нужна помощь. поиск [PDA]

lena888188

19.06.2011, 21:31

здравствуйте. в надежде, что ЛВ все знает. вначале предисловие. я из Белоруссии, но живу сейчас в Питере. у моей соседки в Белоруссии отец воевал, погиб и похоронен в этих местах - бывшая Маттила, сейчас поселок Топольки, Выборгский район. Прошу вас помочь. если кто-нибудь там сейчас отдыхает и вы найдете на Братской могиле фамилию Юшко Захар Игнатьевич, сфотографировать и выслать мне на мейл balena78@******** или позвонить, я приеду. 8 921 401 52 96, 34417 93. просто скоро уеду, а она ждет хоть каких-нибудь сведений. спасибо. и еще муж говоирт, что это возможно приграничная территория и мне не так просто будет добраться. посоветуйте.
Может не совсем туда обращаюсь, но все-таки, а вдруг кто-нибудь там отдыхал или сейчас отдыхает. такое же сообщение оставила в соседях.

Ольгутка

19.06.2011, 21:36

просто скоро уеду
А сами не хотите доехать туда? Насколько понимаю, Вы сейчас в СПб... Или просто нет времени?

Он должен быть похоронен там? Или Вы просто предполагаете, что может быть и там, но точно места не знаете?

lena888188

19.06.2011, 21:37

так я и хочу съездить, просто, чтобы была уверенность, что там есть братская могила, и вопрос, как добраться.

lena888188

19.06.2011, 21:43

это те данные, которые мне дали, но она сама не уверена

Ольгутка

19.06.2011, 21:47

это те данные, которые мне дали, но она сама не уверена
Пошла искать в интернете какие-либо базы данных. Нашла информацию здесь - http://www.obd-memorial.ru/
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Номер записи 4691337
Фамилия Юшко
Имя Захар
Отчество Игнатьевич
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Минская обл., Руденский р-н, д. Шестиснопы
Дата и место призыва Руденский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Руденский р-н
Последнее место службы 152 отд. танк. бр.
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 348
Это он?
Если да, то эти данные я взяла из вот этой базы по ссылке. Если занести туда в поиск Фамилию Имя и Отчество, то появится не только вот эта запись, но и отсканированные страницы Именного списка безвозвратных потерь офицерского, сержантского и рядового состава того полка и той дивизии, где он служил.
В графе "где похоронен" как раз и написано "дер. Матилла Лен.обл.".

Облачко

19.06.2011, 21:52

в яндекс-картах есть ваш поселок по запросу "Ленинградская область, Выборгский район, посёлок Топольки "
Приозерское шоссе
вот (http://maps.**********/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D 0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0% B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0 %B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%B E%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0% B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%91 %D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B B%D1%8C%D0%BA%D0%B8&sll=29.100142%2C61.156053&sspn=0.131801%2C0.063684)

Облачко

19.06.2011, 22:01

кстати на территории Финляндии есть деревня Матилла вот (http://maps.**********/?text=%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D 0%B8%D1%8F%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0% BE%D0%BA%20%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0 %B0&sll=23.754762%2C61.267874&sspn=1.054658%2C0.507784)

Ольгутка

19.06.2011, 22:06

Если это именно он, и это именно Mattila, то это точно сейчас именно Топольки, а не какой другой населенный пункт?
Нашла по этому поводу противоречивые сведения.

Здесь (http://www.soldat.ru/s/?q=mattila) и здесь (http://altapress.ru/65let/archives/152) сказано, что:
Маттила - сев. часть дер. Чайко (Выборгский р-н)
хут. Маттила сев. часть дер. Чайко Выборгский р-н

А здесь (http://pervom.ru/index.php?name=pages&op=printe&id=34) сказано, что:
Зимой 1948 г. деревне Маттила присвоили наименование «Пограничник», как указывалось в обосновании: «по одноименному названию колхоза». Спустя несколько месяцев деревня получила новое название «Топольки»

Ольгутка

19.06.2011, 22:14

Автор, знаете, что бы я сделала на Вашем месте?
Я бы позвонила туда, в эти Топольки, хоть кому-нибудь, по любому телефону, который я бы нашла в какой-либо справочной, и поговорила с тем, кто ответит. Какой телефон можно найти? Проще всего - телефон почтового отделения этих Топольков. Почта там наверняка должна быть, а все почтовые отделения телефонизированы.
Позвонила бы я вот так, объяснила свою ситуацию, спросила бы, есть ли захоронения в братской могиле и есть ли памятная доска с фамилиями. Попросила бы посмотреть и прочитать нужную фамилию. Уверена, что если нормально поговорить и объяснить, то люди не откажут. Затем договориться, когда и во сколько Вы еще раз можете перезвонить и уточнить ответ.
Понятное дело, что надо будет оплатить разговор по межгороду, но я уверена, что вот так будет легче и проще, хоть на первый взгляд и авантюрно. Заодно и уточните у них расписание автобусов к ним, и можно ли без пропуска доехать и т.п.

lena888188

19.06.2011, 22:22

Пошла искать в интернете какие-либо базы данных. Нашла информацию здесь - http://www.obd-memorial.ru/

Это он?
Если да, то эти данные я взяла из вот этой базы по ссылке. Если занести туда в поиск Фамилию Имя и Отчество, то появится не только вот эта запись, но и отсканированные страницы Именного списка безвозвратных потерь офицерского, сержантского и рядового состава того полка и той дивизии, где он служил.
В графе "где похоронен" как раз и написано "дер. Матилла Лен.обл.".

спасибо Вам большое. я тоже фамилию в поиск закидывала, но ничего не нашла, а с поселком еще хуже - то он есть, то нет. спасибо

lena888188

19.06.2011, 22:26

Пошла искать в интернете какие-либо базы данных. Нашла информацию здесь - http://www.obd-memorial.ru/

Это он?
Если да, то эти данные я взяла из вот этой базы по ссылке. Если занести туда в поиск Фамилию Имя и Отчество, то появится не только вот эта запись, но и отсканированные страницы Именного списка безвозвратных потерь офицерского, сержантского и рядового состава того полка и той дивизии, где он служил.
В графе "где похоронен" как раз и написано "дер. Матилла Лен.обл.".

спасибо Вам большое. это он. Фамилию в поиск забивала, но ничего путного не вышло. а у Вас получилось. огромное спасибо.

lena888188

19.06.2011, 22:27

lena888188

19.06.2011, 22:30

у меня видно комп. глючит. а советы дельные - завтра позвоню. еще раз спасибо.

lena888188

19.06.2011, 22:31

lahtari

20.06.2011, 01:17

Так. По порядку.
Маттила - северная часть Чайко. Топольки - это не та Маттила. Их вообще-то на территории, перешедшей к СССР, более сотни. Смотреть надо по истории.
Реально 152 ТБр вместе с 188 ГвСП 63 ГвСД, 31 ГвОТП и прочими приданными частями вел бой в южной части Чайко (Полвиселькя). Если Вы были там - бой был под ЛЭП, видно с шоссе.
Захоронений на местности было несколько, думаю, десятка два (навскидку из списка потерь и количества останков в перенесенных могилах). Часть из них была перенесена в 1947 году в Ахиярви (сов. название - Ольшаники) на братскую могилу №2. Часть, думаю, утрачена.
Соответственно на местности никаких памятников нет.
Часть фамилий увековечено на бр.мог.№2, но далеко не все. Имя Юшко Захара Игнатьевича не увековечено вообще нигде, если доверять паспортам захоронений на примерно 1992 год, которые выложены в ОБД Мемориал.
Чтобы увековечить фамилию Юшко З.И. на памятнике, можно обратиться к Валентине Ивановне Карабановой в Первомайское, она хорошо умеет работать с Выборгским военкоматом в этом направлении. Ее контакты я найду и выложу.
Может, Вам будет интересно. 22.06.2011 на бр.мог.№2 будет проводиться захоронение останков 19 советских бойцов, погибших в июне 1944 в секторе Куутерселькя-Кивеннапа-Сийранмяки. Среди них и один из Полвиселькя, неизвестный.

lena888188

20.06.2011, 01:28

спасибо Вам. а то у меня с этими Топольками проблема. никаких тел. учреждений найти не могу. только из ближайших деревень.
За контакты буду особенно благодарна, обязательно обращусь. если получится, то на захоронение подъеду. а то я уже в инете докопалась и увидела, как производили прошлое захоронение, был репортаж. установлен только один человек.

lahtari

20.06.2011, 01:38

Валентина Ивановна Карабанова бывает в этом разделе поселкового форума
http://pervom.ru/index.php?name=forums&op=showforum&id=14
под ником ВИ.
Я уточню у нее, как с ней лучше связаться. У меня ее моб.есть, я думаю, она разрешит дать его Вам.
Увековечить фамилию на мемориале - вопрос небыстрый, может занять 1-2 года, так как требуется согласование с военкоматом. Но тов.Ванин из Выборгского РВК, который этим заведует, человек вполне вменяемый. Кроме того, в поселковом архиве есть копии актов перезахоронения из-под ЛЭП на Ольшаники 1947 года, это может помочь в работе с военкоматом - возможно, Юшко как раз среди перезахороненных, там фигурировали останки офицера, если я правильно помню.
Кстати, увековечить новые имена там все равно надо будет в ближайшие годы, т.к. пробился по награде еще один из перезахороненных туда бойцов.
В общем, я верю в опыт Валентины Ивановны.

lahtari

20.06.2011, 01:42

спасибо Вам. а то у меня с этими Топольками проблема. никаких тел. учреждений найти не могу. только из ближайших деревень.

И хорошо.
В Топольках война последний раз была в середине августа 1941. В 1944 там боев не было, территория занята советскими войсками по подписанию перемирия с Финляндией в сентябре 1944.

ymnitsa

20.06.2011, 02:31

:flower:Восхищена!

ymnitsa

20.06.2011, 02:43

Мамадорогая!!! Я нашла дедушку!!! Сижу, рыдаю....

lahtari

20.06.2011, 12:50

Я отправил Вам в личку сообщение с телефоном Карабановой. Если не дошло - сообщите.
Если Вы поедете 22.06 на захоронение, то предупредите меня. Я на захоронении буду, если не случится какой катастрофы. Если есть желание - могу показать место, где был бой. Там советские танкисты попали в засаду финской противотанковой артиллерии, было повреждено и уничтожено 17 танков. К сожалению, Вы немного опоздали - там были остатки Т-34 на краю поля, его вытащили, наверное, в металлолом, году в 2008. Кто знает, может, это был именно тот танк, в котором погиб отец Вашей соседки...

lena888188

20.06.2011, 17:58

Мамадорогая!!! Я нашла дедушку!!! Сижу, рыдаю....

понимаю... я когда увидела выписку из приказа о смерти этого человека тоже плакала. хотя совершенно посторонний мне человек. грустно все это

krismisi

20.06.2011, 17:58

и как продвигается?

lena888188

20.06.2011, 18:05

спасибо всем большое. договорилась в среду съездить в первомайское на захоронение. если даже нигде не выбита фамилия Юшко З.Х., то хоть сфотографирую мемориал и места, где он воевал. А вообще я всегда поражаюсь отзывчивости наших людей. ведь помогли. а то я бабушке этой пообещала и она ждет.

borelka

20.06.2011, 23:23

Спасибо за ссылку на сайт.. нашла братьев моего деда, родственники в шоке. Там есть даже место захоронения.

Champagne brut

20.06.2011, 23:56

А мой дед, который до 2001 года дожил, в этой базе числится убитым...

Ольгутка

21.06.2011, 00:04

А мой дед, который до 2001 года дожил, в этой базе числится убитым...
Может, это его однофамилец и полный тезка? Если там ошибка, то может стоит связаться с создателями базы и внести коррективы? Если не Ваш дед это, то это кто-то другой. Значит, про кого-то другого тоже нужно информацию откорректировать. Возможно, так его родственники смогут найти его место захоронения...

borelka

21.06.2011, 00:31

Думаю просто однофамилец...

lahtari

21.06.2011, 01:08

Может, это его однофамилец и полный тезка? Если там ошибка, то может стоит связаться с создателями базы и внести коррективы? Если не Ваш дед это, то это кто-то другой. Значит, про кого-то другого тоже нужно информацию откорректировать. Возможно, так его родственники смогут найти его место захоронения...

Списали по ошибке. Случай частый. Думали, что убит, а реально оказался ранен, или попал в плен, или оказался в секторе соседней части... В некоторых частях в период активных действий попадалось до 5% из списанного как убитые и захороненные личного состава, которые потом оказывались в живых.
Вообще архивные документы - по уму не истина в последней инстанции, а исходные данные для проверки.
Сведение и корректировка подобных записей в ОБД планировалось, но пока производится крайне вяло. Логично, труд здесь в целом ручной.

lena888188

21.06.2011, 01:12

приятно, если еще кому-нибудь помогло

Южные сны

15.01.2012, 01:01

Списали по ошибке. Случай частый. Думали, что убит, а реально оказался ранен, или попал в плен, или оказался в секторе соседней части... В некоторых частях в период активных действий попадалось до 5% из списанного как убитые и захороненные личного состава, которые потом оказывались в живых.
Вообще архивные документы - по уму не истина в последней инстанции, а исходные данные для проверки.
Сведение и корректировка подобных записей в ОБД планировалось, но пока производится крайне вяло. Логично, труд здесь в целом ручной.

:091: создайте свой топ, пожалуйста. Расскажите, поделитесь знаниями. Я вами восхищена :flower:

искала по форуму в надежде найти ссылки по поиску родственников, это для тех, кто будет спрашивать, зачем поднять этот топ :008: