Просмотр полной версии : Ребенок останется на время за границей с бабушкой и дедушкой - вопрос по документам
Добрый день,
ситуация - хотим поехать в Финляндию в отпуск с родителями и ребенком. Планируем заехать на выходных, потом на будни уехать домой поработать на работе (Спб), и на следующие выходные приехать вновь в Финляндию к оставшимся там родителям и ребенку под их присмотром.
Вопрос - какого рода документ нужно оформить для бабушки с дедушкой? Я знаю, чт опри выезде за рубеж, если бы они ехали без нас, мы им должны дать доверенность (). Но в нашем случае мы въезжаем все вместе!
Или вот еще вопрос - выпустят ли нас в Россию без ребенка? Может быть,на этот случай нам нужен какой-то документ?
У ребенка свой загранпаспорт. Теоретически возможен вариант, что он и въедет с бабушкой и дедушкой, а мы как бы отдельно.
Спасибо заранее за ответы, прошу прощения, если непонятно написала, совсем голова кругом.
Никаких документов и доверенностей не нужно. И в Россию без ребенка вас тоже без проблем впустят.
Да ничего дополнительно не нужно. Паспорт ребенка бабушке оставите и все. Я уже не первый раз вывожу детей на море и там их с бабушкой оставляю, возвращаются они сами, из док-тов - только их паспорта.
спасибо. и если вдруг мы не поедем его забирать и ребенок вернется с бабушкой и дедушкой - тоже никаких проблем?
получаетсЯ, что доверенность нужна, только если ребенок въезжает без нас?
misha*s mum
25.07.2011, 11:18
В доверенности в том числе указывается, кто в отсутствие родителей принимает решение по госпитализации ребенка, подписывает разрешение на операцию, ведет переговоры со страховой компанией и т.д. Я не помню точно в каких формулировках это было написано, но мы реально столкнулись с этим. Если это не важно, можно не делать.
Ма-Тильда
25.07.2011, 12:28
спасибо. и если вдруг мы не поедем его забирать и ребенок вернется с бабушкой и дедушкой - тоже никаких проблем?
получаетсЯ, что доверенность нужна, только если ребенок въезжает без нас?
когда я ездила в Финляндию с племянницей, разрешение на выезд спрашивали наши пограничники и на обратном пути тоже, иначе совершенон непонятно какого такого ребенка ваши бабушка и дедушка ввозят в Россию и на каких основаниях он вообще из России выехал...Для подстраховки лучше сделать одно согласие от обоих родителей, куда вписать и бабушку и дедушку (так можно, так оформляют разрешения если ребенок едет в лагерь, вписывают сразу всех тренеров и тд в одно разрешение). Ну и на случай непредвиденных обстоятельств лучше иметь такую бумагу, где написано кто является законным представителем ребенка за границей...
macha0777
25.07.2011, 12:28
Мы только привезли ребенка из Финляндии, где на какое-то время оставляли его с бабушкой и дедушкой. Паспорт оставляли и страховку, больше ничего не оставили. Но мы переписывались и перезванивались ежедневно. Договорились, не дай бог, что-нибудь случится, мы сразу приедем (правда, от дома до дома около 7-8 часов на машине). Думаю, что если родители решили бы вернуться с родственниками, надо было бы оформить доверенность. Но мы сами съездили и забрали их.
когда я ездила в Финляндию с племянницей, разрешение на выезд спрашивали наши пограничники и на обратном пути тоже, иначе совершенон непонятно какого такого ребенка ваши бабушка и дедушка ввозят в Россию и на каких основаниях он вообще из России выехал...Для подстраховки лучше сделать одно согласие от обоих родителей, куда вписать и бабушку и дедушку (так можно, так оформляют разрешения если ребенок едет в лагерь, вписывают сразу всех тренеров и тд в одно разрешение). Ну и на случай непредвиденных обстоятельств лучше иметь такую бумагу, где написано кто является законным представителем ребенка за границей...
спасибо. и документы иметь на каком языке? русский? английский? финский?
Ма-Тильда
25.07.2011, 13:03
спасибо. и документы иметь на каком языке? русский? английский? финский?
делают на русском, финнам оно не нужно на границе. Во всех остальных случаях - сама не сталкивалась, может misha*s mum подскажет достаточно русского варианта или требовался перевод...
