно (ей слегка за 20)... она милая тихая девушка - natur product - естественно стройная, без make up, огромные глаза и ВОСТОРГ, что такой ярких и многогранный человек с ней рядом. Она меня когда встречает сильно пугается
хм.. да...девушка получается одного поколения с нашим старшим сыном
мдя.. Санта-барбара
К психологу еще никто не советовал обратиться?
К@р@мелькО
04.06.2011, 21:04
и сколько лет еще учмться к нему как к чужому относиться....
Всю жизнь:073:
Говорят еще: "Первая жена от Б-га, вторая от Дьвола, третья от людей"
Мой брат так помаялся лет 5, после развода и брака со второй женой.
И опять женился на первой жене. Деток не было у них, только недавно сынок родился.
Так и не научились быть чужими.
Относитесь проще, если решили без него свою жизнь продолжать, то следуйте цели. Установите для него уместные часы посещения по предварительному звонку. Или пригласите подружек в это же время. При них он не станет так себя вести.
bookvoed
04.06.2011, 21:16
К психологу еще никто не советовал обратиться?
не совсетовал....
есть кого порекомендовать?
не совсетовал....
есть кого порекомендовать?
Можно сказать, слава богу, что нет.:))
Вы не обижайтесь, но 15 лет прошло, и вы все еще так реагируете не БМа, Вам самой не тяжело?
лично я вас прекрасно понимаю.У самой похожая ситуация с "территорией":005:
начнте его просить помочь.... ))
Черная Метка
04.06.2011, 22:12
Я не считаю, что с вами что-то не так. В данный момент, мне кажется, вы что-то себе себе придумываете.
Дискомфорт будет в любом случае: человек, причем посторонний , постоянно пасется у вас дома. Тем более, лезет в ноут, холодильник и пр. Это мог бы быть любой другой человек и вам так же было бы неприятно. Что вполне закономерно. А чувства какие-то вы уже сами привязали.
bookvoed
04.06.2011, 22:25
Девченки:flower: спасибо за мысли..
(маЛчиков вроде тут не проходило)
может и нагоняю на себя...
итак..
с сыном еще раз поговорить
абстрагироваться
если не вышло - послать все нафиК
и занырнуть в басейн/баню/фитнес...
хороших выходных!!!!
ей Бо - утешили :support:
Катапусечка
04.06.2011, 23:32
Обосновываю. Пока, видимо, мои доводы не стыкуются с сыновними аргументами.
Вы же мать! Почему мешаете сыну насладиться общением с отцом?
Ой, что-то мне подсказывает неспроста БМ ходит. И за вами везде таскается. А если вы квартиру продадите и поменяете на другой район- он тоже переедет? Видно, до сих пор считает вас нечужим человеком, "своей" женщиной, раз все время вас в пределах видимости держит. Да и не так это плохо- дети с отцом общаются- это много значит. Другой бы за эти 15 лет и не вспомнил бы уже как сыновей зовут.
К@р@мелькО
04.06.2011, 23:45
Вы же мать! Почему мешаете сыну насладиться общением с отцом?
Можно я отвечу?
У отца есть своё жильё, там тоже можно общаться. Или как раньше, на нейтральной территории. Не доставляя своим присутствием неприятностей человеку, который болезненно перенёс развод и старается как можно меньше общаться с БМ.
Вы же мать! Почему мешаете сыну насладиться общением с отцом?
И залезть в холодильник, пошарить в ноуте... Жадные бывшие жены пошли, ужос. :)
Катапусечка
05.06.2011, 00:00
И залезть в холодильник, пошарить в ноуте... Жадные бывшие жены пошли, ужос. :)
Толирантнее надо быть!
тем более, как пишет автор
Квартира в которой мы живем, когда-то была "нашей".
Что у меня вызывает уважение... ибо БМ благородно покинул жилище.
bookvoed
05.06.2011, 01:09
Что у меня вызывает уважение... ибо БМ благородно покинул жилище.
у меня он далеко не всегда вызывает уважение :)
жилище для начала покинула я... (младшему на тот момент было 1,5 года).
устроилась на работу, сняла квартиру...
а БМ "благородно" это жилище покинул спустя три года, ровно через неделю после того, как узнал, что меня пригласили работать в другой город.
я и так, ИМХО, толерантнее некуда :love:
Я вообще не люблю, когда у меня дома чужие люди без приглашения появляются. На мой взгляд, Ваш БМ просто все границы перешёл - залезать в ноут - жесть какая-то...Я бы это расценила как атаку просто.
Я бы попросила сына не приглашать папу чаще, чем 1 раз в месяц в и то время, когда Вас дома нет. Встречаться они могут в других местах столько, сколько требуется.
Вы же мать! Почему мешаете сыну насладиться общением с отцом?
Хм... понимаете, тут ключевое "как дома".
Вот меня тоже бесило, прихожу, а БМ в компе порылся, всеюду полазал, как будто он у себя дома, и т.д. Все еж неприятно, когда чужой человек в твоих вещах шарится.
Что у меня вызывает уважение... ибо БМ благородно покинул жилище.
