Просмотр полной версии : НЕБОЖИТЕЛИ - мареммо-абруццкие овчарки
Как быстро бежит время. Еще только 26 апреля сего года мы терзались сомнениями по поводу выбора породы: немец, восточник, подгалянец, пиренеец и внезапное знакомство с мареммано-абруццкими овчарками. А сегодня уже 21 июня и во дворе растянувшись нежатся два наших небожителя – Памир и Зевс.
http://i006.radikal.ru/1106/ba/370b6ab50fb3.jpg (http://www.radikal.ru)
Два месяца волнующих впечатлений и слава Господу место сомнений заняли уверенность и желание учиться общаться с мальчишками на их языке.
А вот за эту возможность БЛАГОДАРЮ ВСЕХ ФОРУМЧАНОК.
Ваши советы, ссылки на фильмы Цезаря Миллано, книги Джона Фишера «О чем думает ваша собака», Джен Финнел «Как понять собаку» открыли мне потрясающий мир наших собак. Сейчас осталась тихая грусть по нашему предыдущему псу Рэму из породы мастино-наполитано. Если бы эти знания были мне доступны в 2000 году, сколько бы счастливых минут, дней, лет мы пережили. Знаю также теперь, что решение отдать Рэма было единственно правильным: он объявил войну в 2002году нашему новорожденному сыну и он вышел бы победителем. А проиграли бы в итоге все. Мы стали членами его стаи и свой пост Вожака он бы не отдал, т.к. мы не знали как эту власть забирать. Год занятий с инструктором на площадках измотали меня, сбили с толку собаку. «Сидеть, стоять, лежать, Ко мне и все подобное» на площадке выполнялись идеально, но по дороге в квартиру словно какой-то невидимка менял нам собаку. В квартире собака слетала с катушек и разносила все что можно, не вспоминая про команды. Но это теперь наше прошлое. А вот это настоящее.
http://s014.radikal.ru/i329/1106/08/6ae6799a0719.jpg (http://www.radikal.ru)
28 апреля мы мчались (спокойная езда не для моего мужа) в сторону Выборга за нашим первенцем. Ехали только посмотреть, т.к. предыдущее знакомство с владельцами щенков подгалянской овчарки в Тосно оставило удручающее впечатление – условия у БОМЖей лучше. Хотя малыши были очаровательны. И вот мы в сосновом бору, на территории 50 соток аккуратное, добротное поместье. Это место вселило надежду, что хозяева заботливо относятся к своим подопечным. На территории проживают немецкий овчар, папа и мама мареммы и маленький трехмесячный сыночек. Вот таким он приехал в наш дом.
http://s55.radikal.ru/i150/1106/fa/1fee45b74467.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s55.radikal.ru/i147/1106/a5/445198e5917c.jpg (http://www.radikal.ru)
Началось изучение породы и все в один голос говорят, что в паре эти животные раскрываются наилучшим образом. Звонок заводчикам (сама от себя не ожидала такой прыти) и узнаем прекрасную новость: наша мамочка снова ждет малышей уже в конце июня. И смех и слезы. Афира не успела отойти от этих щенков, снова потекла. Ее заперли в вольере, но Император не знает преград – пришел, увидел и нашел местечко, где можно сделать подкоп – воссоединение с любимой, а мы уже в августе должны были ехать за друганом нашему Памиру. Но через неделю раздается звонок: «Надя, в Васкелово ребята просят забрать щенка, он загонял их кошку, которая им ближе, чем щенок. Вы не хотели бы братика Памира?» Не знаю почему, но даже думать не стала, позвонила на работу мужу: «Приезжай срочно, едем за щенком»
В 2.40 ночи мы вернулись из Васкелово с новым малышом, он был переименован в Зевса. К этому времени было пересмотрено огромное количество фильмов, прочитана книга «Как понять собаку» и главное у меня было и есть ВРЕМЯ, неограниченное время на занятия с мальчишками. Зевс, парень еще тот. Конечно, кот был предлогом. Поведение 3,5 месячного щена полностью соответствовало поведению вожака. Он мог уйти за территорию и ребята ходили за ним чтоб не потерялся, к миске с едой он подлетал ураганом и нечего было стоять рядом, на крыльце он лежал так, чтобы все были в поле зрения. Но его беспокоить нельзя, рычал.
Утро выдалось веселое. Первым пунктом кормежка. Зевс смог получить еду минут через 20, после Памира. Он и прыгал и рычал, и скулил, но упорно не мог понять, что надо дождаться команды. Голод не тетка и первый барьер был преодален.
В обед кормила их обоих одна, муж на работе. Времени потребовалось немного на усмерение. Конкуренция великая сила. Зевс после кормления получил трепку от Памира, который был явно не доволен, что из-за этой выскочки его трапеза задерживается. Через 3 дня случилось счастье малыши спокойно подошли к своим мискам и Зевс, не торопясь, съел свою порцию. Начались дни занятий, но в доме появился второй вожак, который абсолютно не хотел делить ни с кем свою власть. Муж даже пошутил на эту тему: « Ну вот, теперь они будут дружить против нас».
Случай представился на второй день пребывания Зевса у нас. Увидев, что я иду к калитке, он рванул вперед меня и заблокировал мне подход к двери. Никакие команды не смогли заставить его отойти. Тогда я протянула руку, чтобы отодвинуть это белоснежное пушистое облачко. Облачко тут же стало тучей и жестко поставило меня на место, тяпнув за палец. Настал и мой черед показать кто в стае хозяин ( кто-то из девочек в сообщении писал « у нас одна доминантная сука и это Я!!!». В одной из серий Цезаря я видела, как он показывал кто в доме хозяин, уложив собаку на спину и удерживая одной рукой за горло, а другой за грудину, ждал когда собака подчинится.
Мы боролись минут 15. У меня затекли руки, спина, однако малышок не собирался сдаваться. При любом послаблении он пытался вывернуться и тяпнуть. Бедный наш Памир, смотря на эту битву, забился в углу и с ужасом наблюдал за всем. Хватило одного дня, чтобы Памир стал преданным поклонником новичка, и они вместе игнорировали мои команды, шатаясь по двору когда и где им вздумается. А тут такое! Зевс рычал, визжал, скулил, все звуки слились воедино. Если бы муж был дома, он бы меня убил, за такое жестокое обращение с ребенком. Но силы не бесконечны и наконец-то обмяк хвост и подогнулись лапы. Медленно отпуская сначала грудь, затем горло я погладила малыша и моя рука нащупала металлическую трубу там где должны быть мышца спины. Немного массажа и Зевс встал, спокойно осмотрелся по сторонам, подошел лизнул небрежно руку, словно говоря – ничего это только первый раунд. Памир быстро понял что не в тот лагерь переметнулся, подбежал ко мне и уже никогда не отходил, до сего дня.
Самое забавное началось через 2 дня. Памир по примеру Зевса тоже решил попробовать себя в роли командира. Два дня Памир шпунял Зевса за любое неподчинение. Мое сердце разрывалось от жалости к этому маленькому командиру, у которого я так жестко отобрала полномочия. Хотелось прижать его, приласкать. Но вместо этого мы догоняли то, что умел и знал Памир – все навыки послушания, доступные этому возрасту. И вот наступил момент, о котором я вспоминаю с улыбкой. Памир так раскомандовался над Зевсом и ему это вероятно очень понравилось, что решил и меня построить. Я вернулась из магазина с пакетами, вхожу во двор, Памир засунул морду внутрь, на команду «Отойди» ноль внимания, отодвигаю рукой, а он мне в ответ оскалился и рычит. Поставила пакет на землю и завалила теперь Памира. С этой минуты прекратились все склоки, мальчишки до этого выясняли, где чья территория. Теперь стало ясно – все поделено до них. Вечером как обычно стала делать массаж и обнаружила, что у Зевса мышцы мягкие, расслабленные. Он впервые прикрыл глаза и не пытался уйти.
Каждый день происходят приятные события. Каждый раз переживаю, когда начинаю новое упражнение – страх, что где-то что-то упущу пока не отпускает. Впереди еще много впечатлений. Это только те самые первые, самые волнительные. Не могу сдержать эмоции – это такое счастье, выходить во двор и видеть, как к тебе несутся твои белые пушистые облака.
«А что вы нам привезли?»
http://s010.radikal.ru/i314/1106/bb/7c75d71f0740.jpg (http://www.radikal.ru)
«Обед»
http://i033.radikal.ru/1106/7a/80a06343b193.jpg (http://www.radikal.ru)
«Поели, можно и поспать»
http://s47.radikal.ru/i116/1106/3b/a30e1ae1ecfb.jpg (http://www.radikal.ru)
«Поспали, надо поиграть»
http://s010.radikal.ru/i312/1106/fb/ab17f5e8dd1f.jpg (http://www.radikal.ru)
«Наигрались»
http://s006.radikal.ru/i215/1106/ef/39af52fa3b16.jpg (http://www.radikal.ru)
«Спи друХ! Я на вахте»
http://s45.radikal.ru/i107/1106/90/bcb5abc366b3.jpg (http://www.radikal.ru)
«Какая вахта? !Хозяева дома»
http://s004.radikal.ru/i205/1106/14/bf3601608687.jpg (http://www.radikal.ru)
«Первая прогулка за городом»
http://s012.radikal.ru/i321/1106/8b/d68898eaebc1.jpg (http://www.radikal.ru)
«Вместе весело шагать»
http://s59.radikal.ru/i163/1106/da/9220bf0a6151.jpg (http://www.radikal.ru)
«18 июня нам исполнилось 5 месяцев.»
http://s47.radikal.ru/i118/1106/96/80ef076d0430.jpg (http://www.radikal.ru)
какой отличный душевный рассказ! такие милые песы, верю, что воспитаете их как надо и это будут более, чем друзья и защитники!
а Вы их кастрировать будете, не будут ли они в более зрелом возрасте устраивать бои? ну как-то так, порода для меня новая
прочитала с удовольствием!
удачи вам!
породу не знаю вообще...
знаю что у людей живет по 2-3 кобеля и все нормально, но там другие породы
хотя, может ошибаюсь, но кобелиное начало у всех наверное одинаково.
живут у людей мальчики др пород - отлично все.
