Просмотр полной версии : Можно ли обойтись без ячейки?
Здравствуйте!
Продаем квартиру в области. И покупателей и нас устраивает вариант воспользоваться Сбербанком в самом поселке. Но там нет ячеек. Есть ли уже отработанная схема оплаты за квартиру без ячейки? Если можно, в двух словах расскажите, этапы такой сделки!!!!
Спасибо! :flower:
Здравствуйте!
Продаем квартиру в области. И покупателей и нас устраивает вариант воспользоваться Сбербанком в самом поселке. Но там нет ячеек. Есть ли уже отработанная схема оплаты за квартиру без ячейки? Если можно, в двух словах расскажите, этапы такой сделки!!!!
Спасибо! :flower:
Передаете деньги на руки продавцу после подачи документов на регистрацию. Риск покупателя - договор могут не зарегистрировать по разным причинам. Нет квартиры и нет денег.
есть еще аккредитив, но сомневаюсь что он реален в областном отделении Сбербанка...
не стоит изобретать велосипед - ячейка в банке проверенный инструмент...
Продавали квартиру на перефирии - деньги давали после того, как отдали доки на регу, причем регистратор спрашивал, сделаны ли расчеты, нет ли претензий. Схема более рискованная, но ячеек не использует никтою. обычно регистратор "свой человек", он заранее все проверяет и сделку вероятнее всего зарегит
а если не зарегит...нельзя полагаться на авось при таких суммах..
gaster13
08.06.2011, 21:41
Продавали квартиру на перефирии - деньги давали после того, как отдали доки на регу, причем регистратор спрашивал, сделаны ли расчеты, нет ли претензий. Схема более рискованная, но ячеек не использует никтою. обычно регистратор "свой человек", он заранее все проверяет и сделку вероятнее всего зарегит
+1. Ячейки и аккредитивы изобретение чисто СПБ и Москвы. Если у вас полная сумма отражена в договоре, то можете после подачи доков рассчитаться. Можно сделать перевод со счета на счет, и соответственно отразить это в договоре, это будет подтверждением и перевода и получения денег.
+1. Ячейки и аккредитивы изобретение чисто СПБ и Москвы.
интересно, почему ими в м и п пользуются?:016:
gaster13
08.06.2011, 22:16
интересно, почему ими в м и п пользуются?:016:
суммы другию, люди другие....
интересно, почему ими в м и п пользуются?:016:
Потому что в регионах еще не придумали те схемы мошенничества, которые успешно освоили в Москве и Питере, а гастролеров у них пока еще не было. Впрочем нет, уже были случаи приостановки регистрации со стороны продавца, читала в инете.
Roller Coaster
08.06.2011, 22:22
Продавали квартиру на перефирии - деньги давали после того, как отдали доки на регу, причем регистратор спрашивал, сделаны ли расчеты, нет ли претензий. Схема более рискованная, но ячеек не использует никтою. обычно регистратор "свой человек", он заранее все проверяет и сделку вероятнее всего зарегит
У меня такая же песня была - восемь человек сидят в душной комнатке риэлтерского агентства и смотрят как пересчитываются два с половиной миллиона рублей. Из них один миллион даже распечатывать не стали, хе-хе. Потом взяли все свои миллионы, распихали по карманам и пошли гулять. А с регистрации договоры забрали только через месяц. Это вам не Питер :))
Roller Coaster
08.06.2011, 22:25
суммы другию, люди другие....
Суммы то разные бывают. А люди действительно другие. Нет такого культа недвижимости как в Мск и СПб.
У меня такая же песня была - восемь человек сидят в душной комнатке риэлтерского агентства и смотрят как пересчитываются два с половиной миллиона рублей. Из них один миллион даже распечатывать не стали, хе-хе. Потом взяли все свои миллионы, распихали по карманам и пошли гулять. А с регистрации договоры забрали только через месяц. Это вам не Питер :))
Угу, а когда в Питер приезжают эти продавцы своих периферийных квартир, они твердо убеждены что приехали в Бандитский Петербург и все в городе создано исключительно для отъема их денег. :)):)):))
Простите за обобщение, не все конечно, но у некоторых это очень ярко проявляется. Они так наивно и забавно шифруются, что вызывают улыбку. :))
gaster13
08.06.2011, 22:35
Суммы то разные бывают. А люди действительно другие. Нет такого культа недвижимости как в Мск и СПб.
+100500 :)
Угу, а когда в Питер приезжают эти продавцы своих периферийных квартир, они твердо убеждены что приехали в Бандитский Петербург и все в городе создано исключительно для отъема их денег. :)):)):))
Простите за обобщение, не все конечно, но у некоторых это очень ярко проявляется. Они так наивно и забавно шифруются, что вызывают улыбку. :))
И тут соглашусь, но больше всего меня убили москвичи, которые к ячейкам огородами пробирались, а то они там у себя машины не закрывают наверное :))
По моему мнению при простых сделках по покупке квартир нет необходимости ни в ячейках, ни в аккредитивах. Стандартный договор купли-продажи содержит пункт о том, что оплата производится после регистрации собственности, и до окончательного расчёта квартира остаётся в залоге у продавца. Конечно, ни один агент вам про это не расскажет, потому что, они хотят поднять свою значимость. А часто они не в состоянии сделать нестандартный шаг.
