Привлекает ли вас идея дауншифтинга?

[chanelll]

http://realty.********/news/8416.html


Русский дауншифтинг: сдаем квартиру и живем у океана


http://realty.********/img/news/b8416.jpg


Не первый раз мы поднимаем тему "побега" из России и устройства за границей. И если до этого мы писали о краткосрочном отъезде за рубеж (например, на лето или на новогодние каникулы), то сегодня мы хотели бы поговорить о гораздо более серьезном явлении.

В последнее время оно стало широко обсуждаемо и является одной из любимых тем разговоров "офисного планктона". Подобное решение подразумевает кардинальную смену не только места жительства, но и образа жизни, и, а самое главное, чаще всего оно подразумевает, что жизнь придется начинать с нуля.
Никто не говорит, что после этого вам станет легче жить, ведь с этого момента вы все дальше и дальше от родного дома. Никто не говорит, что после этого вам станет жить веселее, но это никого не останавливает. Наоборот, чтобы осуществить задуманное, нужно через многое пройти, начиная от принятия решения до окончательного обустройством на новом месте. Это явление емко называется дауншифтинг и сегодня редакция "РИА Новости - Недвижимость" предлагает вам рассмотреть некоторые плюсы и минусы набирающей в последнее время популярность тенденции смены места жительства, а также возможные варианты "побега" в обмен на имеющееся у вас жилье.
Один шаг до решения
Итак, что же мы имеем в своем распоряжении? Допустим, у вас есть квартира в Москве (или другом крупном городе), которая находится в вашей собственности. Еще у вас есть усталость от этого тяжелого города и желание изменить свой образ жизни – уехать отсюда куда подальше и не оглядываться. Что можно сделать? Можно сдать квартиру в аренду, а на вырученные средства жить в другой стране, например, в Азии или в Европе. Также можно продать квартиру и обрубить все концы для возвращения на Родину, но мы бы сразу хотели вас предостеречь от такого кардинального решения, ведь не факт, что вам понравится на новом месте.
Что мы имеем еще и что чаще всего мотивирует людей на переезд? Начнем с самого банального – климат. Согласитесь, очень сложно найти страну, где климат хуже или хотя бы такой же, как в России. Эти резкие перепады температуры от зимы к лету – испытание не для тонкокожих. Другое дело в Бангкоке (столица Таиланда), где в декабре плюс 25, а в апреле-мае (самые теплые месяцы) – плюс 32. Это вам не наши плюс 30 в июле и минус 30 в январе, и шкафы, ломящиеся от зимней одежды. Тут на год достаточно иметь плавки, шорты и футболку, а можно и вовсе только плавки.
Идем дальше. Еще у вас может быть усталость от бесконечного хамства или немотивированной агрессии со стороны окружающих. Все в порядке, это нормально для такого мегаполиса, как Москва. Другое дело, что на Земле есть много мест, где люди улыбаются и настроены положительно по отношению к другим. И это не сказка. Возьмем, например, Шри-Ланку - небольшой остров в Индийском океане, который называют страной улыбающихся людей. А ведь, считается, что человек, который много улыбается, с меньшими душевными и физическими потерями преодолевает сваливающиеся на него трудности. А представьте себе, что все вокруг улыбаются? Так тут никакие проблемы не страшны.
Поговорим о работе. Допустим, вы планируете открыть или уже открыли свой бизнес в России. Где-то за границей, в той же Европе, вам, с вашей коммерческой жилкой, возможно, будет легче развиваться в этом направлении.
И наконец, у вас также есть усталость от постоянной погони за материальными благами и от работы ради карьерного роста, и вы хотите, наконец, жить в удовольствие, сосредоточив свое внимание на себе и на семье. Если вы согласны с описанными выше пунктами – вы готовы к дауншифтингу.
Как рассказывает генеральный директор Penny Lane Realty Георгий Дзагуров, ему довольно часто приходится сталкиваться с таким явлением, когда люди в пользу своего здоровья, спокойствия, удобства проживания переезжают в теплые страны, предпочитают меньше трудиться, но больше времени уделять себе, семье, образованию.
"Так, один крупный предприниматель предпочел до минимума сократить деловую активность, оставив лишь формальное присутствие своей компании на рынке, сдал в аренду свою квартиру и загородный дом, снял в Лос-Анджелесе куда более внушительную по размерам виллу, нашел там школу для детей и уехал. Я лично знаю не менее десяти таких примеров среди своих друзей", - добавляет он.
Но необязательно быть крупным предпринимателем и не обязательно ехать в Лос-Анджелес, чтобы стать дауншифтером. По мнению президента международного агентства недвижимости Gordon Rock Станислава Зингеля, под влиянием жизненных обстоятельств дауншифтером может стать кто угодно. Наибольшую же "пользу" от этого движения способны извлечь одинокие люди с достаточно высокой зарплатой (или просто доходом) и возможностью работать дистанционно.
"Что же касается направлений, то наиболее популярными у дауншифтеров странами являются те, которые обладают низкой стоимостью проживания, облегченным визовым режимом, хорошей транспортной доступностью, различными природными красотами и мягким климатом. В числе наиболее подходящих вариантов значатся, например, Таиланд, Гоа и Болгария", - поясняет Зингель.
Но и про Европу не стоит забывать. Когда-то пользователь Live Journal yanson уезжал из России в Старый Свет из-за общего недовольства качеством жизни, заключающемся в "хамстве, злобе на незнакомых людей, низком уровне культуры, нищете как норме жизни, мерзком климате". К сожалению, сетует он, то, от чего когда-то пришлось уехать из России, за 12 лет не изменилось, а скорее усугубилось.
"Стекла и бетона в Москве стало больше, а люди изменились только в худшую сторону. Где я сейчас - хорошо, тепло, стабильно, я знаю, что будет в этом году, что будет через пять лет и даже когда примерно я выйду на пенсию, я знаю, что буду делать. Ни дефолтов, ни девальваций, ни пошлин на иномарки, ни повышения налогов на выпитую воду не ожидается. Все очень предсказуемо в хорошем плане. Мне нравится местный народ, добрые люди без затей. Поскольку все живут хорошо, никто не злобится друг на друга без веского повода", - поясняет он.
В поисках крыши над головой
Все это, безусловно, аппетитно и соблазнительно. И климат приятнее, и стоимость жизни дешевле, и народ проще. Как резюмирует Дзагуров, сдавая квартиру в столице, за рубежом определенно можно не только снимать лучшее жилье, но и обеспечить себе расходы на само проживание (то есть питание и одежду). При этом, учитывая столичные пробки и климатические условия, скорее всего, при таком обмене вы получите куда лучшее качество жизни.
В пример классического дауншифтинга Зингель приводит действия программиста из Подмосковья. Сдав свою двухкомнатную квартиру за 600 долларов в месяц, молодой человек арендовал за 250 долларов в месяц неплохую квартиру вблизи от океана в Таиланде. Оставшихся 350 долларов молодому человеку вполне хватает на питание и недорогие развлечения, а когда же хочется чего-то большего – в ход идет заработная плата, получаемая за создание и администрирование сайтов.
Уже интересно? У директора департамента инвестиций в зарубежную недвижимость IntermarkSavills Игоря Индриксонса тоже есть несколько примеров. Смотрите, сдать в аренду однокомнатную квартиру эконом-класса в Москве в среднем можно за 25-30 тысяч рублей в месяц. Двухкомнатную – за 45 тысяч рублей. Для примера Индриксонс рассматривает среднюю сумму в 40 тысяч рублей в месяц (или 1 тысяча евро в месяц).
Что можно позволить себе за эти деньги от московской квартиры? Конечно же, сетует он, в старой Европе за эти деньги можно лишь арендовать квартиру, а на жизнь при этом уже не останется. Однако есть Кипр, где, если вы снимаете квартиру сразу на целый год, ее стоимость в среднем будет равна 500 евро в месяц. Таким образом, у вас останется еще 500 евро, на которые вполне можно жить вдвоем. Похожая ситуация в Испании в курортной зоне (кроме крупных городов), на Крите и Корфу, продолжает Индриксонс.
Хотите еще дешевле? Тогда есть Бодрум (в Турции), где двухкомнатную квартиру в комплексе с бассейном и полной инфраструктурой можно арендовать за 300-350 евро в месяц. Или же Египет, где жилье можно снять в аренду за 200 евро в месяц, а оставшихся денег с лихвой хватит на безбедную жизнь, утверждает Индриксонс.
Не все россияне одинаково согласны
Это прямо как "не все йогурты одинаково полезны" – так и не все жители нашей страны одинаково поддерживают дауншифтеров в их стремлении покинуть Родину. Да и вообще, как показывает опыт общения в социальных сетях, отношение к дауншифтерам "в народе" весьма неоднозначное. Судите сами, кто-то считает, что если человек вырос в России, получил здесь образование и воспитание - он должен работать на Родине и отдавать ей свой долг. Как не сложно догадаться, сами дауншифтеры и их защитники уверены, что никаких долгов у них перед страной нет, а работать на благо Родины сегодня – это значит работать на чиновников.
Что еще думают люди в сети? Например, одни говорят, что неправильно уезжать из своей страны, а надо строить справедливое гражданское общество здесь, чтобы было как где-то там, за рубежом. В ответ на это дауншифтеры обращаются к истории России, которая показывает, что если уж за более чем тысячелетнюю историю нашего государства этого сделать не удалось, то и нам не удастся, а значит, и не правильно было бы тратить свою жизнь на эти попытки и ожидания.
В заключение все заканчивается тем, что остающаяся сторона называет "переселенцев" неудачниками и не способными к самореализации у себя на Родине людьми. Переходят на личности и говорят "скатертью дорожка". Но послушайте, если у человека появилось желание и возможность уехать – что в этом плохого, отвечают дауншифтеры. Да и вообще, навешивать ярлыки и называть неудачниками тех, кто что-то делает для своего жизненного развития – неправильно, считают они.
Так и спорят обе стороны о том, где лучше, в России или за ее пределами. Стоит ли оставаться здесь и ждать лучшей жизни, или же надо ехать в ее поисках в другие страны.

