PDA

Просмотр полной версии : Ремонт 3-ки 602 серии


Страницы : 1 [2]

Мэри вПоппинс
09.10.2011, 22:36
ага, все Палитра) у вас в комнате вроде они же?

скуШна, согласна)) только вот чего-то в голову совсем ничего другое не приходит))
все настолько сложно что нам в голове не соединить стены, пол, кухню, двери)) уже прям голову сломали)

видела Машук,в магазине разглядывала)) нам хочется чего-то бежевого, но без желтого/персикового и т.д.. да и бюджет ограничен((

нет ли у вас фото?
да в комнате такин же + еще 2 вида , но тоже Палитра
фотки есть в топе , но почему то не видно...пойду поищу еще

Мэри вПоппинс
09.10.2011, 22:37
Мы брали Палитру в большую комнату, ужас, а не обои, брали не из дешевых, был один рулон вообще бракованный, и самое главное, что они просвечивают((
а мы Раш сначала купили ....вот где ужас , а палитра даже очень:019:

grey_mouse
09.10.2011, 22:39
да в комнате такин же + еще 2 вида , но тоже Палитра
фотки есть в топе , но почему то не видно...пойду поищу еще

обои нашла, а плитку не нашла(

Мэри вПоппинс
09.10.2011, 22:51
http://s012.radikal.ru/i320/1011/d1/3247da7d1797.jpg
вот что нашла
но эта плитка розоватая

Маняша
10.10.2011, 01:16
С плиткой все тоже сложно(( картинки в интернете совсем не соответствуют реальным оттенкам. Сегодня оплатили в Кастораме Чегет, хотя пока собирали заказ меня уже как-то смущало что она совсем не в бежевых тонах. При дневном свете глянула - плитка реально розовая, с зеленоватыми разводами, вернули сразу(
В керамисте выбирали Ганг мужду коричневым, песок и кофе. В итоге выбрали кофе, но она вроде как темнее чем на картинке. Коричневый цвет оказался периковым, песок - хорош, но слишком светлый. в общем уже голову сломали какую недорогую плитку купить, потом решили ну нафиг, пускай будет кофе и будь что будет)) Доставка на вторник заказана)) у меня тоже Кофе Ганг, мы взяли такую на коридор кухню и туалет, у нас этот участок небольшой, так что сделали единой зоной. вчера только положили, мне нравится как смотриться, правда еще без затирки...

не знаю, у нас в квартире в которой мы сейчас живем обои палитра - очень нравятся, красивенько))
и на новой квартире комнату уже поклеили - мне нравится, они все однотонные, но фактура разная
мы берем с горячим тиснением

а у вас какие обои?

а мы Раш сначала купили ....вот где ужас , а палитра даже очень:019:
вот уж по поводу Раш не соглашусь, только что две комнаты поклеели -красота. вообще из расцветки такие благородные и качество мне больше всего нравится, Палитру купили в кухню гостинную, пока не клеели, но выше отзывы меня напугали:001:

фил_я
10.10.2011, 02:36
Раш бывает украинский ("вот где ужас") и немецкий ("две комнаты поклеели -красота"), думаю, поэтому и впечатления разные, по качеству разница между ними огромная.

grey_mouse
10.10.2011, 10:49
у меня тоже Кофе Ганг, мы взяли такую на коридор кухню и туалет, у нас этот участок небольшой, так что сделали единой зоной. вчера только положили, мне нравится как смотриться, правда еще без затирки...


А не сфотаете?))
Не темновато получилось? А то в магазине мне не понять какая она на самом деле. Какого цвета затирку планируете?
И как раскладывали - прямо или по диагонали?

Мэри вПоппинс
10.10.2011, 13:21
Раш бывает украинский ("вот где ужас") и немецкий ("две комнаты поклеели -красота"), думаю, поэтому и впечатления разные, по качеству разница между ними огромная.
:))...ага...
а по цене разницы нет ...хохлы:wife:

grey_mouse
10.10.2011, 15:38
http://s012.radikal.ru/i320/1011/d1/3247da7d1797.jpg
вот что нашла
но эта плитка розоватая

А это точно Машук? Не Эрцог?
Вот на сайте КМ
http://s017.radikal.ru/i427/1110/66/3ca5481ee590.jpg (http://www.radikal.ru)

Маняша
11.10.2011, 00:29
вот фото плитки...качество правда плохое, но плитка не темная, и не маркая, для коридора самое то...
в коридоре укладывали по диагонали, в ванной по прямой, но там после установки всей сантехники и мебели будет виден только небольшой кусочек)) затирку купили темно-серую, но еще не затирали...
http://s017.radikal.ru/i400/1110/fb/e9f7fd746046.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i069.radikal.ru/1110/ec/5cee322bfa38.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i408/1110/56/567e429362f5.jpg (http://www.radikal.ru)

grey_mouse
11.10.2011, 09:22
Спасибо! Красиво! ТОлько почему-то мне подумалось что это не ГАнг кофе, а Ганг коричневый. Неужели фото в каталоге на сайте КМ так врут с цветом?

Мэри вПоппинс
11.10.2011, 09:25
А это точно Машук? Не Эрцог?
Вот на сайте КМ

это Машук , я точно помню...Маша-Машук:))
с передачей цвета у них прямь бядааа

Маняша
11.10.2011, 10:08
Спасибо! Красиво! ТОлько почему-то мне подумалось что это не ГАнг кофе, а Ганг коричневый. Неужели фото в каталоге на сайте КМ так врут с цветом?
в живую посмотрите в К-рауте, мы там покупали:))

grey_mouse
11.10.2011, 10:21
в живую посмотрите в К-рауте, мы там покупали:))

в живую я видела, мы заказали в Керамисте. сегодня привезут :))
но мне казалось что она потемнее))

irakuri
11.10.2011, 22:46
вот фото плитки...качество правда плохое, но плитка не темная, и не маркая, для коридора самое то...
в коридоре укладывали по диагонали, в ванной по прямой, но там после установки всей сантехники и мебели будет виден только небольшой кусочек)) затирку купили темно-серую, но еще не затирали...
http://s017.radikal.ru/i400/1110/fb/e9f7fd746046.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i069.radikal.ru/1110/ec/5cee322bfa38.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i408/1110/56/567e429362f5.jpg (http://www.radikal.ru)

какая-то она желтоватая..у меня по другому смотрится... у меня выложен коридор и кухня, затирку брала серую и на кухне "ковер" декором сделан

irakuri
11.10.2011, 22:48
в живую я видела, мы заказали в Керамисте. сегодня привезут :))
но мне казалось что она потемнее))

и мне тоже так показалось, в магазине..а когда со склада получила, так я ее и не узнала:065:

grey_mouse
11.10.2011, 22:59
и мне тоже так показалось, в магазине..а когда со склада получила, так я ее и не узнала:065:

хых) нам сегодня привезли, принимали строители
терь даже интересно что я там увижу :065:

Маняша
11.10.2011, 23:00
какая-то она желтоватая..у меня по другому смотрится... у меня выложен коридор и кухня, затирку брала серую и на кухне "ковер" декором сделан
не, она совсем не желтоватая, а ближе к серо-бежевому, говорю же фотик дибильный, цвет не передает:(

Мэри вПоппинс
11.10.2011, 23:01
хых) нам сегодня привезли, принимали строители
терь даже интересно что я там увижу :065:
сУрприз будет:))

grey_mouse
17.10.2011, 16:30
А у нас в ремонте перерыв, никак не можем придумать как совместить несовместимое :065:
Вот в этом проеме решили ставить арку, но антресоль сохранить (муж настаивает), и при этом еще и я прошу чтобы сбоку стенка была на 60 см, чтобы можно было к стенке в коридоре поставить шкаф-купе. При этом еще и потолки натяжные.

сейчас покажу как это выглядит
http://i075.radikal.ru/1109/52/b946f8088f6a.jpg (http://www.radikal.ru)

В результате думаю будет ужас-ужасный :(:
потолок опустится см на 6-8, значит дверцы антресолей будут не до самого верха антресоли. внизу со стороны комнаты не разместить наличник арки, значит проем надо опускать, и он будет не вровень с дверным проемом рядом в комнату. Двернйо проем сместили от ушгла на 10см, чтоыб спокойно поставить наличник, в итоге на шкаф остается всего 55 см(( в общем не совместить все желаемое. А времени думать нет, хочется уже быстрее все сделать, потом будем переделывать по ходу)
Я бы ваще снесла нафиг антресоль, тогда хоть арку можно нормально поставить, но муж не дает))

Naslund
17.10.2011, 19:21
а зачем мужу антресоль?

grey_mouse
17.10.2011, 19:53
всякий хлам складывать)) и удочки/ спининги
получаетяс больше кладовок то в квартире нет
в общем так как сейчас мне надо все побыстрее закончить и вселить маму, пускйа будет как будет, но через год будет новый ремонт - будем доделывать и переделывать, уже сейчас видны некоторые нюансы, которые мы не учли ранее

grey_mouse
21.10.2011, 13:24
Эхх, чем дальше в лес тем толще партизаны((
Сегодня приходил замерщик дверей и сообщил радостную новость - в наши проемы в санузлах двери не влезут, никакие(( для того чтобы влезла коробка самая узкая надо еще 1,5-2 см минимум...а еще и ширина коробки с разных сторон разная, поэтому где-то будет отходить плинтус....
Короче, раздолбаи мы, а нашей бригаде видать все па барабану((( О таких вещах надо было думать заранее - расширять проем, потому что таких узких коробок как раньше сейчас нет, и метод установки коробок другой - надо больше места. Ширину коробки можно было выправлять клеем, когда клали плитку...мы не знали, бригаде пофиг - двери будут устанавливать не они...
Плитка в ванее положена криво, клали два плиточника, первый начал и заболел)) Второй докладывал без гарантии качества. Прораб развел руками, скаал мол моя вина, не досмотрел. А толку то, теперь уже ничего не исправить(( Времени катастрофически нет, и деньги уже подходят к концу.

Вот такие дела. Настроения уже нет, хочется чтобы все побыстрее закончилось - надо вселять маму. Понимаю, что косяков будет куча. Я, записывая расходы на ремонт, уже считаю какие деньги потеряны и что придется через год переделывать с нуля. Сумма уже получается внушительная((

Косичка
21.10.2011, 13:40
не расстраивайтесь так! в ремонте без косяков не возможно!! мы ж не специалисты! не возможно все предусмотреть!!!! с дверьми можно наверняка решить, поискать на заказ, например. делают же двери нестандартных размеров, понятно, что дороже получится, но всяко дешевле, чем проем теперь расширять . а еще вроде бы бываю двери без коробок - для 137 серии.. если не путаю.

у нас подобная квартира в процессе ремонта, я видела, конечно, что проем узкий и не все двери подойдут, но не думала, что будут такие проблемы ((

grey_mouse
06.11.2011, 20:55
подниму свою темку..
не было настроения писать, на за это время много продвинулось.
сегодня нам сдали квартиру, не без косяков, конечно. Но радует, что определенный этап уже пройден, опыт получен, в следующий раз будет лучше :))
все косяки записаны, потихоньку будем исправлять.
впереди ударная неделя - завтра ставим натяжные потолки, в среду-четверг кухню привозят и устанавливают, к концу недели установят двери.
пока ничего не фоткала, все еще впереди.

irakuri
06.11.2011, 21:03
ждем

OLLESA
14.11.2011, 16:13
вот и мы теперь владельцы такой квартирки
так это все-таки 602 серия?
ни как не могу определиться
и кладовку что в кухне-коридоре можно сносить?

grey_mouse
14.11.2011, 16:39
вот и мы теперь владельцы такой квартирки
так это все-таки 602 серия?
ни как не могу определиться
и кладовку что в кухне-коридоре можно сносить?

