Да вот именно, что привяжется

[leokondrat]

"Слушайте, ну когда уже будет осознано, что держать детей раннего возраста в учреждении нельзя. Ну, нельзя просто, и все, надо на уши вставать, чтобы их забрали как можно раньше, а перед этим -- чтобы не отдали.

Сколько женщин отдают просто от безысходности, потому что некуда с ним пойти, не на что жить, если не работать, и не с кем оставить, если работать. И те же деньги, что тратятся на ребенка в ДР, на то, чтобы искалечить его эмоционально, обеспечить задержку развития и проблемы будущим приемным родителям, могли бы спасти его от сиротства, сохранив его у матери. Или, даже если потом мать все-таки не справится или не захочет, дав нормальный старт в жизни. Но как это сделать, если у нас полно молодых мам, которым, может, не вовсе некуда пойти и не совсем уж не на что жить, но очень-очень трудно, а пособие сами знаете какое. И тут рядом тратить деньги, например, на приезжих? Да никто в жизни такое не поддержит. Поэтому принимаем у этой приезжей ребеночка, даем ему гражданство и задорого его калечим, а она сама -- пошла вон.

Те же профессиональные семьи вообще не воспринимаются обществом и специалистами как способ решения проблемы. "Маленьких нужно усыновлять" -- да нужно, конечно, нужно, но не всегда получается быстро, и никто не даст гарантий ни про одного ребенка, что он не просидит в ДР до трех лет, и до пяти. Почему не растить таких детей в профессиональных семьях?
Потому что их, во-первых, нет и никто не ищет и не готовит. То есть вообще какие-то есть, но вот таких, что готовы были бы растить ребенка, сколько нужно, а потом передать усыновителям, я знаю единицы. И им бывает очень тяжело психологически, в том числе и потому, что вокруг смотрят косо: отдали ребеночка. Кстати, такие случаи учитываются у нас в статистике возвратов, если кто не знал.
И угадайте сами, как посмотрят сотрудники органов опеки на семью, которая придет с таким предложением: давайте мы возьмем двух-трех малышей, чтобы им не сидеть в учреждении, а вы пока ищите усыновителей, найдете -- передадим. Хотя на таких людей молиться бы надо и землю рыть, чтобы их найти и привлечь к работе.
Да, социум съест с потрохами: детей взяли за деньги, "на передержку", "поиграли и отдали". То, что их растят за деньги воспитатели и няни в ДР почему-то никого не смущает. То, что из ДР их точно также отдадут -- хорошо, если в семью, а не в ДД -- никому не приходит в голову ставить в вину сотрудникам ДР. И что результат будет сильно разный, для ребенка -- судьбоносно разный, тоже никто не хочет брать в расчет", - пишет о работе профессиональной семьи у себя в журнале Людмила Петрановская
Целиком тут: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/104695.html

[barsa013]

Леонид, я правильно поняла, например мне дали годоваса, я его ращу 2 года к примерукак своего родного и мамой он меня называет(а кого еще) и садике плачет: хочу к маме.. он ко всем и мы к нему привыкли, а потом его надо отдать...

[Dune]

Леонид, я правильно поняла, например мне дали годоваса, я его ращу 2 года к примерукак своего родного и мамой он меня называет(а кого еще) и садике плачет: хочу к маме.. он ко всем и мы к нему привыкли, а потом его надо отдать...

В одной английской книжке про жизнь детей сирот главная героиня воспитывалась именно в такой фостерной семье. Младенцев до года передавали ей на воспитание на время оформления всех документов и поиска усыновителей. Мне тоже такое сначала было непривычно. Но вот практикуется же широко в Европе, и хоть передача усыновителям - травма, это в разы меньшая травма, чем сидеть в ДР вообще без семьи.

Психологически с этим справляются, воспринимая себя как воспитателя, а не как маму.

[Bopovka]

Леонид, я еще в прошлой теме написала, что во многом согласна с вами. НО.
Многие мамашки отдают деток не от того,что им некуда пойти и не на что жить. А некоторые уж лучше бы отдавали...
Мамашка нашего Никитки, сидит, как ни в чем не бывало, в контакте. Пишет о любви, об одиночестве...Судя по фотографиям, работает в очень приличной фирме, и хорошо обеспечена...
И все же,мне больше понравилась идея с приличной зп, для приемных родителей. Обсуждала с друзьями, почти все сказали, что никакие деньги не повлияли бы на них, и они не взяли бы ни за что ребенка из дд.
А я бы взяла. В смысле, мы обязательно еще примем деток в нашу семью, как только дом построим. Но если б вдруг, сейчас была бы ощутимая помощь от государства, я бы сразу решилась.
А на время не смогла бы, уж очень привязчивая я.

[leokondrat]

Леонид, я правильно поняла, например мне дали годоваса, я его ращу 2 года к примерукак своего родного и мамой он меня называет(а кого еще) и садике плачет: хочу к маме.. он ко всем и мы к нему привыкли, а потом его надо отдать...

Почти правильно. Это почти так в случае, если Вы не усыновлять хотите, а работать. Это альтернатива детскому дому и способ сохранить ребенку здоровье и дать ему шанс на то, что он станет полноценным человеком.

Чтобы не отправлять в дом ребенка, который за большие деньги калечит детей, ребенка имеет смысл вот в такие семьи помещать, где о них заботятся по домашнему, где ребенок привязывается к тому, кто о нем заботится.

Эта работа подходит далеко не всем, необходимы довольно редкие качества и абсолютно необходимо специальное обучение. Если отдавать никак - можно усыновить. Но тогда это больше не работа :)

[MarinaNik]

Почти правильно. Это почти так в случае, если Вы не усыновлять хотите, а работать. Это альтернатива детскому дому и способ сохранить ребенку здоровье и дать ему шанс на то, что он станет полноценным человеком.

Это подходит не всем детям, это для тех, кто подлежит усыновлению, для тех, у кого нет шансов на кровную семью. Чтобы не отправлять в дом ребенка, который за большие деньги калечит детей, ребенка имеет смысл вот в такие семьи помещать, где о них заботятся по домашнему, где ребенок привязывается к тому, кто о нем заботится.


А не может быть альтернативой дд иностранное усыновление и для младенцев ?

[leokondrat]

Леонид, я еще в прошлой теме написала, что во многом согласна с вами. НО.
Многие мамашки отдают деток не от того,что им некуда пойти и не на что жить. А некоторые уж лучше бы отдавали...
Мамашка нашего Никитки, сидит, как ни в чем не бывало, в контакте. Пишет о любви, об одиночестве...Судя по фотографиям, работает в очень приличной фирме, и хорошо обеспечена...
И все же,мне больше понравилась идея с приличной зп, для приемных родителей. Обсуждала с друзьями, почти все сказали, что никакие деньги не повлияли бы на них, и они не взяли бы ни за что ребенка из дд.
А я бы взяла. В смысле, мы обязательно еще примем деток в нашу семью, как только дом построим. Но если б вдруг, сейчас была бы ощутимая помощь от государства, я бы сразу решилась.
А на время не смогла бы, уж очень привязчивая я.

Мне кажется, здесь важнее не формальные признаки, а то, сформирована ли у ребенка привязанность к этой конкретной маме, например. Ситуаций много разных совсем, поэтому и невозможно ко всем подходить с одной убогой меркой: три формы семейного устройства, усыновление приоритетно, мать либо ЛРП лио ограничена, при ЛРП контакты не предусмотрены при ограниечнии предусмотрены...Спросил вчера вечером у Людмилы Петрановской как лучше сделать. Вот короткие ответы:

Л.К. Профессиональные родители в Европе. Передерживают и передают усыновителем. понятно. Осмысленно.
В России второй этап - передача усыновителям, она зачем? Девочку в 12 лет изнасиловал дома отчим и у нее родился ребенок. Отчима в тюрьму, девочку в детдом, ребенка в ДР и усыновителям. Понятно.
Но при живых родителях зачем усыновителям передавать? Ведь это отрезает дорогу в кровную семью. Самых маленьких малышей-отказников, конечно. А больших стоит ли?
Может быть это две разные профессии?
Приемные родители, которые берут малышей и передают усыновителям.
И приемные родители, которые берут школьников и поддерживают связь с кровной семьей?


Л.П.Конечно, усыновление вообще имеет смысл только если у ребенка нет никаких связей с кровной семьей и никакого шанса туда вернуться. В других случаях, по моему убеждению, усыновление просто не показано.
Две разных не столько профессии, сколько задачи, в принципе, их может выполнять одна и та же семья по отношению к разным детям или даже к одному ребенку в разное время. Ну, классический вариант: у мамы-наркоманки забрали младенца, он живет в профессиональной семье, есть надежда, что мама выберется, поддерживаются контакты, с мамой работают. А она не выбралась и вообще пропала. Или умерла от передоза. Тогда переходим к плану Б :(
Опять же, семья может оставить ребенка у себя, перейдя к постоянному устройству"

Л.К. А как это технически возможно организовать? Сейчас если ЛРП, то у ребенка статус на усыновление, а если не ЛРП, то на опеку. Но полным полно семей ЛРП, которые вполне себе любящие семьи. Типа моего случая мама не пьет не колется, работает и ребенка любит. Все равно ребенка забирают и ЛРП. Как можно формализовать эти статусы, чтобы не разлучать детей с семьями?

Л.П.Прежде всего отменить норму, что усыновление - приоритетная форма. Не может быть формы, приоритетной для всех. Форму определять исходя из реальной ситуации интересов ребенка и семьи. Доводить до сознания опек и приемных родителей, что если у ребенка есть привязанность и контакты для него не опасны, значит, они должны быть, каков бы ни был статус. Детей в приемную семью или под опеку и общаться, по возможности помогать родителям восстановиться. Но иногда они не смогут восстановиться -- например, шизофрения, и тогда растить до 18, помогая общаться.

[leokondrat]

А не может быть альтернативой дд иностранное усыновление и для младенцев ?

В каких то случаях, наверное, может. Но это не отменяет необходимость профессиональной семьи для массы других случаев. Когда есть вероятность возвращения в кровную семья. Когда невозможно быстрое оформление.
Да и доля иностранного усыновления сравнительно невелика.

[MarinaNik]

Да и доля иностранного усыновления сравнительно невелика.

Невелика, потому что усыновить иностранцу ребенка намного сложнее чем российскому человеку. Почему нельзя уравнять требования и выбирать лучшие условия для будущего ребенка? Детей в дд стало бы значительно меньше.

[leokondrat]

Невелика, потому что усыновить иностранцу ребенка намного сложнее чем российскому человеку. Почему нельзя уравнять требования и выбирать лучшие условия для будущего ребенка? Детей в дд стало бы значительно меньше.

Важно договориться о том, что называется лучшими условиями для ребенка. Что лучше, жить с мамой или жить на Рублевке? Разные люди ответят по разному. Вот если исходить из того, что мама важнее крутой тачки, младенцам необходимо оставлять шанс на кровную семью и их почти никогда нельзя отдавать на усыновление за границу. Если все родные и близкие погибли в авиакатастрофе, можно, но это бывает редко.

[Lana_sa]

Невелика, потому что усыновить иностранцу ребенка намного сложнее чем российскому человеку. Почему нельзя уравнять требования и выбирать лучшие условия для будущего ребенка? Детей в дд стало бы значительно меньше.

лучшие - это какие?

[MarinaNik]

Важно договориться о том, что называется лучшими условиями для ребенка. Что лучше, жить с мамой или жить на Рублевке? Разные люди ответят по разному. Вот если исходить из того, что мама важнее крутой тачки, младенцам необходимо оставлять шанс на кровную семью и их почти никогда нельзя отдавать на усыновление за границу. Если все родные и близкие погибли в авиакатастрофе, можно, но это бывает редко.

Лучшие условия -это жить с мамой, папой.
Сейчас у нас много младенцев от мам ЛРП и отказных у которых есть статус на усыновление, которое подразумевает обрыв всех связей с кровной семьей. Почему тогда иностранцы не могут иметь такого права на младенцев?

[MarinaNik]

лучшие - это какие?

Лучшие -это мама, папа. Большой дом, материально-обеспеченная семья, неработающая мама и хорошая страховка думаю тоже не лишняя при тех диагнозах, которые есть у детей из дд.

[leokondrat]

Лучшие условия -это жить с мамой, папой.
Сейчас у нас много младенцев от мам ЛРП и отказных у которых есть статус на усыновление, которое подразумевает обрыв всех связей с кровной семьей. Почему тогда иностранцы не могут иметь такого права на младенцев?

Во первых, статус ЛРП ничего такого не подразумевает. У меня у ребенка мама ЛРП, это не мешает им любить друг друга. Мтатус - это бумажка. Кстати обе опеки, и моя и по месту жительства мамы не считают, что статус ЛРП подразумевает обрыв связей.

Во вторых права на младенцев нет ни у кого, права на других людей быть не может. Жить с мамой и папой - это лучшие условия. Если ребенок жить с мамой и папой не может в настоящее время, то во первых, на установление этого обстоятельства требуется время. Если мама решила отказаться от ребенка, то с мамой необходимо работать. Именно потому, что "Лучшие условия -это жить с мамой".

[sfdo]

насколько я знаю, ребенок, воспитывающийся в приемной семье, исчезает из ФБД, а значит, усыновители его попросту не увидят. В таком случае, мне кажется, если массово отдавать младенцев в ПС, усыновление как форма принятия в семью (и причем приоритетная форма!) попросту отомрет

[Lana_sa]

Лучшие -это мама, папа. Большой дом, материально-обеспеченная семья, неработающая мама и хорошая страховка думаю тоже не лишняя при тех диагнозах, которые есть у детей из дд.

ага-ага. т.е. если не с Рублевки, то на ИУ... спасибо на добром слове :)

[leokondrat]

насколько я знаю, ребенок, воспитывающийся в приемной семье, исчезает из ФБД, а значит, усыновители его попросту не увидят. В таком случае, мне кажется, если массово отдавать младенцев в ПС, усыновление как форма принятия в семью (и причем приоритетная форма!) попросту отомрет

А кто предлагает массово отдавать младенцев в ПС?
Предлагают держать детей в ожидании усыновления не в ДР, а дома, у профессиональных замещающих родителей. Как это назвать, не так важно, в рамках существующих правил удержаться не получится, менять надо.

[leokondrat]

Лучшие -это мама, папа. Большой дом, материально-обеспеченная семья, неработающая мама и хорошая страховка думаю тоже не лишняя при тех диагнозах, которые есть у детей из дд.

Тогда иностранное усыновление отпадает, за границей женщины работают не реже мужчин. Там почти не встретишь неработающих мам.