Дык, возможно, родителей жены... ;)
bookvoed
05.06.2011, 03:43
на жилище к тому моменту мы заработали.
сидя с детками освоила комп - бухгалтерия, отчетности в налоговую, накладные на склад, учет прихода
он занимался закупками, логистикой и разведкой новых территорий.
азартное было время... работали с драйвом.
в общем-то БМ..норм. дядько.. унего переклин как-то ко мне..ну или к тетькам-от-него-зависящим. Всего ведь не расскажешь - ибо незачем. а домыслы - поле непаханное.
-------------------------------------
просила посоветовать - КАК МНЕ можно переменить свое отношение, какие нюансы учесть...
мысли получила.
не доросла до того состояния..
как йог в анекдоте "мне незачем изучать боевые искусства - я просто не окажусь в том месте, где бандиты будут"...
на жилище к тому моменту мы заработали.
сидя с детками освоила комп - бухгалтерия, отчетности в налоговую, накладные на склад, учет прихода
он занимался закупками, логистикой и разведкой новых территорий.
азартное было время... работали с драйвом.
в общем-то БМ..норм. дядько.. унего переклин как-то ко мне..ну или к тетькам-от-него-зависящим. Всего ведь не расскажешь - ибо незачем. а домыслы - поле непаханное.
-------------------------------------
просила посоветовать - КАК МНЕ можно переменить свое отношение, какие нюансы учесть...
мысли получила.
не доросла до того состояния..
как йог в анекдоте "мне незачем изучать боевые искусства - я просто не окажусь в том месте, где бандиты будут"...
Дык, вам же посоветовали: просить его помочь. приколотить, повесить, лампочки поменять, вынести... ;)
На этом они сдуваются. ;)
Что у меня вызывает уважение... ибо БМ благородно покинул жилище.
Мой БМ благородно купил квартиру мне. Рядом с собой. Приходя, он проводил брезгливо пальцами по мебели, по стенам и спрашивал:Что ж твой то ремонт нормальный не сделает и мебель приличную не купит? Ничего ты не можешь без меня! (от новость то, конечно не могу, никогда не могла)
А потом родился мелкий, бывший закинул подарков и перестал переступать порог. Пообщаться я выхожу к машине. Сын живет на два дома.
А была б не замужем, ходил бы как к себе домой. А так вынужден руководить по телефону:)
Что мешает послать? А зачем?
Толирантнее надо быть!..
Я обычно толерантна ко всем. Но если бы человек бросил меня с двумя детьми малышами, а потом гнобил бы еще какое-то время, вряд ли я была бы толерантна к такому человеку. Не то чтобы он враг, но есть пространство вокруг меня, в которое я бы его не допускала. В квартиру - ладно еще, но в мои вещи без моего разрешения - увольте.
Просто это вторжение можно сравнивать с насилием моральным, потому что когда человек позволяет не считаться со своими границами, то и у него уважение к себе падает, и у окружающих к нему.
Дык, вам же посоветовали: просить его помочь. приколотить, повесить, лампочки поменять, вынести... ;)
На этом они сдуваются. ;)
А вдруг наоборот раздуется? :))
Мой БМ благородно купил квартиру мне. Рядом с собой. Приходя, он проводил брезгливо пальцами по мебели, по стенам и спрашивал:Что ж твой то ремонт нормальный не сделает и мебель приличную не купит? Ничего ты не можешь без меня! (от новость то, конечно не могу, никогда не могла)
...
Мой родственник так отдал своей первой жене квартиру, когда бросил ее ради второй жены. Естественно никаких алиментов, и так и продолжает всем рассказывать, что вторая семья первой жены проедала ЕГО квартиру, жила за счет ЕГО квартиры... :005: Ей повезло, видимо, что она уехала за границу, а денег ему жалко и дочке собственной давать, чтоб в Россию навестить прилетела хоть раз в 10 лет, не то что самому туда поехать. :)
Вообще, как это гадко все... :(
Не, мой сына вырастил практически за свой счет. Да и внуки опять же вполне могут завтра быть, короче, родственники мы.
Почему автор париться, а не скажет:Дорогие мои! Пообщайтесь на территории папы. Просто потому что я так хочу и не намерена ничего вам объяснять! - мне не понятно. "НЕТ" это значит "НЕТ" Без предлогов и заумных фраз.
Возникнут (3т) проблемы какие-нибудь с детьми, позвонила, пришел. Все. И никаких розовых соплей и учитывания чужой ТДО!
Я обычно толерантна ко всем. Но если бы человек бросил меня с двумя детьми малышами, а потом гнобил бы еще какое-то время, вряд ли я была бы толерантна к такому человеку. Не то чтобы он враг, но есть пространство вокруг меня, в которое я бы его не допускала. В квартиру - ладно еще, но в мои вещи без моего разрешения - увольте.
Просто это вторжение можно сравнивать с насилием моральным, потому что когда человек позволяет не считаться со своими границами, то и у него уважение к себе падает, и у окружающих к нему.
А вдруг наоборот раздуется? :))
Всегда есть то дело, которым можно сдуть. ;)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.