Просмотр полной версии : Заботиться о родителях. НАДО?
Вот две истории из жизни.
1. Молодая женщина (без детей и мужа), много учится и работает, делает себя сама в достаточно непростой специальности. Многого достигла. Профессионал. Родители всегда помогали, чем могли.
Она, собравшись покорить новые карьерные вершины, уезжает на другой конец земли, чтобы работать и жить там. Она единственный ребенок у мамы с папой.
На вопрос матери : а, когда мы станем немощными...? ответила: сдам в дом престарелых.
(и я её знаю - сдаст)
2. Немолодая женщина (муж, двое несовершеннолетних детей) работает на руководящей, и разумеется ответственной должности (в гос.медицине). Работает успешно.
Её мать становится немощной и физически и "головой". Овощ.
Дочь на протяжении почти года, ежедневно помимо рабочих и семейных обязанностей, ухаживает за мамой - моет, кормит, массаж пролежней, лечение..
На предложение - положить мать в соответствующее учреждение отвечает возмущенным отказом - что, мол, обо мне люди скажут?
После смерти матери - попадает на операционный стол - удаление желчного пузыря.
Вот какие выводы тут можно сделать?
надо
если они заботились в своё время
и тут без выводов, тут по совести
пс: и чего в ЖГ тема?
пс2: тема на ЛВ избита, как весь мир :008:.... это я к слову, без претензий )))
а это Вы сами решайте. Надо - не надо. И что на это скажет свое "эго".
Ну желчный пузырь удаляют -это часто встречающееся заболевание . И связать его со смертью -как то неправильно . По теме -кто как поступает и как правильно надо -это наверно одному богу известно и стучать себя вгрудь и кричать -я н когда этого не сделаю -это смешно . Обстоятельства бывают разные . Дай бог крепкого здоровья нашим родителям чтобы такие вопросы не стояли перед нами
...
На предложение - положить мать в соответствующее учреждение отвечает возмущенным отказом - что, мол, обо мне люди скажут?
...
Во-первых, для меня всегда было удивительно, кто и с какой стати может делать такое предложение: сдать родителей куда-нибудь. Почему, если кто-нить посоветует на годик-другой сдать детей в дом ребёнка, чтоб они пока спать не мешали и прочее - то на человека посмотрят, как на психа, а вот предложить сплавить куда-нить маму - это, типа, забота и разумное предложение.
А во-вторых, безусловно, интересен ответ героини. То есть эта вся забота не для мамы, не для себя, а чтоб люди чего не сказали.
Противопоставлять предложенные ситуации не нахожу возможным. Всё же ни одна из героинь своих родителей никуда не сдала. Просто одной всё равно, что люди скажут, а другой - нет...Может первой, со временем, тоже станет не всё равно..
Sweet.Lana
19.07.2011, 09:23
надо
Мусик-мамусик
19.07.2011, 09:42
Да надо.
Но и родители и обстоятельства у всех разные.
У меня родителей нет, зато есть свекровь и свекр.
Так вот за своей свекровью ухаживать буду до самых последних дней, а к свекру даже не подойду, и если будет возможность сдам его куда-нибудь.
Потому как он относится к своему сыну, (моему мужу), типа он просто напросто обязан его содержать и исполнять все его прихоти. У него просто такая позиция ДЕТИ ДОЛЖНЫ СОДЕРЖАТЬ РОДИТЕЛЕЙ.
Мы самая обыкновенная семья из 3-х чел. с доходами в 45-55тыс. на семью.
И помогать можем им в силу своих возможностей, да еще и дачу надо содержать чтоб совсем не развалилась.
Т.е. всю свою жизнь живет для себя наплевав на жену и сына.
Ну и кто захочет за ним ухаживать?
Вот две истории из жизни.
1. Молодая женщина (без детей и мужа), много учится и работает, делает себя сама в достаточно непростой специальности. Многого достигла. Профессионал. Родители всегда помогали, чем могли.
Она, собравшись покорить новые карьерные вершины, уезжает на другой конец земли, чтобы работать и жить там. Она единственный ребенок у мамы с папой.
На вопрос матери : а, когда мы станем немощными...? ответила: сдам в дом престарелых.
(и я её знаю - сдаст)
В наше время "сдать" в государственный дом престарелых - это архисложный и не дешовый квест. С не предсказуемым результатом, а если ваша подруга имеет в виду частный дом престарелых - то это крайне дорогое мероприятие. И , кстати, не считаю частные дома престарелых чем-то стыдным.
Вы хоть подруге то предложите выяснить как это делается (сдача)...
выводы? да никаких выводов.
Лучше думайте куда сдадут вас ваши дети.