да, это 602 серия
мы снесли кладовку

OLLESA
14.11.2011, 16:57
да, это 602 серия
мы снесли кладовку


Вы уверены что она не несущая?
потом проблемы с ПИБом или др.органами не будет?
я хочу снести так , чтобы сделать на кухню большой проем, двойные двери
мы проходную комнату сделали изолированной, снеся в коридре стеночку, а наверху осталась примерно см 40 кусок перегородки
надо придумывать что-то с ней, может арку оформить
а у вас там что?
и фото кухню выложите когда сделает? очень интересно

grey_mouse
14.11.2011, 17:31
Вы уверены что она не несущая?
потом проблемы с ПИБом или др.органами не будет?
я хочу снести так , чтобы сделать на кухню большой проем, двойные двери
мы проходную комнату сделали изолированной, снеся в коридре стеночку, а наверху осталась примерно см 40 кусок перегородки
надо придумывать что-то с ней, может арку оформить
а у вас там что?
и фото кухню выложите когда сделает? очень интересно

я уверена, что она не несущая
вы как только по ней стукнете, поймете - она сама развалится
мы снесли и эту площадь добавили к кухне - там у нас стоит холодильник
в коридоре, к сожалению, оставили антресоль, под ней арка

мы тоже хотим изолировать комнату проходную, поставить двери друг напротив друга, а в конце коридора сделать гардеробную
очень интересно посмотреть как у вас поулучилась изолированная комната

кухню сфоткаю, надо только фотик зарядить)

OLLESA
14.11.2011, 17:58
я уверена, что она не несущая
вы как только по ней стукнете, поймете - она сама развалится
мы снесли и эту площадь добавили к кухне - там у нас стоит холодильник
в коридоре, к сожалению, оставили антресоль, под ней арка

мы тоже хотим изолировать комнату проходную, поставить двери друг напротив друга, а в конце коридора сделать гардеробную
очень интересно посмотреть как у вас поулучилась изолированная комната

кухню сфоткаю, надо только фотик зарядить)

ага, точно
двери сделали напротив друг друга. Дверей пока правда нет, денег нет вообще, все вложили в покупку самой квартиры. Квартира на первом этаже, после алкашей, полная разруха. Пока просто проемы, муж сам пытается делать, на дизайнере тоже экономим.
В конце коридора тоже сделаем мини-гардеробную, просто раздвижные двери поставим. Комната с лоджией - спальня. Напротив детская. Я очень не хочу ставить холодильник вместо кладовки, хочу засунуть его к плите и раковине. У нас первый этаж и поэтому нет этого выступа, что присутствует на всех фото вложенных здесь.
Вот сижу голову ломаю как поставить холодильник, посудомойку, стиралку, плиту на этом кусочке
наконец-таки нашла товарища по счастью или несчастью..
Замучаю я Вас тут вопросами :008:

ТатьянаТут
14.11.2011, 19:37
А что там у вас за стены? У нас похожая проблемка с проёмами была. Купили в магазине пилу для гипрока (на пилу похожа с квадратными зубьями), и муж осторожненько отрезал на нужную ширину (и полы уже сделаны и обои приклеены, ничего не пострадало).

grey_mouse
14.11.2011, 19:53
Замучаю я Вас тут вопросами :008:

так это здорово)) бум тут вместе обсуждать нашу планировку))
а то у нас квартира купилась неожиданно, к ремонут мы не были готовы морально, потому он оказался не продуманным
терь вот смотрим на то, что получилось и думаем как потом переделаем))
да и денег не много, поэтому две дальние комнаты еще не ремонтировали

а изолированная комната сколько метров получилась? метров 10?
покажиет фотки,а? а то у мы мечемся - не то изолировать, не то нет...жалко теряемую площадь
хотя гардеробная получается не самая маленькая...

grey_mouse
14.11.2011, 19:54
А что там у вас за стены? У нас похожая проблемка с проёмами была. Купили в магазине пилу для гипрока (на пилу похожа с квадратными зубьями), и муж осторожненько отрезал на нужную ширину (и полы уже сделаны и обои приклеены, ничего не пострадало).

а поподробнее?
нам сейчас это актуально
наши чудо-ремонтники сделали проем для арки на кухню, все бы ничего - только вот для наличника не хватает 3 см, упирается в стену, почему-то они считали что там еще и коробка будет
что терь делать - не знаем
пол сделан, обои поклеены, проем оформлен
надо бы переделать с минимальными затратами - но пока в голову ничего не приходит(

ТатьянаТут
14.11.2011, 23:39
Пришла я в Леруа, нашла мужичка толкового, объяснила ситуацию, он дал мне какую-то страшную пилу с квадратными зубьями, на ней было написано пила для гипрока, стоила 250 рублей, муж аккуратненько всё с другом подрезал. всё ок.

natarud
15.11.2011, 00:37
Девочки, а мы просто поставили стеклянные двери на кухню,раздвижные.
Может эта идея кому пригодится.
http://s017.radikal.ru/i404/1111/97/df93a19c2637t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1111/97/df93a19c2637.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i441/1111/e5/573dc0f92064t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i441/1111/e5/573dc0f92064.jpg.html)

andim
16.02.2012, 00:49
А покажите, пож-та, как у вас получилось в итоге холодильник на кухне разместить в результате сноса встроенного шкафа? Нам сейчас в таком же доме и с такой же планировкой кухни предстоит ремонт.