[chanelll]

Должны мы что-то своей стране, или это все фантазии некоторых личностей.

Немного головной боли
Несмотря на то, что дауншифтинг дает неплохие возможности для экономии средств и новизну ощущений от смены места жительства, обращает внимание Зингель, это явление также создает целый ряд проблем и трудностей, о которых нужно задуматься с самого начала. Например, дауншифтинг мешает создать собственную семью для одинокого человека или же просуществовать с уже имеющейся семьей за границей.

"Ведь зачастую в семье лишь один человек может работать дистанционно, что позволяет ему без потери дохода переехать за рубеж. Всем остальным домочадцам приходится либо искать работу на новом месте (что почти невозможно) или же сидеть за границей безработными, что очень накладно для единственного работающего", - указывает он.

Еще одной трудностью, продолжает Зингель, является юридический статус дауншифтинга за рубежом, и факт того, что рано или поздно придется решать вопрос о легализации или возвращении на Родину. А пока же, для того, чтобы находиться долго в другой стране, дауншифтеры используют долгосрочные визы, для обновления которых выезжают и вновь возвращаются в страну пребывания. А бывают случаи, когда повторно долгосрочную визу не дают, предупреждает Зингель.

Об этом тоже стоит помнить
Как советует пользователь того же Live Journal asya_seledkina, не нужно бросаться в дауншифтинг с головой. А если не понравится? Нужно иметь план отступления в случае неудачи.

"Я бы посоветовала сначала поехать пожить месяца три, обязательно рассмотрев варианты для занятости. От безделья может поехать крыша, даже если у вас от квартиры капают хорошие деньги. Стоит пообщаться с людьми, понаблюдать за собой, из того ли вы теста", - считает она.

