PDA

Просмотр полной версии : Читать мамам девочек.


Страницы : [1] 2

Nata6a
08.06.2011, 15:14
Может уже было, но на всякий случай.
http://chudesenka.ru/news/2011-01-12-52

LarrysWife
08.06.2011, 16:04
Блин. А я себе хотела привику сделать. Мой врач настоятельно рекомендовал:010:

Mamyr
08.06.2011, 16:10
Все людям спокойно не живется, все просвещать тянет. Ну не хотите, не делайте, в чем проблема-то?

LarrysWife
08.06.2011, 16:22
Все людям спокойно не живется, все просвещать тянет. Ну не хотите, не делайте, в чем проблема-то?

Почему вы так агрессивно настроены?

Я Мамко!
08.06.2011, 16:29
Блин. А я себе хотела привику сделать. Мой врач настоятельно рекомендовал:010:

Чисто из любопытства: А почему Вы автору статьи врачу Сазоновой И.М., опубликовавшей свою статью не на мед. сайте, а каком то непонятном чудесенка, который к медецине вообщеникакого отношения не имеет, доверяете больше,чем тому врачу,которого выбрали сами, который Вас осматривал и давал рекомендации? ну, если,например, я напишу статью в стиле "Очень полезно биться головой об стену по утрам до еды" и подпишусь , врач "Иванова А.А." , Вы тоже прочитав мою статью последуете совету?

Mamyr
08.06.2011, 16:32
Почему вы так агрессивно настроены?
Не люблю, когда нароют какую-то писульку в инете и начинают просвещать. Давайте еще о зеленых человечках сенсации будем выдавать.

Нататана
08.06.2011, 16:36
Почему вы так агрессивно настроены?

По моему глубокому убеждению,хоть меня никто и не спрашивал, но давно хотела высказаться, мамур-энергетический вампир! И лучше всего просто её игнорировать и не давать подпитки!
А автору темы огромное спасибо!я эту информацию и раньше знала, и просто в ужасе-как народ клюнул и уже поскакал колоть дочкам, да ещё и вздыхать по пути о том, что раньше её небыло, а то б и себе вмазали...

Mamyr
08.06.2011, 16:37
По моему глубокому убеждению,хоть меня никто и не спрашивал, но давно хотела высказаться, мамур-энергетический вампир! И лучше всего просто её игнорировать и не давать подпитки!
Не энергетический, а вполне реальный :ded:! Заходите вечерком на огонек ;)
Кнопку игнор никто не отменял (если вы не в курсе, что такая существует) - и никаких проблем :))

Нататана
08.06.2011, 16:39
Не энергетический, а вполне реальный :ded:! Заходите вечерком на огонек ;)
Кнопку игнор никто не отменял (если вы не в курсе, что такая существует) - и никаких проблем :))

Чур меня-чур меня! :-)

ГЕЙША
08.06.2011, 17:42
По моему глубокому убеждению,хоть меня никто и не спрашивал, но давно хотела высказаться, мамур-энергетический вампир! И лучше всего просто её игнорировать и не давать подпитки!

А по-моему, Маmуr - просто душка.
По сабжу...после фразы, что прививка в школе будет обязательной, даже читать дальше не стала. Я еще могу понять обязательную вакцинацию от полиомиелита, краснухи, кори и т.д., всё-таки заразные инфекционные заболевания, заразится от другого легко, но рак шейки матки....что тоже уже по воздуху передаётся?

Kuropatkina
08.06.2011, 17:49
Я оч подозрительно отношусь ко всяким таким статьям, особенно из непонятного источника. Но тут решила порыться в сайтах на англ языке. Чесговоря, пришла к выводу для себя, что своей дочке делать эту прививку не буду. Кстати, вычитала, что уже и мальчикам предлагают делать эту прививку.
Ни кого не агитирую ни за, ни против.

@Masik@
08.06.2011, 17:58
да... делать- не делать, не знаю пока не стану - пусть по больше опыта применения накопится.
конкретно о статье - боже, ну какой у нас все-таки народ ведомый.... вы еще канал НТВ посмотрите там еще не такое расскажут, можно еще желтой прессой руководствоваться как библией... не ну честное слово ну нельзя же по жизни опираться на сомнительные источники для серьезных выводов.

schneemann
08.06.2011, 18:11
Прелесть. Фиг знает какой врач (да и врач ли) на фиг знает каком сайте что-то там опубиковал - и усе. Вот вся правда о Гардасиле. UPD Там круче. Врач Сазонова И.М. против ВОЗ. Буквально "Лоханкин и его роль в русской революции".

Keijidosha
08.06.2011, 18:29
Автору хочется пожелать для, так сказать, подзарядки, нарыть в каком-нибудь мужском или техническом журнале какую-нибудь статью о вреде грудного вскармливания или наоборот. И разместить, к примеру, тут.

марго теттчер
08.06.2011, 19:31
Прелесть. Фиг знает какой врач (да и врач ли) на фиг знает каком сайте что-то там опубиковал - и усе. Вот вся правда о Гардасиле. UPD Там круче. Врач Сазонова И.М. против ВОЗ. Буквально "Лоханкин и его роль в русской революции".Хорошо сказано.

Лунный свет
08.06.2011, 19:45
по поводу статьи:простой обыватель на специализированный медицинский сайт не полезет
а если и заглянёт то вряд ли статью дальше 4ой строчки дочитает
а серьёзные статьи на эту тему есть...

ничего против вр Сазоновой не имею- надо же как то нести информацию в массы в популяризированной форме...

прочитала некоторые посты - улыбнуло как размахивая палкой пишут девушки своё ФИ как будто со специализированных сайтов не вылазят и имеют медицинское биологическое и химическое образование :))

Руфь
08.06.2011, 19:56
по поводу статьи:простой обыватель на специализированный медицинский сайт не полезет
а если и заглянёт то вряд ли статью дальше 4ой строчки дочитает
а серьёзные статьи на эту тему есть...

ничего против вр Сазоновой не имею- надо же как то нести информацию в массы в популяризированной форме...

прочитала некоторые посты - улыбнуло как размахивая палкой пишут девушки своё ФИ как будто со специализированных сайтов не вылазят и имеют медицинское биологическое и химическое образование :))

И снова мне охота спеть Вам дифирамб :))
Статья-то не с потолка взята, а дана с ссылкой на исследования, которые все тут так любят выпрашивать.
А колоть или не колоть что-либо малоизученное своим детям - дело лично каждого.