Lissa98
16.02.2012, 01:44
Как дела? Мы тоже скоро начнем ремонт в такой же трешке)))

Lissa98
16.02.2012, 01:52
А покажите, пож-та, как у вас получилось в итоге холодильник на кухне разместить в результате сноса встроенного шкафа? Нам сейчас в таком же доме и с такой же планировкой кухни предстоит ремонт.

А мне вот жалко шкаф сносить... там столько места :) У меня есть задумка холодильник поставить в угол , где сейчас стоит плита, далее стол рабочий, раковину в угол , а плиту поставить к стенке( где туалет с ванной) у нас почему то выступа нет. Но вот как уместить машинку стиральную (???)


Автор, ждем новых фоток :)

Hostess
16.02.2012, 11:44
А покажите, пож-та, как у вас получилось в итоге холодильник на кухне разместить в результате сноса встроенного шкафа? Нам сейчас в таком же доме и с такой же планировкой кухни предстоит ремонт.

у свекрови в квартире так сделали.показать не могу .но у описать могу.холодильник огроменный Вирпул вошёл тютелька в тютельку.раньше вдоль по соседней по стенке стояли 2 совдеповских агрегата.а шкаф был завален стеклянными банками и всяким хламом.хлам выкинули и шкаф сломали.оставили только антресоль.кухня стала просторней.

andim
16.02.2012, 16:20
у свекрови в квартире так сделали.показать не могу .но у описать могу.холодильник огроменный Вирпул вошёл тютелька в тютельку.раньше вдоль по соседней по стенке стояли 2 совдеповских агрегата.а шкаф был завален стеклянными банками и всяким хламом.хлам выкинули и шкаф сломали.оставили только антресоль.кухня стала просторней.

вот мы тоже хотим шкаф сломать, а антресоль оставить. пока в раздумьях.

grey_mouse
16.02.2012, 17:04
вопросы вижу, вечером все расскажу

Hostess
16.02.2012, 17:52
вот мы тоже хотим шкаф сломать, а антресоль оставить. пока в раздумьях.

а ещё вдоль стенки оставшейся между холодильником и собственно стенкой муж сделал штук 6 полок.они не большие в ширину(см 30) а в глубину уходят вдоль холодильника.ну есессно уже заставлены до отказа.
идиотская кухня чесслово:)) предполагается что в 4х комнатной квартире должно проживать как минимум 4 человека(по 1 в каждой комнате) .а вот на кухне эти четверо уже не помещаются:065: .
мы думали антресоль ломать только если туда телек вешать.но телек висит над дверью к трубам поэтому антресоль оставили.
меня больше всего сейчас волнует вопрос :где хранить картошку?:))никак не могу ей место подобрать.
а ещё про двери в ванную и туалет.недавно ставили.по-моему они 60*190 емним:008:

Я*ЛиСа
18.02.2012, 17:13
А у нас пока так На бардак не смотрим ,все в стадии начинающихся разрушений)))
http://s005.radikal.ru/i209/1202/5d/c7712ad502e9t.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1202/5d/c7712ad502e9.jpg.html)
http://s43.radikal.ru/i101/1202/f7/1110cbed6a3at.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1202/f7/1110cbed6a3a.jpg.html)
Только у нас кладовка с дверями на кухню и большая ,но ванна вдоль и первая от входной двери ,а так кухня практически такая же .Вот собираюсь все сносить - т. е. антресоли оставшиеся и стенку до уровня столешницы.А холодильник стоит загораживая 1\3 окна ( отпилили подоконник) ,мне хотелось чтоб так сказать вся кухонная часть была в этом апендиксе ,а тут как гостинная .Семья большая ,и всем надо расположиться )))

andim
18.02.2012, 21:47
Спасибо, что показали. У нас антресоли со стороны коридора открываются, так и оставим наверно. А сам шкаф разбомбим до антресолей только.

ягодка78
24.03.2012, 19:12
автор. ждем фоток. интересует коридор и вход на кухню с аркой

grey_mouse
24.03.2012, 21:49
Вот как выглядит выход из кухни - место сломанного шкафа
http://s019.radikal.ru/i639/1203/b0/ba0fa61f4b10.jpg (http://www.radikal.ru)

арка пока не поставлена, ремонт продолжается

вот вход в кухню немного виден
http://s019.radikal.ru/i601/1203/6f/263471f02a3d.jpg (http://www.radikal.ru)

ягодка78
24.03.2012, 22:05
двери в Софии заказывали? мне кажется очень похожи - я заказала такие только в золотистом дубе.

ягодка78
24.03.2012, 22:07
а покажите пож-та арку в коридоре.

grey_mouse
24.03.2012, 22:08
нет, это двери PrimeDoors

завтра пофоткаю еще (хотя сейчас это сложно, везде какие-то завалы чего-то для ремонта, излищков отделочных материалов и т.д.), сейчас мы делаем оставшиеся 2 комнаты, ну и немножко доделываем везде что осталось - арки, антресоль и т.д., сяду и все подробно распишу)

grey_mouse
24.03.2012, 22:09
а покажите пож-та арку в коридоре.

арка в коридоре тоже еще не стоит, только проем, такой же как из кухни
сфоткать сейчас там сложновато. потому что впритык к арке стоит старый шкаф, который используется до покупки нового, но завтра постараюсь сделать фото

Naslund
24.03.2012, 22:14
симпатично получилось! у моей бабушки также сломан шкаф и там стоит холодильник и арка.

ягодка78
24.03.2012, 22:20
а где планируете арку заказывать? получаются нестандартные размеры у арки. если интересно здесь фотки нашей ванны. на мой взгляд хорошо получилось. мастера нормальные. меняли все от и до полностью.http://forum.littleone.ru/showthread.php?p=78164371#post78164371

grey_mouse
24.03.2012, 22:21
арки мы уже купили - называются Оксфорд малый, под них и проемы делали...првда с кухонным ремонтники немного накосячили((

grey_mouse
24.03.2012, 22:22
а где планируете арку заказывать? получаются нестандартные размеры у арки. если интересно здесь фотки нашей ванны. на мой взгляд хорошо получилось. мастера нормальные. меняли все от и до полностью.http://forum.littleone.ru/showthread.php?p=78164371#post78164371

Красиво) ванна не Рока?

ягодка78
24.03.2012, 22:57
ванна - Делафон.

ягодка78
24.03.2012, 22:58
арки мы уже купили - называются Оксфорд малый, под них и проемы делали...првда с кухонным ремонтники немного накосячили((

а где такие арки - Оксфорд? а двери у вас София?

grey_mouse
24.03.2012, 23:01
а где такие арки - Оксфорд? а двери у вас София?

http://www.arkmaster.ru/catalog/arks/oksford-maliy

мы покупали в Леруа, есть в Максидоме
двери PrimeDoors

ягодка78
24.03.2012, 23:05
двери прям как у Софии :) у нас тоже заказана похожая модель с узкой матовой вставкой. цвет золотистый дуб.

ягодка78
24.03.2012, 23:20
а почем двери у вас получились?

grey_mouse
03.04.2012, 10:11
Поставили арки, сами, не идеально конечно.
Вот как получилось:
арка на кухню
http://s019.radikal.ru/i632/1204/84/b62b1f447c3ft.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i632/1204/84/b62b1f447c3f.jpg.html)
арка при входе во второй коридорчик, получившийся при изолировании комнаты
http://s004.radikal.ru/i205/1204/f0/6a100063d047t.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1204/f0/6a100063d047.jpg.html)

это то, что получилось в конце коридора, где будут поставлены двери-купе и сделана небольшая гардеробная
http://s019.radikal.ru/i631/1204/25/c68205b1a496t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i631/1204/25/c68205b1a496.jpg.html)