Более практический вопрос беспокоит пользователя rok88. Он задается вопросом, кто же будет следить за его квартирой, оплачивать платежки, ремонтировать краны, искать новых съемщиков во время его отсутствия.

"Съемщикам веры нет, друзей которым нечего делать нет, родственники - себе дороже", - подчеркивает он.

Зингель согласен, что данная проблема в нашей стране есть, ведь профессиональная услуга доверительного управления недвижимостью, столь развитая на западе, у нас пока не получила практического развития. Именно поэтому собственникам приходится соглашаться на "родственное" или "дружеское" доверительное управление, при котором следят за квартирой, общаются с арендатором, делают необходимые оплаты и переводы родственники или друзья.

"А коль скоро родственники или знакомые достаточно плотно вовлекаются во все процессы и в "разруливание" внештатных ситуаций, то будет правильно договориться (несмотря на родственные или дружественные отношения) об их материальном вознаграждении", - обращает он внимание.

При этом он добавляет, что каких-то устоявшихся "норм" отчислений родственникам-знакомым, конечно, нет, и все носит индивидуальный характер.

"Но обычно свои труды "доверительный управляющий" получает не более 20-25% от стоимости арендной платы за вычетом коммунальных платежей. Для сравнения – услуги профессиональных управляющих компаний на западе обычно обходятся собственникам от 8% до 25% в месяц от получаемых арендных платежей", - добавляет Зингель.

Не панацея от всех болезней
Несмотря на все богатство открывающихся возможностей, в конце хотелось бы сказать несколько слов о том, что дауншифтинг не всем одинаково полезен. Наверняка, многие, прочитав этот материал, примут для себя окончательное решение сдать квартиру и уехать в другую страну. Кто-то подумает, что этим он сможет решить многие свои проблемы, изменить или вовсе начать новую жизнь. Но нельзя забывать, что переезд – дело ответственное, и не всем он поможет. Иными словами, многие ваши "тараканы" при переезде в другую страну просто переедут вместе с вами и спокойно начнут жить на новом месте. Так что подумайте, решит ли ваши трудности переезд?

Над чем еще нужно подумать? Вы задумывались о том, а ждут ли вас там, за границей? Пользователь alexbrainer на себе подтвердил мысль, что "тут ты свой, а там чужой".

"Дело в том, что нет у нас общей истории, что все усложняет на базовом уровне. В детстве мы смотрели разные мультики и писали в разные горшки. Безумно вкусная тайская кухня оттого и вкусная, что не умеют тут печь Бородинский хлеб. И не поговорить ни о космосе, ни о вечном, ни о судьбах мира. У них тут свое представление о будущем их страны, в котором ты - турист, не более того", - добавляет alexbrainer.

По его словам, он и сам раньше не верил в это и отшучивался, когда ему говорили об этом родные.

"Пришло время перестать себя обманывать и принять этот факт. В дружелюбной стране, какой бы интересной и красивой ни была ее культура и условия быта, ты был и останешься гостем. На фундаметальном уровне. Это относится не только к Индии или Таиланду, можно и дальше продолжить", - заключает он.

Ну что, у вас уже возникли сомнения в том, подходит ли дауншифтинг для вас? Вы боитесь не устроиться на новом месте, боитесь, что денег от квартиры вам не хватит на жизнь, или просто боитесь за сохранность своей столичной квартиры? Напрасно, ведь мы не хотели вас отговаривать от этой затеи. Наоборот, мы хотели дать понять, что дауншифтинг подходит не для всех и предупредить о возможных трудностях, как житейских, так психологических. А как же популярные мечты дауншифтеров о теплом климате, добрых и улыбчивых соотечественниках, неторопливой жизни, трехчасовым рабочем дне? Может быть, вы как раз и являетесь одним из немногих, кому на новом месте станет только лучше, даже если сегодня вы ни от чего и ни от кого еще не бежите? Попробуйте. Кроме того, если вы еще молоды, советует пользователь yanson, вы ничего не теряете, если годик-другой попробуете себя в роли дауншифтера. Ничего от вас не убудет, если свою блистательную карьеру вы начнете не в 24, а в 26, считает он

[3лыдень]

ахинея это...для гопников с просрочками на Гоа. опоздали, мода на подобное отошла 3 года назад

[Кошь]

очень:0097:

[chanelll]

мода отошла для продвинутых, а для основной массы только волна доходит. на гоа не только гопники, мне кажется.
а в чём ахинея этой идеи, если можно где-то жить ( пожить какое-то время), оставаясь в рамках наших же затрат, только есть некоторые плюсы: новизна, погода-природа, подружественнее социум и пр....

[chanelll]

очень:0097:

заманчиво и мне :008:, чёт из посл отпуска ваще назад не сильно тянуло...

[~ТиРЛиМБА!~]

мне кажется, в статье идея дауншифтнга представлена несколько однобоко - сдать недвижку здесь и снимать где-то, где лучше климат. Это одна из форм, конечно, но не единственная.
Я бы, если честно, одурела от такой жизни, хоть бы даже и на Гоа :). Хватило бы меня на пару месяцев от силы. Опять таки, вариант это далеко не для семей с детьми, т.е. либо временный (до их появления) либо для тех, у кого дети уже взрослые и достаточно самостоятельные и разумные, чтобы обходиться здесь без родителей.
О Гоа я подумаю на пенсии (и то не о Гоа, а местах поближе, не люблю жаркий и влажный климат). А пока я уже дауншифтнула :)), отказавшись от развития карьеры в пользу работы рядом с домом, с графиком и содержанием, оставляющим время и место в голове для семьи и себя лично.

[Перевертыш]

Как раз приятели уехали. Сдали здесь двушку, поувольнялись и рванули в Камбоджу. Боьше полугода там уже. Нравится.
Еще пара человек уехали в Тайланд жить и работать (музыканты оба). Год там.

Я бы тоже ломанулась. На полгода точно.