Вы так замечательно написали! очень позитивно! удачи вам!
скажу честно.когда вы метались в выборе собаки.я сомневалась что у вас что то получится,но вы справляетесь.... МОЛОДЕЦ! ТАК ДЕРЖАТЬ!
какой отличный душевный рассказ! такие милые песы, верю, что воспитаете их как надо и это будут более, чем друзья и защитники!
а Вы их кастрировать будете, не будут ли они в более зрелом возрасте устраивать бои? ну как-то так, порода для меня новая
И за это тоже переживаю. Если принять во внимание устройство собачьей стаи, то есть надежда прорваться без кастрации. У нас так получилось, что Зевс - доминант, Памир подчиняется. Уступает в играх, отдает игрухи, после еды облизав мне руку идет вылизывать мордочку Зевсу. Памир везде там где Зевс, но после него.
Эту ситуацию очень тяжело принимал мой муж. Ему очень хотелось, чтобы Памир был лидером, ведь это первенец. И хотя мы как написано в литературе, первым давали еду Памиру, первым его подзывали чтобы потютюшкать, но они договорились по другому.
Тут дело в доминанте, в силе духа, если он слабее, то едой и ласками не исправить уже, поэтому я конечно предпочитаю вибирать животное из максимума представленных щенков, мне думается, что Зевса забрали перед Вами(может и ошибаюсь конечно), так Вы наверняка его бы выбрали, он уже наверняка и в щенках лидировал уже)
Если Памир подчиняется, то может и обойдется еще...главное купировать во время вспышки агрессии...но у Вас все получается, очень надеются что и дальше будет все отлично!
Таня Куницина
21.06.2011, 16:03
Мне очень нравится ваш настрой и ваши рассказы))):flower:
Тут дело в доминанте, в силе духа, если он слабее, то едой и ласками не исправить уже, поэтому я конечно предпочитаю вибирать животное из максимума представленных щенков, мне думается, что Зевса забрали перед Вами(может и ошибаюсь конечно), так Вы наверняка его бы выбрали, он уже наверняка и в щенках лидировал уже)
Если Памир подчиняется, то может и обойдется еще...главное купировать во время вспышки агрессии...но у Вас все получается, очень надеются что и дальше будет все отлично!
Зевса забрали одним из первых в возрасте 1 месяца. А вот Памир уже остался один, ему было уже 3 месяца. Нам не из кого было выбирать. В возрасте месяца за него внесли задаток. Через месяц новые владельцы приехали его забирать и спросили хозяев "Когда его можно будет сажать на цепь?" Деньги вернули и Памир остался с родителями. После этого приезжали несколько раз смотрели его, но он забивался под стол и не хотел выходить.Такого трусишку в охранники не захотели брать. Мы были с сынишкой, важно чтобы он был при выборе щенка, т.к. Никиту год назад в гостях очень жестоко подрала кошка и теперь он даже бабочек боится. Щенок сначала подошел к Никите и тут же вернулся на веранду, папашка так слегка на него посмотрел и щен ушел. Сын конечно боялся - папаша произвел впечатление, но к щенку как-то благоволил. Гладить не стал, но сказал что постарается не бояться. На привыкание хватило 5-ти дней.
Нам повезло, ведь Памир жил в настоящей стае: немец, 2 мареммы и он. Попробуй ослушайся - папаша рыкнет,мамаша трепку задаст, так и дядька еще наподдаст. Поэтому у нас он как то сразу вошел в колею. Была паника через два дня - из спокойного почтительного щена он стал превращаться в прыгающее облако. Первый же фильм Цезаря этим вечером ответил нам на этот конфуз. Каждый раз приходя домой или выходя из дома(собаки живут только на улице, в дом не заходят) мы с умилинием его наглаживали, нахваливали. Следующий день отучали от этой привычки, проходя мимо не обращая на Памира внимания. Затем в книге прочитала о 5 минутах игнора при встрече собакой, пока не успокоится - никакого общения. Теперь мы вожаки, когда хотим приходим, уходим, подходить к нам можно но не докучать. Это очень облегчает общение и всегда есть возможность понаблюдать за ними в спокойной обстановке.
Да, я потом перечитала, и выбора уже не было, но на самом деле, раз ребенок был напуган, он и должен быть как терапевт, пусть муж так себя и успокоит, не надо ломать психику собаке и навязывать чужую роль, тем более щенов это все устраивает))) а для лидерства у вас есть Зевс, на цепи такие собаки-это наверное страшно, хозяйка правильно сделала, что не отдала
мы со своей стаффкой так и не совладали, так лапы и ставит при встрече))) засранка)))
LAURA 2005
21.06.2011, 16:41
Какие красивые собаки:love: просто загляденье :love:
Думаю, вы выбрали правильный подход к воспитанию и у Вас все получится!
Какие красивые собаки:love: просто загляденье :love:
Думаю, вы выбрали правильный подход к воспитанию и у Вас все получится!
Главное чтобы не получилось как с мастино и ньюфом....
LAURA 2005
21.06.2011, 17:12
Главное чтобы не получилось как с мастино и ньюфом....
Свет, все ошибаются, думаю, автор научилась на своих ошибках:)
Красивые собаки, 2 кобла- это сильно..
Автору удачи в воспитании.
Собаки очень красивые! Искренне желаю Вам удачи, потому как два кобеля такой непростой породы-это сложно.
"Нет права на ошибку"-абсолютно правильный подход. Удачи Вам!:flower: Мальчишкам-здоровья! Красавцы нереальные.
пусть муж так себя и успокоит, не надо ломать психику собаке и навязывать чужую роль, тем более щенов это все устраивает))) а для лидерства у вас есть Зевс, на цепи такие собаки-это наверное страшно, хозяйка правильно сделала, что не отдала
мы со своей стаффкой так и не совладали, так лапы и ставит при встрече))) засранка)))
Да уж самый проблемный кабель в нашей стае - это наш папа. Как любой диреХтор, ему надо везде свой нос сунуть, даже там где ничего не понимает. Как то я увидела, что он пытается оттащить Зевса от Памирки, якобы тот его обижает. Малыши покушали и пошли развлекаться. Зрелище, соглашусь не для слабонервных. Рычат, пасти раскрыты, друг друга валят. Памир на земле отбивается лапами, Зевс прыгает сверху. Жуть. Папику было строго приказано не трогать детей. Надо было видеть обиженные моськи собаков, от игры оторвали. Сейчас муж успокоился, поверил, что они не дерутся и не трогает их. Но парни ууумные. Если они играют и видят что муж вышел или смотрит на них из окна, они перебегают на другую сторону дома и там продолжают. Затем неизменно бегут к мискам с водой, а далее самое трогательное - облизать друг другу мордочки, это так трогательно и тут же растянуться от усталости.
Какие красивые собаки:love: просто загляденье :love:
Думаю, вы выбрали правильный подход к воспитанию и у Вас все получится!
Это Вам всем спасибо за ссылки и указания на книги. Просто мы с собаками похожи - :))блондинки, поэтому и получается.
Главное чтобы не получилось как с мастино и ньюфом....
А с ньюфом у нас ничего и не произошло. Мы засунули поглубже свои чувства, привязанности и обеспечили псу ДОСТОЙНУЮ насыщенную жизнь. Нет ничего прекраснее чем свободная востребованная собака. Ведь никто не ожидал, что так развернутся события и армии не нужны будут профессиональные офицеры и из просторной квартиры мы окажемся в коммуналке. Мы люди умом понимали, что это временно, а как объяснить собаке что ей лучше не шевелится в комнате, а то на нее все и полетит. Что в коридоре находится нельзя, там чужая территория, там соседи.
Мастино, да, это моя большая ошибка. Распустила нюни и не смогла выставить мужа со щеном за дверь. Да, не посмотрела дальше своего носа и раскрыв рот ждала чуда, что дрессировщик сделает мне воспитанную собаку, убив на все целый год и упустив время. Ведь у него была фееричная рекомендация "он даже из табуретки делает послушных собак".
Мареммы это теперь отдельная песня. Много информации, можно быстро к ней получать доступ, да и опыт тоже не лишняя штука. Терпением и системностью добиваемся воспитания и послушания. Я уже писала, что теперь для этого есть все условия и главное - ВРЕМЯ.
Устроила себе сегодня день бездельника, рылась в инете и неожиданно ВКонтакте нашла фотографии Афиры и Императора - родителей Памира и Зевса. И совсем неожиданные фото новорожденных мальчишек, в помете родилось 6 кабелей.
Наши родители
http://s61.radikal.ru/i173/1106/d9/ef414e8260da.jpg (http://www.radikal.ru)http://s002.radikal.ru/i199/1106/55/99e76cdf9ed3.jpg (http://www.radikal.ru)http://s61.radikal.ru/i171/1106/7f/fc449fa77a74.jpg (http://www.radikal.ru)http://s013.radikal.ru/i325/1106/3d/02656e34e7b7.jpg (http://www.radikal.ru)
Мы родились
http://s42.radikal.ru/i096/1106/a4/ba103ca1f2c5.jpg (http://www.radikal.ru)http://i019.radikal.ru/1106/1b/1cad4981e017.jpg (http://www.radikal.ru)http://i031.radikal.ru/1106/aa/186acab2bcc1.jpg (http://www.radikal.ru)
Глазки открылись
http://s39.radikal.ru/i085/1106/be/91db131e53b9.jpg (http://www.radikal.ru)http://s43.radikal.ru/i101/1106/b7/0fb697848c4d.jpg (http://www.radikal.ru)http://s015.radikal.ru/i333/1106/53/d33dd32a914d.jpg (http://www.radikal.ru)
Умереть-не встать.Как можно в таких не влюбиться?
:0076:Да, это точно, настоящие полярные медведи:0066: расскажите нам еще про них
а что там вы говорили про массаж, это для укрепления мышц или еще для чего-то надо, может и моей надо, а я не знаю:009:
Это все таки случилось. Сегодня пред обедом повела своих парней гулять. Именно повела по поселку, а не повезла в чисто поле. Первый опыт для меня и Памира, а вот Зевс явно оказался в своей стихии.
Выходили за ворота раз 5. Поводок для Зевса видимо сигнал к началу путешествия, вот он и застучал копытами. Как только выбегал вперед, возвращались назад во двор. Наконец-то вышли. Памир мирно пристроился рядом у левого колена, а Зевс рванул что есть мочи. Очень мешали длинные 5-ти метровые поводки, тяжело и быстро не перехватить. Картина маслом Памир отстает, т.к. осторожничает шел с поджатым хвостом, а Зевс рвал вперед и я посредине. Останавливались часто, успокаивались и снова начинали движение. Калориту дабавляли местные собаки, готовые грудью выбить дыру в заборе. Памир останавливался, пятился назад, а Зевс готов был на них броситься, однажды даже гавкнуть успел(лай у него низкий, раскатистый. Если не знать что за забором 5-ти месячный щен, так ощущения не очень приятные). Отвлекала сухариками. Причем в конце прогулки Зевс вдруг осознал, что пока он рвал вперед Памиру больше доставалось добычи. В пылу боя он не обращал особого внимания, что я при каждой команде "рядом" давала сухарик тому кто был рядом. Последний километр оба топали рядом. Памир метров за 500 рассмешил. Остановила командой "сидеть", дала сухарики и вдруг Памир растянулся прямо посреди дороги, тяжело задышал и вытянул вперед лапы, будто собрался спать. Устал, миленький. Полежал малешко и пошли, вернее поплелись мы дальше домой. Во двор влетели пулей, меня правда пропустили.
Таким образом, делаю вывод. За территорией дома Зевс не собирается расставаться со своей властью. Он был рядом только когда я начинала бег. Ну я могу метров 50-80 пробежать,а дальше не готова. Я все больше на машине привыкла. Велосипед навевает на меня священный ужас. Для Памира такая прогулка больше стресс, чем разрядка. Нам вот вокруг дома походить с ним это по кайфушке.
Что посоветуете, какие мысли? Есть ли смысл выгуливать порознь?
Я не совсем понимаю, автор, зачем двум крупным кобелям такой подробный массаж разных мест. Есть литература профессионалов на эту тему?
И вспоминается еще известная статья Сталина - "Головокружение от успехов" называется. Пока все хорошо, но щенки еще не выросли, им нет даже года. Что будет, когда они начнут обращать внимание на собак женского рода :065:? вы планируете кастрацию?
Литературы не видела. Массаж - вызванная необходимость. Почитайте в первом посте, как к нам попал Зевс. Напряжение надо как то было снимать. Разные места не трогаются, только позвоночный столб.
В связи с чем вспоминается упомянутая Вами статья. Я не знаю содержания и не могу судить, какое отношение она имеет к нашим собакам.
Про кастрацию девочки уже спрашивали. повторюсь. Зевс - доминант. Памир подчиняется. Вся семья каждый день работает над соблюдением иерархии. Поэтому рассчитываем, что сумеем преодалеть эту проблему. Если нет, то по рекомендации врача и специалиста по коррекции поведения , возможно будет принято решение о кастрации. У нас еще есть 3 - 4 месяца для безмятежной собачьей юности. А там как говорится " Делай что должен и будь что будет"
А вопрос остается "КАК ЛУЧШЕ ВЫВОДИТЬ ОБОИХ ПАРНЕЙ НА ПРОГУЛКУ?"
откуда вы взяли, что массаж внутренних сторон бедер у кобелей и прочих мест есть необходимость? на мнение какого специалиста вы опираетесь в этом вопросе, вот что я хочу знать. Или вы просто решили, что так надо?
Я бы попробовала вывести по одному и посмотреть на них..проще бы было поведение корректировать.
И потом когда он один - он и ведет себя как один, а не как один из стаи...
(оч. похоже на моих детей (человеческих) - один всегда впереди метров за 10, а второй ровно на столько позади...:))
я посередине - тороплю одного, останавливаю другого
Кода задаете вопросы, всегда будьте готовы получить на них ответ. Там в небесной канцелярии все записывают и дают ответ. Правда, он не всегда бывает быстрым и мы про свои вопросы забываем. А потом удивляемся, за что мне такое?
Вы вероятно не совсем внимательно прочитали мой рассказ, если спрашиваете как можно было отдать свою собаку. Мастино был для меня не моей собакой, а появившимся из ночи осени 99-го года незнакомцем. Я честно пыталась быть заботливой, но не оказалось рядом спеца, для помощи. дрессировщик все только испортил. Я отвозила 3-х летку, так как встал вопрос выбора уже не безопасности, а жизни моего новорожденного сына. 5 месяцев после тяжелейшей операции я все еще надеялась, что Мастино остепенится. И только прямое нападение на ребенка, который был у меня на руках толкнуло меня на этот шаг. А ньюф сам захотел остаться в просторном подворье, у людей которым я доверяла и которые сами попросили оставить им Блэка. И он прожил счастливую собачью жизнь и ушел из этой жизни по старости.
В мире много непонятного,матери бросают своих детей и не заботятся обеспечить им защиту, теплый кров. Я ни Рэма, на Блэка не бросила на произвол судьбы, не усыпила.
Кстати, почитайте Джен Финнелл "Как понять собаку" Признанный авторитет, гуру в воспитании собак, в своем первом самостоятельном воспитании черно-белой псины шести месяцев от роду – помесь бордер-колли с уиппетом Парди допустила ошибки в результате чего пришлось усыплять собаку. Там тоже стоял выбор собака или жизнь ребенка. А что бы Вы выбрали?
Однако сейчас меня больше волнуют советы по теме "КАК ВЫГУЛИВАТЬ ПАРНЕЙ?"
у меня еще после прочтения первой темы какой-то осадок.. очень хочется верить, в то, что эти щенки, когда вдруг проявят агрессию не будут отданы "в лучшую жизнь". Избитая фраза французского писателся -мы в ответе за тех кого приручили.. Как человек, проживший большую часть жизни в коммуналке, где жило 7 семей скажу, что не такой это великий ужас, кстати в квартире у соседей жил ньюф. Человек привыкает ко всему, собака тем более. Мне с собакой пришлось сменить три съемные квартиры, и мысли отдать не было ни разу, даже если бы меня кто-то просил отдать свою собаку -хотят пусть заведут свою. Это выше моего понимания.. А уж две сложные собаки во двор.. Когда щенки вырастут обратитесь к нормальному инструктору, тогда и проблем не будет, а пока это щенки, какая там власть и вожаки..
Поддержу автора. Я думаю, что у нее получится воспитать хороших собак. Тем более, как я поняла у нее на это есть и время и деньги, если потребуется кинолог и огромное желание. Собаки очень красивые, счастливой им собачьей жизни, а автору успеха!
natamasa
23.06.2011, 01:30
Когда щенки вырастут обратитесь к нормальному инструктору, тогда и проблем не будет, а пока это щенки, какая там власть и вожаки..
Извините, конечно, но когда щенки вырастут, то поздно будет к инструктору.;)
Рост и воспитание одновременно идти должны.(как и у людей)
Поддержу автора. Я думаю, что у нее получится воспитать хороших собак. Тем более, как я поняла у нее на это есть и время и деньги, если потребуется кинолог и огромное желание. Собаки очень красивые, счастливой им собачьей жизни, а автору успеха!
ППКС.:)
Если честно, я не верю Цезарю Милано(правильно написала?) Я не люблю разговоры про доминантность, кто кого вперед пропускает-даже не озадачиваюсь. Все мои собаки ставили(и ставят) на меня лапы в игре. При этом НИ ОДНА не проявляла агрессии. НИКОГДА. Я могу им влезть в миску, в зубы, куда хотите. У меня никто не дерется дома. Это табу. Я 12 лет держала рабочую суку пита, мать матчевого кобеля. Она выращивала мне ЧУЖИХ щенков. К ней я привела ВЗРОСЛУЮ суку мопса.Она приняла. Ибо Я так решила. В моем доме Я решаю, кто что делает. Я та самая доминантная сука. Мнение остальных членов стаи меня мало волнует. Я не буду разбираться в тонкостях их взаимоотношений-так как все взаимоотношения зависят от МОЕГО желания. Что характерно-все собаки у меня с хорошей психикой, я не бью собак(это принцип), едят в одной кухне и спят вповалку.
у меня еще после прочтения первой темы какой-то осадок.. очень хочется верить, в то, что эти щенки, когда вдруг проявят агрессию не будут отданы "в лучшую жизнь". Избитая фраза французского писателся -мы в ответе за тех кого приручили.. Как человек, проживший большую часть жизни в коммуналке, где жило 7 семей скажу, что не такой это великий ужас, кстати в квартире у соседей жил ньюф. Человек привыкает ко всему, собака тем более. Мне с собакой пришлось сменить три съемные квартиры, и мысли отдать не было ни разу, даже если бы меня кто-то просил отдать свою собаку -хотят пусть заведут свою. Это выше моего понимания.. А уж две сложные собаки во двор.. Когда щенки вырастут обратитесь к нормальному инструктору, тогда и проблем не будет, а пока это щенки, какая там власть и вожаки..
разные ситуации бывают и ньюф изначально жил в других условиях, это не хозяева тяготились, а Ньюф, ради него они и отдали его, я тоже так сделала, когда вопрос стал оставить и пусть траванут или отдать, отдала, очень жалко, моя собака была, и плачу, но слезы были бы куда горьше, если бы все же траванули, не ошибается тот, кто ничего не делает:(
с неаполитано тоже непонятно что, но однозначно угрозы ребенку быть не должно, не смогли справится, но его же не усыпили, а знаете сколько таких приходит, я часто бываю в клиниках и знаю-элементарно, люди пристройством даже не заморачиваются, идут -усыпляют:(
Поддержу автора. Я думаю, что у нее получится воспитать хороших собак. Тем более, как я поняла у нее на это есть и время и деньги, если потребуется кинолог и огромное желание. Собаки очень красивые, счастливой им собачьей жизни, а автору успеха!