Melamori Blimm
08.06.2011, 20:08
о май гад опять про уничтожение нации?

Касиопея
08.06.2011, 20:14
По моему глубокому убеждению,хоть меня никто и не спрашивал, но давно хотела высказаться, мамур-энергетический вампир!

Согласна с вами,давно сталкиваюсь с её сообщениями,сплошная агрессия.

она и я
08.06.2011, 20:40
Мама миа... У человека куча органов.. в общем много. И в почти каждом из этих органов может развиться рак. Ну, есть исключения, не бывает рака мозга, например, но... получается, что защититься можно пока только от рака шейки матки.... А если у женщины нет даже предрасположенности к данному заболеванию? Опять же лишний раз в себя вводить что-то? В общем вопросов много....:009: А что, Автор, Вы хотели сделать прививку? Почему вдруг такая тема? Прививки это же очень ругательная тема...:(

ВЕЙКА
08.06.2011, 21:03
ну и не делайте какие проблемы?!

Руфь
08.06.2011, 21:13
о май гад опять про уничтожение нации?

В данном конкретном случае речь скорее про большииие "бабосы"

А про уничтожение... Да будет оно, и не обязательно нации. Смеяццо можете, сколько хотите... Только вот население Земли неуклонно растет, а природные ресурсы очень быстро тают. Вскоре на всех их просто не хватит. Так что сокращать численность скорее всего будут. Прививками ли, нет ли, дело десятое. Время покажет, что и как...

Кактус-в-цветах
08.06.2011, 21:21
Я бы сделала и дочке бы сделала. Рак шейки матки на втором месте у женщин после рака груди. Подобны статьи будут всегда. Не думаю, что такие "сенсации" будут публиковать на таких сайтах.

kuzena
08.06.2011, 21:37
Грядет новая обязательная вакцинация.
иглавное,громко так,жирным шрифтом...у нас в стране нет обязательной вакцинации для детей.
по поводу того,что все радостно поскакали...да у нас даже дифтерию с полимиелитом прививать не хотят,а тут все прям привьются от болезни,которая может и не наступить.
я в статье
а дана с ссылкой на исследования,да где там ссылки,где?блабла одно,как обычно

Анюта-мама
08.06.2011, 21:47
:096:
люблю такие темы - поднимают настроение :004:

Руфь
08.06.2011, 22:04
да где там ссылки,где?блабла одно,как обычно

Ну хотя бы вот:
Согласно информации, опубликованной в июне 2007 года в British Medical Journal (June 9, 2007;334:1182-1183), три девочки умерли в США вскоре после вакцинации Гардасилом, 1637 получили серьёзные осложнения: Three Girls Died, Others Hospitalized, After HPV Vaccine

Руфь
08.06.2011, 22:06
Что хочу сказать. Я бы не стала целиком и полностью полагаться на достоверность, но и отмахиваться "чушь, бред" тоже не стОит, кмк.

Я Мамко!
08.06.2011, 22:09
прочитала некоторые посты - улыбнуло как размахивая палкой пишут девушки своё ФИ как будто со специализированных сайтов не вылазят и имеют медицинское биологическое и химическое образование :))

Свет, ну я вот реально информацию о прививке не ищу на сайте,типа цветочек.ру или овуляшечки.ру Если я хочу провести какие то медицинские манипуляции со своим организмом я иду к врачу на консультацию, потом если что то хочу уточнить могу задать вопрос на русмедсерв. А статьи на непонятных сайтах, подписанные непонятно кем у меня доверия не вызывают. Честно.

Даффна
08.06.2011, 22:15
Согласна с вами,давно сталкиваюсь с её сообщениями,сплошная агрессия.

+1

yanita
08.06.2011, 22:27
Прочитала статью....
Согласна с автором в том, что оценить ее эффективность можно будет только через 10-20 лет, а пока это действительно только эксперимент. Сейчас эта вакцинация платная и стоит не дешево.

Pilar
08.06.2011, 22:28
Хороший сайт, познавательный. Там еще есть другие полезные статьи, например:
Неприятный вид живота уйдёт за пару недель! Метод Малышевой.
Как сделать мужчину ведомым? Фразы, на которые ведется любой мужчина!

;)

Лунный свет
08.06.2011, 22:37
Свет, ну я вот реально информацию о прививке не ищу на сайте,типа цветочек.ру или овуляшечки.ру Если я хочу провести какие то медицинские манипуляции со своим организмом я иду к врачу на консультацию, потом если что то хочу уточнить могу задать вопрос на русмедсерв. А статьи на непонятных сайтах, подписанные непонятно кем у меня доверия не вызывают. Честно.
Ань,я согласна с тобой в том плане что у форумчанок на лв высокий интеллект и образование позволяющее ориентироваться в вопросах здоровья и профилактики.
И это правильно и это хорошо!!!Это только радует что интернет сообщество мам настолько компетентно.А уж ты то вообще Умище :love:
Совершенно естественно ,что такие статейки попадаются случайно и не являются руководством к действию.
Но не исключено ,что такой опус может стать поводом для размышления человеку который никогда над этим не задумывался..или поводом задать вопрос на эту тему врачу...или поводом покопаться в спец литературе..


а это для Руфь:flower:

Gummibjorn
08.06.2011, 22:39
Хороший сайт, познавательный. Там еще есть другие полезные статьи, например:
;)
при чем тут сайт? это реклама. такие "статьи" на каждом втором сайте висят.

Автор, поддержу. Вы смелый человек- создавать темы на ЛВ. :001:
Но если хоть кто-то впервые узнает или в очередной раз задумается- уже не зря ссыль кинули. :flower:

schneemann
08.06.2011, 22:40
п
.

прочитала некоторые посты - улыбнуло как размахивая палкой пишут девушки своё ФИ как будто со специализированных сайтов не вылазят и имеют медицинское биологическое и химическое образование :))

А где палку увидели? Чтобы оценить эту, простигоспади, статью, совершенно не нужно иметь никакого специализированного образования. Достаточно здравого смысла и чувства юмора. :)

Лунный свет
08.06.2011, 22:41
Живот "Малышевой"
висит на всех сайтах :))

И пускай висит :)) он мне жить помогает..