По моему мнению при простых сделках по покупке квартир нет необходимости ни в ячейках, ни в аккредитивах. Стандартный договор купли-продажи содержит пункт о том, что оплата производится после регистрации собственности, и до окончательного расчёта квартира остаётся в залоге у продавца. Конечно, ни один агент вам про это не расскажет, потому что, они хотят поднять свою значимость. А часто они не в состоянии сделать нестандартный шаг.
И как предполагается снимать обременение, незначимый вы наш?
По моему мнению при простых сделках по покупке квартир нет необходимости ни в ячейках, ни в аккредитивах. Стандартный договор купли-продажи содержит пункт о том, что оплата производится после регистрации собственности, и до окончательного расчёта квартира остаётся в залоге у продавца. Конечно, ни один агент вам про это не расскажет, потому что, они хотят поднять свою значимость. А часто они не в состоянии сделать нестандартный шаг.
Cнимается такое обременение 1 месяц и обе стороны должны приехать в УФРС. Какой интерес продавцу толкаться ночами и днями, если он все уже получил?
Да и ипотечникам этот способ не подходит, а таких большинство.
Cнимается такое обременение 1 месяц и обе стороны должны приехать в УФРС. Какой интерес продавцу толкаться ночами и днями, если он все уже получил?
Да и ипотечникам этот способ не подходит, а таких большинство.
Зачем подсказываете?:))
gaster13
08.06.2011, 23:18
По моему мнению при простых сделках по покупке квартир нет необходимости ни в ячейках, ни в аккредитивах. Стандартный договор купли-продажи содержит пункт о том, что оплата производится после регистрации собственности, и до окончательного расчёта квартира остаётся в залоге у продавца. Конечно, ни один агент вам про это не расскажет, потому что, они хотят поднять свою значимость. А часто они не в состоянии сделать нестандартный шаг.
Вселенская истина...Иуда из Кариота явился миру чтобы открыть глаза участникам РН
Да и ипотечникам этот способ не подходит, а таких большинство.
А разве ипотечников тоже волнует вопрос расчётов? У них договор с подлинной стоимостью, деньги продавцу перечисляет банк, а сами они потом с банком расплачиваются через кассу.....
А доля ипотечников, (по данным из открытых источников) 15% - 25%, а не большинство.....
gaster13
08.06.2011, 23:43
А разве ипотечников тоже волнует вопрос расчётов? У них договор с подлинной стоимостью, деньги продавцу перечисляет банк, а сами они потом с банком расплачиваются через кассу.....
А доля ипотечников, (по данным из открытых источников) 15% - 25%, а не большинство.....
Слушайте если Вы не в теме вообще, чего вы с советами то лезете?
А разве ипотечников тоже волнует вопрос расчётов? У них договор с подлинной стоимостью, деньги продавцу перечисляет банк, а сами они потом с банком расплачиваются через кассу.....
А доля ипотечников, (по данным из открытых источников) 15% - 25%, а не большинство.....
Ха-ха 3 раза.
То есть, вариант получается такой:
мы получаем свои деньги за квартиру и отдаем доки агенту, чтобы вез и сдавал на регистрацию (у него доверенность на енто дело)... покупателю остается надеяться на нашу честность.....
а если например, сумму, прописанную в договоре (она меньше всей суммы), покупатель нам отдает перед регистрацией...
а остаток - после получения доков... ???? какие у нас рычаги остаются для гарантии выплаты остатка? акт приема-передачи квартиры? или это несерьезно?
gaster13
09.06.2011, 12:10
То есть, вариант получается такой:
мы получаем свои деньги за квартиру и отдаем доки агенту, чтобы вез и сдавал на регистрацию (у него доверенность на енто дело)... покупателю остается надеяться на нашу честность.....
а если например, сумму, прописанную в договоре (она меньше всей суммы), покупатель нам отдает перед регистрацией...
а остаток - после получения доков... ???? какие у нас рычаги остаются для гарантии выплаты остатка? акт приема-передачи квартиры? или это несерьезно?
да нет. Надо вам всю сумму до регистрации получать, у покупателей все же меньше рисков в данной ситуации
попрыгунья стрекоза
09.06.2011, 13:28
а продавцы рискуют
а продавцы рискуют
А чем в данном случае рискуют продавцы, если деньги то уже получены будут?
gaster13
09.06.2011, 13:32
А чем в данном случае рискуют продавцы, если деньги то уже получены будут?
вот вот
действительно, в регионах так делают. Иногда небольшую часть денег до акта приёмки оставляют (пишут в договоре), это уже страховка покупателей.
представляете, у нас например про акты приема-передачи не слыхивали даже)) продавец ничем не рискует
Передаете деньги на руки продавцу после подачи документов на регистрацию.
Ага, в авоське. Классный совет от действующего агента :0016: внушает
Если у вас полная сумма отражена в договоре, то можете после подачи доков рассчитаться. Можно сделать перевод со счета на счет, и соответственно отразить это в договоре, это будет подтверждением и перевода и получения денег.
Самый здравый путь.
они твердо убеждены что приехали в Бандитский Петербург и все в городе создано исключительно для отъема их денег
вот тут Вы в точку, даже Ассоциация есть по относительно честным способам отъема денег у населения - "АРСП"
И как предполагается снимать обременение, незначимый вы наш?
Cнимается такое обременение 1 месяц и обе стороны должны приехать в УФРС. Какой интерес продавцу толкаться ночами и днями, если он все уже получил?
да никак, указать в ДКП, что в залог объект не попадает, например, так (выдержка из ДКП):
ПЛАТА ПО ДОГОВОРУ
СТОРОНЫ устанавливают следующий порядок оплаты отчуждаемого ОБЪЕКТА:
№п/п Собственные средства в сумме … перечисляются СТОРОНОЙ-2 на расчетный счет СТОРОНЫ-1, открытый в Северо-Западном Банке Сбербанка РФ г. Санкт-Петербург, со следующими реквизитами: …, в течение 3-х банковских дней с момента подачи документов для государственной регистрации Договора купли-продажи и перехода права собственности.
Оставшаяся часть стоимости ОБЪЕКТА в сумме … перечисляются СТОРОНОЙ-2 на расчетный счет СТОРОНЫ-1, открытый в Северо-Западном Банке Сбербанка РФ г. Санкт-Петербург, со следующими реквизитами: …, в течение 3-х банковских дней после получения свидетельства о государственной регистрации перехода права собственности и зарегистрированного договора купли-продажи.
Полный и окончательный расчет за ОБЪЕКТ оформляется распиской СТОРОНЫ-1, подтверждающей получение СТОРОНОЙ-1 денежных средств в полном объеме.
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
СТОРОНА-2 приобретает право собственности на ОБЪЕКТ с момента государственной регистрации договора и перехода права собственности в установленном законом порядке.
Стороны установили, что с момента передачи ОБЪЕКТА СТОРОНЕ-2 и до его полной оплаты ОБЪЕКТ не будет считаться находящимся в залоге у СТОРОНЫ-1.
Да и ипотечникам этот способ не подходит, а таких большинство.
Все им подходит, только добавляется пункт:
С момента государственной регистрации права собственности СТОРОНЫ-2 на ОБЪЕКТ и полного расчета между СТОРОНАМИ, ОБЪЕКТ считается находящимся в залоге (ипотеке) у Банка на основании ст. 77 Федерального закона “Об ипотеке (залоге недвижимости)”. При регистрации права собственности СТОРОНЫ-2 на ОБЪЕКТ, одновременно подлежит регистрации право залога (ипотеки) ОБЪЕКТА. Залогодержателем является Акционерный коммерческий Сберегательный банк Российской Федерации (открытое акционерное общество) как Банк, предоставивший кредит на приобретение недвижимости, согласно Кредитного договора №…, а Залогодателем – СТОРОНА-2.
какие у нас рычаги остаются для гарантии выплаты остатка? акт приема-передачи квартиры? или это несерьезно?
элементарный рычаг - в ДКП есть существенное условие - полный расчет между сторонами и => переход права собственности до исполнения существенного условия не возникает. Нет оплаты - признание сделки недействительной, аннулирование ДКП, а товарищи Покупатели пусть ждут первую часть суммы...
Разумный компромисс интересов таков:
1) Покупатель вносит часть денег авансом при подаче документов на регистрацию. Допустим, 100 тысяч.
2) В договоре пишем, что продавец получил 100000, остальные продавец обязуется уплатить (налом, безналом) в течение 2 дней после получения с госрегистрации, при этом до момента полной оплаты квартира НЕ находится в залоге у продавца. А продавец обязуется освободить квартиру в течение ...дней после полной оплаты.
3) В случае, если покупатель не платит остаток денег - продавец остаётся в своей квартире и через суд расторгает ДКП. Аванса за глаза хватит на судебные расходы (которые будут возмещены проигравшей стороной).
Мошенников, готовых выложить 100000 за перспективу потом судиться и гарантированно ничего не получить, Вы не найдёте. Так что для продавца схема безопасна. Для покупателя определённый риск потерять 100000 есть, но это уже его проблемы. Как говорится, caveat emptor.
Разумный компромисс интересов таков:
1) Покупатель вносит часть денег авансом при подаче документов на регистрацию. Допустим, 100 тысяч.
2) В договоре пишем, что продавец получил 100000, остальные продавец обязуется уплатить (налом, безналом) в течение 2 дней после получения с госрегистрации, при этом до момента полной оплаты квартира НЕ находится в залоге у продавца. А покупатель обязуется освободить квартиру в течение ...дней после полной оплаты.
3) В случае, если покупатель не платит остаток денег - продавец остаётся в своей квартире и через суд расторгает ДКП. Аванса за глаза хватит на судебные расходы (которые будут возмещены проигравшей стороной).
Мошенников, готовых выложить 100000 за перспективу потом судиться и гарантированно ничего не получить, Вы не найдёте. Так что для продавца схема безопасна. Для покупателя определённый риск потерять 100000 есть, но это уже его проблемы. Как говорится, caveat emptor.
А в случае, если продавец /покупатель умирает, что делать?
Разумный компромисс интересов таков:
1) Покупатель вносит часть денег авансом при подаче документов на регистрацию. Допустим, 100 тысяч.
2) В договоре пишем, что продавец получил 100000, остальные продавец обязуется уплатить (налом, безналом) в течение 2 дней после получения с госрегистрации, при этом до момента полной оплаты квартира НЕ находится в залоге у продавца. А покупатель обязуется освободить квартиру в течение ...дней после полной оплаты.
3) В случае, если покупатель не платит остаток денег - продавец остаётся в своей квартире и через суд расторгает ДКП. Аванса за глаза хватит на судебные расходы (которые будут возмещены проигравшей стороной).
Мошенников, готовых выложить 100000 за перспективу потом судиться и гарантированно ничего не получить, Вы не найдёте. Так что для продавца схема безопасна. Для покупателя определённый риск потерять 100000 есть, но это уже его проблемы. Как говорится, caveat emptor.