[Ni']

не, совершенно не привлекает, меня интересуют разные уголки земного шара, люблю возвращаться в свой дом, планировать новые вояжи, иначе скучновато :fifa:

[chanelll]

мне кажется, в статье идея дауншифтнга представлена несколько однобоко - сдать недвижку здесь и снимать где-то, где лучше климат. Это одна из форм, конечно, но не единственная.
Я бы, если честно, одурела от такой жизни, хоть бы даже и на Гоа :). Хватило бы меня на пару месяцев от силы. Опять таки, вариант это далеко не для семей с детьми, т.е. либо временный (до их появления) либо для тех, у кого дети уже взрослые и достаточно самостоятельные и разумные, чтобы обходиться здесь без родителей.
О Гоа я подумаю на пенсии (и то не о Гоа, а местах поближе, не люблю жаркий и влажный климат). А пока я уже дауншифтнула :)), отказавшись от развития карьеры в пользу работы рядом с графиком и содержанием, оставляющим время и место в голове для семьи и себя лично.

Гоа лично для меня не привлекательно, далеко. Хотя многие там, конечно из-за дешевизны. Меня бы заинтересовали др страны.

[Фру Фру]

Гоа фтопку, даешь огород!!! (к сожалению супруг категорически против). Идея дауншифтинга привлекает, но только не Гоой.

[chanelll]

Как раз приятели уехали. Сдали здесь двушку, поувольнялись и рванули в Камбоджу. Боьше полугода там уже. Нравится.
Еще пара человек уехали в Тайланд жить и работать (музыканты оба). Год там.

Я бы тоже ломанулась. На полгода точно.

Про Камбоджу слышала от туристов, что понравилась страна очень.

[chanelll]

Гоа фтопку, даешь др страны!

[Оliа]

нет, совсем такая идея не привлекает. скорее отталкивает:025:

[Длинная коса]

мода отошла для продвинутых, а для основной массы только волна доходит. на гоа не только гопники, мне кажется.
а в чём ахинея этой идеи, если можно где-то жить ( пожить какое-то время), оставаясь в рамках наших же затрат, только есть некоторые плюсы: новизна, погода-природа, подружественнее социум и пр....

и в чем же секрет их дружественности :016:

[chanelll]

и в чем же секрет их дружественности :016:

это цитата из статьи. как плюсы таких временных перемещений. я склоняюсь к тому, что это так. (по собств. наблюдениям.)

Из своего опыта могу добавить, что буддисткая культура многих вышеперечисленных стран она очень дружелюбн, доброжелательна, не агрессивна и спокойна.
Европейский юг - доброжелательный, веселый, север - вежливый.
Первопричиной не была озабочена, наблюдения в целом, как факт.
Если вы считаете, что у нас в стране в целом так же, я - усомнюсь, скорее.
Этот аспект даун-га считаю немаловажным, коль уж его отмечают те, кто уже в процессе.

[~ТиРЛиМБА!~]

Гоа фтопку, даешь др страны!

Давайте тогда уж накидаем подходящую географию для дауншифтинга.

Азия для меня вообще - фу. Далеко, жарко, насекомые всякие, цунами... Уж лучше здесь на огороде комаров кормить:))

[chanelll]

Давайте тогда уж накидаем подходящую географию для дауншифтинга.

Азия для меня вообще - фу. Далеко, жарко, насекомые всякие, цунами... Уж лучше здесь на огороде комаров кормить:))


Вот согласна, Тирлимба! Но в иных странах пропадает финансовое равновесие:(, ведь по уровню доходов мы не впереди планеты всей)))))))))
Да и сдавать росс. жильё ( для даунш) могут не все города России, М, СПб, ну, может, пара ещё...

Если про СПб, то какой-ниб маленький уютный испанский городок можно было бы потянуть, я думаю :008: Аренда жилья схожа с уровнем в СПб. (400-500 евро)

[chanelll]

Правда, не более 3 мес по визе.

[chanelll]

Болгария там же, например, пересидеть приятную питерскую зиму.

[~ТиРЛиМБА!~]

Домик в Финляндии?:051:
Скандинавия дорогая очень, к тому же для меня будет очевиден языковой барьер. Но с другой стороны будет чем заняться на пенсии :065:

Я вообще в Эстонию хочу :0076:, но с европейскими странами не до конца понятно как решать вопрос с визой, медициной и т.д.

[Фру Фру]

а вот я хочу уточнить... дауншифтинг подразумевает возможность человека работать? или это чисто паразитарный образ жизни должен быть?

[~ТиРЛиМБА!~]

носки можно вязать!:020:

или вам за деньги надо?

Меня паразитарный образ жизни и смущает, я от него свихнусь и семью всю свою доведу! :065:
Мне кажется, можно и работать. просто идея в том, чтобы заниматься тем, что тебе нравится, а не тем, что нужно для карьеры, зарплаты, поддержания социального статуса, престижа.

[Цыганка]

Класс!
Хочу!!! :0072::0072:

[Фру Фру]

носки можно вязать!:020:

или вам за деньги надо?

Меня паразитарный образ жизни и смущает, я от него свихнусь и семью всю свою доведу! :065:
Мне кажется, можно и работать. просто идея в том, чтобы заниматься тем, что тебе нравится, а не тем, что нужно для карьеры, зарплаты, поддержания социального статуса, престижа.

только носки?
А плотничать, гончарить, землю возделывать, скотину держать, как с этими родами деятельности быть? Можно?

[chanelll]

Я не рассматриваю прям как эмиграцию, только как длит путешествие (ск по визе), работать не хочу))

[Лавиния]

В Паттайе познакомилась в этом году с двумя такими людьми. Одна - молодая девушка, другая - пенсионерка. Обе сдают свое жилье в Москве. Жизнью довольны, уезжать оттуда не собираются. Девушка еще объездила все близлежащие страны, монастыри и проч. Меня тогда тоже пробило:065:, жить в Тае можно на копейки. Купила летнее платье и тапки и ходи в них круглый год:))

[Черная жемчужина]

это скорее подходит молодежи без детей:016: захотели полгода в Камбожди, год в Тае или еще где:009: а с дитями максимум на три летних месяца можно и отнюдь не в Гондурас:065:

[Тиорана]

а вот я хочу уточнить... дауншифтинг подразумевает возможность человека работать? или это чисто паразитарный образ жизни должен быть?
Дауншифтинг это отказ от карьеры. Подразумевает возможность человека не работать.:)
Все таки это отказ от работы на дядю, занятие самореализацией, творчеством, деятельность направлена только на себя и свою семью.
У меня начался дауншифтинг, безумно счастлива. Состояние свободы и полета.:))

[Фру Фру]

Дауншифтинг это отказ от карьеры. Подразумевает возможность человека не работать.:)
Все таки это отказ от работы на дядю, занятие самореализацией, творчеством, деятельность направлена только на себя и свою семью.
У меня начался дауншифтинг, безумно счастлива. Состояние свободы и полета.:))

значит паразитарный образ жизни... тогда это не для меня.

[Лавиния]

значит паразитарный образ жизни... тогда это не для меня.что значит паразитарный? Вы просто живете для себя, вот и все.

[3лыдень]

и в чем же секрет их дружественности накуряцо и лежат на пляже, ругаца лень....

[Тиорана]

значит паразитарный образ жизни... тогда это не для меня.
Это жизненная философия:) Не все приходят, предпочитают жить в дурмане занимаясь накоплениями;)
А я и не про вас:)

[Фру Фру]

что значит паразитарный? Вы просто живете для себя, вот и все.

ну как бээээээ что значит жить для себя? Это как? Объясните...

[Захаровна In Love]

Гоа фтопку, даешь огород!!! (к сожалению супруг категорически против). Идея дауншифтинга привлекает, но только не Гоой.
Присоединяюсь:support:
Хочу в деревню. Сдать тут квартиру, там шикуя можно жить. Гусиков там завести, барашек) грядки поливать))
Ребенка только выучить надо. так что еще лет... 11+5 :065: примерно

[ishma]

да-да. Потому у них заканчиваются визы, у родственников - терпения, и вконтакте появляется серия снимков под заголовком "Зима на Гоа", где лежат укуренные люди, смутно напоминающие твоих друзей

[Мама-354]

Нет. Я люблю жить дома.

[Фру Фру]

да-да. Потому у них заканчиваются визы, у родственников - терпения, и вконтакте появляется серия снимков под заголовком "Зима на Гоа", где лежат укуренные люди, смутно напоминающие твоих друзей

:)):)):)):)):)):))

[Лавиния]

ну как бээээээ что значит жить для себя? Это как? Объясните...объяснять долго:)) самому дойти до этого нужно. Смысл в том, что вы несете ответственность только за свою жизнь (это если дети выросли) и вольны поступать, как вам хочется. Никакой паразитарности в этом не вижу.

[~ТиРЛиМБА!~]

только носки?
А плотничать, гончарить, землю возделывать, скотину держать, как с этими родами деятельности быть? Можно?


Дауншифтинг это время для занятия творчеством. Но творечество - это не работа! :080:

[Фру Фру]

объяснять долго:)) самому дойти до этого нужно. Смысл в том, что вы несете ответственность только за свою жизнь (это если дети выросли) и вольны поступать, как вам хочется. Никакой паразитарности в этом не вижу.

если это не поиск истины, то грош цена такой жизни.

[Захаровна In Love]

Дауншифтинг это время для занятия творчеством. Но творечество - это не работа! :080:
А грядки? Для меня это тоже хобби:))

[ishma]

дауншифтинг - это когда богатым - никак, а бедным - уже достало

[~ТиРЛиМБА!~]

А грядки? Для меня это тоже хобби:))

грядки тоже могут быть творчеством, если не ставить себе целью вырастить центнер картошки;)

[Тирца]

В Паттайе познакомилась в этом году с двумя такими людьми. Одна - молодая девушка, другая - пенсионерка. Обе сдают свое жилье в Москве. Жизнью довольны, уезжать оттуда не собираются. Девушка еще объездила все близлежащие страны, монастыри и проч. Меня тогда тоже пробило:065:, жить в Тае можно на копейки. Купила летнее платье и тапки и ходи в них круглый год:))
а сколько в Тае стоит жизнь для семьи из 3 человек? И как там с обучением ребенка?
Я мало понимаю, как можно жить втроем, снимая там жилье и не работая, имея доход только от сдачи квартиры тут. Допустим, сдаешь квартиру за 600 евро. Там на эти деньги нужно снимать квартиру, жить, опять же, медицина, обучение... Это что- реально по тамошним ценам?

[Лавиния]

если это не поиск истины, то грош цена такой жизни.

ну, если в этом ключе рассуждать, то поиск истины нужен тем, у кого связи с источником нет (и они от этого все время в смятении):)

[Захаровна In Love]

грядки тоже могут быть творчеством, если не ставить себе целью вырастить центнер картошки;)
С детства ненавижу полото картошку) Огурцы-помидоры, капустка - максимум))

[Посторонний]

Дауншифтинг это отказ от карьеры. Подразумевает возможность человека не работать.:)
Все таки это отказ от работы на дядю, занятие самореализацией, творчеством, деятельность направлена только на себя и свою семью.
У меня начался дауншифтинг, безумно счастлива. Состояние свободы и полета.:))

Здорово! Тоже двигаюсь в направлении свободы.:flower:

[Перевертыш]

это скорее подходит молодежи без детей:016: захотели полгода в Камбожди, год в Тае или еще где:009: а с дитями максимум на три летних месяца можно и отнюдь не в Гондурас:065:
Как ни странно и с детьми едут. Правда мои примеры с маленькими дошколятами.

[Черная жемчужина]

Как ни странно и с детьми едут. Правда мои примеры с маленькими дошколятами.