смотрю на эти картинки и моё пузо кажется мне прекрасным ...

Mamyr
08.06.2011, 22:47
А по-моему, Маmуr - просто душка.

Согласна адназначна!

Согласна с вами,давно сталкиваюсь с её сообщениями,сплошная агрессия.

+1
Игнор вам в помощь ;).
Эх, дожила, люди заходят не по теме написать, а про меня :))

Лунный свет
08.06.2011, 22:48
А где палку увидели? Чтобы оценить эту, простигоспади, статью, совершенно не нужно иметь никакого специализированного образования. Достаточно здравого смысла и чувства юмора. :)

"Прости-хоспидя-статья ":)):)):)) супер !!!:0016:

я честно говоря её по диагонали просмотрела

о вакцине этой мого споров и самые разные мнения специалистами высказываются
и российские врачи имеют самые разнящиеся мнения
и статьи разные есть

но в специализированные мед журналы и методичками пойдут те материалы которые будут оплачены фармацевтическим гигантом который эту вакцину продаёт
таковы реалии современного мира

Я Мамко!
08.06.2011, 22:50
Ань,я согласна с тобой в том плане что у форумчанок на лв высокий интеллект и образование позволяющее ориентироваться в вопросах здоровья и профилактики.
И это правильно и это хорошо!!!Это только радует что интернет сообщество мам настолько компетентно.А уж ты то вообще Умище :love:
Совершенно естественно ,что такие статейки попадаются случайно и не являются руководством к действию.
Но не исключено ,что такой опус может стать поводом для размышления человеку который никогда над этим не задумывался..или поводом задать вопрос на эту тему врачу...или поводом покопаться в спец литературе..


а это для Руфь:flower:

Ну всё пойду мужу покажу, а то он сегодня после некоторых моих вопросов по ПДД стал сомневаться в моих умственных способностях:065: и вообще сказал,что я езжу,как наркоман:wife:
А что за живот Малышевой, я тоже хочу посмотреть,чтоб её живот мне жить помогал:))

Лунный свет
08.06.2011, 22:56
Ну всё пойду мужу покажу, а то он сегодня после некоторых моих вопросов по ПДД стал сомневаться в моих умственных способностях:065: и вообще сказал,что я езжу,как наркоман:wife:
А что за живот Малышевой, я тоже хочу посмотреть,чтоб её живот мне жить помогал:)):)):)):))

ты ещё и скромняга !!
передай мужу - что ты просто золото!
ещё и на машине ездит:073:



а живот откровенно и порнографично висит на каждой странице интернета
типа не ешь три продукта и будет у тебя фигура огого!!!
я тут даже нажала как то ...из любопытства ...смысл...пошли смску - и на жратву денег уже не останется - всё счета за мобильную связь съедят
зато каждый день тебе советы что скушать будут писылать..
от этих смс видимо живот к спине и прилипнет:008:

Я Мамко!
08.06.2011, 23:01
:!
я тут даже нажала как то ...из любопытства ...смысл...пошли смску - и на жратву денег уже не останется - всё счета за мобильную связь съедят
зато каждый день тебе советы что скушать будут писылать..
от этих смс видимо живот к спине и прилипнет:008:

Я тут на даче слушала радиопередачу ,тема "как Вы похудели" Много звонков, смсок,советов было, мне больше всего понравился совет "Можно есть всё что угодно,но на 30 руб. в день":)):)) Стала прикидывать,что можно купить в Питере на 30 рЭ в день- стакан семечек и жевачку Орбит:))

schneemann
08.06.2011, 23:06
"Прости-хоспидя-статья ":)):)):)) супер !!!:0016:


но в специализированные мед журналы и методичками пойдут те материалы которые будут оплачены фармацевтическим гигантом который эту вакцину продаёт
таковы реалии современного мира
Да и ладно, кто захочет - найдет для себя заслуживающий доверия источник. Но как можно серьезно относится к подобным текстам. Я вот не поняла из него, Сазонова И.М. вообще какой врач? Иммунолог? Инфекционист?

Девочка с Севера
08.06.2011, 23:07
Блин. А я себе хотела привику сделать. Мой врач настоятельно рекомендовал:010:

ее рекомендуют девушкам от 10 до 17 лет

Лунный свет
08.06.2011, 23:08
Я тут на даче слушала радиопередачу ,тема "как Вы похудели" Много звонков, смсок,советов было, мне больше всего понравился совет "Можно есть всё что угодно,но на 30 руб. в день":)):)) Стала прикидывать,что можно купить в Питере на 30 рЭ в день- стакан семечек и жевачку Орбит:))

я б таки выбрала половинку шоколадки:)) и весь день бы её ела по капельке


зато...ночью пошла бы к холодильнику и сгрызла бы там всё до последней льдинки;)

потому как полшоколадки в день - это грустно :))

Pilar
08.06.2011, 23:10
Эх, дожила, люди заходят не по теме написать, а про меня :))

Это к вам слава пришла ;)

Я Мамко!
08.06.2011, 23:13
Это к вам слава пришла ;)

скоро пропрививочники будут ссылаться на Mamyr, как антипрививочники на Котока и Червонскую. Вот тогда действительно СЛАВА!!!:))

Mamyr
08.06.2011, 23:16
скоро пропрививочники будут ссылаться на Mamyr, как антипрививочники на Котока и Червонскую. Вот тогда действительно СЛАВА!!!:))
М... А смогу ли я получать такие же гонорары :016:? если нет, то я несогласная! :ded:

Лунный свет
08.06.2011, 23:17
Да и ладно, кто захочет - найдет для себя заслуживающий доверия источник. Но как можно серьезно относится к подобным текстам. Я вот не поняла из него, Сазонова И.М. вообще какой врач? Иммунолог? Инфекционист?
главное чтоб всё на веру не принимали ...а хоть немного задумывались..

что касается вакцины - когда начнётся внедрение программы всероссийской вакцинации
информационный и рекламный прессинг фарм компании на врачей будет колоссальный

я не имммунолог и не инфекционист
но на моей памяти есть препараты (используемые в моей области деятельности ) которые 10 лет назад очень (даже слишком )активно продвигались на российский рынок их производителями
были статьи в авторитетных журналах,интернете,выпускались методички,проводились семинары где приводились результаты многоцентровых исследований
сейчас через 10 лет - некоторые из этих препаратов сняты с производства ,а некоторые оказались неэффективными и даже вредными ( вот тебе и доказательная медицина ,прости -хоспидя...