Вы уверены, что покупатель должен брать обязательства по освобождению квартиры? :))
В случае, если покупатель не выплатил остальную чась денег, а регистрация прошла, то что мешает покупателю зарегистрироваться в своей собственности и занять ее? А продавец пусть на полученный аванс снимает жилье и судится. Такой вариант не приходил в голову? А через годик по решению суда он все выплатит, он же не бандит какой-нибудь. Все отдаст, но потом.
Вы уверены, что покупатель должен брать обязательства по освобождению квартиры? :))
Опечатка, поправил.
В случае, если покупатель не выплатил остальную чась денег, а регистрация прошла, то что мешает покупателю зарегистрироваться в своей собственности и занять ее?
Мешает договор, по которому освобождение квартиры - только после полной оплаты.
Зарегистрироваться можно, если продавец не успеет наложить арест на квартиру. Но регистрация без проживания мало что даст, ради этого не стоит отдавать 100000.
А в случае, если продавец /покупатель умирает, что делать?
Хоронить. :)
Риск смерти стороны в процессе сделки присутствует в этой схеме расчётов так же, как и в любой другой. Всё решается через суд.
Хоронить. :)
Риск смерти стороны в процессе сделки присутствует в этой схеме расчётов так же, как и в любой другой. Всё решается через суд.
и с кем будет суд, если деньги уже получены, а продавец умер?:073:
Мешает договор, по которому освобождение квартиры - только после полной оплаты.
Зарегистрироваться можно, если продавец не успеет наложить арест на квартиру. Но регистрация без проживания мало что даст, ради этого не стоит отдавать 100000.
Если покупатель не робкий, то заселится в эту квартиру на "раз" и замки поменяет. Думаете полиция будет разбираться в тонкостях договора и отслеживать выполнение обязательств по нему?
Есть собственность, есть прописка. Покупатель спокойно живет и и ждет суда. Какого-нибудь второго-третьего заседания.
Конечно, это крайние варианты. Но ведь могут же быть!
Если покупатель не робкий, то заселится в эту квартиру на "раз" и замки поменяет. Думаете полиция будет разбираться в тонкостях договора и отслеживать выполнение обязательств по нему?
Есть собственность, есть прописка. Покупатель спокойно живет и и ждет суда. Какого-нибудь второго-третьего заседания.
Конечно, это крайние варианты. Но ведь могут же быть!
Спор физиков и лириков практиков и теоретиков :)
Спор физиков и лириков практиков и теоретиков :)
Ну разве нормальный человек продаст квартиру под обещание выплаты денег "потом"????
Ну разве нормальный человек продаст квартиру под обещание выплаты денег "потом"????
Думаю, вопрос риторический? :)):)):))
1) Покупатель вносит часть денег авансом при подаче документов на регистрацию. Допустим, 100 тысяч.
2) В договоре пишем, что продавец получил 100000, остальные продавец обязуется уплатить (налом, безналом) в течение 2 дней после получения с госрегистрации, при этом до момента полной оплаты квартира НЕ находится в залоге у продавца. А продавец обязуется освободить квартиру в течение ...дней после полной оплаты.
3) В случае, если покупатель не платит остаток денег - продавец остаётся в своей квартире и через суд расторгает ДКП. Аванса за глаза хватит на судебные расходы (которые будут возмещены проигравшей стороной).
Разбить платежи 50/50 или 40/60. Какой нормальный Покупатель будет тянуть в выплатой 2-ой части? Ради чего? Переспективы аннулирования договора и подвешивания своих денег на счете Продавца до решения суда?
В случае, если покупатель не выплатил остальную чась денег, а регистрация прошла, то что мешает покупателю зарегистрироваться в своей собственности и занять ее? А продавец пусть на полученный аванс снимает жилье и судится. Такой вариант не приходил в голову? А через годик по решению суда он все выплатит, он же не бандит какой-нибудь. Все отдаст, но потом.
может прецедент озвучите? а заодно цель такого изощренного мошенничества... в квартире пожить годик? или продать ее попытаться? очень грамотная схема :0016:
Спор физиков и лириков практиков и теоретиков :)
Ну разве нормальный человек продаст квартиру под обещание выплаты денег "потом"????
ну ,у Вас то практика одна - ячейка, другого не дано. Только с агентами и поверенными со всех сторон и только через ячейку... надежности - полные карманы...
Даже не представить, что люди спокойно могут рассчитаться безналичным переводом средств как собственных, так и кредитных.
Главное - намутить вокруг взаиморасчета побольше, сделать вид что ничего сложнее нет и... основная то цель - заложить свои комиссионные во второй конверт.
Разбить платежи 50/50 или 40/60. Какой нормальный Покупатель будет тянуть в выплатой 2-ой части? Ради чего? Переспективы аннулирования договора и подвешивания своих денег на счете Продавца до решения суда?
может прецедент озвучите? а заодно цель такого изощренного мошенничества... в квартире пожить годик? или продать ее попытаться? очень грамотная схема :0016:
ну ,у Вас то практика одна - ячейка, другого не дано. Только с агентами и поверенными со всех сторон и только через ячейку... надежности - полные карманы...
Даже не представить, что люди спокойно могут рассчитаться безналичным переводом средств как собственных, так и кредитных.
Главное - намутить вокруг взаиморасчета побольше, сделать вид что ничего сложнее нет и... основная то цель - заложить свои комиссионные во второй конверт.