В доверенности в том числе указывается, кто в отсутствие родителей принимает решение по госпитализации ребенка, подписывает разрешение на операцию, ведет переговоры со страховой компанией и т.д. Я не помню точно в каких формулировках это было написано, но мы реально столкнулись с этим. Если это не важно, можно не делать.
спасибо. эти документы - для финнов - на каком языке Вы оформляли?
Еще не забудьте бабушке с дедушкой страховку на ребёнка оставить.
misha*s mum
25.07.2011, 14:42
Мы оформляли на русском языке и не для финнов. Там действительно вписать можно несколько людей, форма стандартная. В любом случае, фамилии и данные паспорта вписываются. Я просто написала, что сами столкнулись с ситуацией, когда у ребенка был приступ панкреатита и счет шел даже не на часы. Мы приехать не успевали. При оформлении доверенности об этом совсем не подумали, делали разрешение на пересечение границы ребенка с бабушкой. А такая стандартная формулировка помогла в реальной ситуации.
В Финляндии у Вас будет страховка. Но страхователем в ней выступаете Вы, а не бабушка с дедушкой. Будет ли страховая решать вопросы с ними?
Давайте включим логику. Только что делала согласие на выезд дочки- в согласии говорится о ВЫЕЗДЕ из России и нахождении за границей. О в'езде ни слова. И с какой стати гражданин РФ должен иметь основания для в'езда в Россию?
Далее. Если делать согласие на русском языке- что иностранцы из него поймут? Из этого вывод-оно им не нужно.
Вот разве что для непредвиденных случаев, но тогда имеет смысл делать и заверенный перевод.
misha*s mum
25.07.2011, 20:02
Давайте включим логику.
Давайте. Кто представляет интересы ребенка в случае отстутствея родителей? И на основании чего? Кто общается со страховой компанией? Опять же, на основании чего? Юридически чужие люди (где подтверждение, что ребенок с ними находится законно?) И это в Финляндии с их ЮЮ?
Давайте включим логику. Только что делала согласие на выезд дочки- в согласии говорится о ВЫЕЗДЕ из России и нахождении за границей. О в'езде ни слова. И с какой стати гражданин РФ должен иметь основания для в'езда в Россию?
Далее. Если делать согласие на русском языке- что иностранцы из него поймут? Из этого вывод-оно им не нужно.
Вот разве что для непредвиденных случаев, но тогда имеет смысл делать и заверенный перевод.
я боюсь, что логика и законы не всегда одно и то же =)
Не прнимаю причем здесь страхователь и застрахованный. Если полис оформлен на ребенка не важно кто был страхователем. Дочь страхует все время бабушка, ни разу не вспомнили об этом, хотя обращались. По въезду в Россию по факту спросить могут , но не впустить... ребенка по своему паспорту. Это даже не смешно. Дети часто остаются заграницей без нас. Единственное что делаю это ксерокопии всех наших документов, паспортов,виз, свидетельств. Один раз делали разрешение на вывоз для посещения соседней страны, но это только на месте в стране пребывания с регистрацией в местном суде. При выезде его проверяли, а на въезде в другую страну даже не спросили. :010:
Не прнимаю причем здесь страхователь и застрахованный. Если полис оформлен на ребенка не важно кто был страхователем. Дочь страхует все время бабушка, ни разу не вспомнили об этом, хотя обращались. По въезду в Россию по факту спросить могут , но не впустить... ребенка по своему паспорту. Это даже не смешно. Дети часто остаются заграницей без нас. Единственное что делаю это ксерокопии всех наших документов, паспортов,виз, свидетельств. Один раз делали разрешение на вывоз для посещения соседней страны, но это только на месте в стране пребывания с регистрацией в местном суде. При выезде его проверяли, а на въезде в другую страну даже не спросили. :010:
меня, собственно, волнуют 2 вопроса-
1) выпустят ли нас с мужем в Россию без ребенка? (почему б им не прикопаться, куда мы его дели)
2) как сделать бабушку законным представителем, пока мы отсутствуем
для себя решила, что лучше, чем тут писать, выяснить у компетентных источников. спасибо за внимание
Можно,пож-ста, ссылку на закон, где говорится о необходимости оформления док-тов в случае нахождения ребенка в другой стране с бабушкой.
ЗЫ а почему Вы так уверены, что,скажем, те же финны примут согласие на русском языке за юридический документ? Или в Финляндии все уже по-русски понимают?
А вот еще пример-у меня дочка едет в Англию одна. По-вашему, на кого я должна написать доверенность на представление ее интересов? И как, по-вашему, ее в страну впустят - на каких основаниях? :))
Со страховой компанией может общаться кто угодно-в страховке вписано имя и номер паспорта ребенка.
меня, собственно, волнуют 2 вопроса-
1) выпустят ли нас с мужем в Россию без ребенка? (почему б им не прикопаться, куда мы его дели)
2) как сделать бабушку законным представителем, пока мы отсутствуем
для себя решила, что лучше, чем тут писать, выяснить у компетентных источников. спасибо за внимание
Ну подумайте сами-с какой стати у вас будут выяснять про ребенка? У него же свой паспорт, нигде не фиксируется, что вы выезжаете вместе.
Ну подумайте сами-с какой стати у вас будут выяснять про ребенка? У него же свой паспорт, нигде не фиксируется, что вы выезжаете вместе.
у меня были сомнения по поводу этого пункта
впрочем, ранее он был вписан в паспорт у нас, возможно, это заставило меня сомневаться...
olly_sun
26.07.2011, 10:08
Ну подумайте сами-с какой стати у вас будут выяснять про ребенка? У него же свой паспорт, нигде не фиксируется, что вы выезжаете вместе.
Везде фиксируется, что вместе, однако каждый выехал самостоятельно и по своему паспорту. Нарушения, если ребенок остался с бабушкой нет никакого! Он гражданин РФ, виза есть. Всё!
olly_sun
26.07.2011, 10:10
Да ничего дополнительно не нужно. Паспорт ребенка бабушке оставите и все. Я уже не первый раз вывожу детей на море и там их с бабушкой оставляю, возвращаются они сами, из док-тов - только их паспорта.
+1!
spanishgirl
26.07.2011, 16:07
Ну подумайте сами-с какой стати у вас будут выяснять про ребенка? У него же свой паспорт, нигде не фиксируется, что вы выезжаете вместе.
на самом деле спрашивают.. и то что выежали вместе с ребенком - значит фиксируется ..
у меня,когда Российскую границу пересекаю без ребенка всегда спрашивают почему вьезжаю без ребенка.на что честно отвечаю что ребенок в другой стране сейчас с папой и все вообщем то,на этом вопросы и заканчиваются..
misha*s mum
26.07.2011, 16:57
[QUOTE][Можно,пож-ста, ссылку на закон, где говорится о необходимости оформления док-тов в случае нахождения ребенка в другой стране с бабушкой.
/QUOTE]
Статья 20 и 22 Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию»
В соответствии со ст. 22 Федерального закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» ответственность за жизнь и здоровье ребенка, находящегося за пределами территории России, защита его прав и законных интересов возлагаются на родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. При организованном выезде групп несовершеннолетних граждан Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей обязанности законных представителей несовершеннолетних несут руководители выезжающих групп.Строго установленной формы этого документа не существует, поэтому текст может быть произвольной формы и примерно следующего содержания:
«Настоящим даю свое согласие на поездку моего несовершеннолетнего сына (дочери) – ________, __.__._____года рождения, в ______________, сроком с __.__.____года по __.__._____года, в сопровождении – ______________________________.
Усыновление, а также задержка ребенка во время пребывания за границей не предусматривается.
В соответствии со ст. 20, 22 федерального закона "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ" согласен, чтобы сопровождающий принял на себя ответственность за жизнь и здоровье ребенка и принимал все неотложные решения по защите прав и законных интересов ребенка, в том числе по вопросу медицинского вмешательства (консультации врачей и другие процедуры) в случае возникновения необходимости проводил необходимые платежи, расписывался за меня и совершал все действия и формальности, связанные с пребыванием ребенка в указанной стране, а также подавал любые заявления и получал любые документы, в том числе и визу».При этом нотариус производит удостоверительную надпись на документе и скрепляет ее печатью.
ну и где тут написано, что обязательно оформлять док-т? То, что ответственность и защита прав возлагается на родителей и пр - дак это априори. И... разве бабушка с ребенком относится к "организованной группе несовершеннолетних" ? :))
И Вы так мне и не ответили - кто ответственнен в случае поездки несовершеннолетнего ребенка одного? В моем согласии, подписанном у нотариуса, об этом ни слова.
misha*s mum
26.07.2011, 18:30
Для непрошибаемомго человека напомню, что родителей, которые несут ответственность за жизнь и здоровье ребенка, нет рядом с ребенком.Они будут находиться за пределами страны, где будет находиться ребенок. Кто несет ответственность за жизнь и здоровье ребенка в отсутствие родителей? Тот, кому Вы делегируете это право .Вы своим согласием делаете человека, которому доверяете, временным опекуном ребенка. Без такого согласия бабушка и дедушка ребенку никто. В загран паспорте нет сведений о родителях, не то, что о бабушке с дедушкой.
В случае, если ребенок выезжает без сопровождения, к сожалению, не несет никто. Если бы ребенок ехал с группой, ответственность нес бы руководитель группы. Не нужно тут домыслов. Нужно идти к нотариусу.
для непрошибаемого ответчика :)) - ну объясните мне, КТО будет читать документ на русском языке в случае непредвиденной ситуации? А если бабушка повезла ребенка в больницу и забыла сей док-т дома? Ребенку не окажут помощь?
Не, я не отговариваю - ходите к нотариусам, оформляйте придуманные документы (на всякий случай )) ) , в конце концов - должны же нотариусы на что-то жить ))
Ма-Тильда
26.07.2011, 18:50
для непрошибаемого ответчика :)) - ну объясните мне, КТО будет читать документ на русском языке в случае непредвиденной ситуации? А если бабушка повезла ребенка в больницу и забыла сей док-т дома? Ребенку не окажут помощь?
Поинтересуйтесь на всякий случай у английских врачей, будут ли они делать операцию несовершеннолетнему ребенку без письменного согласия его законного представителя...
Поинтересуйтесь на всякий случай у английских врачей, будут ли они делать операцию несовершеннолетнему ребенку без письменного согласия его законного представителя...
а смысл интересоваться, если с моей дочкой законного представителя не будет в принципе? Надо будет - согласие будет у них в течение 15 минут - современные средства связи никто не отменял.
Mister abX
26.07.2011, 19:36
Если у ребенка свой паспорт, то никаких доверенностей на возврат не с родителями - не нужно. Мы только недавно дочку отправляли с бабушкой в Россию, им на границе напомнили, что на выезд в том же составе будет нужна доверенность, но на въезд ничего не надо. Про это даже в законе написано, что право гражданина РФ на возвращение в Россию - безусловно и не может быть ничем ограничено.
Когда вписан в паспорт, то да, можно пересекать границу в обратном направлении только с тем, с кем и "туда", иначе родителя в Россию-то пустят, наверное, а вот из другой страны могут не выпустить, сам видел такой случай.
Насчет же страховок и представительства даж не знаю, вопрос слишком сложный, наверное, для общего ответа :)
...
Когда вписан в паспорт, то да, можно пересекать границу в обратном направлении только с тем, с кем и "туда", иначе родителя в Россию-то пустят, наверное, а вот из другой страны могут не выпустить, сам видел такой случай...
это как?:009:
для непрошибаемого ответчика :)) - ну объясните мне, КТО будет читать документ на русском языке в случае непредвиденной ситуации? А если бабушка повезла ребенка в больницу и забыла сей док-т дома? Ребенку не окажут помощь?
Не, я не отговариваю - ходите к нотариусам, оформляйте придуманные документы (на всякий случай )) ) , в конце концов - должны же нотариусы на что-то жить ))
ну, собственно, речь шла о том, на каком языке оформлять возможное согласие.
если бабушка забыла документ дома- ну, можно и паспорт забыть. и голову.
для непрошибаемого ответчика :)) - ну объясните мне, КТО будет читать документ на русском языке в случае непредвиденной ситуации? А если бабушка повезла ребенка в больницу и забыла сей док-т дома? Ребенку не окажут помощь?
Не, я не отговариваю - ходите к нотариусам, оформляйте придуманные документы (на всякий случай )) ) , в конце концов - должны же нотариусы на что-то жить ))
и, кстати, почему на всякий? у нас есть вероятность, что ребенок и туда поедет не с нами
при оформлении визы сказали, что согласия о выезде достаточно.
Mister abX
28.07.2011, 13:58
это как?:009:
Ехала семья, родители и двое детей. Дети вписаны у обоих в паспорта и визы (тогда еще не было отдельных виз на ребенка, так что сейчас такое менее вероятно). Потом дети с мамой остались в Эстонии отдыхать, а папа поехал в Питер на автобусе. На границе его прихватили и сказали, что из Эстонии не выпустят.
Оказалось, что при въезде они "прощелкали клювом" и пометку "+2 детей" поставили в паспорт именно папе, а не маме, как следовало бы. Поэтому папа теперь один выехать не мог никак.
На вопрос, "что делать" ему сказали - всем вместе въехать в Россию, и вернуться в Эстонию, проследив, чтоб штампы были где надо. Так что поехал наш автобус в Питер, а этот папа - назад в Эстонию.
Автобус из-за этой ситуации задержали на границе, обсуждения были весьма бурные, чуть не консула хотели звать, поэтому все подробности и стали известны...
Это я к тому, что если ребенок вписан в паспорт, то он "привязан" к родителю и оставить его одного за границей - не получится.
если ребенок вписан в паспорт, то он "привязан" к родителю и оставить его одного за границей - не получится.
это я знаю. у нас не вписан, о чем написала в начале темы
spanishgirl
28.07.2011, 15:26
Ехала семья, родители и двое детей. Дети вписаны у обоих в паспорта и визы (тогда еще не было отдельных виз на ребенка, так что сейчас такое менее вероятно). Потом дети с мамой остались в Эстонии отдыхать, а папа поехал в Питер на автобусе. На границе его прихватили и сказали, что из Эстонии не выпустят.
Оказалось, что при въезде они "прощелкали клювом" и пометку "+2 детей" поставили в паспорт именно папе, а не маме, как следовало бы. Поэтому папа теперь один выехать не мог никак.
На вопрос, "что делать" ему сказали - всем вместе въехать в Россию, и вернуться в Эстонию, проследив, чтоб штампы были где надо. Так что поехал наш автобус в Питер, а этот папа - назад в Эстонию.
Автобус из-за этой ситуации задержали на границе, обсуждения были весьма бурные, чуть не консула хотели звать, поэтому все подробности и стали известны...
Это я к тому, что если ребенок вписан в паспорт, то он "привязан" к родителю и оставить его одного за границей - не получится.
у меня ребенок вписан в паспорт . и я нормально вьезжала в Россию одна,после того как выехала из России с ним вместе( о чем стоит сооотв пометка в паспорте) и оставила ребенка в Испании с папой .
на вопрос пограничника а почему вы выезжали из России с ребенком а возвращаетесь одна я честно так и ответила что ребенок в Испании с папой.
правда,я уточнила что Испания - наше с ребенком ПМЖ и ребенок ,помимо российского гражданства имеет еще и испанское.
может быть поэтому а может еще почему то пограничника мой ответ удовлетворил. ..
у меня ребенок вписан в паспорт . и я нормально вьезжала в Россию одна,после того как выехала из России с ним вместе( о чем стоит сооотв пометка в паспорте) и оставила ребенка в Испании с папой .
на вопрос пограничника а почему вы выезжали из России с ребенком а возвращаетесь одна я честно так и ответила что ребенок в Испании с папой.
правда,я уточнила что Испания - наше с ребенком ПМЖ и ребенок ,помимо российского гражданства имеет еще и испанское.
может быть поэтому а может еще почему то пограничника мой ответ удовлетворил. ..
скорее всего
Mister abX
28.07.2011, 15:44
у меня ребенок вписан в паспорт . и я нормально вьезжала в Россию одна,после того как выехала из России с ним вместе( о чем стоит сооотв пометка в паспорте) и оставила ребенка в Испании с папой .
Так ребенок испанскую границу проходил по какому паспорту? По идее, если у него испанское гражданство, то и паспорт должен быть второй, свой...
spanishgirl
28.07.2011, 17:32
Так ребенок испанскую границу проходил по какому паспорту? По идее, если у него испанское гражданство, то и паспорт должен быть второй, свой...
верно ,у него свой паспорт испанский,Испанцев он проходил по нему . а вот российского своего у него нет,вписан в мой.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.