я тоже, главное не упустить момент, я тоже считаю, что работа имеет место быть, а потом только можно пожинать плоды, работа с собакой-это не каторга, но это работа:008:
Если честно, я не верю Цезарю Милано(правильно написала?) Я не люблю разговоры про доминантность, кто кого вперед пропускает-даже не озадачиваюсь. Все мои собаки ставили(и ставят) на меня лапы в игре. При этом НИ ОДНА не проявляла агрессии. НИКОГДА. Я могу им влезть в миску, в зубы, куда хотите. У меня никто не дерется дома. Это табу. Я 12 лет держала рабочую суку пита, мать матчевого кобеля. Она выращивала мне ЧУЖИХ щенков. К ней я привела ВЗРОСЛУЮ суку мопса.Она приняла. Ибо Я так решила. В моем доме Я решаю, кто что делает. Я та самая доминантная сука. Мнение остальных членов стаи меня мало волнует. Я не буду разбираться в тонкостях их взаимоотношений-так как все взаимоотношения зависят от МОЕГО желания. Что характерно-все собаки у меня с хорошей психикой, я не бью собак(это принцип), едят в одной кухне и спят вповалку.
ОООООО!!!!!! я уже писала о Цезаре....это отдельная песТня!!!!
ВЫ описали все как у меня! имею пожизненно служебников и исключительно рабочих!(мелкие до кучки) и никаких проблем и заморочек с постановкрой лап или тем кто войдет раньше в дом! Я НИКОГДА не оставляла рабочих собак за своей спиной! только впереди меня! потому как я должна их видеть! и собственно есть масса других способов показать собаке кто хозяин в доме! элементарно ходить в новые места,которые собака не знает,т.е. вы ведете по новым местам и уже выступаете в роли вожака,т.к. идете туда ,куда надо вам!а собака всего лишь следует за вами как за вожаком!
всем своим собакам могла спокойно влезть в миску,обработать любую рану! а так же сын ,когда рос...но вот мужа и мою маму собаки держали на некотором расстоянии....но они и не претендовали
т.е. Я главная сука(как мне это нравится!),мой щенок.....а дальше в нашей стае все остальные:fifa:
зато я реально видела как мои собака охраняют мужа и мою маму:001:
при этом моя рабочая ВЕО принимала в доме всех новых собак и кошек! причем как она понимала что они будут у нас жить.а не временные,уму не постижимо! просто когда брала щенков подростков на передержку,моя пёса еще в дверях чужаков строила!
тоже у меня таких проблем не было, но ротвачка правда по команде защищала, даже от членов семьи, но покаменде и все жетко, тоже не рыкала, только раз на племяшку, когда та полезла в миску, мясо у любой своей собаки вынимаю из пасти, но всегда имела дело с сучками, вот с кабелями даже пытаться не буду, может у них все и по другому:009: я тоже доминантная сук вожачка:))
Анита,у сук именно сучность в хорошем смысле этого слова! За что я их и люблю! У меня был взрослый ротвак,таким уже взяла,попробовал рыкнуть,один раз получил в бубен и успокоился,а суки хитрозадые! их в дверь-они в окно!
Мама и Киклан
23.06.2011, 11:29
+100, да еще и в инструкторе бы не ошибиться. А то вот пишут, что все собаки индивидуальны, а на площадке, как то этого индивидуализма не наблюдала. Всем, сесть, стоять, лежать. 1,5 часа прошло, вот вам д/з встречаемся тогда-то. До свидос.
занимайтесь индивидуально
занимайтесь индивидуально
...и чем раньше начнут,тем лучше!
Мама и Киклан
23.06.2011, 11:38
...и чем раньше начнут,тем лучше!
да как бы начать еще вчера надо было, как говорится
Bavaro, Вы повежлевее можете общаться. Напрягает Ваш тон.
Вы создали тему для чего?
Для позитива - так и общайтесь с позитивом.
А если вас против "шерстки" это не значит что нужно сразу кидаться.
К вам заходить никто не будет... с таким отношением.
Начала я в №3 так, потому что хотела поддержать Вас. Но вы потом началди много букв и потоком предложения, да и Небесную Канцелярию припомнили... Почитайте себя-то...
Хотите нормального общения - дайте его, хотя бы в своей собственной теме. Так сказать у себя в доме. А так и гости ходить не будут.
Пишете много, читать - скучно. Хотя бы смайлы ставте
Мама и Киклан
23.06.2011, 11:58
вот хочется поддержать, конечно
но как-то напрягает восторженно-эйфорический тон автора, все эти пассажи про власть и доминантность
все же речь не о райских птицах, а об очень серьезных зверях
да, вот Цезарь Милано - Цезарь Милано, а самые насущные навыки - выгул животных -в подвешенном состоянии, вот на что смотреть надо
вот хочется поддержать, конечно
но как-то напрягает восторженно-эйфорический тон автора, все эти пассажи про власть и доминантность
все же речь не о райских птицах, а об очень серьезных зверях
да, вот Цезарь Милано - Цезарь Милано, а самые насущные навыки - выгул животных -в подвешенном состоянии, вот на что смотреть надо
я думала мне это еще вчера показалось....
а уж воспитание по советам Милано,это как лечение по интернету....
Я с удовольствием буду читать Автора, если в теме будет поменьше о дрессуре, работе всей семьи (такое ощущение как-будто Вы хотите реабилитироваться за прошлых собак перед общестенностью, и показываете КАК вы сейчас подошли со знанием дела - Милано, лит-ра и пр)
Мне , да думаю и другим, будет намного интересно читать милые рассказы, об играх, как ребенок дружит, шкоды щенов.
Вы почитайте породные топики тут на ЛВ. Мы мамы, обычные люди пишем о своих любимцах.
Мой например Вор - таскает мягкие игрухи у дочки. Хотя есть свои. Я пишу как общается моя дочка с моей собакой (точнее дочка уверенна, что ОНА ХОЗЯЙКА) И это я так поставила вопрос.
Как она разговаривает с ним
"Выходи из комнаты, я выключаю свет, потом ныть будешь"
Читая сказку Ллойдику "Ну ты понял почему Карлсон стащил плюшки у Фрекн Бок"
"Почему Бимбо спит в корзинке, а ты где попало"
Она уверена что он ВСЕ понимает
Я говорю своему "Будь здоров" после чиха. А если не сказала, он встает на колени лапами и смотрит "Ты забыла" И просит сказать.
И много такого пишут люди и через вот такие рассказы, которые приятно и смешно и интересно читать мы общаемся.
Да и не только.
Мы рассказываем о выствках, о том что ходят у нас на аджилити. Но рассказывают не метод дрессуры, а фото и интересные ситуации...
А сюда как не зайдешь, так все проблемы и пути их решения.
Это ВАШИ собаки, и Вам с ними жить. Мы можем принимать или нет то что у Вас было, но это Ваша жизнь.
Общайтесь проще. И давно уже проехало, то что было раньше.
Сейчас есть два щенка. Лето, солнце, ребенок, веселье. Детство.
Мама и Киклан
23.06.2011, 12:23
Автор, я все-таки надеюсь, что тему Вы создали не только для умилительного монолога
прислушайтесь к советам тех, кто давно и успешно живет рядом с крупными серьезными собаками
кино - это все здорово конечно, но Вы же в реальном мире живете
если хотите, могу пару телефонов хороших специалистов в личку скинуть
только имейте в виду - придется начинать с простого, много рутины, повторений, неудач, и руки иногда могут опуститься - но этот путь необходимо пройти, что бы общения с Вашими животными было и Вам, и Вашим близким в радость, а не в тягость
и учтите свои прошлые ошибки - собака всегда предпочитает жить с тем, кого любит, и дело совсем не в квадратных метрах
Автор, я все-таки надеюсь, что тему Вы создали не только для умилительного монолога
и учтите свои прошлые ошибки - собака всегда предпочитает жить с тем, кого любит, и дело совсем не в квадратных метрах
+ 100000
~Катюшка~
23.06.2011, 12:26
Я с удовольствием буду читать Автора, если в теме будет поменьше о дрессуре, работе всей семьи (такое ощущение как-будто Вы хотите реабилитироваться за прошлых собак перед общестенностью, и показываете КАК вы сейчас подошли со знанием дела - Милано, лит-ра и пр)
+1
Для меня воспитание собаки это не повод потешить свое эго вот я какая хорошая.Это само собой разумеющийся вопрос.Просто так удобно мне, моей семье и окружающим.
Я, наверное , неправа... И многие меня не поймут... Но я очень ЛЮБЛЮ свою собаку. И мы находим общий язык не через команды "Сидеть, Лежать" и пр, а на душевном уровне. Конечно знает "Ко мне" но подбежав он получает чмок в нос, и обнимание. А это для него важнее куска.
Сидеть - знали. Теперь отучаемся. Нельзя нам.
Но все это для меня не дрессура, а воспитание.
Детей мы тоже воспитываем. Не как трава же растут.
Но я любовью и терпением.
Вчера бегали, занимались ринговой... Так стоит как вкопанный в стойке, я хожу рядом. И потом даю ему кусочек, а ему не нужен он. Ему поцеловаться, пообниматься. Эмоции нужны.
Я не против дрессуры. Нет. Но должна быть душа, душу вкладываешь в собаку.
Таня Куницина
23.06.2011, 13:00
Последние посты не читала, как говорится - многа букфф)))
Дальше ИМХО:
По тырнету воспитывать и давать советы сложно - да и не надо, наверное.
Автар прибывает в эйфории от приобретения сразу двух породистых собак (порода не распрастраненная, поэтому эксклюзифф - что ещё там заводчик напиарил - нам не известно)))
Автар активно пытается все свои вновь приобретенные знания выплеснуть на собак, но опыта нет - отсюда столько эмоций. Автар - спокойнее, спокойнее)))
Отлично и правильно то, что вы пытаетесь воспитывать своих щенков. Вопрос в том, что собаки разные по характеру - и вам сложно понять, почему алгоритм действует с одной собакой и не работает с другой.
Молодой, активной собаке очень сложно сдерживать свои эмоции - это нормально.
Чем вы занимаетесь на прогулках? - только движениями? Вы хотите, что бы соб шел рядом. не тянул и не водил носом по окрестностям? - ну так это дело не одной прогулки и не одного дня))) повторение, последовательность и терпение. (удобнее сначала с одной собакой - потом вместе)
Вы в Пушкине живете? у вас там на Ленинградской на пустыре занимается Леня Бирин.
Если вы действительно хотитете получить обученную собаку, то только не по интернету))) - и даже рольки Милано мало дадут ответов))) -
Утром я вышла их кормить, молча подошла к стойке для кормления, поставила туда миски и не скомандывала им "место", а начала есть из их мисок. Собаки остолбенели, ни один не шевельнулся пока я чвакала крекером. Я вставала и снова присаживалась, брала следующую печеньку, они просто отвернулись, положив морды на лапы. Вечером к трапезе присоединился муж. Он получил подробную инструкцию, как себя вести и что делать. Зевс повел себя так как я и предполагала, он стал оттеснять мужа от миски. Мужу была дана установка - не говорить, не трогать, в глаза не смотреть. Надо только оттеснить встав между Зевсом и миской. Заметьте он не подощел ко мне. Мы уже определились с ними и роли распределили. Через пару дней в гости заехал старший сын и ему тоже пришлось работать, хотя сначала он просто тихо ржал. Отец быстро его приструнил. На обед вышли вместе. Сначала мы с мужем поели из их мисок, встали, отошли. Собаки равнодушно смотрели в сторону, затем подошел сын похрумкал, отошел. Собаки не шевелились, хотя им никто не давал никаких команд. Осмотрелись что больше никто не претендует на еду и тихонько подошли к мискам. Они знают на все 100, если они начали есть, значит вожаки поели и их никто не потревожит. И я счастлива за результаты нашей работы: у собак не текут слюни, они едят спокойно, с достоинством. а мне не надо вырабатывать послушание, как пишут в неумных книжках, выдирая миску из под морды собаки. В их мире так не делают. У них есть законы и они их свято соблюдают - зов предков. Зато я спокойно беру все игрухи, косточки, даже если они что-то по дороге успевают подхватить, отдают все. И мне это нравится.
весело у вас:)):)):)) В какой такой книге пишут есть из собачей миски всей семьей? Милано мной пересмотрен, такого у него точно нет:))
да еще кобель - он по жизни нюхать будет, хоть заотучайся.
команда, любая, должна быть отменена. а не 100 км по команде рядом))))
Вам видимо не доводилось видеть власть и вожаков в действии. Это зрелище завораживает,впечатляет. Памир жил в стае, если читали, то знаете ее состав: мареммы родители, немец и 3-х месячный Памир. Когда мы приехали Афиру заперли в вольере, у нее началась снова течка и Император ее выпасал. Нас встречал хозяин, Император, немец и где-то вдалеке маячил щенок. Мареммы появились после немца, но подросший Император взял власть в свои лапы, свою мадам естесственно к себе поближе подтянул, взрослый немец оказался третьим из животных. Памир в самом низу. Когда хозяин открыл калитку рядом, чуть позади, не мешая проходу находился только Император,немец вытягивал шею, нюхал, но не подходил. Т.к. Никита очень боялся входить, немцу велели уйти на место, мы его не увидели больше до отъезда. Щену хотелось подойти, но папаша одним взглядом отправил его на место. Чуть позже муж попросил посмотреть мамочку. Пока хозяин ходил в вольер за Афирой, Император тоже туда рванул, щенок все-таки подошел к нам. Мы не успели и руки протянуть, чтобы его погладить, как трусцой подбежал папаша. Он рыкнул так, что мороз по коже. Никита с испугу к мужу на руки запрыгнул. Малыш прижав уши не то что мчался, он ветер обогнал, к своему месту. И это уже не были отношения папы и сына. В 2 месяца мать достаточно жестко выгоняет из логова сыновей, чуть дольше рядом задерживаются девочки до 3-3,5 месяцев.В это время они уже не дети, они члены стаи и им никто не позволит нарушить установленный порядок.
мне многое доводилось видеть, мы три года ходим на площадку и занимаемся в показательном коллективе дресировщиков, но у вас в голове просто какой-то набор мифов, все у собак проще и в тоже время интереснее. Не надо строить всю семью, заставлять есть из собачих мисок и прочее, надо получать радость от общения с собакой, обратитесь к инструктору вам подскажут, как общаться с собакой, как вырабатывать команды и модель поведения.
[QUOTE=Bavaro;63369014]
По поводу РАБОТЫ. Это уж зависит от Вашего мироощущения: если для Вас работа - это ТТТ(тяжелый титанический труд), то мы от своей работы получаем удовольствие и очень радуемся успехам наших небожителей и своих тоже. Про проблемы я и не писала, все идет соответственно роста малышни. А вот чтобы испытывать эту радость, надо чтобы собака знала как эту радость доставить хозяину( для нее это статус вожака). А чтобы собака знала, хозяин, т.е. члк должен ей это объяснить. И объяснить не на своем человечьем языке, а на языке собаки.А это работа, так в русском языке употребляется существительное обозначающее процесс какой-либо деятельности. Да, Вы правы, работает вся семья. Многие владельцы собак были бы счастливы если бы их питомцы подходили к миске по команде,не мешались под руками, ногами при приготовлении им еды. Мои парни все это делают идеально, НО меня смущало, что слюни текут, пока они ждут. Сидят, смотрят и слюни пускают, ЖААЛКО. Ответ нашелся в умной книге. Иерархия!!! Первыми к пище подходят сильные, последним может и не достаться. Порядок кормления был изменен. В миски с едой поверх на салфетку укладывается крекер. Утром я вышла их кормить, молча подошла к стойке для кормления, поставила туда миски и не скомандывала им "место", а начала есть из их мисок. Собаки остолбенели, ни один не шевельнулся пока я чвакала крекером. Я вставала и снова присаживалась, брала следующую печеньку, они просто отвернулись, положив морды на лапы. Вечером к трапезе присоединился муж. Он получил подробную инструкцию, как себя вести и что делать. Зевс повел себя так как я и предполагала, он стал оттеснять мужа от миски. Мужу была дана установка - не говорить, не трогать, в глаза не смотреть. Надо только оттеснить встав между Зевсом и миской. Заметьте он не подощел ко мне. Мы уже определились с ними и роли распределили. Через пару дней в гости заехал старший сын и ему тоже пришлось работать, хотя сначала он просто тихо ржал. Отец быстро его приструнил. На обед вышли вместе. Сначала мы с мужем поели из их мисок, встали, отошли. Собаки равнодушно смотрели в сторону, затем подошел сын похрумкал, отошел. Собаки не шевелились, хотя им никто не давал никаких команд. Осмотрелись что больше никто не претендует на еду и тихонько подошли к мискам. Они знают на все 100, если они начали есть, значит вожаки поели и их никто не потревожит. И я счастлива за результаты нашей работы: у собак не текут слюни, они едят спокойно, с достоинством. а мне не надо вырабатывать послушание, как пишут в неумных книжках, выдирая миску из под морды собаки. В их мире так не делают. У них есть законы и они их свято соблюдают - зов предков. Зато я спокойно беру все игрухи, косточки, даже если они что-то по дороге успевают подхватить, отдают все. И мне это нравится.
Вам видимо не доводилось видеть власть и вожаков в действии. Это зрелище завораживает,впечатляет. Памир жил в стае, если читали, то знаете ее состав: мареммы родители, немец и 3-х месячный Памир. Когда мы приехали Афиру заперли в вольере, у нее началась снова течка и Император ее выпасал. Нас встречал хозяин, Император, немец и где-то вдалеке маячил щенок. Мареммы появились после немца, но подросший Император взял власть в свои лапы, свою мадам естесственно к себе поближе подтянул, взрослый немец оказался третьим из животных. Памир в самом низу. Когда хозяин открыл калитку рядом, чуть позади, не мешая проходу находился только Император,немец вытягивал шею, нюхал, но не подходил. Т.к. Никита очень боялся входить, немцу велели уйти на место, мы его не увидели больше до отъезда. Щену хотелось подойти, но папаша одним взглядом отправил его на место. Чуть позже муж попросил посмотреть мамочку. Пока хозяин ходил в вольер за Афирой, Император тоже туда рванул, щенок все-таки подошел к нам. Мы не успели и руки протянуть, чтобы его погладить, как трусцой подбежал папаша. Он рыкнул так, что мороз по коже. Никита с испугу к мужу на руки запрыгнул. Малыш прижав уши не то что мчался, он ветер обогнал, к своему месту. И это уже не были отношения папы и сына. В 2 месяца мать достаточно жестко выгоняет из логова сыновей, чуть дольше рядом задерживаются девочки до 3-3,5 месяцев.В это время они уже не дети, они члены стаи и им никто не позволит нарушить установленный порядок.
------------------------------------------------------
Имхо, что-ты Вы перемудрили. Зачем есть-то из собачей миски? Это раз. Два-меня ни фига бы не устроило, что мои собаки рычат друг на друга. Следующий шаг-это драка. Поэтому все "бЫчки" пресекаются на этапе косых взглядов и характерных поз. Меня не завораживает описанное поведение собак-для меня это недопустимо. Я достаточно шила порванныых в драке собак... И в такие вот игры играть не имею ни малейшего желания.
я Вам напомню, поскольку вы сами уже не помните, что написали ;) лить воду ваш конек, видимо, а по существу ответов так и нет. Только много пафоса.
Про массаж. Мышцы Зевса были сильно зажаты. На маленького щенка взвалили тяжелую ношу................. Поэтому при любой возможности я усаживалась рядом с собаками и массировала им спины. Памир эту процедуру очень любит, все заканчивается тем, что он укладывается на спину, раскидывае лапы и подставляет для массажа брюшко, а там как и у человека: круговыми движениями от центра к окраинам по часовой стрелке.
Сначала когда только дотрагивалась до спины Зевса в области крестца, он терпел секунд 10-20, затем вставал и переходил. Подождав немного, наглаживая Памира,я снова подбиралась к Зевсу. Через некоторое время он понимал, что я не отстану, оставался лежать. Поглаживания от середины спины к бедрам с постепенным увеличением надавливания принимал, но стоило только хоть на см подняться к холке тут же начинал водить жалом, открывая пасть. Пасть укладывалась на пол и тут же если не поднималась он получал сухарик, который аппетитно хрустел и пах чем-то мясным(Сухарики натирались колбасой, сейчас этого уже не надо делать и так хруст за ушами стоит). Затем кончиками пальцев начинаю перебирать мышцы от хвоста к спине, следующий шаг - пальцы в кулаки и костяшками круговыми движениями от хвоста по спине. В заключении несильное потряхивание без оттяжки шкуры. На этом приходилось заканчивать - шея оставалась не тронутой. а очень чесались руки. Как только мы разобрались с едой, стал подходить к миске по команде, на месте спокойно сидел, хвостом не шоркал, я отважилась начать массаж не с крупа, а с шеи. Элемент неожиданности сработал. Зевс ждал по привычке с низу, а я напала на шею и ему это явно пришлось по душе. Но все же очередность соблюдаю. Итак сначала поглаживания от середины спины к хвосту, расширяя область захвата к шее постепенно и увеличивая силу нажима ладони. Затем захватывая кончиками пальцев проминаются мышцы спины в порядке как и поглаживание. Третье: пальцы в кулак и костяшками вдоль позвононочника теперь от шеи к хвосту несильными круговыми движениями спускаемся. Внизу мои любят чтобы их с внутренней стороны бедра немного погладили и снова наверх 3-4 подхода. Четвертое: без оттяжки шкуры от хвоста к шее несильные потряхивания, словно вы мусс для волос вбиваете. Ладонь укладываете на позвоночник и перемещаетесь, тоже 3-4 подхода и в заключении снова поглаживания теперь сверху вниз. Когда я заканчиваю оставляю свою руку на холке еле-еле надавив на нее. Если собака остается расслабленной, спокойной получает сухарик. Даже если чуть занервничал, снова поглаживаю и надавливаю и только поом сухарик. Сейчас редко когда дернется, чаще Памир его возбуждает, сует свой нос за сухариком.
LAURA 2005
23.06.2011, 15:16
Да ладно, пусть воспитывает собак как может и умеет. Я, например, со своими из одной миски не ела и не собираюсь и иерархию по другому выстраивала. И, с учетом , что у меня 2 ротвейлера, один из них подобран в возрасте 5 лет и со сложившимся характером, считаю, что у меня адекватные собаки...и есть с ними из одной миски для этого не надо)))
Уж поверьте, ротвейлеры очень специфическая порода)))
Мама и Киклан
23.06.2011, 15:34
Да ладно, пусть воспитывает собак как может и умеет. Я, например, со своими из одной миски не ела и не собираюсь и иерархию по другому выстраивала. И, с учетом , что у меня 2 ротвейлера, один из них подобран в возрасте 5 лет и со сложившимся характером, считаю, что у меня адекватные собаки...и есть с ними из одной миски для этого не надо)))
Уж поверьте, ротвейлеры очень специфическая порода)))
Главное, что бы собаки в дальнейшем не стали заложниками неправильного воспитания:005:
LAURA 2005
23.06.2011, 15:39
Главное, что бы собаки в дальнейшем не стали заложниками неправильного воспитания:005:
Согласна:)
Я бы, если честно, я бы, даже с учетом моего опыта, не купила бы 2 кобелей
Девочки, всем огромное спасибо за Ваши комменты.
Это искренне, без всяких двумыслий. Успела пробежать все. Очень много для нас нужного и ценного. Сейчас уезжаем гулять в поля, вечером тяжко, комары жрут. Не сочтите за труд:091:, не смотря на Ваше раздражение, ответьте на некоторые вопросы.:009:То, что для Вас стало обыденным, привычным, для меня это только начинается. А про прошлое ВСЕ:ded: забыли. Живем настоящим и будущим. Еще раз спасибо. До вечера.
Девочки, всем огромное спасибо за Ваши комменты.
Это искренне, без всяких двумыслий. Успела пробежать все. Очень много для нас нужного и ценного. Сейчас уезжаем гулять в поля, вечером тяжко, комары жрут. Не сочтите за труд:091:, не смотря на Ваше раздражение, ответьте на некоторые вопросы.:009:То, что для Вас стало обыденным, привычным, для меня это только начинается. А про прошлое ВСЕ:ded: забыли. Живем настоящим и будущим. Еще раз спасибо. До вечера.
ну вот...
лучше фотки выкладывайте и о сыне с собачками рассказывайте:support:
shuckson
23.06.2011, 16:39
Если честно, я не верю Цезарю Милано(правильно написала?) Я не люблю разговоры про доминантность, кто кого вперед пропускает-даже не озадачиваюсь. Все мои собаки ставили(и ставят) на меня лапы в игре. При этом НИ ОДНА не проявляла агрессии. НИКОГДА. Я могу им влезть в миску, в зубы, куда хотите. У меня никто не дерется дома. Это табу. Я 12 лет держала рабочую суку пита, мать матчевого кобеля. Она выращивала мне ЧУЖИХ щенков. К ней я привела ВЗРОСЛУЮ суку мопса.Она приняла. Ибо Я так решила. В моем доме Я решаю, кто что делает. Я та самая доминантная сука. Мнение остальных членов стаи меня мало волнует. Я не буду разбираться в тонкостях их взаимоотношений-так как все взаимоотношения зависят от МОЕГО желания. Что характерно-все собаки у меня с хорошей психикой, я не бью собак(это принцип), едят в одной кухне и спят вповалку.
Ну так Вы разговаривать о доминантности не любите, а сами-то доминантной дома являетесь:004:
Вот и Цезарь Милан - он говорит людям о том, кто именно должен быть дома хозяином, и это не собака... ;) и пытается показать это на доступных примерах...
Мне тоже пофиг - кто выходит и ставит ли на меня лапы... так и ему пофиг... он же никогда не говорит о том, что нельзя собак на кровать пускать, например... а говорит о том, что если она начинает выгонять оттуда хозяев - это показатель проблемы, и надо собаку застроить, а дальше, при желании, валяйтесь вместе в свое удовольствие (упрощаю, конечно)... так что, ничего неправильного я не вижу...
и выходить тоже - мои собаки выходят первые и останавливаются - ждут, пока я дверь закрою... а он говорит, что иерархию при выходе надо устанавливать, когда собака вылетает пулей и несет хозяина за собой, на команды не реагирует, проявляет агрессию... вот в таких случаях и надо установить правила... а эти правила могут быть любыми, главное - чтобы выполнялись...:)
а почему - небожители?
+1... и мне интересно
Главное, что бы собаки в дальнейшем не стали заложниками неправильного воспитания:005:
да, поэтому пожелаю Автору удачи и надеюсь, что у нее все получится!!!
НАТАЛЬЯТ
23.06.2011, 16:39
Долго читала, два дня... Слов реально нет....Не смогли справиться с воспитанием двух прежних собак, и решили взять сразу пару кобелей непростой породы:001:К двум маленьким детям.... Зачем так рисковать?
Не хотите пока не поздно обратиться к нормальному дрессировщику и учиться выстраивать отношения? Не по книжкам и телепередачам? Все что вы пишите....странно как-то для взрослого человека.
LAURA 2005
23.06.2011, 16:44
Знаете, может, и хорошо, что вы тему завели отдельную. Вы не обижайтесь, а , я бы посоветовала прислушиваться к советам. Ведь собак вы взяли крупных и пишут Вам в основном люди с опытом воспитания и содержания именно крупных пород.
А фото я бы с удовольствием посмотрела, мне понравились ваши собаки!
Еще есть форумы тематические - породные и о дрессуре. Там можно общаться на темы более подробно. Знаете сколько дебатов на породных форумах из-за фоток - что некорретно ТАК выставлять собаку, что неправильная стойка и пр.пр. Я там просто читаю, но не пишу. Зато черпаю кучу инфы. И слежу за собаками по лицам. Мне это интересно. Но я не профи ни разу.
Есть дрессурный профи-форумы.
А тут мы просто хозяева, мамы, каждый со своим опытом - положительным или отрицательным, маленьким или большим. В разных эпостасиях - в дрессуре, в содержании крупных и мелких пород, пастушьих, декоративных, компаньонах...
Есть конечно и заводчики. Но и они тут общаются немного по другому, чем на породных.
Это как спортивный костюм на ужин в ресторан, или платье в лес...
Поэтому тут проще, и душевнее. Каждый в свое темке общается с людьми близкими по духу. Объединяются по интересам. Но все о девечьем.
Фотки очень интересно смотреть и слушать рассказы простые, человеческие.
Но если есть вопросы - девочки всегда ответят
солнышкомоё
23.06.2011, 16:57
Долго читала, два дня... Слов реально нет....Не смогли справиться с воспитанием двух прежних собак, и решили взять сразу пару кобелей непростой породы:001:К двум маленьким детям.... Зачем так рисковать?
Не хотите пока не поздно обратиться к нормальному дрессировщику и учиться выстраивать отношения? Не по книжкам и телепередачам? Все что вы пишите....странно как-то для взрослого человека.
С чего вы взяли, что не справились с 2 прежними собаками? С одной... Почему к 2 маленьким детям? Там младшему 9 лет...
Но вот из одной миски я бы тоже не стала есть. Для выстраивания иерархии другие методы существуют.
а почему - небожители?
+1... и мне интересно
Наверно потому что они белые и пушистые , как облака :)
shuckson
23.06.2011, 17:27
Наверно потому что они белые и пушистые , как облака :)
думаете?:016:
ну может быть...
просто белых и пушистых пород собак много - пиренейцы, бобтейлы, даже болонки...
LAURA 2005
23.06.2011, 18:21
думаете?:016:
ну может быть...
просто белых и пушистых пород собак много - пиренейцы, бобтейлы, даже болонки...
Не будем злобствовать;):))
Наверно потому что они белые и пушистые , как облака :)
ну Зевс же и Памир :)):)):))
это все связано с небожительством ....я так думаю...
один бог...другой выше всех облаков
ну Зевс же и Памир :)):)):))
это все связано с небожительством ....я так думаю...
один бог...другой выше всех облаков
вот мне это кажется близко. А вообще красиво:008: получилось
а почему - небожители?.
Да в принципе Вы уже правильно предположили. Мы когда за первым щенком приехали, он сидел на верху какой-то горки, сам являясь продолжением, словно снежная шапка. Я пошутила "о, гора Эверест".Ну и пока ехали домой придумывали как назовем. Вот так через ассоциации вышли на Памир. И красиво и удобно, звучно. Зевса раньше звали Альфа. Нам как то всем это имя не понравилось. Ну а когда по утру он начал наводить свои порядки, сразу стало ясно - громовержец Зевс. Мощный, властный.
Фото с полей не получилось, все какие то смазанные. С ребенком фото будут теперь только ближе к осени. Занятой он у нас парень. Последние денечки бездельничает у бабушки, а с 1-го на завтрак, обед и ужин, без выходных и проходных в меню один хоккей.
А это уже после прогулки, на любимой веранде. Вот так вошкаться они могут часами. Причем "на полуслове" могут заснуть, а проснувшись вместо потягушек вот такие разминки.
http://s011.radikal.ru/i318/1106/23/c7906b1abdea.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s010.radikal.ru/i311/1106/45/80726c5b907a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s008.radikal.ru/i306/1106/88/8004c31abf79.jpg (http://www.radikal.ru)
Засекли.
http://s59.radikal.ru/i163/1106/98/665980d06042.jpg (http://www.radikal.ru)
Прикольные:)):008:
У меня муж говорит "Может второго в пару возьмем?":010::010:
Красивые щенки, валяются так балдежно:)
Вы их часто стираете?
Прикольные:)):008:
У меня муж говорит "Может второго в пару возьмем?":010::010:
Красивые щенки, валяются так балдежно:)
Вы их часто стираете?
Их не стирают. Только два раза в год перед ооочень важными выставками допускается помыть без шампуня. Мои уже самоочищаются. Сегодня перепачкались в поле по уши, а фотки делала уже минут через 40, подсохли, отряхнулись и достаточно приличные. Пошла взрослая шерсть, белейшего цвета и кусками торчит потемневшая щенячка.
а вы и на выставки будете ходить?
а вы и на выставки будете ходить?
Нет, мне это мероприятие не понравилось. Да и времени на это нет. У ребенка бесконечный хоккей, особенно по выходным либо по две тренировки в день, либо игры. А это на целый день. Мне нужны охранные собаки на территории дома. Я где-то читала на сайте, что маремм не рекомендуют после года сильно муштровать. Их ценность в способности принимать решения. Фермеры могут отправить свою отару в горы под надзором 5-6 собак. Собаки, верные вассалы овец, сливаясь с отарой преданно преодолевают десятки километров, перегоняя отары к свежим пастбищам. Мареммы не убийцы. Они могут по нескольку часов отгонять от отары волков, медведей, но не нападать на них и не убивать.
А вообще я их слабо представляю в ринге.Им бы поваляться, понежиться.
.
http://s011.radikal.ru/i318/1106/23/c7906b1abdea.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s010.radikal.ru/i311/1106/45/80726c5b907a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s008.radikal.ru/i306/1106/88/8004c31abf79.jpg (http://www.radikal.ru)
Засекли.
http://s59.radikal.ru/i163/1106/98/665980d06042.jpg (http://www.radikal.ru)
Очень забавные собаки! Прям завидую, хотя я бы не справилась с серьезными собаками.
А почему вы взяли 2 мальчиков, а не мальчика и девочку?
Очень забавные собаки! Прям завидую, хотя я бы не справилась с серьезными собаками.
А почему вы взяли 2 мальчиков, а не мальчика и девочку?
В королевстве должна быть одна королева.:065:(шутю)
Щенки все-таки хлопотное дело. Да и девицы, как девчонки писали хитрозадые, ну как все женщины. Парни хоть и посерьезнее, но прямолинейнее. А вообще в этом помете было 6 парней. Мы забрали последнего, а второго уже забирали не у заводчиков, а у владельцев, которые от него отказались. Мы второго в августе планировали домой привести, но вышло вот так.
солнышкомоё
27.06.2011, 03:45
Что с визитом зоопсихологов? Что сказали?
Нет, мне это мероприятие не понравилось. Да и времени на это нет. У ребенка бесконечный хоккей, особенно по выходным либо по две тренировки в день, либо игры. А это на целый день. Мне нужны охранные собаки на территории дома. Я где-то читала на сайте, что маремм не рекомендуют после года сильно муштровать. Их ценность в способности принимать решения. Фермеры могут отправить свою отару в горы под надзором 5-6 собак. Собаки, верные вассалы овец, сливаясь с отарой преданно преодолевают десятки километров, перегоняя отары к свежим пастбищам. Мареммы не убийцы. Они могут по нескольку часов отгонять от отары волков, медведей, но не нападать на них и не убивать.
А вообще я их слабо представляю в ринге.Им бы поваляться, понежиться.
Ох, и опсную же позицию Вы вычитали.Если будете ее придерживаться - оочень рискуете.
А по поводу подчеркнутого - это из серии сказок про лабрадоров, что они от рождения и няньки и поводыри и вообще самодрессируемые собаки.
Не знаю, я бы на Вашем месте, имея двух кобелей не была бы настроена так радужно и безоблачно. Хорошо если субдоминант не будет делать попыток стать доминантом. А действующий доминант не окажется слишком кровожадным.
Что с визитом зоопсихологов? Что сказали?
Приезжали в субботу. Познакомились, посмотрели пацанов. Указали на ошибки, показали как исправить. Дали задания и инструкции к интеллектуальному развитию собак. Теперь играем. Рассказали об анатомии и особенностях общения собак. Безусловно все очень нужно. Теперь и дышать легче. Поменяли некоторые жесты, интонацию, добавили осознанного смысла в общение и удовольствия стало намного больше. Собаки стали какими-то особенными, стараются от меня не отходить, в лицо заглядывают, все ждут что я им еще предложу. Категорически рекомендовали не использовать при подзыве лакомства. Теперь я их зову чтобы уши посмотреть или лапы, а самый кайф если они видят что все к игре приготовлено.
Гуляем великолепно, уже не тянут поводок. Опять таки не рекомендовали длительные прогулки не более 40мин и никаких полей. Лучше в народ, выезжать в город, но по одному.
так что дел теперь прибавилось.
А мне должность определили - старшая сука.:065:
Ох, и опсную же позицию Вы вычитали.Если будете ее придерживаться - оочень рискуете.
А по поводу подчеркнутого - это из серии сказок про лабрадоров, что они от рождения и няньки и поводыри и вообще самодрессируемые собаки.
Не знаю, я бы на Вашем месте, имея двух кобелей не была бы настроена так радужно и безоблачно. Хорошо если субдоминант не будет делать попыток стать доминантом. А действующий доминант не окажется слишком кровожадным.
На сайтах, безусловно, все красиво и радужно. Но куда не положишь, оттуда не возьмешь. Чтобы вовремя реагировать на поведение собак и правильно их воспитывать люди будут приезжать ежемесячно, по необходимости в любое время по звонку.
Сейчас задумалась о переводе на натуральное питание. Посмотрела рацион - в принципе не хлопотно и не намного дороже сушки получается.
А если не секрет, что за рацион натуралки который не намного дороже сушки. И Вы как то упоминали про недостаток времени, поэтому про нехлопотно - это пока не кормишь.
А еще можно по подробнее, как это люди будут приезжать ежемесяно, для чего?
Мама и Киклан
29.06.2011, 06:50
Чтобы вовремя реагировать на поведение собак и правильно их воспитывать люди будут приезжать ежемесячно, по необходимости в любое время по звонку.
.
не очень понятно
как связаны визиты с такой регулярностью и своевременность реакции на поведение собак?
shuckson
29.06.2011, 10:20
Приезжали в субботу. Познакомились, посмотрели пацанов. Указали на ошибки, показали как исправить. Дали задания и инструкции к интеллектуальному развитию собак. Теперь играем. Рассказали об анатомии и особенностях общения собак. Безусловно все очень нужно. Теперь и дышать легче. Поменяли некоторые жесты, интонацию, добавили осознанного смысла в общение и удовольствия стало намного больше. Собаки стали какими-то особенными, стараются от меня не отходить, в лицо заглядывают, все ждут что я им еще предложу. Категорически рекомендовали не использовать при подзыве лакомства. Теперь я их зову чтобы уши посмотреть или лапы, а самый кайф если они видят что все к игре приготовлено.
Гуляем великолепно, уже не тянут поводок. Опять таки не рекомендовали длительные прогулки не более 40мин и никаких полей. Лучше в народ, выезжать в город, но по одному.
так что дел теперь прибавилось.
А мне должность определили - старшая сука.:065:
На сайтах, безусловно, все красиво и радужно. Но куда не положишь, оттуда не возьмешь. Чтобы вовремя реагировать на поведение собак и правильно их воспитывать люди будут приезжать ежемесячно, по необходимости в любое время по звонку.
Сейчас задумалась о переводе на натуральное питание. Посмотрела рацион - в принципе не хлопотно и не намного дороже сушки получается.
а кого вызывали-то?
насколько я понимаю - Криволапчук? ;)
С Криволапчук Вам скучно не будет :)) особенно , когда подрастут мальчики )))) ВЕЛИКИЙ специалист :)))
Ну если Криволапчук, то...... :010::010::010: ,в опчем дай Вам бог удачи в воспитании двух серьезных кобелей.
Вы меня, конечно, извините, но в воспитании такого рода собак (да и любых на мой взгляд)нужны не какие то мифические зоопсихологи, а нормальные дрессировщики.
С Криволапчук Вам скучно не будет :)) особенно , когда подрастут мальчики )))) ВЕЛИКИЙ специалист :)))
я уже в сильно напряге...... воспитание по Цезарю Милано+Криволапчук...:010: ядерная смесь!!!:010:
Ну если Криволапчук, то...... :010::010::010: ,в опчем дай Вам бог удачи в воспитании двух серьезных кобелей.
Вы меня, конечно, извините, но в воспитании такого рода собак (да и любых на мой взгляд)нужны не какие то мифические зоопсихологи, а нормальные дрессировщики.
Золотые слова!:flower:
Главное, чтобы поздно не было. На мой взгляд, заниматься дрессурой надо было просто "вчера". Кобели взрослеют. Упущенное время может дорого стоить.
я уже в сильно напряге...... воспитание по Цезарю Милано+Криволапчук...:010: ядерная смесь!!!:010:
Да Вы че, какая ядерная смесь?! Маремма же самообучающаяся...;)
Да Вы че, какая ядерная смесь?! Маремма же самообучающаяся...;)
и самоочищающаяся ....:)
shuckson
29.06.2011, 13:03
нет, девочки, Криволапчук - это мое предположение :)
Автор пока не подтвердила... так что не резвитесь раньше времени :)
просто я читала книги уважаемой Натальи Дмитриевны (кажется, но могу ошибаться в отчестве), и сочетание должности старшей суки + натуралка + задания для интеллектуального развития как-то на меня повеяло чем-то знакомым... ;)
кстати, Автор, ну если Вам не сложно - то напишите, какие именно задания для интеллектуального развития дали и как (что, каким образом) добавили осознанный смысл в общение?
не ерничаю - правда интересно:support: буду очень благодарна за подробный ответ с наглядными примерами...:flower:
Да, мне тоже показалось, что похоже на Криполапчук.. автор, почитайте на всякий случай про деятельноть этой семьи, сейчас и группа вконтакте есть и несколько тем на собачьих форумах. Кстати, в их же группе можно посмотреть и видео с их занятий, это вообще не послушка, а какое-то невообразимое действо..
Про зоопсихологов, сейчас же еще есть Компаньон, там вполне грамотные люди, мало того, что Сергей зоопсихолог, он еще и эксперт РКФ, плохого не насоветует, как дама о которой писали выше.
Девочки, ну нельзя так... Человек рассказывает, делится.
И потом .. взял, допустим ни того инструктора, ошибся.. так подскажите хорошего..
В детских топах все делятся инфой о врачах, садах, доп занятиях. А не тычут пальцем в маму, которая повела ребенка к ужасному специалисту и не смеются над ней. На то и форум, чтобы подсказывать....
Читая, уже долгое время форум о "зверье моем" смотрю тенденция появилась.. Раньше некоторые формчане были добрее, отзывчивее. А сейчас как ни пост так сарказм, нападки, издевки. У меня желание уходит писать в др темах кроме своей ветки.
По-доброму рассказать о cq специалистке, дать ссылки, посоветовать... А не поп-корном запасаться. Все ИМХО.
Девочки, ну нельзя так... Человек рассказывает, делится.
И потом .. взял, допустим ни того инструктора, ошибся.. так подскажите хорошего..
В детских топах все делятся инфой о врачах, садах, доп занятиях. А не тычут пальцем в маму, которая повела ребенка к ужасному специалисту и не смеются над ней. На то и форум, чтобы подсказывать....
Читая, уже долгое время форум о "зверье моем" смотрю тенденция появилась.. Раньше некоторые формчане были добрее, отзывчивее. А сейчас как ни пост так сарказм, нападки, издевки. У меня желание уходит писать в др темах кроме своей ветки.
По-доброму рассказать о cq специалистке, дать ссылки, посоветовать... А не поп-корном запасаться. Все ИМХО.
Проблема в том, что автор ничего конкретно не говорит. Все вокруг да около. Может и хороший специалист. Хотя на мой взгляд (да и не только на мой, а и многих профи) зоопсихолог - это очередное разводилово, в лучшем случае это более или менее нормальный дрессировщик который решил выпендриться, а в основном......
Значит не хочет говорить... А нам то что? Какое дело? Пусть занимается своими собаками... Спросит совета - подскажете.. не спросит - зачем все это?
Зоопсихолог - разводилово. Я не верю в это. Дрессура - да. А все остальное... хм. ИМХО
Значит не хочет говорить... А нам то что? Какое дело? Пусть занимается своими собаками... Спросит совета - подскажете.. не спросит - зачем все это?
Зоопсихолог - разводилово. Я не верю в это. Дрессура - да. А все остальное... хм. ИМХО
Просто предистория автора как то напрягает. Не хочет человек учиться на своих же ошибках.
Девочки, ну нельзя так... Человек рассказывает, делится.
И потом .. взял, допустим ни того инструктора, ошибся.. так подскажите хорошего..
В детских топах все делятся инфой о врачах, садах, доп занятиях. А не тычут пальцем в маму, которая повела ребенка к ужасному специалисту и не смеются над ней. На то и форум, чтобы подсказывать....
Читая, уже долгое время форум о "зверье моем" смотрю тенденция появилась.. Раньше некоторые формчане были добрее, отзывчивее. А сейчас как ни пост так сарказм, нападки, издевки. У меня желание уходит писать в др темах кроме своей ветки.
По-доброму рассказать о cq специалистке, дать ссылки, посоветовать... А не поп-корном запасаться. Все ИМХО.
в прошлой теме автора люди давали кучу советов, автор же сделал по своему- имеет право. Надо совсем не разбираться в собаках, чтобы верить, что два кобеля такой породы будут мирно существовать при таком подходе. Да, собаки очень красивые, фото красивые, но автор не ищет советов, автор хвалится по его мнению достижениями, а люди корректно намекают -ну обратитесь к специалисту, иначе будет как было с прошлыми собаками. Это не агрессия форумчан, это у многих такая форма подачи, из серии -что в каждой шутке, есть доля шутки.
В этом топе нет той форумчанке , о котрой я пишу. По другим топам ее читать просто противно стало.
В этом топе нет той форумчанке , о котрой я пишу. По другим топам ее читать просто противно стало.
Зачем и кому вы тогда пишите это здесь"
"" ...А сейчас как ни пост так сарказм, нападки, издевки...""
солнышкомоё
29.06.2011, 15:34
Зоопсихолог - разводилово. Я не верю в это. Дрессура - да. А все остальное... хм. ИМХО
Если есть такое понятие как "зоопсихология", значит есть в этом какой-то толк, смысл.
Другое дело прислушаться, выслушать разные мнения, а не слепо полагаться на мнение
одного...пусть даже и зоопсихолога. ИМХО.
Если есть такое понятие как "зоопсихология", значит есть в этом какой-то толк, смысл.
Другое дело прислушаться, выслушать разные мнения, а не слепо полагаться на мнение
одного...пусть даже и зоопсихолога. ИМХО.
Это не более как некий бренд и стремление к Западу, и как у нам зачастую бывает сильно не умное.
В чистом виде зоопсихолог - это дрессировщик высочайшего класса и отлично разбирающийся в поведенческих нюансах пород.
А у нас это любой самоучка и делец.
Я далека от этого всего,но читая на К-9 сына Криволапчук ловила себя на мысли,что схожу с ума.Очень странный субъект.
Я далека от этого всего,но читая на К-9 сына Криволапчук ловила себя на мысли,что схожу с ума.Очень странный субъект.
Марина,да все с вами нормально,это не вы с ума сходите,поверьте....:046:
я в "живую" была на встрече с мадам,она где то в районе Ладожской в парке прием устраивала,вот тут точно вынос мозга был...а народ слушает и верит....
Лоренц написал столько книг по зоопсихологии, что наверное нельзя отрицать, что такая наука как зоопсихология существует. Другое дело, что конкретный человек вкладывает в это, называя себя зоопсихологом. Криволапчук скорее то, что у людей называют экстрасенс, тут уже дело клиента верить в это или нет. что-то ее в книгах действительно интересно, почему бы и не почитать, но надо фильтровать это все. Обучив собаку по ее советам, придется потом корректировать поведение и сознание собаки, тк навыки совершенно не соответствуют нормативам каким-либо. У автора нет права на ошибку в данном случае, очень большая ответственность в содержании таких двух собак. Хочется зоопсихолога обратитесь в Компаньон, там инструктора РКФ, но с подходом зоопсихологов, такое новое современное обучение, по окончанию которого реально сдать ОКД или что-то другое, хотя бы не будет ошибок и спама в голове. Хотя я бы обратилась к обычному инструктору на площадку, взяла бы мужа, раз уж он подписан заниматься с собаками, и встала бы в группу со щенками. Тут вам и социализация (которую очень не любит Криволапчук, а чего любить, выгоднее денюжку получать за затуманивае мозгов на индивидульных занятиях))), и обучение, и подчинение, и все удовольствия собачника.
LAURA 2005
29.06.2011, 17:38
Я как-то наблюдала как у нас в овраге занимался дрессировщик с двумя собаками. Лучше бы я этого не видела:091: Конечно, похвально, что хозяева собак дрессируют, но нельзя же доверяться таким " профессионалам"
LAURA 2005
29.06.2011, 17:41
Про Криволапчук : у нас одна знакомая ходила к ней на консультацию...та сказала, что у знакомой идеальная связь с собакой, они просто созданы друг для друга. Никаких занятий по послешке не надо. А ничего, что собака ( бельгийская овчарка) швыряется на людей, велосипеды, детей, и вообще ее многое раздражает...
Делайте вывод.
Лоренц написал столько книг по зоопсихологии, что наверное нельзя отрицать, что такая наука как зоопсихология существует. Другое дело, что конкретный человек вкладывает в это, называя себя зоопсихологом. Криволапчук скорее то, что у людей называют экстрасенс, тут уже дело клиента верить в это или нет. что-то ее в книгах действительно интересно, почему бы и не почитать, но надо фильтровать это все. Обучив собаку по ее советам, придется потом корректировать поведение и сознание собаки, тк навыки совершенно не соответствуют нормативам каким-либо. У автора нет права на ошибку в данном случае, очень большая ответственность в содержании таких двух собак. Хочется зоопсихолога обратитесь в Компаньон, там инструктора РКФ, но с подходом зоопсихологов, такое новое современное обучение, по окончанию которого реально сдать ОКД или что-то другое, хотя бы не будет ошибок и спама в голове. Хотя я бы обратилась к обычному инструктору на площадку, взяла бы мужа, раз уж он подписан заниматься с собаками, и встала бы в группу со щенками. Тут вам и социализация (которую очень не любит Криволапчук, а чего любить, выгоднее денюжку получать за затуманивае мозгов на индивидульных занятиях))), и обучение, и подчинение, и все удовольствия собачника.
Не знаю, что там в Компаньоне, но то что Вы пишите не что иное как индивидуальный подход в дрессировке. А зоопсихолог потому что психолог сейчас это вообще модно. Примерно из той же серии, чем воспитывать ребенка лучше сходить к психологу и услышать какой он особенный и неповторимый. Если что у меня высшее медицинское образование с боольшим курсом разной психологии, так что то о чем пишу имею определенное представление.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.