Ну таки в случае смерти при полученных деньгах и нерегистрации сделки как быть? ПрсвЯтите, умный вы наш:)):)):))
Ну таки в случае смерти при полученных деньгах и нерегистрации сделки как быть? ПрсвЯтите, умный вы наш:)):)):))
А Вы читали ответ на свой вопрос, настойчивая Вы наша?
Хоронить. :)
Риск смерти стороны в процессе сделки присутствует в этой схеме расчётов так же, как и в любой другой. Всё решается через суд.
В чем Вас просвЯщать то? Идите к юристу на консультацию - просвЯщайтесь.
Разбить платежи 50/50 или 40/60. Какой нормальный Покупатель будет тянуть в выплатой 2-ой части? Ради чего? Переспективы аннулирования договора и подвешивания своих денег на счете Продавца до решения суда?
может прецедент озвучите? а заодно цель такого изощренного мошенничества... в квартире пожить годик? или продать ее попытаться? очень грамотная схема :0016:
ну ,у Вас то практика одна - ячейка, другого не дано. Только с агентами и поверенными со всех сторон и только через ячейку... надежности - полные карманы...
Даже не представить, что люди спокойно могут рассчитаться безналичным переводом средств как собственных, так и кредитных.
Главное - намутить вокруг взаиморасчета побольше, сделать вид что ничего сложнее нет и... основная то цель - заложить свои комиссионные во второй конверт.
В такую погоду и так злобствовать. Не устали? :)):)):)):))
Конечно, надо отдать 50%, т.е. 1.5 - 2 млн. потамушта человек хороший. На этом и закончим обсуждение.
А Вы читали ответ на свой вопрос, настойчивая Вы наша?
В чем Вас просвЯщать то? Идите к юристу на консультацию - просвЯщайтесь.
А вы ответ на ответ читали? Невнимательный Вы наш.
Хоронить. :)
Риск смерти стороны в процессе сделки присутствует в этой схеме расчётов так же, как и в любой другой. Всё решается через суд.
и с кем будет суд, если деньги уже получены, а продавец умер?:073:
Нафик к таким юрЫстам на консультацию ходить?:046:
и с кем будет суд, если деньги уже получены, а продавец умер?:073:
Почитайте законы.
Если покупатель не робкий, то заселится в эту квартиру на "раз" и замки поменяет. Думаете полиция будет разбираться в тонкостях договора и отслеживать выполнение обязательств по нему?
В другой ветке на другом форуме Вы яростно отстаивали противоположную точку зрения: что покупатель не имеет права выбрасывать вещи продавца и заезжать в квартиру, даже если продавец заранее написал ему расписку, что он на это согласен.
Вам просто хочется поспорить?
Покупатель, поступая так, как Вы советуете (т.е. вламываясь в чужую квартиру, когда договор это ЗАПРЕЩАЕТ), попадает на уголовное дело.
Согласен с CAT@: Вы всё подводите к тому, что только один-единственный шаблон, по которому работает ваше агентство - мутная схема с конвертами и "поверенными" - является единственно правильным. А цель одна - заложить во второй конверт свои комиссионные.
В другой ветке на другом форуме Вы яростно отстаивали противоположную точку зрения: что покупатель не имеет права выбрасывать вещи продавца и заезжать в квартиру, даже если продавец заранее написал ему расписку, что он на это согласен.
Так с кем у АН "эксклюзив" - тот и прав :))
Конечно, надо отдать 50%, т.е. 1.5 - 2 млн. потамушта человек хороший.
тогда отдайте 100-200 т.р. - "потамушта человек не очень хороший"
... в течение ... банковских дней с момента подачи документов для государственной регистрации Договора купли-продажи и перехода права собственности
Пропишите в ДКП штраф за невозврат суммы первого платежа в течение ... дней с момента получения отказа в регистрации...
Но, конечно, лучше всего, отдайте эти деньги в агенство - как "аванс", а Вам еще скажут с умным видом, что это был аванс по Вашему ДКП :))
Почитайте законы.
Ну и с кем?:)):)) Вы ещё не прочитали, не знаете что ответить?:046:
Собственник взял вперёд деньги, пропил, сделку не зарегили. Что об этом говорит закон?
А цель одна - заложить во второй конверт свои комиссионные.
Зачем же? Раз деньги вперёд, так и комиссию вперёд!:)):)):))
Агенты с удовольствием запугают вас рисками оплаты чрез банк. Конечно, трудно бороться с недобросовестным продавцом, который получил аванс, деньги пропил и повесился. Только риски оплаты через ячейку они не перечислят. А ведь они реальнее, начиная с фальшивых купюр или фокусов, и заканчивая шантажом.
Собственник взял вперёд деньги, пропил, сделку не зарегили. Что об этом говорит закон?
Агенство приняло аванс, но нашелся лучший вариант и Продавец отказался от сделки. Что об этом говорит закон? Что об этом говорит Договор АН-Покупатель?
Зачем же? Раз деньги вперёд, так и комиссию вперёд!:)):)):))
Так половина уже отжата как аванс от Покупателя, внесенный в АН... а случается и все 100%
Агенты с удовольствием запугают вас рисками оплаты чрез банк. Конечно, трудно бороться с недобросовестным продавцом, который получил аванс, деньги пропил и повесился. Только риски оплаты через ячейку они не перечислят. А ведь они реальнее, начиная с фальшивых купюр или фокусов, и заканчивая шантажом.
Кстати, да.... прияетель расчитывался через ячейку (квартиру купил, а остаток оставил в ячейке), а в банк пришли грабители и за 15 минут вскрыли кучу ячеек:010:. Было следствие, воров не нашли (следователь считал, что в банке был свой у грабителей),деньги не вернули. Пару лет назад было. А еще следователь сказал, что не единожды такая история повторяется. А если деньги уперли с расчетного счета, проще разбираться с банком.
Очень интересный топ. АВтору:flower:
Собственник взял вперёд деньги, пропил, сделку не зарегили. Что об этом говорит закон?
Агентство взяло вперёд аванс, директор пропил деньги, сделка не состоялась. Что об этом говорит закон?
Агенство приняло аванс, но нашелся лучший вариант и Продавец отказался от сделки. Что об этом говорит закон? Что об этом говорит Договор АН-Покупатель?
Понятия не имею:)):))Про агентство речь вообще не шла:)) Или вам всё равно где и о чём, лишь бы всеми частями тела помахать:046:
Агентство взяло вперёд аванс, директор пропил деньги, сделка не состоялась. Что об этом говорит закон?
Понятия не имею:)):))Про агентство речь вообще не шла:)) Или вам всё равно где и о чём, лишь бы всеми частями тела помахать:046:
а на мой-то вопросик можете ответь, господин юрЫст?
Кстати, да.... прияетель расчитывался через ячейку (квартиру купил, а остаток оставил в ячейке), а в банк пришли грабители и за 15 минут вскрыли кучу ячеек:010:. Было следствие, воров не нашли (следователь считал, что в банке был свой у грабителей),деньги не вернули. Пару лет назад было. А еще следователь сказал, что не единожды такая история повторяется. А если деньги уперли с расчетного счета, проще разбираться с банком.
Очень интересный топ. АВтору:flower:
Очень-очень интересный! Стока нового!:019:
gaster13
10.06.2011, 16:33
Очень-очень интересный! Стока нового!:019:
Да ничего нового, в прошлом году было 2 случая вскрытия ячеек. Но отказаться от них можно будет когда народ станет указывать всю сумму в договоре и перестанет бояться безнальных расчетв
Да ничего нового, в прошлом году было 2 случая вскрытия ячеек. Но отказаться от них можно будет когда народ станет указывать всю сумму в договоре и перестанет бояться безнальных расчетв
Сейчас уже 50-60% указывают полную сумму.
А то, что боятся безнальных расчётов - заслуга в том числе и тех, кто запугивает ими на данном форуме, потому что расчёты через ячейку лично им удобнее - по причинам, которые все мы знаем.
gaster13
10.06.2011, 16:45
Сейчас уже 50-60% указывают полную сумму.
А то, что боятся безнальных расчётов - заслуга в том числе и тех, кто запугивает ими на данном форуме, потому что расчёты через ячейку лично им удобнее - по причинам, которые все мы знаем.
Да ну бред, не надо обобщать, никто никого не запугивает, ЕЩЕ РАЗ повторю, что в большинстве своем агенты привыкли работать по старинке и по сложившейся практике, НО это не значит что все агенты плохие, и тем более не значит что все юристы хорошие. Никаких 50-60% нету и в помине, а в свете готовящихся изменений в ГК и отменой ППФ их станет еще меньше.
Поэтому удобнее это в ПЕРВУЮ очередь клиентам, и лишь во вторую агентам.
gaster13
10.06.2011, 16:53
ЕЩЕ РАЗ ПРЕДЛАГАЮ ВВЕСТИ МЕМОРАНДУМ НА ПРОТИВОБОРСТВО АГЕНТОВ И ЮРИСТОВ. ПРОДВИГАЙТЕ СВОИ УСЛУГИ КОРРЕКТНО БЕЗ ПОЛИВАНИЯ ГРЯЗЬЮ ОППОНЕНТОВ. ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО МОЖНО ВСЕ СДЕЛАТЬ САМОМУ, ТО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО АГЕНТЫ И ЮРИСТЫ РВАЧИ И ХАПУГИ ОБМАНЫВАЮЩИЕ НЕСЧАСТНЫХ КЛИЕНТОВ, ЭТО НЕ ТАК. БУДЬТЕ КОРРЕКТНЫ СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ.
Да нет, бредом тут и не пахнет...
Взаиморасчет - весомая часть услуги АН и если его упростить до безналичного перевода средств со счета Покупателя на счет Продавца, то у клиентов АН возникнут резонные вопросы по смете на услуги.
В чем конкретно выражается обеспечение взаиморасчета со стороны Агенства?
Кем и в каком документе гарантируется безопасность взаиморасчета?
Начните читать реальные Договора и поймете, что реально ответственных сторон только 2: Продавец и Покупатель. Остальные - оказывают услуги и ответственности не несут.
gaster13
10.06.2011, 17:04
Да нет, бредом тут и не пахнет...
Взаиморасчет - весомая часть услуги АН и если его упростить до безналичного перевода средств со счета Покупателя на счет Продавца, то у клиентов АН возникнут резонные вопросы по смете на услуги.
В чем конкретно выражается обеспечение взаиморасчета со стороны Агенства?
Кем и в каком документе гарантируется безопасность взаиморасчета?
Начните читать реальные Договора и поймете, что реально ответственных сторон только 2: Продавец и Покупатель. Остальные - оказывают услуги и ответственности не несут.
кто вам сказал что АН обеспечивает взаиморасчеты? Думайте прежде чем говорить. ни одного толкового совета от вас нет, кроме огульной критики всех и вся.
Ну а я вернусь к своим баранам:038:
В итоге покупатели побоялись безнала.... будем в городе оформлять все... через ячейку :073: Некий банк "Советский" :065:
Предлагают полностью сумму заложить в ячейку, которую мы сможем открыть уже без них после регистрации.... в договоре прописать сумму 990 000, а оставшиеся деньги - под расписку.... в ячейку же хотят положить и договор (3-й экземпляр)... агент сказала, что лучше сразу всю сумму в ячейку, чем делить ее на задатки и т.д....
Я теперь вообще не очень понимаю.... покупатель же все равно будет иметь право в ячейку залезть (иначе как в случае нерегистрации деньги забрать).... где тогда гарантии, что деньги из ячейки не уйдут пока доки на оформлении.....
Пожалуйста, объясните, как вообще с ячейкой это быть? Вроде как покупатели люди уже нам давно знакомые, но все равно как-то странно....
кто вам сказал что АН обеспечивает взаиморасчеты? Думайте прежде чем говорить. ни одного толкового совета от вас нет, кроме огульной критики всех и вся.
Разуйте глазки - почитайте реальные Договора. И думайте прежде чем что-то писать.
gaster13
10.06.2011, 17:10
Ну а я вернусь к своим баранам:038:
В итоге покупатели побоялись безнала.... будем в городе оформлять все... через ячейку :073: Некий банк "Советский" :065:
Предлагают полностью сумму заложить в ячейку, которую мы сможем открыть уже без них после регистрации.... в договоре прописать сумму 990 000, а оставшиеся деньги - под расписку.... в ячейку же хотят положить и договор (3-й экземпляр)... агент сказала, что лучше сразу всю сумму в ячейку, чем делить ее на задатки и т.д....
Я теперь вообще не очень понимаю.... покупатель же все равно будет иметь право в ячейку залезть (иначе как в случае нерегистрации деньги забрать).... где тогда гарантии, что деньги из ячейки не уйдут пока доки на оформлении.....
Пожалуйста, объясните, как вообще с ячейкой это быть? Вроде как покупатели люди уже нам давно знакомые, но все равно как-то странно....
Единоличного права залезть в ячейку у него не должно быть, после подписания договора вступают в силу условия, на основании которых вы можете получить деньги единолично по предъявлению св-ва о госрегистриции или выписки из егрп на нового собственника. покупатель имеет право забрать деньги только по предъявлению отказа в регистрации и соглашения о расторжении договора.
gaster13
10.06.2011, 17:12
Разуйте глазки - почитайте реальные Договора. И думайте прежде чем что-то писать.
Какие РЕАЛЬНЫЕ договора, и в конце концов, что вы предлагаете?
Какие РЕАЛЬНЫЕ договора, и в конце концов, что вы предлагаете?
Реальные договора грозился выложить АВК(САТ), да так и "забыл":)):)):))
Ради интереса, кто-нибудь из советующих безнал, позвоните в 3-5 банков и попросите Вам объяснить схему расчетов через аккредитив с цепочками. Через день попытку повторите.
Большинство отвечающих Вас просто не поймут. Если сумеете дойти до грамотного сотрудника, то Вам русским по белому объяснят, что проводите одну сделку, регистрируете, рассчитываетесь, потом проводите вторую сделку (через 3-6 недель), опять региструете, рассчитываетесь и т.д. За год можно успеть большую цепочку провести при условии, что у всех рынок, все свято верят в этот банк и согласны на безнал.
Теперь следующий экперимент. Объяняйте еще по телефону своим покупателям или при просмотре продавцам, что рассчитываться Вы им предлагаете только через аккредитив. Сообщите пожалуйста 1 или 2% дадут предварительное согласие, какой % клиентов с цепочками будет готов к таким взаиморасчетам.
Ипотечники, понятно, что проходят мимо.
Реальные договора грозился выложить АВК(САТ), да так и "забыл":)):)):))
А ну как все узнают, что "король-то голый". :))
Такие же договора, как и везде. Главное, создать образ некого идеального для клиента договора. А если выложить на "пинание", то окажется, что идеал то... того, не идеал вовсе. :))
Реальные договора грозился выложить АВК(САТ), да так и "забыл":)):)):))
поищите темы на БН и здесь со сканами, освежите память...
Ради интереса, кто-нибудь из советующих безнал, позвоните в 3-5 банков и попросите Вам объяснить схему расчетов через аккредитив с цепочками.
а где написано что ТС говорит о цепочке?
Ипотечники, понятно, что проходят мимо.
ну понятно :)) всем, кроме банка и ипотечников
в посте http://www.forum.littleone.ru/showpost.php?p=62841580&postcount=29 выдержки из зарегистрированного ДКП, касающиеся взаиморасчета с использованием ипотечных средств СЗ СБ РФ
А если выложить на "пинание", то окажется, что идеал то... того, не идеал вовсе
выкладывайте свой текст по ячейке - сравним, где риски выше... если это, конечно, опять не страшная тайна Итаки...
Уважаемый, Вы не могли бы диалог спокойне и выражать свои просьбы в более вежливой форме? Неужели Вы считаете, что я Вам буду что-то доказывать?
Реальные договора грозился выложить АВК(САТ), да так и "забыл":)):)):))
Не знаю, грозился ли CAT@, но лично я сканы агентских договоров я не раз выкладывал. Вот, например:
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2022121
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2041374
Не знаю, грозился ли CAT@, но лично я сканы агентских договоров я не раз выкладывал. Вот, например:
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2022121
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=2041374
Вы свои выложите, а мы пообсуждаем:065:
Вы свои выложите, а мы пообсуждаем:065:
Успокойтесь, с Вами я не хочу ничего обсуждать.
Успокойтесь, с Вами я не хочу ничего обсуждать.В смысле нечего обсуждать.:))
Уважаемый, Вы не могли бы диалог спокойне и выражать свои просьбы в более вежливой форме? Неужели Вы считаете, что я Вам буду что-то доказывать?
Нет, уважаемая агент. Не считаю.
gaster13
12.06.2011, 12:18
Нет, уважаемая агент. Не считаю.
Я позволю себе еще раз повторить свой Вам вопрос, что Вы конкретно предлагаете по изменению схемы расчетов на РН, и в чем вина агентов в использовании ячеек?
Я позволю себе еще раз повторить свой Вам вопрос, что Вы конкретно предлагаете по изменению схемы расчетов на РН, и в чем вина агентов в использовании ячеек?
Сейчас Вам напишут о применении аккредитива при расчетах, забывая напрочь о цепочках и нежелении участников сделки светить суммы и доверять банкам.
А вина агентов в том, что они очень нравятся данному конкретному человеку. :)) Причем все, и заочно тоже.
Никаких 50-60% нету и в помине
Чем подтвердите?
Во-первых, все, кто владел больше трёх лет,могут безбоязненно указывать полную сумму, и покупателю это только лучше.
Во-вторых, те, кто владел меньше трёх лет, но при покупке указывал полную сумму, тоже могут безбоязненно указывать в договоре полную сумму (т.к. цены с 2008 упали и цена покупки будет больше, чем цена продажи).
В-третьих, те, кто в этом же году покупает другую квартиру, тоже могут указать полную сумму и компенсировать её за счёт вычета с покупки.
В-четвёртых, те, кто владел меньше трёх лет и при покупке указывал неполную сумму, тоже часто указывают полную сумму, если продают ипотечникам.
В-пятых, некоторые неипотечные покупатели просят указать полную сумму и готовы компенсировать лишние налоги.
Скажете, все вместе эти 5 категорий не наберут 50-60%?
Чем подтвердите?
Во-первых, все, кто владел больше трёх лет,могут безбоязненно указывать полную сумму, и покупателю это только лучше.
Во-вторых, те, кто владел меньше трёх лет, но при покупке указывал полную сумму, тоже могут безбоязненно указывать в договоре полную сумму (т.к. цены с 2008 упали и цена покупки будет больше, чем цена продажи).
В-третьих, те, кто в этом же году покупает другую квартиру, тоже могут указать полную сумму и компенсировать её за счёт вычета с покупки.
В-четвёртых, те, кто владел меньше трёх лет и при покупке указывал неполную сумму, тоже часто указывают полную сумму, если продают ипотечникам.
В-пятых, некоторые неипотечные покупатели просят указать полную сумму и готовы компенсировать лишние налоги.
Скажете, все вместе эти 5 категорий не наберут 50-60%?
1. Безусловно.
2. Мало кто об этом знает, когда им объясняешь не всегда верят и "на всякий случай" не хотят показывать рынок. Иногда консультируются в налоговой, но то ли вопрос неправильно формулируют, то ли сотрудники попадаются не грамотные, но продавцы не получают подтверждения от "компетентных органов". Так что эта категория фифти-фифти.
3.Могут, но большинство хочет не просто налог компенсировать, но и вычет в полном объеме получить. Так что из этой категории тоже условно половина уходит.
4. Есть такие, но их единицы.
5. Тоже есть и тоже единицы, вернее их даже меньше, чам в предыдущей категории.
В процентах к общему числу сделок на рынке затрудняюсь сказать. Такой информации просто нет.
gaster13
12.06.2011, 20:05
Чем подтвердите?
Во-первых, все, кто владел больше трёх лет,могут безбоязненно указывать полную сумму, и покупателю это только лучше.
Во-вторых, те, кто владел меньше трёх лет, но при покупке указывал полную сумму, тоже могут безбоязненно указывать в договоре полную сумму (т.к. цены с 2008 упали и цена покупки будет больше, чем цена продажи).
В-третьих, те, кто в этом же году покупает другую квартиру, тоже могут указать полную сумму и компенсировать её за счёт вычета с покупки.
В-четвёртых, те, кто владел меньше трёх лет и при покупке указывал неполную сумму, тоже часто указывают полную сумму, если продают ипотечникам.
В-пятых, некоторые неипотечные покупатели просят указать полную сумму и готовы компенсировать лишние налоги.
Скажете, все вместе эти 5 категорий не наберут 50-60%?
Вы все правильно написали, никто не спорит что все указанные категории могут указать полную суму, но 1-3, могут но не хотят, на всякий случай занизим, могут но покупатель хочет нотариальный договор а платить не хочет (поверьте таких очень и очень много), это в минус, а 4-5, это мизерный процент, который даже в математике не учитывается, шутка конечно но тем не менее.
У нас сейчас все АН подписаны с Финмониторингом, обязаны сообщать обо всех "крупных" и сделках. Так постоянно возникает вопрос, о чем сообщать, и ответственный сотрудник мечется по офису с вопросом какая сумма в договоре. Так что по нашей статистике не набирается 50-60.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.