Старый Кошелек
19.07.2011, 10:07
Автор Вы чего хотите-то? не парьтесь в ЖГ принято пилить жилье родителей так , чтои все остальное тоже вполне нормально
на счет " сдать в дом престарелых" вообще вопрос сложный тут ведь дело такое - насколько реально дома обеспечить уход за человеком тоже вопрос большой вомногом зависит от того какими ресурсами кто обладает
Старый Кошелек
19.07.2011, 10:16
В наше время "сдать" в государственный дом престарелых - это архисложный и не дешовый квест. С не предсказуемым результатом, а если ваша подруга имеет в виду частный дом престарелых - то это крайне дорогое мероприятие. И , кстати, не считаю частные дома престарелых чем-то стыдным.
Вы хоть подруге то предложите выяснить как это делается (сдача)...
я же говорю вопрос ресурсов дело не в стыдности дело в том как обеспечить престарелым людям лучший уход исходя из возможностей
мндя... как-то слово " уход" в контексте звучит с двойным смыслом:(
Автор Вы чего хотите-то? не парьтесь в ЖГ принято пилить жилье родителей так , чтои все остальное тоже вполне нормально
на счет " сдать в дом престарелых" вообще вопрос сложный тут ведь дело такое - насколько реально дома обеспечить уход за человеком тоже вопрос большой вомногом зависит от того какими ресурсами кто обладает
Вообще то мне тоже мысль нравится.
Бросить престижную работу, и сводить концы с концами - но зато вместе.
Кстати, чем плох квалифицированный медицинский уход.
Массаж от взмыленной после работы дочери - лучше? Целый рабочий день без присмотра лучше?
Мусик-мамусик
19.07.2011, 10:31
Лучше думайте куда сдадут вас ваши дети.
Хочется надеяться что как мы к ним так и они к нам.
Хочется надеяться что как мы к ним так и они к нам.
Мы всегда уверены, что уж мы то точно дарим радость ближним. :support:
Время расставит на свои места - действительно ли мы хорошо ими занимались, или обозначали сие действие.
На вопрос- должны.
По поводу ухода- никто меня не переубедит, что квал.медицинский уход, чем-то хуже, чем самостоятельный.
так договорится можно до того, что уколы доверять медсетрам нельзя.
ИМХО дети обязаны обеспечить такие условия, чтобы родители не чувствовали себя брошенными.
Старый Кошелек
19.07.2011, 10:56
Вообще то мне тоже мысль нравится.
Бросить престижную работу, и сводить концы с концами - но зато вместе.
Кстати, чем плох квалифицированный медицинский уход.
Массаж от взмыленной после работы дочери - лучше? Целый рабочий день без присмотра лучше?
тут еще другое - я бы очень нехотел что бы моим детям пришлось за мной ухаживать - но этот тема для совсем другого топа
тут еще другое - я бы очень нехотел что бы моим детям пришлось за мной ухаживать - но этот тема для совсем другого топа
Есть такое желание - умереть здоровым. :))
А еще лучше на бабе....
Хочется надеяться что как мы к ним так и они к нам.
надеяться никто никому не мешает, однако жизнь показывает совсем другие примеры..
надеяться никто никому не мешает, однако жизнь показывает совсем другие примеры..
Нееее.
Жизнь показывает, что мы только в своих мыслях воспитывали детей замечательно, а на самом деле - через .опу.
Мусик-мамусик
19.07.2011, 11:14
Нееее.
Жизнь показывает, что мы только в своих мыслях воспитывали детей замечательно, а на самом деле - через .опу.
Ну что-то не очень позитивно.:))
Ведь есть хорошие люди и они тоже чьи-то дети, соответственно у них есть или были родители, которые воспитали их правильно.
Ну что-то не очень позитивно.:))
Ведь есть хорошие люди и они тоже чьи-то дети, соответственно у них есть или были родители, которые воспитали их правильно.
Есть и такие. Кто ж спорит. Я о другом.
Мне не верится во всякие чудеса - вложили в ребенка всю душу, а он такая скотина!!!
Скорее всего душу вкладывали не туда. ЕСть такая поговорка - и зайца можно научить курить. А уж ребенка азам порядочности и отзывчивости - тоже можно.
Не все умеют.
Кстати. О видимостях и реалиях.
Есть одна замечательная семья. Мама, папа и дочка-цветочек 5 лет. Дочка попросила котенка и ей купили - как отказать такой лапушке и умнице....
И вот через некоторое время начали происходить чудеса. Котенок, ведущий себя нормально и очень прилично, если в комнате появлялась девочка - тут же гадил по среди комнаты, рвал шторы, мебель, и вообще бесновался. Девочка выходила - и все прекращалось.
Мама - о Чудо! О несовместимость биополей, о казусы природы!!!
Папа - как существо более разумное чем мама, поставил втихаря видеокамеру, и чудо мгновенно исчезло.
Наедине девочка ловила котенка, колола иголками, била смертным боем, душила, зажимала дверью. Как заходили родители, она делала ангельское лицо, и превращалась в девочку цветочек.
Все имеет свои простые причины. И поведение котенка, и жестокость девочки. Родителям теперь нужно ставить камеру для себя - что они не так делают с девочкой.
ТОРТУГА :)
19.07.2011, 11:47
У меня есть знакомый, работает по контракту во Франции, в позапрошлом году умер отец, мама осталась одна. О ужОс он сдал её в дом пенсионеров, мама теперь живет в курортном районе ,сын платит за неё около 1000 баксов в месяц , зато уверен, что мама в компании, мама всегда под врачебным присмотром.
Наедине девочка ловила котенка, колола иголками, била смертным боем, душила, зажимала дверью. Как заходили родители, она делала ангельское лицо, и превращалась в девочку цветочек.
Хм, не факт что родители что-то делают не так.
:001:ужас на самом деле, у меня ассоциации с маньяками.
Заботиться однозначно надо!
А как- тут каждый решает для себя сам.
На мой взгляд, если что-то в голове мешает устроить родителей в хороший частный пансионат, то можно нанять профессиональную сиделку.
От этого все только выиграют:
Во-первых, сиделка будет около пожилого человека не 1-2 часа в день, а намного больше.
Во-вторых, у родных не будет копиться усталость от своих обязанностей. Помните, как у классика: "скорбеть и думать про себя. Когда же черт возьмет тебя"
В-третьих, при наличии сиделки никогда не встанет вопрос о том, чтобы заботиться о родном человеке в ущерб (или вместо) работе и детям, а это тоже, согласитесь, немаловажно
У меня есть знакомый, работает по контракту во Франции, в позапрошлом году умер отец, мама осталась одна. О ужОс он сдал её в дом пенсионеров, мама теперь живет в курортном районе ,сын платит за неё около 1000 баксов в месяц , зато уверен, что мама в компании, мама всегда под врачебным присмотром.
Вот и я о том же
Dushechki
19.07.2011, 12:09
Есть такое желание - умереть здоровым. :))
А еще лучше на бабе....
как Вы жестоки к любовницам :073:
егоровна
19.07.2011, 12:09
Конечно о престарелых родителях надо заботится... Когда ты один ребёнок в семье - тут всё понятно. А нас вот четверо. Когда надо было ухаживать за мамой,то всё это сразу свалили на меня одну :" Ну ты же медик,тебе же всё это ближе..."
Старый Кошелек
19.07.2011, 12:09
Ну что-то не очень позитивно.:))
Ведь есть хорошие люди и они тоже чьи-то дети, соответственно у них есть или были родители, которые воспитали их правильно. ну и что? у меня уже большие дети - мне кажется что они неплохие люди -но у мене совсем не все нравится и соответсвенно к себе масса притензий как к родителю и довольно серьезных
Хм, не факт что родители что-то делают не так.
:001:ужас на самом деле, у меня ассоциации с маньяками.
Бывают исключения. Но это исключения.
Поведение котенка объяснилось самым банальнам способом. Скорее у поведения девочки есть вполне реальные причины, нежели некие чудеса генной мутации.
Dushechki
19.07.2011, 12:12
тут еще другое - я бы очень нехотел что бы моим детям пришлось за мной ухаживать - но этот тема для совсем другого топа
и я думаю, что те кому сейчас 50-лет уже об этом позаботились
а советских дедушек,бабушек просто жаль. Поэтому для них - Надо.
и я думаю, что те кому сейчас 50-лет уже об этом позаботились
а советских дедушек,бабушек просто жаль. Поэтому для них - Надо.
йеххх.. Я то надеялся приступить к ентому вопросу лет через 20....
Уже пора? Медленно ползти к кладбищу.. :))
grungagen
19.07.2011, 12:39
первый пункт - мерзость.
второй пункт - считаю обязательным.
Dushechki
19.07.2011, 12:42
йеххх.. Я то надеялся приступить к ентому вопросу лет через 20....
Уже пора? Медленно ползти к кладбищу.. :))
фига! не надо перевирать мои слова :073:
я сказала про позаботились, а не про срок :ded:
( у меня все ходы записаны - кто там писал про маленькую ренту для жены есичо...) :065:
Старый Кошелек
19.07.2011, 12:55
Заботиться однозначно надо!
А как- тут каждый решает для себя сам.
На мой взгляд, если что-то в голове мешает устроить родителей в хороший частный пансионат, то можно нанять профессиональную сиделку.
В голове? :046: хорошую сиделку?:046:
при средне-питерских ЗП в 27 тр??? не смешите - абсолютному большинству это просто недоступно:ded:
хороший паенсионат - может хватить если сдавать квартиру + пенсия - с бааааааааальшим -трудом то есть придется доплачивать по люббому а с учетом того что родительские квартиры тут все УЖЕ попилили ( ну хотя бы мысленно) то ...увы и ах..
фига! не надо перевирать мои слова :073:
я сказала про позаботились, а не про срок :ded:
( у меня все ходы записаны - кто там писал про маленькую ренту для жены есичо...) :065:
:flower:
Увы... проза сильнее стихов...
Старый Кошелек
19.07.2011, 13:01
и я думаю, что те кому сейчас 50-лет уже об этом позаботились
а советских дедушек,бабушек просто жаль. Поэтому для них - Надо. гм -это каким образом? в России? фонды? накопления? БУГАГА -" здесь Вам не тут" - сколько не копи - государство в любой момент может все отнять ... да и с чего копить -то подавляющему большинству ? а? реалистичнее надо быть:)) все накопления - приватизированный хрущ -на который уже дточки -ЖГ-шницы глаз пложили:046:
кстати советкие то бабушки -и дедушки - ну вот кому сейчас под и за 80 еще хоть пенсии относительно приличные получают в отличие от тех кто выходит на пенсии сейчас
никогда в жизни родителей в дом престарелых.это маразм.за то что родители воспитывали и вкладывали такое под конец жизни?это низко нужно пасть.
В голове? :046: хорошую сиделку?:046:
при средне-питерских ЗП в 27 тр??? не смешите - абсолютному большинству это просто недоступно:ded:
хороший паенсионат - может хватить если сдавать квартиру + пенсия - с бааааааааальшим -трудом то есть придется доплачивать по люббому а с учетом того что родительские квартиры тут все УЖЕ попилили ( ну хотя бы мысленно) то ...увы и ах..
Вообще-то я исхожу из вводных ТС
2. Немолодая женщина (муж, двое несовершеннолетних детей) работает на руководящей, и разумеется ответственной должности (в гос.медицине). Работает успешно.
На мой взгляд, эта самая дама сможет найти 20 тыр на сиделку
никогда в жизни родителей в дом престарелых.это маразм.за то что родители воспитывали и вкладывали такое под конец жизни?это низко нужно пасть.
А если, не дай Бог, конечно, кто-то из Ваших близких окажется прикоавнным к постеди, а у Вас будет 3х месячный малыш на руках? :010:
Тоже все и всех бросите и будете день и ночь сидеть у постели больного?
А муж, а ребенок?
Жизнь, она не белая и черная :ded:
никогда в жизни родителей в дом престарелых.это маразм.за то что родители воспитывали и вкладывали такое под конец жизни?это низко нужно пасть.
Значит вся Европа и Америка в маразме. Одна Вы в шоколаде.
А они воспитывали сиделку себе на старость?
ВОт она цена родительской любви.
Старый Кошелек
19.07.2011, 13:09
никогда в жизни родителей в дом престарелых.это маразм.за то что родители воспитывали и вкладывали такое под конец жизни?это низко нужно пасть.
то есть если у Вас скажем двушка и в ней кроме Вас и мужа еще двое детей -то это будут зашибись условия для немощьных стариков? да?
речь ведем конкретно о ситуации когда люди себя обслуживать не в состоянии
то есть если у Вас скажем двушка и в ней кроме Вас и мужа еще двое детей -то это будут зашибись условия для немощьных стариков? да?
речь ведем конкретно о ситуации когда люди себя обслуживать не в состоянии
Особо мило взять родителей с его и с ее стороны. Четыре инвалида на одного работающего, + ребенок на 40 кв. метров.
Идилия...
то есть если у Вас скажем двушка и в ней кроме Вас и мужа еще двое детей -то это будут зашибись условия для немощьных стариков? да?
речь ведем конкретно о ситуации когда люди себя обслуживать не в состоянии
Особо мило взять родителей с его и с ее стороны. Четыре инвалида на одного работающего, + ребенок на 40 кв. метров.
Идилия...
Набросились, орлы :046:
Вообще, я с Вами обоими согласна :))
у меня у отца мать с инсультом лежит, недавно 2 пальца ампутировали,гноиться стали.не разговаривает,не встает.живет с невесткой.Папа к ней приезжает через день,после работы.Платит невестке чтоб та за ней смотрела.
Больше всего на свете боюсь стать к старости "лежачим овощем" и стать обузой моей дочери... :(
Maruska 007
19.07.2011, 13:22
Ладно еще физические недуги, а вот душевные - это беда, беда!
У меня, Слава Богу, бабуля в себе - бодра, весела и никому на мозг не капает.
Но подчас пожилые люди ведут себя настолько асоциально, что перспектива сдать их в дом престарелых уже не кажется такой дикой. :(
Также у моей свекрови мать " лежачая" тоже с инсультом, живет со своей дочерью,ее мужем в однокомнатной квартире.И что дальше?
Ладно еще физические недуги, а вот душевные - это беда, беда!
У меня, Слава Богу, бабуля в себе - бодра, весела и никому на мозг не капает.
Но подчас пожилые люди ведут себя настолько асоциально, что перспектива сдать их в дом престарелых уже не кажется такой дикой. :(
А кто то рассказывает о мудрости старых. :support::support::support:
Также у моей свекрови мать " лежачая" тоже с инсультом, живет со своей дочерью,ее мужем в однокомнатной квартире.И что дальше?
Дальше - гордиться. Они не в маразме. Остальные только в маразме.
Также у моей свекрови мать " лежачая" тоже с инсультом, живет со своей дочерью,ее мужем в однокомнатной квартире.И что дальше?
А дальше, если и дочь и муж работают, то нужно нанять проф. медсестру (это стоит не так дорого, около 20 тыр.) и не изображать из себя жертв.
Dushechki
19.07.2011, 13:24
одна поучительная история
http://www.fontanka.ru/2011/07/18/033/
Дальше - гордиться. Они не в маразме. Остальные только в маразме.
LOL
Старый Кошелек
19.07.2011, 13:24
Набросились, орлы :046:
Вообще, я с Вами обоими согласна :))
"орлы " увы в том возрасте когда это не далекая теория а близкая перспектива -если шо моим родителям за 80.. иа впролне конкретные вопросы которые предстаит решать не "когда нибудь потом" а в непосредственно обозримом времени:ded:
Дальше - гордиться. Они не в маразме. Остальные только в маразме.
:014:
Старый Кошелек
19.07.2011, 13:25
А дальше, если и дочь и муж работают, то нужно нанять проф. медсестру (это стоит не так дорого, около 20 тыр.) и не изображать из себя жертв.
опять " если".......
"орлы " увы в том возрасте когда это не далекая теория а близкая перспектива -если шо моим родителям за 80.. иа впролне конкретные вопросы которые предстаит решать не "когда нибудь потом" а в непосредственно обозримом времени:ded:
Нечего жаловаться :))
Вам-то явно не придет в голову сказать своим близким, что Вы их правильно воспитали и они теперь должны за Вами ухаживать день и ночь :flower:
Maruska 007
19.07.2011, 13:27
А кто то рассказывает о мудрости старых. :support::support::support:
Все больше убеждаюсь, что мудрость и возраст понятия совершенно между собой несвязанные.
Я одну такую лихую бабку знаю - она молодым еще фору даст по безрассудности :ded::077:
Anny-Fanny
19.07.2011, 13:27
Обеспечить родителям достойный уход, заботу, возможно, и профессиональные, это и есть забота.
опять " если".......
Ну, это для нас с Вами является само-собой разумеющимся, а другие?? :008:
Dushechki
19.07.2011, 13:29
гм -это каким образом? в России? фонды? накопления? БУГАГА -" здесь Вам не тут" - сколько не копи - государство в любой момент может все отнять ... да и с чего копить -то подавляющему большинству ? а? реалистичнее надо быть:)) все накопления - приватизированный хрущ -на который уже дточки -ЖГ-шницы глаз пложили:046:
кстати советкие то бабушки -и дедушки - ну вот кому сейчас под и за 80 еще хоть пенсии относительно приличные получают в отличие от тех кто выходит на пенсии сейчас
простая арифметика -
а) кому сейчас 50 в 90-х было 30 и многие накооперативились на 3 поколения вперед
б) в 00-х им было 40 и они напокупали недвижки или наипотечились
в) сейчас в любом случае могут сыграть на росте цен и вложить в ОМС, например (чистый рост золота за последний квартал 4%)
:ded:
Бывают исключения. Но это исключения.
Поведение котенка объяснилось самым банальнам способом. Скорее у поведения девочки есть вполне реальные причины, нежели некие чудеса генной мутации.
Есть еще врожденная жестокость.
Не думаю, что девочку ту кто-то бьет или гнобит.
А вот за котенка , знаю случай когда выпороли тааааак , что желания мучить кого-нить живого отпала раз и навсегда.
у меня у отца мать с инсультом лежит, недавно 2 пальца ампутировали,гноиться стали.не разговаривает,не встает.живет с невесткой.Папа к ней приезжает через день,после работы.Платит невестке чтоб та за ней смотрела.
А что не сам-то? по Вашей логике "как низко нужно пасть" чтоб кому-то платить за уход. Что ж не заберет и не сидит ежедневно-то?
Чем невестка отличается от медсестры в хорошей клинике, где постоянный присмотр?
Ответ очевиден- деньги.
У Вашего отца есть , чтоб платить кому-то, у других есть , чтоб заплатить врачу, у третьих нет- поэтому и живут в однушке с умирающим стариком, колотятся.
Правы Вы в том, что бросать нельзя, но у проблемы могут быть разные решения.
Правы Вы в том, что бросать нельзя, но у проблемы могут быть разные решения.
+ мульен :flower:
Есть еще врожденная жестокость.
Не думаю, что девочку ту кто-то бьет или гнобит.
А вот за котенка , знаю случай когда выпороли тааааак , что желания мучить кого-нить живого отпала раз и навсегда.
А что не сам-то? по Вашей логике "как низко нужно пасть" чтоб кому-то платить за уход. Что ж не заберет и не сидит ежедневно-то?
Чем невестка отличается от медсестры в хорошей клинике, где постоянный присмотр?
Ответ очевиден- деньги.
У Вашего отца есть , чтоб платить кому-то, у других есть , чтоб заплатить врачу, у третьих нет- поэтому и живут в однушке с умирающим стариком, колотятся.
Правы Вы в том, что бросать нельзя, но у проблемы могут быть разные решения.
Потому что невестка не работает и дома там мамин отец живет!Я не говорю про уход,уход должен быть,но не в дом же престарелых,я про это говорю.
krismisi
19.07.2011, 13:42
надо
если они заботились в своё время
и тут без выводов, тут по совести
пс: и чего в ЖГ тема?
пс2: тема на ЛВ избита, как весь мир :008:.... это я к слову, без претензий )))
согласна
Я не говорю про уход,уход должен быть,но не в дом же престарелых,я про это говорю.
Так обясните нам: чем так плох дом престарелых?
Скажем, если он находится на берегу финского залива, с круглосуточным медицинским уходом и приличной компанией милых старичков?
И стоит тыщ 20-30 в месяц?
Что тут плохого?
Кто мешает приезжать в выхи или после работы и навещать своих родных?
Dushechki
19.07.2011, 13:46
Потому что невестка не работает и дома там мамин отец живет!Я не говорю про уход,уход должен быть,но не в дом же престарелых,я про это говорю.
просто Вы хороших домов не видели
согласна, что они не по карману среднему классу в параллель к обычным месячным тратам. Квартиру надо отдавать чтобы расплатиться. И это западная практика между прочим
Dushechki
19.07.2011, 13:47
Так обясните нам: чем так плох дом престарелых?
Скажем, если он находится на берегу финского залива, с круглосуточным медицинским уходом и приличной компанией милых старичков?
И стоит тыщ 20-30 в месяц?Что тут плохого?
Кто мешает приезжать в выхи или после работы и навещать своих родных?
????
такое бывает?
сколько людей-столько и мнений.я останусь при своем.у каждого своя голова на плечах и совесть.А кто-то пусть живет по Америке итд.
Потому что невестка не работает и дома там мамин отец живет!Я не говорю про уход,уход должен быть,но не в дом же престарелых,я про это говорю.
Я не говорю про бюджетные богодельни, куда стариков отправляют гнить просто.
Разницы между приходящей сиделкой и нормальным комфортным пансионом нет никакой. Только люди вокруг.
Хотя, что стар. что млад, иногда ведь бывает- "не поеду, буду умирать на своем диване" и тд.:(
????
такое бывает?
БЫВАЕТ!
Dushechki
19.07.2011, 13:51
кидайте ссылку плиз
кидайте ссылку плиз
Что-то не могу найти.
Погуглите что-то типа" пансионат постоянного пребывания для пожилых людей. Приморск"
Они заключают договор пожизненного содержания с учетом пенсии пожилого человека.
В зависимости от размера пенсии- варьируется сумма доплаты
Старый Кошелек
19.07.2011, 14:14
Нечего жаловаться :))
Вам-то явно не придет в голову сказать своим близким, что Вы их правильно воспитали и они теперь должны за Вами ухаживать день и ночь :flower: не скажу.. и мои родители мне не скажут, но я своим родителм должен.
Если мои дети выросли людьми то тоже будут считать что должны
Зы а при чем тут " жаловаться" ? ИМХо не та тема что бы флудить попусту
ТОРТУГА :)
19.07.2011, 14:15
????
такое бывает?
Есть, есть при лютеранских церквях частенько на 15-20 человек. Под Зеликом, под Выборгом, не далеко от Сестрорецка. Не думаю, что ВЫ поиском что-то найдете, это особо не афишируется, :008: спрос видимо огромен.
Старый Кошелек
19.07.2011, 14:22
простая арифметика -
а) кому сейчас 50 в 90-х было 30 и многие накооперативились на 3 поколения вперед
б) в 00-х им было 40 и они напокупали недвижки или наипотечились
в) сейчас в любом случае могут сыграть на росте цен и вложить в ОМС, например (чистый рост золота за последний квартал 4%)
:ded:
ой .. кое-кто накооперативился .. кое-кто -нет ..и 30-ти летние то как раз опоздали к " раздаче слонов" в своей массе .. да и " узок круг этих революционеров" в количественом выражении тех кто в старости может себе обеспечить содержание не менее 30 тр в месяц увы единицы процентов
ну наипотечились и что? читаем ЖГ - хатку деточки отнимут... что дальше?
Dushechki
19.07.2011, 14:25
да какие слоны - так по мелочи по нишам разбрелись чтобы старость обеспечить
правильные детки не отнимут, а сами заработают, а бабуськи-дедуськи по курортам :)
Старый Кошелек
19.07.2011, 14:25
просто Вы хороших домов не видели
согласна, что они не по карману среднему классу в параллель к обычным месячным тратам. Квартиру надо отдавать чтобы расплатиться. И это западная практика между прочим угу подозриваю что половина ЖГ своих стариков передушит не отпустит в дом пристарелых если те захотят свои квартиры отдать
Dushechki
19.07.2011, 14:26
новый термин "Г" непонятен :))
Старый Кошелек
19.07.2011, 14:27
????
такое бывает?
норядка 30 тр в месяц это практически лучшеечо есть вот в ЛО - ну реальныее траты будут чуть больше = может к 40 но это лучшее все равно безумно далеко от европейского уровня
ТОРТУГА :)
19.07.2011, 14:32
у меня у отца мать с инсультом лежит, недавно 2 пальца ампутировали,гноиться стали.не разговаривает,не встает.живет с невесткой.Папа к ней приезжает через день,после работы.Платит невестке чтоб та за ней смотрела.
Также у моей свекрови мать " лежачая" тоже с инсультом, живет со своей дочерью,ее мужем в однокомнатной квартире.И что дальше?
ВЫ правда не видите разницы между домашним "уходом" и профессиональным? :010:
Старый Кошелек
19.07.2011, 14:42
новый термин "Г" непонятен :))
ну..я там исправил .. добавил Ж
ТОРТУГА :)
19.07.2011, 15:12
2. Немолодая женщина (муж, двое несовершеннолетних детей) работает на руководящей, и разумеется ответственной должности (в гос.медицине). Работает успешно.
Её мать становится немощной и физически и "головой". Овощ.
Дочь на протяжении почти года, ежедневно помимо рабочих и семейных обязанностей, ухаживает за мамой - моет, кормит, массаж пролежней, лечение..
На предложение - положить мать в соответствующее учреждение отвечает возмущенным отказом - что, мол, обо мне люди скажут?
После смерти матери - попадает на операционный стол - удаление желчного пузыря.
Вот какие выводы тут можно сделать?Прочитала внимательно, второй пункт вранье.:ded: Ежедневный должный уход за ОВОЩЕМ при постоянной работе и семье невозможен, ясно что привлечена круглосуточная помощь. Как ВЫ себе представляете мытье и полный массаж лежачего больного, это одному просто не по силам, один человек даже перевернуть может с трудом, а уж что-бы помыть нормально... А потом , как мама в рабочий график дочи вписывалась? :065:
ВЫ правда не видите разницы между домашним "уходом" и профессиональным? :010:
а вы?считаете у всех есть деньги на сиделок?
Anny-Fanny
19.07.2011, 15:19
Прочитала внимательно, второй пункт вранье.:ded: Ежедневный должный уход за ОВОЩЕМ при постоянной работе и семье невозможен, ясно что привлечена круглосуточная помощь. Как ВЫ себе представляете мытье и полный массаж лежачего больного, это одному просто не по силам, один человек даже перевернуть может с трудом, а уж что-бы помыть нормально... А потом , как мама в рабочий график дочи вписывалась? :065:
Согласна. Люди с работы увольняются, чтобы ухаживать за такими больными.
надо
если они заботились в своё время
и тут без выводов, тут по совести
Да, как-то так...
У меня соседи в свое время были - мать каждую неделю на маленькую дочь орала: "Сдам тебя в интернат!!! Будешь там без родной матери, без игрушек, в одинаковых со всеми платьях вышагивать!" Ребенок ревел, заходясь в истерике: "Мама, не надо!!! Я больше не буду! Не собирай!" Мама тем временем, видимо в воспитательных целях показательно собирала в чемоданчик дочкины вещи. Потом, основательно напугав дочку, снисходительно "передумывала".
Малышка была обычная, не особо шкодливая, ну, шалила, как все дети, но каких-то особых проступков не совершала, просто вот у мамы такой был стиль воспитания: запугать (вместо ремня, видимо), чтобы ходила как шелковая.
Итог: девочка выросла и... правильно: отправила свою маму в интернат. (И с того момента, можно сказать расцвела просто. Видимо, вдали-то от родной матери и ее психологических манипуляций так хорошо оказалось!)
"Что посеешь - то и пожнешь" подходит в данном случае на 100%.
Dushechki
19.07.2011, 15:29
и все же слабых бить не порядочно
Катриэль
19.07.2011, 15:31
Почему никто не предпринял попытки рассмотреть данный вопрос с юридической точки зрения?
Семейный Кодекс РФ. Статья 87. Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей.
1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.
Dushechki
19.07.2011, 15:33
потому что юридически не определен минимальный уровень содержания, а также нет критериев нужды в помощи и объема заботы
туфта короче
ТОРТУГА :)
19.07.2011, 15:38
Итог: девочка выросла и... правильно: отправила свою маму в интернат. (И с того момента, можно сказать расцвела просто. Видимо, вдали-то от родной матери и ее психологических манипуляций так хорошо оказалось!)
"Что посеешь - то и пожнешь" подходит в данном случае на 100%.В какой интернат?:001: Как отправила посылкой?:073: Если бы в нашей стране так легко было стариков распихивать по интернатам и домам престарелых то и не убивали бы их пачками и на улицу бы не выгоняли.:(
Старый Кошелек
19.07.2011, 15:38
потому что юридически не определен минимальный уровень содержания, а также нет критериев нужды в помощи и объема заботы
туфта короче
а толку его определять если у людей все равно ( в общем случае)нет денег надо отдавать отчет о какой стране мы говорим
ну допустим назначат по суду алименты и что дальше? на секунду представим себе мужика - горе -сына и горе-отца в одном флаконе - с ЗП 20 тр алиментами на 2 детей и на двух престарелых родителей ..и что на эти деньги можно? реально както обеспечить уход за стариками? -даже несмешно
vrednost
19.07.2011, 15:38
Заботиться обязательно надо, но у каждого своя ситуация. Возможно девушка из ситуации №1 понимает, что не сможет заботиться лучше, чем это сделают чужие люди в доме престарелых.
Да, как-то так...
Итог: девочка выросла и... правильно: отправила свою маму в интернат. (И с того момента, можно сказать расцвела просто. Видимо, вдали-то от родной матери и ее психологических манипуляций так хорошо оказалось!)
"Что посеешь - то и пожнешь" подходит в данном случае на 100%.
В историю с чемоданчиком. как в источник проблем не верю
Простите, но видела столько матерей избивающих, унижающих детей, пьющих и при этом дети, будучи взрослыми и самостоятельными им все прощали, содержали, холили и лилеили, так и не получая взаимность
И с другой стороны видела брошенных родителей и "обиженных" дочерей и сыновей, не желающих общаться. Страдания выражались в том, что детей не обеспечили жильем, в том что их воспитали неспособными заработать и даже один 50-летний дядя обвинял мать в том, что она предала его, родив младшего брата (вот пусть он о тебе и заботится).
Скорее поверю в конфликт, который передается по наследству "мать-дочь" или в другом сочетании, т.е. дочь растет и видит, и слышит, как конфликтуют бабушка с матерью, слышит отзывы друг о друге, все это закладывается глубоко и навсегда.
Dushechki
19.07.2011, 15:41
а толку его определять если у людей все равно ( в общем случае)нет денег надо отдавать отчет о какой стране мы говорим
ну допустим назначат по суду алименты и что дальше? на секунду представим себе мужика - горе -сына и горе-отца в одном флаконе - с ЗП 20 тр алиментами на 2 детей и на двух престарелых родителей ..и что на эти деньги можно? реально както обеспечить уход за стариками? -даже несмешно
я и говорю - туфта
ТОРТУГА :)
19.07.2011, 15:50
Тут так пишут сдать... ))))
Вот у моего знакомого работающего за рубежом, маме 79 лет, она с ним трындит по скайпу каждый день, пока мы ей нашли достойный пансионат, она нам всем мозг выклевала...
Моей маме седьмой десяток, вот скажу я ей мамО собирайся ка ты в дом престарелых и что??? Она сособственник в квартире, у неё работа + пенсия, пошлет она меня далеко и надолго, мне кажется что ей меня с сестрой проще сдать куда нибудь, причем с мужем и детем, чем я её куда-то подвину.
Старый Кошелек
19.07.2011, 16:07
Согласна. Люди с работы увольняются, чтобы ухаживать за такими больными.
это кстати то почему как бы не казалось бы НАДО -нельзя поднимать пенсионый возраст - более чемтипичн - когда женщина уходит в 55 на пенсию что бы выполнять по сути функции социального работника ( только бесплатно ясен пень) по отношению. к внукам и к престарелым родителям..и своим и мужа.. это увы наша реальность
В какой интернат?:001: Как отправила посылкой?:073: (
Нет, конечно. Через суд - признание недееспособности. А далее - как опекун, через местный муниципалитет, видимо.
Думаю, не хотелось брать на себя уход за кровно родственным, но душевно абсолютно посторонним ей человеком. Как она с горечью сказала: "Я ей никогда не нужна была, вот и она мне - как-то так..."
Я эти крики и детский рев через стенку и спустя четверть века помню, поэтому осудить не могу...
Ну я считаю, что помещение в хороший дом престарелых - хороший вариант. Уход, общение и пр. И незадолбанные работой и сменой взрослых памперсов дети навещают.
Старый Кошелек
19.07.2011, 17:06
Ну я считаю, что помещение в хороший дом престарелых - хороший вариант. Уход, общение и пр. И незадолбанные работой и сменой взрослых памперсов дети навещают.
так то в хороший - а туда еще поди попади иденег у огромного количества людей на это нету а про другие - вспомните сколько этих интернатов сгорело за последние несколько лет и сколько людей там сгорело заживо
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.