[MarinaNik]

ага-ага. т.е. если не с Рублевки, то на ИУ... спасибо на добром слове :)

При чем здесь рублевка? Мы говорим про лучшие условия для ребенка. Если есть мама, которая работает, живет в маленькой квартире и расчитывает на пособие, хочет взять ребенка, а есть иностранная семья где есть мама-папа, дом и достаток. Какие условия для ребенка будут лучше?

[sfdo]

<Предлагают держать детей в ожидании усыновления не в ДР, а дома>

надо, чтобы такие профессиональные воспитатели ГОТОВЫ были отдать ребенка, и чтобы усыновители видели анкеты этих детей наряду с детьми в дд.

[sfdo]

<Какие условия для ребенка будут лучше? >

на факт, что мама в маленькой квартире любить ребенка будет меньше, чем мама-папа при доме и достатке

[leokondrat]

<Предлагают держать детей в ожидании усыновления не в ДР, а дома>

надо, чтобы такие профессиональные воспитатели ГОТОВЫ были отдать ребенка, и чтобы усыновители видели анкеты этих детей наряду с детьми в дд.

да

[MarinaNik]

<Какие условия для ребенка будут лучше? >

на факт, что мама в маленькой квартире любить ребенка будет меньше, чем мама-папа при доме и достатке

Согласна с Вами , но этот факт знать не может никто. Но ребенку лучше расти в полной семье.

[Lana_sa]

При чем здесь рублевка? Мы говорим про лучшие условия для ребенка. Если есть мама, которая работает, живет в маленькой квартире и расчитывает на пособие, хочет взять ребенка, а есть иностранная семья где есть мама-папа, дом и достаток. Какие условия для ребенка будут лучше?

т.е. более богатые люди будут больше любить ребенка?
Вы верите, что ребенку важно, в какую марку одежды его одевают? или для него важнее другие вещи?

п.с. вообще-то брать ребенка, рассчитывая на пособие, у нас пока по закону не получается. нужно демонстрировать некоторый материальный уровень :)

[Lana_sa]

Согласна с Вами , но этот факт знать не может никто. Но ребенку лучше расти в полной семье.
угу-угу. а если папа в полной семье по-тихому пьет? или ребенок для них - попытка спасти распадающийся брак?

[MarinaNik]

т.е. более богатые люди будут больше любить ребенка?
Вы верите, что ребенку важно, в какую марку одежды его одевают? или для него важнее другие вещи?

п.с. вообще-то брать ребенка, рассчитывая на пособие, у нас пока по закону не получается. нужно демонстрировать некоторый материальный уровень :)

Дело не в богатстве. Любить ребенка- это прежде всего и не обсуждается. Но если есть еще и достаток, разве это плохо для ребенка?

Материальный уровень , который нужно демонстрировать, на кашу не хватит, каждый день утром есть, не то что ребенка растить.

[MarinaNik]

угу-угу. а если папа в полной семье по-тихому пьет? или ребенок для них - попытка спасти распадающийся брак?

Я говорю о нормально полной семье, а не о алкоголиках.

[Lana_sa]

Я говорю о нормально полной семье, а не о алкоголиках.

алкоголизм он не сразу вдруг появляется. постепеенно...
и как Вы будете определять подобное? кто ж про такое будет говорить?

[leokondrat]

Я говорю о нормально полной семье, а не о алкоголиках.

Было бы здорово вернуться к обсуждаемой теме.
Семьи живущие в своем доме с неработающей мамой - это редчайшее исключение в зап. Европе и Америке, они не могут решить проблему сиротства в сколько-нибудь заметном объеме.

[Lana_sa]

Дело не в богатстве. Любить ребенка- это прежде всего и не обсуждается. Но если есть еще и достаток, разве это плохо для ребенка?

будем устраивать аукцион? кто больше даст?
п.с. любить не всегда получается, к сожалению. и возвраты-возвраты-возвраты :(

[MarinaNik]

Было бы здорово вернуться к обсуждаемой теме.
Семьи живущие в своем доме с неработающей мамой - это редчайшее исключение в зап. Европе и Америке, они не могут решить проблему сиротства в сколько-нибудь заметном объеме.

Если бы условия принятия ребенка были для иностранцев такие же , как и для наших граждан, таких семей нашлось значительно больше.

А если по теме, то наше государство быстрее отдаст всех детей в Америку - Европу, чем будет по принципу 20+25 в месяц раздавать детей в профессиональные семьи.ИМХО.

[leokondrat]

Если бы условия принятия ребенка были для иностранцев такие же , как и для наших граждан, таких семей нашлось значительно больше.

А если по теме, то наше государство быстрее отдаст всех детей в Америку - Европу, чем будет по принципу 20+25 в месяц раздавать детей в профессиональные семьи.ИМХО.

Мне кажется, Вам стоит получить дополнительную информацию.
Цели раздать всех детей новым родителям нет.
У большинства детей есть семьи.
С семьями можно и нужно работать, точно так же, как работают с семьями там, где живут эти мифические семьи с домами и неработающими мамами..
Семей со своим домом и неработающими мамами на западе почти нет, это в России люди с деньгами не работают, там работают и очень помногу, в том числе женщины, они там такие же люди.
Те европейцы, кто хочет неработающую жену, женится на женщине из России или Эфиопии.

[MarinaNik]

Мне кажется, Вам стоит получить дополнительную информацию.
Цели раздать всех детей новым родителям нет.
У большинства детей есть семьи.
С семьями можно и нужно работать, точно так же, как работают с семьями там, где живут эти мифические семьи с домами и неработающими мамами..
Семей со своим домом и неработающими мамами на западе почти нет, это в России люди с деньгами не работают, там работают и очень помногу, в том числе женщины, они там такие же люди.
Те европейцы, кто хочет неработающую жену, женится на женщине из России или Эфиопии.

У нас с вами разные представления о неработающей маме.

[MarinaNik]

А зачем за одну неделю 3 темы на один и тот же мотив?

Надо продвигать тему профессиональной семьи за 20+25 в месяц на ребенка.:)
Все остальное для детей не подходит.

[Donika]

Вставлю и свои пять копеек )) В мире есть и еще одна форма - деревни "Сос". Это ДД семейного типа, дети учатся в обычных школах, просто живут в коттеджном поселке, их оттуда развозят по урокам-занятиям на микроавтобусах. Каждый коттедж - одна семья - мама (ей выдают з/п + ежемесячные расходы на детей) и до 8 деток разного возраста. Условия - женщина, работающая мамой, не должна иметь своей семьи и родных детей (не достигших 18 лет). Старшие дети "выпускаются", на их место маме приводят маленьких детей и т.д. Дети зовут ее мамой, никто этих детей больше не усыновит. Да, чуть не забыла - "папа" в деревнях общий - это директор )) Как вам такой вариант?