так что имхо люди ..даже на уровне обывателей должны задумываться...

Mamyr
08.06.2011, 23:17
Да и ладно, кто захочет - найдет для себя заслуживающий доверия источник. Но как можно серьезно относится к подобным текстам. Я вот не поняла из него, Сазонова И.М. вообще какой врач? Иммунолог? Инфекционист?
Если вы погуглите, то увидите, что у г-жи Сазоновой два конька - антипрививочная деятельность и продвижение иджеи, что спид - это выдумка и пропаганда Пентагона.

Лунный свет
08.06.2011, 23:19
спид - это выдумка и пропаганда Пентагона.да ну!!!:0007:
ну наконец то правду людям сказали :)):)):))

кисика
08.06.2011, 23:28
Мама миа... У человека куча органов.. в общем много. И в почти каждом из этих органов может развиться рак. Ну, есть исключения, не бывает рака мозга, например, но... получается, что защититься можно пока только от рака шейки матки.... А если у женщины нет даже предрасположенности к данному заболеванию? Опять же лишний раз в себя вводить что-то? В общем вопросов много....:009: А что, Автор, Вы хотели сделать прививку? Почему вдруг такая тема? Прививки это же очень ругательная тема...:(

Доказано, что рак шейки матки вызывает папиломовирус человека. Сейчас он имеется у 99 % населения.Кстати одной из прививок, не помню какой, прививают и мужчин. Сейчас эти прививки не обЯзательны и стоимость ее составляет ок 15 тыс. Так, что в ближайшем будующем эта программа не заработает,денег на нее у нашего правительства нет.

Лунный свет
08.06.2011, 23:44
если вирус имеется у 99% населения - почему женщины поголовно не вымерли от РШМ?
никто не задумался?
то что папилломавирусная инфекция в большинстве случаев самопроизвольно излечивается - никто теперь предпочитает не вспоминать...
кстати до рекламы вакцины были теории о герпетической и хламидиозной этиологии
..
но с момента внедрения вакцины - эти теории скромно отодвинули в забытие(сделав ставку на такую распространённую болячку как папиллома)
хотя этиология РШМ - остаётся неизученной до конца
и гистологических разновидностей у РШМ несколько - не могут они все быть связаны только с папилломавирусом


время покажет

Фру Фру
09.06.2011, 00:01
спасибо за инфу!

кисика
09.06.2011, 00:11
если вирус имеется у 99% населения - почему женщины поголовно не вымерли от РШМ?
никто не задумался?
то что папилломавирусная инфекция в большинстве случаев самопроизвольно излечивается - никто теперь предпочитает не вспоминать...
кстати до рекламы вакцины были теории о герпетической и хламидиозной этиологии
..
но с момента внедрения вакцины - эти теории скромно отодвинули в забытие(сделав ставку на такую распространённую болячку как папиллома)
хотя этиология РШМ - остаётся неизученной до конца
и гистологических разновидностей у РШМ несколько - не могут они все быть связаны только с папилломавирусом


время покажет

Ну у вируса немеренно титров и онкогенные из них не все.Да и прививка защищает только от нескольких титров. А самопроизвольное излечение -это миф. Отсутствие внешных проявлении не показатель избавления от вируса.

schneemann
09.06.2011, 00:21
главное чтоб всё на веру не принимали ...а хоть немного задумывались..


так что имхо люди ..даже на уровне обывателей должны задумываться...
Задумываться никогда не вредно, тут вы правы.

Если вы погуглите, то увидите, что у г-жи Сазоновой два конька - антипрививочная деятельность и продвижение иджеи, что спид - это выдумка и пропаганда Пентагона.

Да эта информация должна в подписи под текстом быть вообще-то.

Лунный свет
09.06.2011, 00:33
А самопроизвольное излечение -это миф. Отсутствие внешных проявлении не показатель избавления от вируса.

вы точно не путаете с вирусом герпеса?
вообще выводы делают не на основании клинических данных а всё таки на результатах ПЦР

Incidence, prevalence, and clearance (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12195372)
of type-specific human papillomavirus infections: The Young Women’s Health Study.
J Infect Dis.2002 Aug 15;186(4):462-9. Epub 2002 Aug 2.
Epidemiology of acquisition and clearance of cervical human papillomavirus infection in women from a high-risk area for cervical cancer.
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10515798?)J Infect Dis.1999 Nov;180(5):1415-23.
The Natural History of Type-specific Human Papillomavirus Infections in Female University Students
(http://cebp.aacrjournals.org/cgi/content/full/12/6/485)Cancer Epidemiology Biomarkers & Prevention Vol. 12, 485-490, June 2003
Persistence of type-specific human papillomavirus infection among cytologically normal women.
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8106758?dopt=Abstract)J Infect Dis.1994 Feb;169(2):235-40.
Determinants of persistent detection of human papillomavirus DNA in the uterine cervix.
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8603956)J Infect Dis. 1996 Apr;173(4):794-9.
A Longitudinal Study of Genital Human Papillomavirus Infection in a Cohort of Closely Followed Adolescent Women
(http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=15609227)J Infect Dis.2005 January 15; 191: 182–192.
Natural History of Cervicovaginal Papillomavirus Infection in Young Women
(http://content.nejm.org/cgi/content/full/338/7/423)N Engl J Med.1998 Feb 12;338(7):423-8.
Prevalence, Acquisition, and Clearance of Cervical Human Papillomavirus Infection among Women with Normal Cytology: Hawaii Human Papillomavirus Cohort Study
(http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/content/abstract/68/21/8813)Cancer Research 68, 8813-8824, November 1, 2008. doi: 10.1158/0008-5472.CAN-08-1380
Persistent Human Papillomavirus Infection and Cervical Neoplasia: A Systematic Review and Meta-Analysis (http://aje.oxfordjournals.org/cgi/content/full/168/2/123)
American Journal of Epidemiology 2008 168(2):123-137
Incidence and Duration of Cervical Human Papillomavirus 6, 11, 16, and 18 Infections in Young Women: An Evaluation from Multiple Analytic Perspectives (http://cebp.aacrjournals.org/cgi/content/full/16/4/709)
Cancer Epidemiology Biomarkers & Prevention 16, 709-715, April 1, 2007
Determinants of Clearance of Human Papillomavirus Infections in Colombian Women with Normal Cytology: A Population-based, 5-Year Follow-up Study (http://aje.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/158/5/486?ijkey=d841616cc26e0d2abb02f36e61bd97f485dfbdec&keytype2=tf_ipsecsha)
Am J Epidemiol 2003; 158:486-494.