до школы вполне возможно:031: а вот дальше:009:

[Лавиния]

а сколько в Тае стоит жизнь для семьи из 3 человек? И как там с обучением ребенка?
Я мало понимаю, как можно жить втроем, снимая там жилье и не работая, имея доход только от сдачи квартиры тут. Допустим, сдаешь квартиру за 600 евро. Там на эти деньги нужно снимать квартиру, жить, опять же, медицина, обучение... Это что- реально по тамошним ценам?квартиру на 3-х можно снять за 7 тыщ батт (1 бат=1рубль), это не очень дешевые. Можно и за 3-4 тыщи. Есть конечно и дороже.
Еда стоит копейки, они дома там вроде бы и не готовят. Я пробовала и на улицах из макашниц, то же самое, что в кафе и забегаловках, только еще дешевле.
По поводу медицины и обучения не скажу, не знаю просто. Но вы можете на форуме Винского почитать, там на эти темы много чего есть.

[Барбус]

Самое главное, что там становится скучно. Нечем заняться.
Вечно отдыхать надоедает.

[Перевертыш]

до школы вполне возможно:031: а вот дальше:009:
А вот дальше фсе.

[Тирца]

квартиру на 3-х можно снять за 7 тыщ батт (1 бат=1рубль), это не очень дешевые. Можно и за 3-4 тыщи. Есть конечно и дороже.
Еда стоит копейки, они дома там вроде бы и не готовят. Я пробовала и на улицах из макашниц, то же самое, что в кафе и забегаловках, только еще дешевле.
По поводу медицины и обучения не скажу, не знаю просто. Но вы можете на форуме Винского почитать, там на эти темы много чего есть.
Круто! Спасиббо! Пойду поищу, что это за форум такой:)

[krismisi]

не - а

[Ленин☭]

если это не поиск истины, то грош цена такой жизни.
А какая разница, какая ей цена, если свою жизнь продавать не собираешься? ;)

[Okeana]

на пенсии планирую, если не прикроют лавочку )))

[Тирца]

А какая разница, какая ей цена, если свою жизнь продавать не собираешься? ;)

:):):):):):):):):)

[Тиорана]

если это не поиск истины, то грош цена такой жизни.
Искать истину лучше не работая- времени больше:)

[Лавиния]

Самое главное, что там становится скучно. Нечем заняться.
Вечно отдыхать надоедает.мне никогда не бывает скучно. А наедине с собой и подавно:008:

[chanelll]

значит паразитарный образ жизни... тогда это не для меня.

паразиты живут за счёт кого-то, а здесь за свой счёт.
работа и занятие - это разные вещи, не думаю, что взрослый человек не найдёт себе занятие.
если ехать на 1-3 мес ( 6?), то обязательно ли работать?
в вашем случае если работа смысл и основа жизни и без неё нет смысла существования с самим собой, то это не для вас. зд обязаловки нет, зд творческий подход к жизни в рамках решённых первичных задач( жильё, питание, необход траты).

[Малшык]

... Еще пара человек уехали в Тайланд жить и работать (музыканты оба). Год там...

к Плетнёву?

[chanelll]

накуряцо и лежат на пляже, ругаца лень....

ой, так обобщаете:))
как будто здесь другими занятиями занимаЦЦо обчество........ только лежат не на пляже.

[chanelll]

да-да. Потому у них заканчиваются визы, у родственников - терпения, и вконтакте появляется серия снимков под заголовком "Зима на Гоа", где лежат укуренные люди, смутно напоминающие твоих друзей

то есть Гоа во всём виновато, не люди....:)) и не их выбор....
школьная сказка про плохие компании.......

[chanelll]

если это не поиск истины, то грош цена такой жизни.

а можно спросить какая жизнь более ценная? осмысление истины через обязательную работу - единственный путь?

[3лыдень]

ой, так обобщаете:))
как будто зд др занятиями занимаЦЦо обчество........лежат не на пляже.ну в кроватях там, сексой маюцо...

[chanelll]

дауншифтинг - это когда богатым - никак, а бедным - уже достало

я думаю, что это вид свободы на тот период, когда человеку это необходимо, но сложно себе это позволить. а так ты уезжаешь из обыденной среды, познаёшь мир, людей, себя. просто первичные задачи пропитания и проживания временно решены.

[chanelll]

ну в кроватях там, сексой маюцо...

а здесь нет?
всё же не пойму чем на ваш взгляд там хуже?
не обязательно брать Гоа.
и разговор ушёл сразу глобально в образ жизни, а дауншифтинг - это не обязательно надолго.

[Увлечение]

нет, не привлекает - скучно))))))

[chanelll]

нет, не привлекает - скучно))))))

значит, вам здесь интересно.
или не так привлекают путешествия?

[chanelll]

это скорее подходит молодежи без детей:016: захотели полгода в Камбожди, год в Тае или еще где:009: а с дитями максимум на три летних месяца можно и отнюдь не в Гондурас:065:


Тоже так думаю. Либо ещё не старые родители 20-летних людей, если не считают, что их ещё надо опекать.

[Увлечение]

значит, вам зд интересно.
или не так привлекают путешествия?

автор... дауншифтинг - это профанация счастья, муляж:))
если станете по настоящему счастливы в работе, семье, любви - то дауншифтинг не нужен будет
(это слова не мои)))))) :))

Ну путешествия ради путешествия - для меня скучны... Но это только для меня:))

[chanelll]

Дауншифтинг это отказ от карьеры. Подразумевает возможность человека не работать.:)
Все таки это отказ от работы на дядю, занятие самореализацией, творчеством, деятельность направлена только на себя и свою семью.
У меня начался дауншифтинг, безумно счастлива. Состояние свободы и полета.:))


Но не работать не обязательно ведь:)
А в каком регионе нашли своё счастливое пристанище? И как надолго?

[Малшык]

а зд нет?
всё же не пойму чем на ваш взгляд там хуже?
не обязательно брать Гоа.
и разговор ушёл сразу глобально в образ жизни, а дауншифтинг - это не обязательно надолго.

значит, вам зд интересно.
или не так привлекают путешествия?

:016:

[3лыдень]

:016:чё надумал? я тож не вкуриваю...

[Малшык]

чё надумал? я тож не вкуриваю...

1. за деньги
2. золотой дождь
3. ....
:016:

[chanelll]

а вот я хочу уточнить... дауншифтинг подразумевает возможность человека работать? или это чисто паразитарный образ жизни должен быть?

вы, видимо, не поняли суть идеи.
вы просто переезжаете куда хочется и получается ( в смысле Тай и Париж - это не одно и то же) и всё. а работать или нет - вам решать. есть масса работ, не привязанных к одному месту, можно работать удалённо.
есть строгие или не строгие местные трудовые законы, как уж вам там захочется, сможется, сложится поработать...
кто захочет - поработает. только суть зд не в гастарбайтерстве.

[3лыдень]

3. ....
Злыдень Дурак?:080:

[chanelll]

автор... дауншифтинг - это профанация счастья, муляж:))
если станете по настоящему счастливы в работе, семье, любви - то дауншифтинг не нужен будет
(это слова не мои)))))) :))

Ну путешествия ради путешествия - для меня скучны... Но это только для меня:))

Согласна. Но я как раз люблю путешествия. И оргтуризм от наших фирм не всегда то, как хотелось бы пожить в др стране. Д-шифт - это вид путешествий, возм-ть пожить в др стране.
Я не считаю, что счастье и путешествие - одно и то же. И не уверена, что кто-то подменяет счастье путешествиями ( д-шифтингом).
В чём муляж?

[Ленин☭]

вы, видимо, не поняли суть идеи.
вы просто переезжаете куда хочется и получается ( в смысле Тай и Париж - это не одно и то же) и всё. а работать или нет - вам решать. есть масса работ, не привязанных к одному месту, можно работать удалённо.
есть строгие или не строгие местные трудовые законы, как уж вам там захочется, сможется, сложится поработать...
кто захочет - поработает. только суть зд не в гастарбайтерстве.
Суть идеи не понял автор статьи. :)

Суть дауншифтинга не в переезде, а в "сбавлении оборотов", отказе от изматывающего ритма жизни, работы, пожирающей всю жизнь, "навязанных" неблизких сердцу целей. Такой переход в более простой жизни, возможно (и часто) сопряжён со снижением уровня жизни, у многих также со сменой места жительства на более подходящее для новых целей и нового стиля жизни.

[Увлечение]

Согласна. Но я как раз люблю путешествия. И оргтуризм от наших фирм не всегда то, как хотелось бы пожить в др стране. Д-шифт - это вид путешествий, возм-ть пожить в др стране.
Я не считаю, что счастье и путешествие - одно и то же. И не уверена, что кто-то подменяет счастье путешествиями ( д-шифтингом).
В чём муляж?

ой... я половину слов не знаю, что Вы произнесли...
Что такое оргтуризм?

[chanelll]

1. за деньги
2. золотой дождь
3. ....
:016:


зд = здесь

[Малшык]

зд = здесь

как-то сложновато вы сокращаете. видите, всякая ерунда лезет...:ded:

[chanelll]

ой... я половину слов не знаю, что Вы произнесли...
Что такое оргтуризм?

Я имела ввиду сравнение путешествия от турфирм ( организованный заезд, группа, определённая программа и тд. где всё организованно.) или путешествие по Италии, например, если можно пару месяцев пожить в Калабрии или в Тоскане...(посредством дауншифтинга). да хоть и в Болгарии перезимовать прелестную нашу зиму.

Я не вижу тут муляжа счастья... все так глобально мыслят сразу....как об образе жизни.

Хотя, сибариты нужны...

[Увлечение]

Я имела ввиду сравнение путешествия от турфирм ( организованный заезд, группа, определённая программа и тд. где всё организованно.) или путешествие по Италии, например, если можно пару месяцев пожить в Калабрии или в Тоскане...(посредством дауншифтинга). да хоть и в Болгарии перезимовать прелестную нашу зиму.

Я не вижу тут муляжа счастья... все так глобально мыслят сразу....как об образе жизни.

Хотя, сибариты нужны...

а сибариты - что такое?

[chanelll]

как-то сложновато вы сокращаете. видите, всякая ерунда лезет...:ded:

да там и без этого слова всё понятно.
просто Злыдень вроде как идею не одобрил :

ахинея это...для гопников с просрочками на Гоа. опоздали, мода на подобное отошла 3 года назад


но внятно аргументировать пока не смог...потому, что гопники есть везде.......при чём зд путешествия? Так и не поняла почему там хуже, пить-курить-земляваляЦЦо есть и у нас...

[chanelll]

а сибариты - что такое?

сибаритство - стиль жизни ради удовольствия. такая несложная жизненная фисолософия. но одни работоголики - это тоже скучно...поэтому, если кто-то так проживает жизнь ( переездами) - почему бы и нет?


так всё же при чём здесь муляж счастья?

[Увлечение]

сибаритство - стиль жизни ради удовольствия. такая несложная жизненная фисолософия. но одни работоголики - это тоже скучно...поэтому, если кто-то так проживает жизнь ( переездами) - почему бы и нет?


так всё же при чём здесь муляж счастья?

конечно скучно:)) Даже не стоит начинать:008:

зачем Вам рассуждения, с которыми Вы заранее не согласны?

лучше мне ответьте что такое "проживать жизнь"?

[3лыдень]

но внятно аргументировать пока не смог...потому, что гопники есть везде.......при чём зд путешествия? Так и не поняла почему там хуже, пить-курить-земляваляЦЦо есть и у нас...
для этого (выделенного) - ехать никуда нафиг не нужно, если уж серьезно. ехать это уже напрягацо:004:

проще нажрацо и накурицо. и земля валяцо. не отходя от кассы...

[chanelll]

для этого (выделенного) - ехать никуда нафиг не нужно, если уж серьезно. ехать это уже напрягацо:004:

проще нажрацо и накурицо. и земля валяцо. не отходя от кассы...

а теперь понято...
то есть что там, что здесь - одно едино.....


ахинея это...для гопников с просрочками на Гоа. опоздали, мода на подобное отошла 3 года назад


я в хвосте моды:005:
но тема привлекательна...

[chanelll]

конечно скучно:)) Даже не стоит начинать:008:

зачем Вам рассуждения, с которыми Вы заранее не согласны?

лучше мне ответьте что такое "проживать жизнь"?


Впадала в работоголизм надолго, поэтому не буду такое советовать. Проверено)))
Ну, если Вы на мой вопрос не считаете нужным отвечать, а я на Ваши отвечаю, то, вроде, не совсем интересный разговор получается...)))
" зачем Вам отвечать....., лучше мне ответьте..." цитируя...

[ForTee]

Очень. И все больше.
Что есть, безусловно, признак слабости, потери бойцовских качеств и усталости.
В том числе и от жизни.

[Увлечение]

Впадала в работоголизм надолго, поэтому не буду такое советовать. Проверено)))
Ну, если Вы на мой вопрос не считаете нужным отвечать, а я на Ваши отвечаю, то, вроде, не совсем интересный разговор получается...)))
" зачем Вам отвечать....., лучше мне ответьте..." цитируя...

не обижайтесь...:flower:

[chanelll]

Очень. И все больше.
Что есть, безусловно, признак слабости, потери бойцовских качеств и усталости.
В том числе и от жизни.

Я как-то раньше очень бойцовские качества ценила и обладала оными немалыми...:))
Только спросилось как-то а зачем они, нельзя ли без борьбы пожить? Без ратных подвигофф???:)):))
Сменить хотелось бы жизнь в борьбе (труде) на жизнь в удовольствии. Пытаюсь, но со скрипом:)). Привычки старые ох как крепко держат...Усталость же тем временем, конечно, копится изрядная:))
Путешествия ( про себя лично) очень расслабляют...
Об том и топик...

[chanelll]

не обижайтесь...:flower:

да ну о чём Вы...просто поговорить хотелось....:)) в диалоге...такссссзать

[ishma]

хочу... 3 трехкомнатные квартиры. И одну двушку.
Трехи буду сдавать, в двухе жить.
И буду я дауншифтером, буду ходить по форумам и в каждой теме писать - вот у вас все проблемы от того, что вы в офисе сидите, а не как личность развиваетесь!

Автор, дауншифтинг - это когда вы отказываетесь от материальных благ (не от всех) в пользу своего душевного спокойствия и развития. Вот скажем работаете вы за 50 тыр. Хорошо вам и больничные дают. А приглашают на 100 работать, но вы не то что больничный, вы детей не увидите. А вы говорите - нет, не надо. Вот, вы - дауншифтер

[Downshifter]

Автор, дауншифтинг - это когда вы отказываетесь от материальных благ (не от всех) в пользу своего душевного спокойствия и развития. Вот скажем работаете вы за 50 тыр. Хорошо вам и больничные дают. А приглашают на 100 работать, но вы не то что больничный, вы детей не увидите. А вы говорите - нет, не надо. Вот, вы - дауншифтер
Вот это правильное определение. Я б ещё добавила, что за эти 100 предлагают не особенно интересную работу, душа её не просит, скажем так.
Меня лично Гоа вообще не привлекает, как и вся ЮВА в принципе, у меня достаточно там знакомого и близкого народу живёт и работает, чтоб я составила себе представление даже о тех местах, где не была. Климат мне не подходит в первую очередь. Единение с природой - это уж никак не про Гоа и не про Тай-фаранг-коммьюнити, ну их фтопку. :)) А многим там отлично живётся. Каждому лучше найти своё.

[chanelll]

хочу... 3 трехкомнатные квартиры. И одну двушку.
Трехи буду сдавать, в двухе жить.
И буду я дауншифтером, буду ходить по форумам и в каждой теме писать - вот у вас все проблемы от того, что вы в офисе сидите, а не как личность развиваетесь!

Автор, дауншифтинг - это когда вы отказываетесь от материальных благ (не от всех) в пользу своего душевного спокойствия и развития. Вот скажем работаете вы за 50 тыр. Хорошо вам и больничные дают. А приглашают на 100 работать, но вы не то что больничный, вы детей не увидите. А вы говорите - нет, не надо. Вот, вы - дауншифтер

...личность когда много пашет - тоже развивается. закончит этот цикл, найдёт другой цикл.. для развития.:)

[chanelll]

хочу... 3 трехкомнатные квартиры. И одну двушку.
Трехи буду сдавать, в двухе жить.
И буду я дауншифтером, буду ходить по форумам и в каждой теме писать - вот у вас все проблемы от того, что вы в офисе сидите, а не как личность развиваетесь!

Автор, дауншифтинг - это когда вы отказываетесь от материальных благ (не от всех) в пользу своего душевного спокойствия и развития. Вот скажем работаете вы за 50 тыр. Хорошо вам и больничные дают. А приглашают на 100 работать, но вы не то что больничный, вы детей не увидите. А вы говорите - нет, не надо. Вот, вы - дауншифтер

нет, теперь не надо. потому как ограничит мою свободу. будет только работа, даже деньги потратить некогда и сил нет(( помню...

[ForTee]

Автор, дауншифтинг - это когда вы отказываетесь от материальных благ (не от всех) в пользу своего душевного спокойствия и развития. Вот скажем работаете вы за 50 тыр. Хорошо вам и больничные дают. А приглашают на 100 работать, но вы не то что больничный, вы детей не увидите. А вы говорите - нет, не надо. Вот, вы - дауншифтер

Очень точно.
Я вот тоже перешла на минимум работы при достаточном минимуме доходов.
Иногда гложет червячок - противно "падать", чувствовать себя слабой и не ... самой..

Но, это очень верно, за какой-то чертой усталости теряется смысл в "борьбе" и "высотах".
:)