[dashka]

сос -деревня.
не могу спорить с организаторами такой формы. видимо, она имеет право на существование, раз она существует.
но меня смущает ограничение прав обеих сторон.
что женщина, которая не имеет прав на личную жизнь и собственного ребенка - как она может быть при этом счастливой? работая круглосуточно?
что ребенок - не имеет права быть усыновленным..... пуркуа? почему?
какой-то искуственностью попахивает...
хотя, не имея возможность предложить альтернативы - не люблю критиковать...:008:
а по теме - все не плохо, и доводы разумные. но всегда есть НО.
для создания подобной СИСТЕМЫ устройства детей, должна быть готова СИСТЕМА поодержки, контроля и обучения - о чем мы все только мечтаем...... что пока государству не по силам.
как говорит многоуважаемая мной Людмила П.:

(http://ludmilapsyholog.livejournal.com/profile)http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=3 (http://ludmilapsyholog.livejournal.com/profile)ludmilapsyholog (http://ludmilapsyholog.livejournal.com/)
(http://ludmilapsyholog.livejournal.com/profile)2011-06-07 15:55 (UTC) (http://ludmilapsyholog.livejournal.com/104695.html?thread=8381943#t8381943)

Надо работать над всем. И сразу. И некому :(
(http://ludmilapsyholog.livejournal.com/profile)
хотя, если ничего не делать, то ничего и не получится. поэтому удочки закидывать уже можно, глядишь, к нашему с вами уходу на пенсию, Леонид, зернышки взойдут! ;)

[Алоха]

В одной английской книжке про жизнь детей сирот главная героиня воспитывалась именно в такой фостерной семье. Младенцев до года передавали ей на воспитание на время оформления всех документов и поиска усыновителей. Мне тоже такое сначала было непривычно. Но вот практикуется же широко в Европе, и хоть передача усыновителям - травма, это в разы меньшая травма, чем сидеть в ДР вообще без семьи.
Если бы Вы знали - насколько все это не ново! И если бы знали - как давно подобное часто практиковалось, причем, не только в Европе - а и в России тоже. В дореволюционной.
Моя прабабушка росла в такой "фостерной" семье (до тех пор, пока ее отец, бывший официальным опекуном, не умер, и мать не смогла забрать девочку к себе, так как в те времена по закону - по какой бы причине не был совершен развод - дети всегда доставались отцу, даже если были ему совершенно не нужны), и те люди, что растили ее и еще нескольких таких же детей, назывались воспитателями. Эти люди получали жалованье и средства на воспитание детей, правда, не знаю из каких источников - скорее всего платили душеприказчики сирот и родители, так как у некоторых детей родители были живы и вполне себе благополучны, как материально, так и социально.

И я точно знаю, что практика воспитательных семей была очень даже распространена.

[leokondrat]

Надо продвигать тему профессиональной семьи за 20+25 в месяц на ребенка.:)
Все остальное для детей не подходит.

Пожалуйста, перестаньте пачкать ветки, из-за Вашего флуда бессмысленного невозможно будет прочесть разумные тексты.
Для разных детей подходят разные формы, об этом исходный текст.
"Все остальное для детей не подходит" - это Ваша попытка превратить в помойку то, что Вам не нравится.
Вы бы не могли завести свою ветку и там писать несвязные вещи?

[leokondrat]

Вставлю и свои пять копеек )) В мире есть и еще одна форма - деревни "Сос". Это ДД семейного типа, дети учатся в обычных школах, просто живут в коттеджном поселке, их оттуда развозят по урокам-занятиям на микроавтобусах. Каждый коттедж - одна семья - мама (ей выдают з/п + ежемесячные расходы на детей) и до 8 деток разного возраста. Условия - женщина, работающая мамой, не должна иметь своей семьи и родных детей (не достигших 18 лет). Старшие дети "выпускаются", на их место маме приводят маленьких детей и т.д. Дети зовут ее мамой, никто этих детей больше не усыновит. Да, чуть не забыла - "папа" в деревнях общий - это директор )) Как вам такой вариант?


Мне такая форма кажется несколько устаревшей, просто потому, что роли расписаны очень жестко и рамки узкие, а в реальном современном мире мамы с папами делят обязанности поровну. Возможно, в каких то регионах это имеет смысл, в больших городах об этом странно говорить, а мы с Вами живем в большом городе.
Но лучше Людмиле Петрановской этот вопрос задать.

[MarinaNik]

Пожалуйста, перестаньте пачкать ветки, из-за Вашего флуда бессмысленного невозможно будет прочесть разумные тексты.
Для разных детей подходят разные формы, об этом исходный текст.
"Все остальное для детей не подходит" - это Ваша попытка превратить в помойку то, что Вам не нравится.
Вы бы не могли завести свою ветку и там писать несвязные вещи?

Разумные тексты-это такие:
"Верхи не могут расселить детей по семьям и ликвидировать сиротпром, а низы уже не слишком хотят работать даром. Правда, если совсем не лукавить, то низы, пожалуй, вообще не особо хотят работать.
Приемные родители делятся на три категории. Одни всем довольны и ничего менять не хотят. Деньги есть, дети есть, эксклюзивный статус героев-подвижников есть, в детдомах большой выбор есть, хочешь брюнетку, а хочешь блондинку. О чем еще мечтать? Это буржуи, они защищают нынешнюю систему, говорят что менять ничего не надо, вот когда общество дорастет, вот тогда... А пока что детей лучше давать только самым-самым избранным.
Вторая многочисленная категория приемных в глубине души считает себя усыновителями. Они не против того, чтобы детдома опустели и не против заработка и не так держатся за эксклюзивный статус добродетельного прихожанина, но такие, возможные пункты работы на дому, как отказ от порки, отказ от крика, а главное, поддержание контакта с кровной семьей эту группу очень настораживают. По старинке как-то привычнее и понятнее, хотя и даром почти, но зато и не нужно "этих наркоманов терпеть", а тем более делиться с ними статусом мамы. И что же это выйдет, если работа , так и не шлепни его?!
Есть, конечно, и немногочисленная третья категория, те, кто очень хотел бы устроить всех детей по семьям и сам готов работать приемным родителем. " ?

[leokondrat]

А зачем за одну неделю 3 темы на один и тот же мотив?

Никогда прежде не заводил тем об этом.
Профессиональная семья для детей младше трех? Это совсем не то, о чем я писал. Вообще другое. Но, кажется, даже более важное.

[leokondrat]

Разумные тексты-это такие:
"Верхи не могут расселить детей по семьям и ликвидировать сиротпром, а низы уже не слишком хотят работать даром. Правда, если совсем не лукавить, то низы, пожалуй, вообще не особо хотят работать.
Приемные родители делятся на три категории. Одни всем довольны и ничего менять не хотят. Деньги есть, дети есть, эксклюзивный статус героев-подвижников есть, в детдомах большой выбор есть, хочешь брюнетку, а хочешь блондинку. О чем еще мечтать? Это буржуи, они защищают нынешнюю систему, говорят что менять ничего не надо, вот когда общество дорастет, вот тогда... А пока что детей лучше давать только самым-самым избранным.
Вторая многочисленная категория приемных в глубине души считает себя усыновителями. Они не против того, чтобы детдома опустели и не против заработка и не так держатся за эксклюзивный статус добродетельного прихожанина, но такие, возможные пункты работы на дому, как отказ от порки, отказ от крика, а главное, поддержание контакта с кровной семьей эту группу очень настораживают. По старинке как-то привычнее и понятнее, хотя и даром почти, но зато и не нужно "этих наркоманов терпеть", а тем более делиться с ними статусом мамы. И что же это выйдет, если работа , так и не шлепни его?!
Есть, конечно, и немногочисленная третья категория, те, кто очень хотел бы устроить всех детей по семьям и сам готов работать приемным родителем. " ?

Перечитайте, пожалуйста, исходный постинг и перестаньте пожалуйста постить сюда тексты, которые не имеют отношения к исходному.
Спасибо.

[MarinaNik]

Перечитайте, пожалуйста, исходный постинг и перестаньте пожалуйста постить сюда тексты, которые не имеют отношения к исходному.
Спасибо.

Леонид, я Вас обожаю.:flower:

[Donika]

но меня смущает ограничение прав обеих сторон.
что женщина, которая не имеет прав на личную жизнь и собственного ребенка - как она может быть при этом счастливой?

что ребенок - не имеет права быть усыновленным..... пуркуа? почему?

но всегда есть НО.
для создания подобной СИСТЕМЫ устройства детей, должна быть готова СИСТЕМА поодержки, контроля и обучения - о чем мы все только мечтаем...... что пока государству не по силам.



Я знакома, хоть и не очень близко, с одной такой мамой, поэтому возьму на себя смелость ответить, как я это все понимаю ))

В такие мамы идут женщины, которые по каким-то причинам не смогли создать свою семью. То есть они тоже получаются "приемыши" )) Скажем, моя знакомая разведена, вырастила своего сына и - пошла работать мамой - так она реализуется. Кстати, у нее есть выходной - один день в неделю, правда, мамы как правило эти дни не используют ))

Ребенок уже по сути усыновлен - ведь многие из здесь присутствующих тоже не усыновляют юридически, чаще - латентно )) Так и там - дети называют женщину мамой, живут одной семьей... Как профессионал, мама не может выбирать пол-возраст деток, но на то она и профессионал, а не усыновитель ))

А НО здесь много, все-таки Армения маленькая страна, население всего полтора миллиона человек, так что здесь проще и с обучением, и с контролем )) Кстати, СОС - частный проект одного немца, который завещал открыть такие деревни по миру, так что, думаю, его душеприказчики тщательно все отслеживают. Но вот в условиях госконтроля - поюсь, перекосов действительно будет немало...

И да - отсутствие пап тоже весьма напрягает...

[leokondrat]

Леонид, я Вас обожаю.:flower:

Наверное, придется обращаться к модераторам с просьбой каким-то образом ограничить тех, кто не имеет ни отношения ни интереса к обсуждаемым темам, а заходит просто пачкать.
Или же уходить самому туда, где за веткой могут следить авторы.

[Milonga]

Перечитайте, пожалуйста, исходный постинг и перестаньте пожалуйста постить сюда тексты, которые не имеют отношения к исходному.
Спасибо.

Лень, да перестань ты реагировать... Человеку только это и надо, разве ты не видишь?

[leokondrat]

Лень, да перестань ты реагировать... Человеку только это и надо, разве ты не видишь?

Вижу, конечно, что человек заполняет собой пространство ветки.
То есть, мне уйти все-таки? :)
Человек то останется, понятное дело. Чем еще заняться женщине со своим домом и страховкой...
Пока ухожу с собакой и на арт-тарепию детскую.

[MarinaNik]

Вижу, конечно, что человек заполняет собой пространство ветки.
То есть, мне уйти все-таки? :)
Человек то останется, понятное дело. Чем еще заняться женщине со своим домом и страховкой...
Пока ухожу с собакой и на арт-тарепию детскую.

Останьтесь , Леонид. Из Вашей ветки уйду я.:))

[Milonga]

Останьтесь , Леонид. Из Вашей ветки уйду я.:))

Чувствуется, что Вам очень плохо... Не знаю, в чем именно, но хочу Вас поддержать, за черной полосой в жизни всегда наступает светлая... Держитесь, всё будет хорошо! :)

[MarinaNik]

Чувствуется, что Вам очень плохо... Не знаю, в чем именно, но хочу Вас поддержать, за черной полосой в жизни всегда наступает светлая... Держитесь, всё будет хорошо! :)

Вы психолог с большой буквы.:)

[leokondrat]

Останьтесь , Леонид. Из Вашей ветки уйду я.:))
Ветка уже давно Ваша. :))
Заинтересованные люди найдут другое место для обсуждения.

[GigaMama]

Важно договориться о том, что называется лучшими условиями для ребенка. Что лучше, жить с мамой или жить на Рублевке? Разные люди ответят по разному. Вот если исходить из того, что мама важнее крутой тачки, младенцам необходимо оставлять шанс на кровную семью и их почти никогда нельзя отдавать на усыновление за границу. Если все родные и близкие погибли в авиакатастрофе, можно, но это бывает редко.
Таких сохранных детей, хоть и получивших глубокую душевную травму, но имеющих привязанности, и не искалеченных жизнью в ДД, с радостью заберут и Российские приемные родители.

[GigaMama]

насколько я знаю, ребенок, воспитывающийся в приемной семье, исчезает из ФБД, а значит, усыновители его попросту не увидят. В таком случае, мне кажется, если массово отдавать младенцев в ПС, усыновление как форма принятия в семью (и причем приоритетная форма!) попросту отомрет
По-моему, Леонид имеет ввиду совершенно другое - новое для нашей страны, понятие - передерживающая, или - форстерская - семья. Которая заранне предусматривается, как временная. Родители при этом должны получать достойную зарплату, но и детей должны брать больше - не один-два, а от восьми и более.
Профессиональная временная семья, для которой воспитание детей есть работа. Туда же, а не в ДР и в ДД можно было бы отправлять детей при изъятии их у родителей до восстановления родителями в правах.

[GigaMama]

При чем здесь рублевка? Мы говорим про лучшие условия для ребенка. Если есть мама, которая работает, живет в маленькой квартире и расчитывает на пособие, хочет взять ребенка, а есть иностранная семья где есть мама-папа, дом и достаток. Какие условия для ребенка будут лучше?
Как патриот, отвечу: "Российские". :036: :0001:

[воттакоеимя]

А не может быть альтернативой дд иностранное усыновление и для младенцев ?

По моему очень правильно не отдают на ИУ младенцев
ИМХО но я бы и больших не отдавала...

[Соболиха]

Леонид, тема ОЧЕНЬ важная. Родители, готовые выполнять такую ВАЖНУЮ работу, найдутся -- пусть их будут не сотни тысяч, но столько и не надо. Я точно знаю про себя, что прошла бы обучение и стала бы работать такой мамой. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется..."

Хоть один персонаж и портил эту ветку, зато привел Ваш пост (из другой ветки) до которого я не добралась ( важные темы растут из-за нетематической флудятины так быстро, что я не успеваю читать... А жаль!) И этот Ваш пост абсолютно моим мыслям созвучен!!!

Я не пишу в темах про профессиональные семьи (некогда!!!!), но Вы меня заставили думать об этом, погрузилась в процесс...
Я тоже подумала, что проблема в том, что приемные родители считают себя усыновителями ( в душе). А гос-во вроде бы несколько иначе нам делегировало родительские права... Но позиция государства не очень внятная, а ребенка приемного мы считаем родным, а уж он-то точно нас считает роднее некуда. Противоречие, конечно, очевидное.
Усыновителям можно на все эти темы не рассуждать было бы, если бы в их рядах не случалось отказов...

Профессиональная семья -- и пусть это недостижимая мечта!!!-- стала бы здоровой альтернативой ДР и ДД для всех категорий детей ( включаю сюда инвалидов, УО), поскольку можно было бы профессионально готовить родителей специально для таких категорий. И нимба никакого не надо -- это просто работа. Нужная и высокооплачиваемая. Мы же не удивляемся, что артисты или хирурги отдают себя целиком работе? Будут такие же профессиональные родители.
Я видела (давно-давно) иностранный фильм о такой семье, которая растит отказных детей с синдромом Дауна. Я тогда с такими детьми не работала, но фильм запомнила на всю жизнь. Дырку прожег в сердце...

Вернусь к теме.
Конечно, если младенец будет расти в такой семье -- передать на усыновление будет сложно... НО! Если будет создана такая система, конечно, она будет подразумевать работу с биородителями -- это раз, и мама-воспитатель будет знать -- младенец, малыш у меня до тех пор, пока не найдется постоянная семья или не возьмет родная мать. Может, отсюда корнями и идея сосдеревень - там воспитательницы как монашки, а за пределами этих деревень мир, где семье НАСТОЯЩИЕ, и желательно ребенку попасть туда?

Ведь бывают случаи, когда ребенок непутевой мамашки растет в семье тети, бабушки, и потом мать может и одуматься... Хотя все это тоже с кровью отрывается... Но этих теть и бабушек не готовили как профессионалов -- а родителей для таких семей БУДУТ!

Профессиональная семья будет готова ко многим вещам -- что ребенок отстает в развитии, что у него нарушение привязанностей, что он видел такое в жизни, что и взрослому не под силу... И у детей, которых никогда не возьмут в семью сейчас, в этом случае появится возможность жить в семье.

Не знаю, как насчет 8 детей -- это много, конечно, но 4-5 -- нормально. И, конечно, чтобы обеспечены были дети всем необходимым.

А мы можем каким-то образом продвигать эту форму? Что для этого нужно?????

[Солнечная]

Я тоже много думала об этом, после того, как Леонид тему завел. И, считаю, что это очень здравая мысль. Лучше чем Соболиха я врядли сформулирую свои, такие похожие, мысли.
ПРосто не каждый человек по складу характера сможет разграничить - "Моё - не совсем МОЁ", но если изначально, уже на обучении, позиционировать именно не как "замещающие мама и папа" а именно воспитатели, у которых будут жить дети в гораздо лучших условиях, чем в ДД, знающие свою историю и имеющие возможность поддерживать связи с био- то воспринять подобное будет легче. Поразмыслив, мне кажется я бы тоже смогла взять детей на таких условиях.
Последний вопрос Соболихи меня также очень интересует.

[leokondrat]

Леонид, тема ОЧЕНЬ важная. Родители, готовые выполнять такую ВАЖНУЮ работу, найдутся -- пусть их будут не сотни тысяч, но столько и не надо. Я точно знаю про себя, что прошла бы обучение и стала бы работать такой мамой. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется..."

Хоть один персонаж и портил эту ветку, зато привел Ваш пост (из другой ветки) до которого я не добралась ( важные темы растут из-за нетематической флудятины так быстро, что я не успеваю читать... А жаль!) И этот Ваш пост абсолютно моим мыслям созвучен!!!

Я не пишу в темах про профессиональные семьи (некогда!!!!), но Вы меня заставили думать об этом, погрузилась в процесс...
Я тоже подумала, что проблема в том, что приемные родители считают себя усыновителями ( в душе). А гос-во вроде бы несколько иначе нам делегировало родительские права... Но позиция государства не очень внятная, а ребенка приемного мы считаем родным, а уж он-то точно нас считает роднее некуда. Противоречие, конечно, очевидное.
Усыновителям можно на все эти темы не рассуждать было бы, если бы в их рядах не случалось отказов...

Профессиональная семья -- и пусть это недостижимая мечта!!!-- стала бы здоровой альтернативой ДР и ДД для всех категорий детей ( включаю сюда инвалидов, УО), поскольку можно было бы профессионально готовить родителей специально для таких категорий. И нимба никакого не надо -- это просто работа. Нужная и высокооплачиваемая. Мы же не удивляемся, что артисты или хирурги отдают себя целиком работе? Будут такие же профессиональные родители.
Я видела (давно-давно) иностранный фильм о такой семье, которая растит отказных детей с синдромом Дауна. Я тогда с такими детьми не работала, но фильм запомнила на всю жизнь. Дырку прожег в сердце...

Вернусь к теме.
Конечно, если младенец будет расти в такой семье -- передать на усыновление будет сложно... НО! Если будет создана такая система, конечно, она будет подразумевать работу с биородителями -- это раз, и мама-воспитатель будет знать -- младенец, малыш у меня до тех пор, пока не найдется постоянная семья или не возьмет родная мать. Может, отсюда корнями и идея сосдеревень - там воспитательницы как монашки, а за пределами этих деревень мир, где семье НАСТОЯЩИЕ, и желательно ребенку попасть туда?

Ведь бывают случаи, когда ребенок непутевой мамашки растет в семье тети, бабушки, и потом мать может и одуматься... Хотя все это тоже с кровью отрывается... Но этих теть и бабушек не готовили как профессионалов -- а родителей для таких семей БУДУТ!

Профессиональная семья будет готова ко многим вещам -- что ребенок отстает в развитии, что у него нарушение привязанностей, что он видел такое в жизни, что и взрослому не под силу... И у детей, которых никогда не возьмут в семью сейчас, в этом случае появится возможность жить в семье.

Не знаю, как насчет 8 детей -- это много, конечно, но 4-5 -- нормально. И, конечно, чтобы обеспечены были дети всем необходимым.

А мы можем каким-то образом продвигать эту форму? Что для этого нужно?????


Подумать капельку нужно.И начать продвигать. Это не в один день появится, но это необходимо все равно и в России других вариантов не просматривается, уж больно сирот много. Гляжу на ситуацию изнутри, она у нас довольно стабильная и довольно безвыходная.
Даже в случае, когда мама не пьет и работает о восстановлении, чаще всего, думаю, говорить трудно, слишком многое нужно для этого. А вот постоянное общение вполне возможно уже сейчас.
Профессионалы, готовые заниматься сложными случаями и готовые постоянно учиться необходимы, много их поначалу не будет, но уж сколько есть. С чего то начинать надо. Про 8 детей я вообще не понял, мне кажется ненужны никакие искусственные ограничения.Кто то готов профессионально одним ребенком заниматься, кто-то двумя, кто-то и восьмью, может быть. Тут слово за специалистами будет, дадут добро на конкретное семейное устройство - ребенок переезжает в замещающую семью. Восьмерых детей редко в какую квартиру можно разместить, наверное.

[volksa]

А я так, уже давно об этом подумывала! Вот бы продать все здания,кот.занимают ДД и ДР и построить за городом коттеджные поселки! Ну и так,как написано выше - дом для одной семьи 8-10 детей. Причем обязательно дети всех возрастов! Малютки 2-ое до 3х лет, два малыша от 3 до 6-7 лет, потом пара-тройка до 12 и подростков тоже 2-3-е. Причем самое главное - у старших у каждого своя отдельная комнатка (мне кажется это очень важно)! А малыши могут и по 2-3 пока жить! Да, еще к малюткам приставлены проф.обученные няни(работающие сутки/трое)! Да, еще и волонтеры часто приходят помогать! Детки активно пиарятся, и единая база по всей Росии! Ну,ессно дети помогают маме и готовить и убирать! В общем, как почти обычная семья! я еще много чего себе напридумывала, благо фантазия буйная!
Эх, мячты,мячты!

[leokondrat]

А я так, уже давно об этом подумывала! Вот бы продать все здания,кот.занимают ДД и ДР и построить за городом коттеджные поселки! Ну и так,как написано выше - дом для одной семьи 8-10 детей. Причем обязательно дети всех возрастов! Малютки 2-ое до 3х лет, два малыша от 3 до 6-7 лет, потом пара-тройка до 12 и подростков тоже 2-3-е. Причем самое главное - у старших у каждого своя отдельная комнатка (мне кажется это очень важно)! А малыши могут и по 2-3 пока жить! Да, еще к малюткам приставлены проф.обученные няни(работающие сутки/трое)! Да, еще и волонтеры часто приходят помогать! Детки активно пиарятся, и единая база по всей Росии! Ну,ессно дети помогают маме и готовить и убирать! В общем, как почти обычная семья! я еще много чего себе напридумывала, благо фантазия буйная!
Эх, мячты,мячты!

Петрановская как раз пишет, что сутки/трое не годится для малышей, маленьким нужна одна няня, одна профессиональная мама, к которой они формируют привязанность. Поэтому и необходимы самые обычные семейные условия.

[volksa]

Ну,я имела ввиду, что мама - одна, а няни в помощь только! Просто две малютки будут очень много времени отнимать, ведь другим тоже внимание надо! Но это все мои фантазии! представляю себе таким наш мир без казенных домов,калечащих психику детей!

[Lana_sa]

А я так, уже давно об этом подумывала! Вот бы продать все здания,кот.занимают ДД и ДР и построить за городом коттеджные поселки! Ну и так,как написано выше - дом для одной семьи 8-10 детей. Причем обязательно дети всех возрастов! Малютки 2-ое до 3х лет, два малыша от 3 до 6-7 лет, потом пара-тройка до 12 и подростков тоже 2-3-е. Причем самое главное - у старших у каждого своя отдельная комнатка (мне кажется это очень важно)! А малыши могут и по 2-3 пока жить! Да, еще к малюткам приставлены проф.обученные няни(работающие сутки/трое)! Да, еще и волонтеры часто приходят помогать! Детки активно пиарятся, и единая база по всей Росии! Ну,ессно дети помогают маме и готовить и убирать! В общем, как почти обычная семья! я еще много чего себе напридумывала, благо фантазия буйная!
Эх, мячты,мячты!

а учеба? а социализация?
мне идея детских городков никогда душу не грела.
какие-то резервации. а жить детям в нашем мире, а не в своих уютненьких коттеджных поселках.

[marussia69]

А я так, уже давно об этом подумывала! Вот бы продать все здания,кот.занимают ДД и ДР и построить за городом коттеджные поселки! Ну и так,как написано выше - дом для одной семьи 8-10 детей. Причем обязательно дети всех возрастов! Малютки 2-ое до 3х лет, два малыша от 3 до 6-7 лет, потом пара-тройка до 12 и подростков тоже 2-3-е. Причем самое главное - у старших у каждого своя отдельная комнатка (мне кажется это очень важно)! А малыши могут и по 2-3 пока жить! Да, еще к малюткам приставлены проф.обученные няни(работающие сутки/трое)! Да, еще и волонтеры часто приходят помогать! Детки активно пиарятся, и единая база по всей Росии! Ну,ессно дети помогают маме и готовить и убирать! В общем, как почти обычная семья! я еще много чего себе напридумывала, благо фантазия буйная!
Эх, мячты,мячты!

А разве идея Детских деревень SOS Германа Гмайнера уже канула в небытие? У нас же в России построили несколько таких деревень, в середине 90-х о них активно писали и их пиарили, была целая подборка статей в журналах для родителей (Материнство, Улица Сезам), одна из таких деревень была в Томилино под Москвой и я ее лично видела. А потом все как-то заглохло. Может, кто-то в курсе, существуют они еще или нет?

[volksa]

а учеба? а социализация?
мне идея детских городков никогда душу не грела.
какие-то резервации. а жить детям в нашем мире, а не в своих уютненьких коттеджных поселках.

Не, они не на хуторе живут, в школу обычную ближайшую ходят или ездят! Как обычные местные детки! Не в лесу же живут, а в ближайшем пригороде!

[svetikkk]

А разве идея Детских деревень SOS Германа Гмайнера уже канула в небытие? У нас же в России построили несколько таких деревень, в середине 90-х о них активно писали и их пиарили, была целая подборка статей в журналах для родителей (Материнство, Улица Сезам), одна из таких деревень была в Томилино под Москвой и я ее лично видела. А потом все как-то заглохло. Может, кто-то в курсе, существуют они еще или нет?

В Пушкине есть деревня-СОС.

[Lana_sa]

В Пушкине есть деревня-СОС.

на сколько помню по другим темам, выцарапать деток оттуда под усыновление практически невозможно?

[svetikkk]

на сколько помню по другим темам, выцарапать деток оттуда под усыновление практически невозможно?

Одному человеку я знаю точно, что удалось:)

[marussia69]

на сколько помню по другим темам, выцарапать деток оттуда под усыновление практически невозможно?

А почему выцарапать? Там так все плохо?

[Dune]

А почему выцарапать? Там так все плохо?

Деревни-СОС, кстати, оформлены на базе детских домов семейного типа. Дети оттуда подлежат усыновлению и размещены в ФБД. Я тоже знаю только одну семью, которая смогла усыновить ребенка оттуда - через многомесячную бюрократию и суд.

Вообще я не очень за то, чтобы в профессиональных семьях по 5-8 человек было. И с обычными детьми в таком количестве сложно, а с теми, кто в кризисной ситуации... Мне кажется, что 1-3 ребенка было бы оптимально. А то получается, что в ДД группе человек меньше.

Эх, сижу и мечтаю, как будто профессиональные семьи уже действуют :))

[GigaMama]

Где-то с год-полтора назад по ТV прошел сюжет о детской деревне для детей-сирот в Костромской области. На Игрицком подворье Ипатьевского монастыря в специально построенных коттеджах были размещены несколько многодетных семей с приемными детьми.
Подробнее http://www.pravoslavie.ru/jurnal/24942.htm
http://www.kostromaobl.ru/news/news55259.php
А можно и так, как в Пермском крае http://copy.yandex.net/?fmode=envelope&url=http%3A%2F%2Fwww.usynovite.ru%2Ff%2Fnews%2F765 q4or53m%2Freview_2007.11.07.doc&lr=2&text=%D0%B4%D0%B5%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0 %B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D 1%8F%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0% B5%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%20%D0%BD %D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%20%D0%98%D 0%B3%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20% D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8C%D1%8F%20%D0%98 %D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D 0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81% D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8F%2C%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0 %BE%D1%80%D1%83%D1%8E%20%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D 0%BC%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%20%D1%81%D0%B2%D1%8F% D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA&l10n=ru&mime=doc&sign=fb215a2f4c116d2f58a7ae507544757d&keyno=0
Там после приютов в Пермском округе рассказано о деревне в Костромской.
Твори, выдумывай, пробуй - называется. Лишь бы во Благо.

[Соня Ореховая]

Моя близкая подруга одно время работала в такой "деревне", "Китеж" называется, под Калугой. По её рассказам для приемных детей там открываются очень хорошие перспективы.

Вот ссылка, если кому интересно:

http://www.kitezh.org/RUS/

[Sadikova]

А разве идея Детских деревень SOS Германа Гмайнера уже канула в небытие? У нас же в России построили несколько таких деревень, в середине 90-х о них активно писали и их пиарили, была целая подборка статей в журналах для родителей (Материнство, Улица Сезам), одна из таких деревень была в Томилино под Москвой и я ее лично видела. А потом все как-то заглохло. Может, кто-то в курсе, существуют они еще или нет?

В Томилино деревня существует. Она финансируется не за счет российского бюджета.

[leokondrat]

Я тоже много думала об этом, после того, как Леонид тему завел. И, считаю, что это очень здравая мысль. Лучше чем Соболиха я врядли сформулирую свои, такие похожие, мысли.
ПРосто не каждый человек по складу характера сможет разграничить - "Моё - не совсем МОЁ", но если изначально, уже на обучении, позиционировать именно не как "замещающие мама и папа" а именно воспитатели, у которых будут жить дети в гораздо лучших условиях, чем в ДД, знающие свою историю и имеющие возможность поддерживать связи с био- то воспринять подобное будет легче. Поразмыслив, мне кажется я бы тоже смогла взять детей на таких условиях.
Последний вопрос Соболихи меня также очень интересует.

Сегодня у нас девятое...я после 11 посвободнее буду, вроде бы.Те, кто заинтересован в продвижении идеи профессиональной замещающей семьи могли бы...Зарегистрировать профессиональный союз. Составить обращение к государственным структурам на эту тему.
Обратиться к специалистам, к тематическому сообществу и пригласить тех, кто заинтересован принять участие в обсуждении и разработке этого, нового для страны и для города, института.
Так, наверное?
Или подождать с регистрацией пока...?

[Крестная фея]

Сегодня у нас девятое...я после 11 посвободнее буду, вроде бы.Те, кто заинтересован в продвижении идеи профессиональной замещающей семьи могли бы...Зарегистрировать профессиональный союз. Составить обращение к государственным структурам на эту тему.
Обратиться к специалистам, к тематическому сообществу и пригласить тех, кто заинтересован принять участие в обсуждении и разработке этого, нового для страны и для города, института.
Так, наверное?
Или подождать с регистрацией пока...?

А чего ждать? надо действовать. Детей валом в ДД, и чем раньше все начнем решать, тем больше детей получат шанс на семью.

[leokondrat]

А чего ждать? надо действовать. Детей валом в ДД, и чем раньше все начнем решать, тем больше детей получат шанс на семью.

Как бы, чтобы создать инициативную группу и составить текст обращений к тематическим специалистам, государству и прессе необязательна регистрация. Но, пожалуй, разумнее все делать параллельно. Если сил и энергии хватит.
Начать стоит с обсуждения внутреннего, наверно.
Уже начали, уже видно, что есть люди, которые в принципе готовы были бы стать замещающими родителями. Значит есть и дети, которые живут в детдомах, а могли бы в семьях.
Начиная с 12-го я готов посвящать этому столько времени, сколько будет нужно.

[Крестная фея]

Как бы, чтобы создать инициативную группу и составить текст обращений к тематическим специалистам, государству и прессе необязательна регистрация. Но, пожалуй, разумнее все делать параллельно. Если сил и энергии хватит.
Начать стоит с обсуждения внутреннего, наверно.
Уже начали, уже видно, что есть люди, которые в принципе готовы были бы стать замещающими родителями. Значит есть и дети, которые живут в детдомах, а могли бы в семьях.
Начиная с 12-го я готов посвящать этому столько времени, сколько будет нужно.

Наверное надо понять кто готов присоединиться, создать активную группу. Потом встретиться и обсудить некоторые вопросы связанные с организацией . Наметить какие планы, вопросы надо решить, куда обратиться и т.д..Я свободна более менее с 14 июня
Могу похвастаться, доча сдала сессию на одни "5", кроме математики, но там преподаватель сказал, что на 5 знает только он и Бог. Никита поступил в училище и с 14 июня идет работать на лето. Костик на даче, с бабушкой, я свободна, ну кроме готовки конечног, но это уже не каждый день, так что готова к обсуждению.

[Солнечная]

Это что? Вирус ЛВшный??? ПОчему здесь?

[Dune]

Надеюсь, больше не будет "вирусов".

[Соболиха]

Если можно мне будет к этой группе присоединиться дистанционно -- записывайте меня в вашу войску!

[dashka]

высказывала ужо сомнения, что дело с мертвой точки сдвинется, но коль от слов к делу ужо переход виден - я ЗА!
просто идей кидают много, а фактических дел мало получается.
июнь-июль в городе. готова участвовать.
пс/ а что, в Москве патронат не существует?

[leokondrat]

высказывала ужо сомнения, что дело с мертвой точки сдвинется, но коль от слов к делу ужо переход виден - я ЗА!
просто идей кидают много, а фактических дел мало получается.
июнь-июль в городе. готова участвовать.
пс/ а что, в Москве патронат не существует?

Переходим, кажется :)
В Москве, вроде бы, его разогнали окончательно.
Он, к сожалению, там был в довольно несуразном виде. По щучьему велению и по хотению директора детдома, которая взяла к себе на работу Петрановскую и других.
Разогнали сотрудников вместе с директором и закончился патронат. Так нельзя, необходимы более твердые основания, чем желание одного директора ДД.
Законы и подзаконные акты. Хотя бы на уровне города.

[AnyaS]

тоже хочу поддержать!!!

[AnyaS]

Леонид, как дела двигаются?

[leokondrat]

Леонид, как дела двигаются?

Запутался в собственных ветках на ЛВ...
Вот тут мы по горячим следам делимся впечатлениями от встречи в понедельник, думали хором, всемером.
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4210666&page=23

Основное продвижение - это знакомство с энергичными и думающими людьми, в понедельник было ощущение, что вместе можно двигать дело. Собираемся встретиться уже все вместе. Мне бы хотелось еще и Дом милосердия позвать, послушать как у них все получилось, что не получилось, кажется они в городе единственные, кто нечто подобное делают.
Anta собиралась написать немного, я попробую ответить, может еще кто-нибудь...

[ВикторияС]

Леонид, я тоже немного запуталась в двух этих темах (спасибо флудильщикам) не знаю где спрашивать.
У меня такой вопрос:
Как предполагается устанавливать временные рамки для пребывания ребенка в проф.п.с.? и предполагается ли?
На определенный срок (год, два...), пока не будут найдены усыновители/встанет на ноги био?
По достижению ребенком определенного возраста года/трех/пяти...?
Я говорю именно про малышей. И считаю это большая разница. Кто-то готов взять новорожденного, но не готов заниматься с 10 летним. И наоборот.
Например, я готова забрать новорожденного, пока ему ищут семью/работают с мамой,
но ребенок растет и не факт, что семья найдется/мама одумается.
И еще, кто-то готов посвятить всю жизнь такой работе, для кого-то возможна именно временная форма, например договор на год/два.

[leokondrat]

Леонид, я тоже немного запуталась в двух этих темах (спасибо флудильщикам) не знаю где спрашивать.
У меня такой вопрос:
Как предполагается устанавливать временные рамки для пребывания ребенка в проф.п.с.? и предполагается ли?
На определенный срок (год, два...), пока не будут найдены усыновители/встанет на ноги био?
По достижению ребенком определенного возраста года/трех/пяти...?
Я говорю именно про малышей. И считаю это большая разница. Кто-то готов взять новорожденного, но не готов заниматься с 10 летним. И наоборот.
Например, я готова забрать новорожденного, пока ему ищут семью/работают с мамой,
но ребенок растет и не факт, что семья найдется/мама одумается.
И еще, кто-то готов посвятить всю жизнь такой работе, для кого-то возможна именно временная форма, например договор на год/два.

Кажется, реальный вариант только один. Третья сторона, служба сопровождения, которая и определила ребенка в эту семью, звонит замещающей маме и говорит, что ребенку нашли усыновителей, поэтому ребенка через пять дней заберут. Или звонит эта третья сторона и говорит, что есть четырехмесячный мальчик, которого послезавтра привезут. То есть временные рамки устанавливает жизнь. Служба сопровождения получила информацию о ребенке, оставшемся без родителей, она подбирает подходящую семью из базы. Удалось найти усыновителей - ребенка туда передают.
Если семья не нашлась или мама не одумалась - ребенок живет у замещающих родителей.
Если замещающие родители больше не могут или не хотят, тут уже нет выбора, необходимо подобрать другую замещающую семью.