Лунный свет
09.06.2011, 00:35
Giuliano AR, Harris R (2002) определили продолжительность в среднем ВПЧ-инфекции 9.8 мес для высокоонкогенных типов и 4.3 мес для низконкогенных типов.

Franco EL, Villa LL, (1999) выявили, что после 12 месяцев позитивными оставались 35%, средняя продолжительность эрадикации вируса составила 8.2 мес. для низкоонкогенных типов и 13.5 месяцев для высокоонкогенных. Среди женщин моложе 35 лет длительность определения выскоонкогенных вирусов была 13-14 месяцев, а низкоонкогенных 10. 2 месяца (у женщин старшего возраста 5.6 мес)

Harriet Richardson, Gail Kelsall (2003) выявили, что продолжительность ВПЧ 16 типа продолжалась в среднем 18,3 мес, ВПЧ-31 14.6 мес, ВПЧ-53 - 14.8 мес. ВПЧ 6 и 84 типа отличались коротким сроком продолжительности инфекции (менее 10 мес). Средняя продолжительность для низкоонкогенных типов составила 13.4 мес, для высокоонкогенных 16.3 мес.

Hildesheim A, Schiffman MH (1994) отмечали более длительную продолжительность нахождения ВПЧ у женщин старше 30 лет, чем у женщин 24 лет и младше.

Brisson J, Bairati I и др. (1996) отмечали более длительное нахождение папилломавирусов у женщин, принимавших оральные контрацептивы в течении более 2-х лет, чем у женщин, принимавших их менее 2 лет. ВПЧ 16,18,31,33,35 типа определялись в течении более длительного периода, чем другие типы.

Gloria Y. F. Ho и др. (1998) выявили среднюю продолжительность ВПЧ инфекции 8 месяцев. В течении 12 месяцев негативация ВПЧ была у 70%, а после 24 месяцев только 9% женщин были ВПЧ-позитивны. Более длительная продолжительность ВПЧ-инфекции была отмечена при инфицировании 61, 18, 16, и 73 типами вирусов.

Darron R. Brown, Marcia L. Shew (2005) определили среднюю продолжительность нахождения ВПЧ инфекции 168 дней, отмечая более длительную персистенцию высокоонкогенных типов, чем низкоонкогенных.

Marc T. Goodman, и др. (2008) выявили среднюю продолжительность ВПЧ инфекции для папилломавирусов низкого онкогенного риска в 180 дней и 224 дня для высокоонкогенных типов. Продолжительность выявления вирусов была больше у женщин старшего возраста и у женщин, инифицированных несколькими типами ВПЧ.

Ralph P. Insinga, Erik J. Dasbach (2007) выявили среднюю продолжительность ВПЧ инфекции для ВПЧ - 6 типа 9.3 мес, ВПЧ-11 - 8.4 мес, ВПЧ-16 - 18.2 мес и для ВПЧ-18 16.4 мес.

Monica Molano, Adriaan van den Brule и др.(2003) отмечали более длительное нахождение ВПЧ-16 типа по сравнению с другими типами вирусов. Длительность персистенции ВПЧ 31, 33, 35, 52, 58 не отличалось от длительности при инфицировании папилломавирусами низкого онкогенного риска. Авторы отмечают более длительное нахождение вирусов у ранее рожавших женщин.


.

NATUSA
09.06.2011, 00:43
Мне наверное кто нибудь возразит, но я так поняла, почти любая прививочная вакцина является причиной рака, то есть получается, что данная прививка уничтожает клетки рака ... и далее порождает рак ... я прям запуталась

Нататана
09.06.2011, 00:47
Лунный свет, вам очередной респект :-)
Только я опасаюсь, что сейчас вас закидают вопросами особо интересующиеся - а кто все эти исследователи брауны да гудвины, полномочны ли они проводить эксперименты, имеются ли у них лицензии, не фальшивые ли они...

Лунный свет
09.06.2011, 00:51
Мне наверное кто нибудь возразит, но я так поняла, почти любая прививочная вакцина является причиной рака, то есть получается, что данная прививка уничтожает клетки рака ... и далее порождает рак ... я прям запуталась
экак вас:005:

витиевато...:))


про мысль вашу ничего не скажу
чуть поправлю про обсуждаемую вакцину только - никаких раковых клеток она не убивает

теоретический смысл её - прививать девственниц(то бишь девушек от 10 лет не живших половой жизнью )что бы те не заразились когда начнут таки половую жизнь эту..
плюс нужны ревакцинации каждые 5-7 лет

взрослых дам прививать уже смысла нет..
прививка лечебного действия не имеет..

если врач предлагает привится тёте сменившей нескольких партнёров я б задумалась о квалификации врача:008:

Лунный свет
09.06.2011, 00:52
Лунный свет, вам очередной респект :-)
Только я опасаюсь, что сейчас вас закидают вопросами особо интересующиеся - а кто все эти исследователи брауны да гудвины, полномочны ли они проводить эксперименты, имеются ли у них лицензии, не фальшивые ли они...


:)):)):))

Индигирка
09.06.2011, 09:34
Incidence, prevalence, and clearance (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12195372)
of type-specific human papillomavirus infections: The Young Women’s Health Study.
J Infect Dis.2002 Aug 15;186(4):462-9. Epub 2002 Aug 2.
Epidemiology of acquisition and clearance of cervical human papillomavirus infection in women from a high-risk area for cervical cancer.
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10515798?)J Infect Dis.1999 Nov;180(5):1415-23.
The Natural History of Type-specific Human Papillomavirus Infections in Female University Students
(http://cebp.aacrjournals.org/cgi/content/full/12/6/485)Cancer Epidemiology Biomarkers & Prevention Vol. 12, 485-490, June 2003
Persistence of type-specific human papillomavirus infection among cytologically normal women.
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8106758?dopt=Abstract)J Infect Dis.1994 Feb;169(2):235-40.
Determinants of persistent detection of human papillomavirus DNA in the uterine cervix.
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8603956)J Infect Dis. 1996 Apr;173(4):794-9.
A Longitudinal Study of Genital Human Papillomavirus Infection in a Cohort of Closely Followed Adolescent Women
(http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=15609227)J Infect Dis.2005 January 15; 191: 182–192.
Natural History of Cervicovaginal Papillomavirus Infection in Young Women
(http://content.nejm.org/cgi/content/full/338/7/423)N Engl J Med.1998 Feb 12;338(7):423-8.
Prevalence, Acquisition, and Clearance of Cervical Human Papillomavirus Infection among Women with Normal Cytology: Hawaii Human Papillomavirus Cohort Study
(http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/content/abstract/68/21/8813)Cancer Research 68, 8813-8824, November 1, 2008. doi: 10.1158/0008-5472.CAN-08-1380
Persistent Human Papillomavirus Infection and Cervical Neoplasia: A Systematic Review and Meta-Analysis (http://aje.oxfordjournals.org/cgi/content/full/168/2/123)
American Journal of Epidemiology 2008 168(2):123-137
Incidence and Duration of Cervical Human Papillomavirus 6, 11, 16, and 18 Infections in Young Women: An Evaluation from Multiple Analytic Perspectives (http://cebp.aacrjournals.org/cgi/content/full/16/4/709)
Cancer Epidemiology Biomarkers & Prevention 16, 709-715, April 1, 2007
Determinants of Clearance of Human Papillomavirus Infections in Colombian Women with Normal Cytology: A Population-based, 5-Year Follow-up Study (http://aje.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/158/5/486?ijkey=d841616cc26e0d2abb02f36e61bd97f485dfbdec&keytype2=tf_ipsecsha)
Am J Epidemiol 2003; 158:486-494.



:010: ну я не понимаю, ну как не лень человеку куда-то лезть, искать, постить?... ну пусть даже это скопированные результаты поиска на каком-то кучерявом сайте, я б на середине пути плюнула и заленилась... (это я в хвалебном смысле, есличё).

по поводу статьи - да, статейка фуфельная, хотя и про чистую (на мой взгляд) правду. так иногда бывает: и сайт дурацкий и статья идиотом дилетантом журналюгой, который в предмете как свин в апельсинах написана - а читаешь и там сплошь здравые мысли. как так получается, откуда они там берутся - тайна сия велика есть.

Просто_Ната
09.06.2011, 11:00
экак вас:005:

теоретический смысл её - прививать девственниц(то бишь девушек от 10 лет не живших половой жизнью )что бы те не заразились когда начнут таки половую жизнь эту..
плюс нужны ревакцинации каждые 5-7 лет


А если девственница уже им заражена от мамы во время родов?

Лунный свет
09.06.2011, 11:30
А если девственница уже им заражена от мамы во время родов?
А ВЕДЬ ВЫ ЗДОРОВСКИ ИНТЕРЕСНУЮ МЫСЛЬ ВЫСКАЗАЛИ!!!!!!


если начинать задумываться о несостыковках и неувязочках этой вакцины - то шита вся эта профилактика белями нитками

Kuropatkina
09.06.2011, 12:20
остается цитировать классику: Люди гибнут за металл.... (с)

olga1611
09.06.2011, 12:45
А если девственница уже им заражена от мамы во время родов?

А ВЕДЬ ВЫ ЗДОРОВСКИ ИНТЕРЕСНУЮ МЫСЛЬ ВЫСКАЗАЛИ!!!!!!


если начинать задумываться о несостыковках и неувязочках этой вакцины - то шита вся эта профилактика белями нитками
Именно этот вопрос я задала своему гинекологу (по поводу своих дочерей), т.к. у меня ВПЧ. Ответа вразумительного не получила.

воттакоеимя
09.06.2011, 13:35
Пока в нашей стране не начнут расстреливать врачей за тупость, я прививки делать не буду, никакие, пущай себе колют что хотят..

Индигирка
09.06.2011, 13:41
Пока в нашей стране не начнут расстреливать врачей за тупость, я прививки делать не буду, никакие, пущай себе колют что хотят..

:))
мысль хорошая. боюсь, только, очень быстро станет очень мало врачей :073:

Просто_Ната
09.06.2011, 13:46
Именно этот вопрос я задала своему гинекологу (по поводу своих дочерей), т.к. у меня ВПЧ. Ответа вразумительного не получила.

Та же беда, но у меня ребенок кесаренок и непонятно есть он у нее или нет, но думаю когда прививку стали бы делать это бы не выясняли(((. И еще добрая половина не подозревают что являются носителями этого вируса и отведут дочек на прививку.

Лунный свет
09.06.2011, 14:42
Та же беда, но у меня ребенок кесаренок и непонятно есть он у нее или нет, но думаю когда прививку стали бы делать это бы не выясняли(((. И еще добрая половина не подозревают что являются носителями этого вируса и отведут дочек на прививку.

Именно этот вопрос я задала своему гинекологу (по поводу своих дочерей), т.к. у меня ВПЧ. Ответа вразумительного не получила.


ну я в этом вопросе оптимистка:)
я склонна верить исследованиям подтверждающим что вирус папиллломы элиминируется из организма со временем и происходит самоизлечение
другой вопрос что есть данные о нестойкости иммунитета к этой инфекции и возможно повторное заражение


например аналогия для примера - у многих в детстве бывали бородавки
которые в большинстве случаев проходили самопроизвольно..
(это тоже один из папилломавирусов)

Лунный свет
09.06.2011, 14:45
опять же если иммунитет у заразившихся и самоизлечившихся нестойкий
стоит задуматься стойкий ли иммунитет даёт эта мифическая прививка?

Просто_Ната
09.06.2011, 15:09
ну я в этом вопросе оптимистка:)
я склонна верить исследованиям подтверждающим что вирус папиллломы элиминируется из организма со временем и происходит самоизлечение
другой вопрос что есть данные о нестойкости иммунитета к этой инфекции и возможно повторное заражение


например аналогия для примера - у многих в детстве бывали бородавки
которые в большинстве случаев проходили самопроизвольно..
(это тоже один из папилломавирусов)

а я наоборот читала что живет он вечно и когда все хорошо затухает, когда иммунитет ослабевает и он крылья расправляет. Вопрос остается открытым насколько он заразен и можно ли через родовые пути заразиться?

Лунный свет
09.06.2011, 15:13
а я наоборот читала что живет он вечно и когда все хорошо затухает, когда иммунитет ослабевает и он крылья расправляет. Вопрос остается открытым насколько он заразен и можно ли через родовые пути заразиться?


про вирусы герпеса - это абсолютная правда

а вот про папиллому - с тех пор как она стала поводом для выкачивания бабла я не очень доверяю пугающим источникам

ссылки про излечение я выкладывала выше

Просто_Ната
09.06.2011, 15:18
про вирусы герпеса - это абсолютная правда

а вот про папиллому - с тех пор как она стала поводом для выкачивания бабла я не очень доверяю пугающим источникам

ссылки про излечение я выкладывала выше

Я отношусь к нему несерьезно, в организме человека можно много чего найти)) )

Лунный свет
09.06.2011, 15:22
Я отношусь к нему несерьезно, в организме человека можно много чего найти)) )
вот вот:053:

она и я
09.06.2011, 18:44
Читаю, читаю... Очень интересный топик получился! С одной стороны рак нехорошее заболевание, с другой стороны кто-то предлагает "панацею" хотя бы от одного вида рака...и так хочется верить, что это поможет, чисто по-человечески,..У меня муж врач, напрямую связан с онкологией, и вот чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что вокруг этой темы (злокачественные новообразования) столько всякой шушеры и вампирских деньгососов.... :(жуть... Может прививка эта не такая уж и страшная, но как-то уж очень мало времени прошло с тех пор как её стали применять и ничего пока не понятно...
А потом какие уж прививки от рака, если некоторые дети не привиты вообще ни от чего, например, из за АД?

алена 19
09.06.2011, 18:51
[QUOTE=Нататана;62788118]По моему глубокому убеждению,хоть меня никто и не спрашивал, но давно хотела высказаться, мамур-энергетический вампир! И лучше всего просто её игнорировать и не давать подпитки!
А автору темы огромное спасибо!я эту информацию и раньше знала, и просто в ужасе-как народ клюнул и уже поскакал колоть дочкам, да ещё и вздыхать по пути о том, что раньше её небыло, а то б и себе вмазали...[/QUOTE
+1000000

Айона
09.06.2011, 20:22
Может уже было, но на всякий случай.
http://chudesenka.ru/news/2011-01-12-52
ЗА-ДОЛ-БА-ЛО!
А по-моему, Маmуr - просто душка.
По сабжу...после фразы, что прививка в школе будет обязательной, даже читать дальше не стала. Я еще могу понять обязательную вакцинацию от полиомиелита, краснухи, кори и т.д., всё-таки заразные инфекционные заболевания, заразится от другого легко, но рак шейки матки....что тоже уже по воздуху передаётся?

Боюсь даже представить как он передается...

Лунный свет
09.06.2011, 20:28
ЗА-ДОЛ-БА-ЛО!



:046:

Лунный свет
09.06.2011, 20:31
вообще сейчас благодаря вирусам папилломы
медцентры очень неплохие деньги делают

опа!!!есть вирус по результатам ПЦР
вот те дорогостоящее лечение - включая антибиотики и противовирусные и комплексы иммуномодуляторов и ещё кучу всего

прошло 17 мес - вирус может и сам уже элиминировался

поздравляем дорогой пациент - по результатам ПЦР - МЫ вас вылечили :))

добро пожаловать при повторном заражении

конфетка а не бизнес:)):)):))

Просто_Ната
09.06.2011, 20:49
вообще сейчас благодаря вирусам папилломы
медцентры очень неплохие деньги делают

опа!!!есть вирус по результатам ПЦР
вот те дорогостоящее лечение - включая антибиотики и противовирусные и комплексы иммуномодуляторов и ещё кучу всего

прошло 17 мес - вирус может и сам уже элиминировался

поздравляем дорогой пациент - по результатам ПЦР - МЫ вас вылечили :))

добро пожаловать при повторном заражении

конфетка а не бизнес:)):)):))

Да да полностью согласна, и вообще при наличии свободных средств еще можно лечить дисбактериоз например тоже золотая жила.

Лунный свет
09.06.2011, 20:54
Да да полностью согласна, и вообще при наличии свободных средств еще можно лечить дисбактериоз например тоже золотая жила.
а ещё целлюлит :))

а если б от него обьявили прививочную компанию - половина форума бы чесанула прививаться...я б наверное тоже рискнула - раз такая пьянка пошла:065:

Айона
09.06.2011, 20:54
если вирус имеется у 99% населения - почему женщины поголовно не вымерли от РШМ?
никто не задумался?
то что папилломавирусная инфекция в большинстве случаев самопроизвольно излечивается - никто теперь предпочитает не вспоминать...
кстати до рекламы вакцины были теории о герпетической и хламидиозной этиологии
..
но с момента внедрения вакцины - эти теории скромно отодвинули в забытие(сделав ставку на такую распространённую болячку как папиллома)
хотя этиология РШМ - остаётся неизученной до конца
и гистологических разновидностей у РШМ несколько - не могут они все быть связаны только с папилломавирусом


время покажет
Ну, если вспомнить, что в организме человека постоянно образуются раковые клетки, если не ошибаюсь, то на 100 норамльных - 1 раковая, то ... о, Боже... как мы все еще не вымерли от рака???
вообще сейчас благодаря вирусам папилломы
медцентры очень неплохие деньги делают

опа!!!есть вирус по результатам ПЦР
вот те дорогостоящее лечение - включая антибиотики и противовирусные и комплексы иммуномодуляторов и ещё кучу всего

прошло 17 мес - вирус может и сам уже элиминировался

поздравляем дорогой пациент - по результатам ПЦР - МЫ вас вылечили :))

добро пожаловать при повторном заражении

конфетка а не бизнес:)):)):))

Многие новые прививки мне кажутся сомнительными, типа гемофильная, хиберикс, от гриппа... может заболеет, а может нет, может часто будет болеть, а может нет, может с осложнениями, а может нет... а учитывая, что все по одному разу, а от гриппа сезонно каждый год, то прививка от гриппа выигрывает в цене, так же как и препараты для лечения его самого)

Айона
09.06.2011, 20:54
а ещё целлюлит :))

а если б от него обьявили прививочную компанию - половина форума бы чесанула прививаться...я б наверное тоже рискнула - раз такая пьянка пошла:065:

Мне уже поздняк (((

Лунный свет
09.06.2011, 20:58
Мне уже поздняк (((


нкогда не поздно:ded:

ща расскажу про целлюлит:

сначала он появляется на попе...
потом поднимается на живот:001:
потом лезет всё выше и выше ...

и в итоге поражает мозг:))

вы представляете что такое ЦЕЛЛЮЛИТНЫЙ МОЗГ????

то то же!!!срочно всем прививаться..

а выложить пару тысяч - никогда не поздно;)

Просто_Ната
09.06.2011, 21:15
нкогда не поздно:ded:

ща расскажу про целлюлит:


вы представляете что такое ЦЕЛЛЮЛИТНЫЙ МОЗГ????


Да да а у привитых поражаются только ноги и попа!!! Как еще никто не додумался сделать прививку от целлюлита!

Лунный свет
09.06.2011, 21:20
Да да а у привитых поражаются только ноги и попа!!!
:)):)):))

Айона
09.06.2011, 21:25
нкогда не поздно:ded:

ща расскажу про целлюлит:

сначала он появляется на попе...
потом поднимается на живот:001:
потом лезет всё выше и выше ...

и в итоге поражает мозг:))

вы представляете что такое ЦЕЛЛЮЛИТНЫЙ МОЗГ????

то то же!!!срочно всем прививаться..

а выложить пару тысяч - никогда не поздно;)

Представила... Теперь не смогу уснуть :005:

Руфь
09.06.2011, 21:33
Да да а у привитых поражаются только ноги и попа!!! Как еще никто не додумался сделать прививку от целлюлита!

Нет! Целлюлит на мозге таки будет! Мозгово-целлюлитных и попо-целлюлитных осложнений не будет. Может быть...)))

лит
10.06.2011, 02:29
не подрались еще? ну я тогда позже загляну:065:

Брррунька
10.06.2011, 02:41
Блин. А я себе хотела привику сделать. Мой врач настоятельно рекомендовал:010:

А разве её делают не до начала половой жизни? как я поняла, с началом половой жизни риск инфицирования вирусом увеличивается и если у женщины этот вирус есть (что не всегда показывают анализы, в том числе всякие пцр), то вакцинация бессмысленна. Или я ошибаюсь?

Лунный свет
10.06.2011, 10:53
А разве её делают не до начала половой жизни? как я поняла, с началом половой жизни риск инфицирования вирусом увеличивается и если у женщины этот вирус есть (что не всегда показывают анализы, в том числе всякие пцр), то вакцинация бессмысленна. Или я ошибаюсь?
не ошибаетесь:)

Лунный свет
10.06.2011, 10:53
не подрались еще? ну я тогда позже загляну:065:привет
а за что драться?
яйца выеденного проблема не стОит:065:

Kuropatkina
10.06.2011, 11:07
ну на целлюлите и без прививок ооооогромные деньги делают косметологи, медицина и прочие шаманы ))))

кстати, про профанацию нации. Моя свекровь прошла комплексное обследование на приборе ДЭТА (или чтото такое). Поскольку результаты переслали на мой имейл, то (ничтоже сумнящеся) прочитала. Так этим прибором, помимо всяких внутренних болячек у нее выявили чуть ли не все виды гельминтов, все вирусы (ЦМВ, Герпес, ВПЧ и пр и пр), всю плохую флору и фауну кишечника. (тот еще вопрос - как можно это выявить без лабораторных анализов.....)
В рекомендациях - пить структурированную какую-то воду, и лечится прибором ДЭТА.
И ведь люди на это ведутся!!!

Индигирка
10.06.2011, 11:20
ну на целлюлите и без прививок ооооогромные деньги делают косметологи, медицина и прочие шаманы ))))

кстати, про профанацию нации. Моя свекровь прошла комплексное обследование на приборе ДЭТА (или чтото такое). Поскольку результаты переслали на мой имейл, то (ничтоже сумнящеся) прочитала. Так этим прибором, помимо всяких внутренних болячек у нее выявили чуть ли не все виды гельминтов, все вирусы (ЦМВ, Герпес, ВПЧ и пр и пр), всю плохую флору и фауну кишечника. (тот еще вопрос - как можно это выявить без лабораторных анализов.....)
В рекомендациях - пить структурированную какую-то воду, и лечится прибором ДЭТА.
И ведь люди на это ведутся!!!

Это ещё что, это ещё более-менее гуманно. Мама моей подруги пошла к платным докторишкам жаловаться на то, что ноги болят. Отчаялась чего-то толкового добиться в районной поликлинике. Там её выслушали, пощупали, сказали "ну, утешить вас нечем - рак у вас. давайте кучу денег - вылечим". Что с пожилой впечатлительной женщиной было - рассказывать не надо, я думаю. Вот действительго, расстреливать, что ли, к чертям собачим...

ELINITTA
12.06.2011, 09:03
не подрались еще? ну я тогда позже загляну:065:

Не, ну ШО такое???....:103:
Я тут жду-жду пока она зайдет и жахнет с плеча...:094:

ELINITTA
12.06.2011, 09:09
привет
а за что драться?
яйца выеденного проблема не стОит:065:

На лв свои "стоимости" и ценности каждой проблемы))))))) какова, по-вашему, стоимость неподписанного (или непроцарапанного крестиком) задрипанного совка на детской площадке??? О, эти площадки... Там царит свой мирок, со своими уставами и порядками ... Похлеще, чем в уголовном мире)))))))))
А вы про прививки...

лит
12.06.2011, 12:56
Не, ну ШО такое???....:103:
Я тут жду-жду пока она зайдет и жахнет с плеча...:094:

я что-то добрая последнее время:008:

SvetlanaVinny
12.06.2011, 13:35
автор, спасибо за инфу

Лунный свет
12.06.2011, 13:45
На лв свои "стоимости" и ценности каждой проблемы))))))) какова, по-вашему, стоимость неподписанного (или непроцарапанного крестиком) задрипанного совка на детской площадке??? О, эти площадки... Там царит свой мирок, со своими уставами и порядками ... Похлеще, чем в уголовном мире)))))))))
А вы про прививки...
:)):)):))

Анна Павлова
12.06.2011, 13:48
я что-то добрая последнее время:008:

:):)):))
Обожаю Вас и Ваши реплики:flower: