Просмотр полной версии : Армия
Pimonova
15.08.2011, 21:40
Сегодня узнала, что вводят военную полицию для наведения порядков в частях грубо говоря. Как думаете, исправят ли они правда беспорядок? И как вообще к армии относитесь?
Источник: http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=101032
Сегодня узнала, что вводят военную полицию для наведения порядков в частях грубо говоря. Как думаете, исправят ли они правда беспорядок? И как вообще к армии относитесь?
Источник: http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=101032
Никак не отношусь,ну ее нафиг:))
Тестостерон
15.08.2011, 21:49
Сегодня узнала, что вводят военную полицию для наведения порядков в частях грубо говоря. Как думаете, исправят ли они правда беспорядок? И как вообще к армии относитесь?
Источник: http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=101032
она всю жизнь была. только называлась по другому.
Pimonova
16.08.2011, 10:07
Военная полиция
Ну гаишники же свои у них были всегда, ВАИ которые
Мама Тигрёнка
16.08.2011, 10:26
ну-ну...
она всю жизнь была. только называлась по другому.
Совершенно верно.
Раньше одни задачи относились к военным комендатурам и гарнизонам - ВАИ, гарнизонная (патрульная) служба, гауптвахта. Другие - к самим командирам частей (опять же патрули, гауптвахта). Для некоторых задач были специальные воинские части (дисциплинарные, охрана и сопровождение грузов и т.п.). Дознание лежало на командирах.
Теперь они хотят по американскому образцу свести это в единое целое. Пусть попробуют.
Это говорит о двух вещах:
1. В армии число безобразий дошло до такой степени, что уже самым опытным лакировщикам их не скрыть.
2. Поставлена задача раздуть административный аппарат и запустить руку поглубже в карман граждан.
Pimonova
16.08.2011, 17:00
Совершенно верно.
Раньше одни задачи относились к военным комендатурам и гарнизонам - ВАИ, гарнизонная (патрульная) служба, гауптвахта. Другие - к самим командирам частей (опять же патрули, гауптвахта). Для некоторых задач были специальные воинские части (дисциплинарные, охрана и сопровождение грузов и т.п.). Дознание лежало на командирах.
Теперь они хотят по американскому образцу свести это в единое целое. Пусть попробуют.
Что верно?
В статье четко указано:
"По предварительно информации военная полиция будет заниматься поддержанием правопорядка в воинских частях (сейчас ответственность за это возложена на командиров, а также внутренние наряды и военные патрули), патрулированием в гарнизонах и городах, охраной военных объектов и грузов. Кроме того, в ведение полиции перейдут военные комендатуры и гауптвахты."
Небось готовятся к выборам, от народа отстреливаться и мигрантов нелегальных защищать.
Что верно?
Верно то, что сказано уважаемым Тестостероном.
В статье четко указано:
Здесь есть граждане, которые не только читают статьи, но и знают, как и почему оно устроено на самом деле.
И слова "военная полиция" обсуждались еще в 94 году, когда Зеленый именно такими вещами и занимался.
Небось готовятся к выборам, от народа отстреливаться
А вот для этого будут "внутренние войска". Которые предлагается переделать (угадайте, по чьему подобию) в "национальную гвардию".
Хорошим людям армия мать родная, плохим - тёща!:0005:
Pimonova
17.08.2011, 00:31
Верно то, что сказано уважаемым Тестостероном.
Здесь есть граждане, которые не только читают статьи, но и знают, как и почему оно устроено на самом деле.
И слова "военная полиция" обсуждались еще в 94 году, когда Зеленый именно такими вещами и занимался.
Извиняюсь тогда за свой тон
Не очень понятна фраза -следить за внутренним порядком в части.Они как этосенбе представляют?В части будет жить полицейский?в каждой шо ле?или типа раз в год приехал спросил как дела и уехал?
Это говорит о двух вещах:
1. В армии число безобразий дошло до такой степени, что уже самым опытным лакировщикам их не скрыть.
2. Поставлена задача раздуть административный аппарат и запустить руку поглубже в карман граждан.
Какого полку служил? Сколько выдал из кармана?
По существу вопроса могу сообщить следующее. С 1918 года ( год образования РККА) армия у нас стала НАРОДНОЙ. Это не значит, что в ней стал санаторий, это значит что армия стала иметь не только узкоспециальную функцию ведения боевых действий в интересах государства (господствующего класса). РККА взяла на себя еще и образовательную и воспитательную функцию. Нынешним гражданам совершенно невдомек, сколько деревенских парней после армии получили "путевки в жизнь", поскольку там они приобретали профессию и среднее образование. Именно поэтому еще в РККА была введена должность "воспитателя". Когда то они назывались политруки, потом замполиты, теперь помощники по воспитательной работе. Именно поэтому на всех офицеров была возложена "воспитательная функция". Если солдат нажирался в увольнении то драли командира взвода и выше. Если солдат убегал с оружием, то драли вплоть до командира части.
В обязанности начиная от взводного вменялось писать письма солдатам на родину, проводить беседы с родителями и всяческими иными способами радеть о судьбе "неразумных деточек".
В этой парадигме в армии была создана собственная система наказаний. Собственный суд, собственные места изоляции правонарушителей. Как то гауптвахта и дисциплинарные части.
Последние, кстати, вызывали вой тупых либеров. Как же это так, без решения суда да натуральная тюрьма. Да любой тупой жирный полкан может невинную деточку на кичу засадить. При этом либерам невдомек, что просто так деточек никто на губу не отправлял и отсидеть пару недель на губе гораздо лучше, чем попасть в "гражданский суд" и заехать на пару лет в зону. Поскольку за те прегрешения, что таки отправляли на губу полагается вполне конкретная статья.
Но времена, как известно, меняются. И парадигма общества и армии изменилась. Теперь на воспитание и судьбу граждан всем плевать. И если раньше Вася-взводный и Дима-замполит возились как с писаной торбой с малолетним дебилом (проводили беседы, писали письма, объявляли выговоры, бегали с банками краски к начальнику гауптвахты, чтобы дебила туда посадить, били морду в канцелярии) то сейчас все будет по иному.
Невыполнение приказа - мобила - крепкие ребята в белых касках- браслеты - карцер. Или демократическая судебная процедура с "дорогой дальней" по итогу.
бегали с банками краски к начальнику гауптвахты, чтобы дебила туда посадить,
Как-то так... Наш за разные подгоны принимал на свою (т.е. не гарнизонную) губу на исправление бойцов не только из Лужского гарнизона, а со всей области (такая известность была). За 3-5 суток боец обычно исправлялся.
Как-то так... Наш за разные подгоны принимал на свою (т.е. не гарнизонную) губу на исправление бойцов не только из Лужского гарнизона, а со всей области (такая известность была). За 3-5 суток боец обычно исправлялся.
Все в прошлом, все в прошлом. Теперь ума придется набираться пару лет в зоне и потом всю жизнь с судимостью.
А вот для этого будут "внутренние войска". Которые предлагается переделать (угадайте, по чьему подобию) в "национальную гвардию".
Не знаю по чьему подобию, но будет типа жандармерии, так?
По существу вопроса могу сообщить следующее. С 1918 года ( год образования РККА) армия у нас стала НАРОДНОЙ. Это не значит, что в ней стал санаторий, это значит что армия стала иметь не только узкоспециальную функцию ведения боевых действий в интересах государства (господствующего класса). РККА взяла на себя еще и образовательную и воспитательную функцию. Нынешним гражданам совершенно невдомек, сколько деревенских парней после армии получили "путевки в жизнь", поскольку там они приобретали профессию и среднее образование. Именно поэтому еще в РККА была введена должность "воспитателя". Когда то они назывались политруки, потом замполиты, теперь помощники по воспитательной работе. Именно поэтому на всех офицеров была возложена "воспитательная функция". Если солдат нажирался в увольнении то драли командира взвода и выше. Если солдат убегал с оружием, то драли вплоть до командира части.
В обязанности начиная от взводного вменялось писать письма солдатам на родину, проводить беседы с родителями и всяческими иными способами радеть о судьбе "неразумных деточек".
В этой парадигме в армии была создана собственная система наказаний. Собственный суд, собственные места изоляции правонарушителей. Как то гауптвахта и дисциплинарные части.
Последние, кстати, вызывали вой тупых либеров. Как же это так, без решения суда да натуральная тюрьма. Да любой тупой жирный полкан может невинную деточку на кичу засадить. При этом либерам невдомек, что просто так деточек никто на губу не отправлял и отсидеть пару недель на губе гораздо лучше, чем попасть в "гражданский суд" и заехать на пару лет в зону. Поскольку за те прегрешения, что таки отправляли на губу полагается вполне конкретная статья.
Но времена, как известно, меняются. И парадигма общества и армии изменилась. Теперь на воспитание и судьбу граждан всем плевать. И если раньше Вася-взводный и Дима-замполит возились как с писаной торбой с малолетним дебилом (проводили беседы, писали письма, объявляли выговоры, бегали с банками краски к начальнику гауптвахты, чтобы дебила туда посадить, били морду в канцелярии) то сейчас все будет по иному.
Невыполнение приказа - мобила - крепкие ребята в белых касках- браслеты - карцер. Или демократическая судебная процедура с "дорогой дальней" по итогу.с кнутом понятно а где пряник то?)
Не знаю по чьему подобию, но будет типа жандармерии, так?
Какой смысл Вы вкладываете в понятие "жандармерия"?
- тяжелая кавалерия наполеоновских времен?
- ОКЖ Российской Империи с дознанием и следствием по "политике" и войсками оперативного назначения и охраны?
- фельджандармерия в вермахте?
- или что-то из Сен-Тропе?
Какой смысл Вы вкладываете в понятие "жандармерия"?
- тяжелая кавалерия наполеоновских времен?
- ОКЖ Российской Империи с дознанием и следствием по "политике" и войсками оперативного назначения и охраны?
- фельджандармерия в вермахте?
- или что-то из Сен-Тропе?
Что-то близкое к той жандармерии, которая была создана моим земляком - Павлом первым. Отдельный корпус жандармерии. Но как это вяжется с нынешними временами и отсутствием царя...
Наверное, возможен вариант по типу хунты Пиночета. Но как-то вариант военной диктатуры слишком устрашающе выглядит.
с кнутом понятно а где пряник то?)
А разве в армии кому то когда то обещали пряники?
. Но как-то вариант военной диктатуры слишком устрашающе выглядит.
Как показывает опыт при военной диктатуре гражданам куда безопаснее, чем при "демократии".
MMorskaja
17.08.2011, 13:52
ну хз, вообще-то уже давным давно есть и ВАИ, и комендатура, которые за порядком следят.
...И если раньше Вася-взводный и Дима-замполит возились как с писаной торбой с малолетним дебилом (проводили беседы, писали письма, объявляли выговоры, бегали с банками краски к начальнику гауптвахты, чтобы дебила туда посадить...
...За 3-5 суток боец обычно исправлялся.
подтверждаю. так и было. отгауптвахченные потом командиру "спасибо" говорили. иначе 3 года "дизеля" светило, а то и бОльший срок и колония...
Как показывает опыт при военной диктатуре гражданам куда безопаснее, чем при "демократии".
Ну если здраво рассуждать, то скорее да, чем нет.
Но как быть с военной диктатурой, если армию уже не одно десятилетие разваливают... Где народ для такой диктатуры брать?
...но будет типа жандармерии, так?
ага. "Жандарм и инопланетяне"...:))
Ну если здраво рассуждать, то скорее да, чем нет.
Но как быть с военной диктатурой, если армию уже не одно десятилетие разваливают... Где народ для такой диктатуры брать?
А кто у нас собрался вводить эту самую "военную диктатуру"? По моему она видится только демошизе с циферкой "31" на картоночке.
рассеянная рысь
17.08.2011, 15:04
Как показывает опыт при военной диктатуре гражданам куда безопаснее, чем при "демократии".
Если это будут наши военные, то да. А то пишут, что в Каменке 85% уже не наши.
Если это будут наши военные, то да. А то пишут, что в Каменке 85% уже не наши.
А какие спрашивается?
Pimonova
18.08.2011, 09:40
ну хз, вообще-то уже давным давно есть и ВАИ, и комендатура, которые за порядком следят.
Только что-то этого порядка нету
Pimonova
21.08.2011, 23:00
Как считаете, лучше по уставу служить или с дедовщиной?
N-P-N Переход
21.08.2011, 23:01
Сегодня узнала, что вводят военную полицию для наведения порядков в частях грубо говоря. Как думаете, исправят ли они правда беспорядок? И как вообще к армии относитесь?
Источник: http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=101032
Ну и какая разница....тех же самых офицеров, которые покрывают беспредел в частях переведут в военные полицаи? От перестановки слагаемых ничего не изменится.
Но очень хочется порядка.
Как считаете, лучше по уставу служить или с дедовщиной?мне всё равно, я инвалид 2 группы...
Как считаете, лучше по уставу служить или с дедовщиной?
А это кому как? И с какой дедовщиной? Она тоже весьма разная бывает. Был, кстати, вчера в части, есть кое какие впечатления.
Pimonova
22.08.2011, 21:25
А это кому как? И с какой дедовщиной? Она тоже весьма разная бывает. Был, кстати, вчера в части, есть кое какие впечатления.
Какие?
Как считаете, лучше по уставу служить или с дедовщиной?
Умелым сочетанием.
Pimonova
23.08.2011, 21:07
Умелым сочетанием.
Может поэтому и командиры закрывают глаза?
Сегодня узнала, что вводят военную полицию для наведения порядков в частях грубо говоря. Как думаете, исправят ли они правда беспорядок? И как вообще к армии относитесь?
Источник: http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=101032
К сожалению, пришла к выводу, что наша армия опаснее всего для нас!
И мальчики наши там часто здоровье теряют, и склады все взрываются и взрываются, и воруют генералы немеряно... сколько дач в Подмосковье им понастроили - ни в сказке сказать, ни пером описать.
Сказали бы мне в молодости, что я так нашу армию оценивать буду, - не поверила бы!
ничего не изменится, в армии это нововведение будет исполнятся так же, как сейчас следят за курением и выпиванием в общественных местах...
Pimonova
25.08.2011, 00:55
Эх.. Будем надеяться на лучшее...
Pimonova
25.08.2011, 09:34
А правда, что сейчас можно остаться служить в своем регионе?
А правда, что сейчас можно остаться служить в своем регионе?
Читал где-то что-то подобное месяц-два назад.
По-моему, это был только проект.
Думаю, что основной смысл - защитить нормальных детей от южных зверьков.
А правда, что сейчас можно остаться служить в своем регионе?
Примерно да. Имею примеры в окружении.
ничего не изменится, в армии это нововведение будет исполнятся так же, как сейчас следят за курением и выпиванием в общественных местах...
ппкс
дамаприятнойполноты
26.08.2011, 13:33
http://www.newsru.com/russia/26aug2011/andreypopov.html
А правда, что сейчас можно остаться служить в своем регионе?
В *Подростках* топик с таким же (Армия) названием.Там мамы солдатиков пишут.И про свой регион написано много.
Какие?
Ну я был в мотострелковой бригаде, переведенной на новую "аутсорсинговую" систему обеспечения. То есть такие функции как питание, хозяйственное обслуживание, ремонтно-строительные работы выполняются гражданскими организациями. Даже связь у них обеспечивается сторонним оператором.
В общем и целом впечатления положительные. Примерно тридцадь процентов парка техники обновлено. Присутствуют автомобили "Тигр", несколько новых "Камазов" с бронированием, БМП-3. Часть танков с капитального ремонта, уже со всей фигней типа "Глонасс -GPS".
Казармы отремонтированы, построена кубричная система, солдаты живут по 6 человек в кубриках, срочники отдельно, контрактники-отдельно.
У солдат современные броники, кевларовые шлемы, у каждого даже индивидуальный прибор ночного видения.
Боевой подготовки достаточно много, на стрельбы ездят через день. Проблем с горючим и т.д. нет, соляры море. Боеприпасы тоже завозят регулярно.
Форму теперь сами не стирают, каждую неделю после бани просто ее складывают в мешки и аутсорсер увозит стирать.
Еда достаточно вкусная, по сравнению с моими воспоминаниями вообще ресторан.
Кроме формы у всех бойцов спортивные костюмы и кроссовки, на зарядку теперь бегают в спорткостюмах.
Конечно физподготовка призывников крайне слаба, с гражданки жуткие "нарциссы" приходят, но через год на мужиков похожи вроде становятся. Ну и с идеологической составляющей слабовато, большинство солдат воспринимают армию как наказание. Хотя послужив многие заключают контракт. Конечно не питерские, а провинциалы.
Ну что еще? С офицерским составом по прежнему проблемы, в том числе и с довольствием. Лейтеха получает на круг 20 тыр ( солдат-срочник около пяти). Посему текучка кадров остается, тем паче сейчас бесконечные сокращения и оптимизации идут.
В общем и целом по сравнению с девяностыми прогресс огромный. Тогда какая-то полная разруха и нищета в армии была. Я так понимаю, что постепенно все части переведут на такую схему службы.
Форму теперь сами не стирают, каждую неделю после бани просто ее складывают в мешки и аутсорсер увозит стирать.
Слушай... а как тогда сейчас у них:
1. Обратно получают свою же?
2. В чем ходят неделю? Раньше же было положено одну х/б на год?
Слушай... а как тогда сейчас у них:
1. Обратно получают свою же?
2. В чем ходят неделю? Раньше же было положено одну х/б на год?
Сейчас у них 3 комплекта, две х/б и одна спортивка. Как различают не знаю, может там бирка пришита или мешок с биркой выставляют. Из обуви берцы и кроссовки типа "Динамо"
Ну я был в мотострелковой бригаде, переведенной на новую "аутсорсинговую" систему обеспечения. То есть такие функции как питание, хозяйственное обслуживание, ремонтно-строительные работы выполняются гражданскими организациями. Даже связь у них обеспечивается сторонним оператором.
В общем и целом впечатления положительные. Примерно тридцадь процентов парка техники обновлено. Присутствуют автомобили "Тигр", несколько новых "Камазов" с бронированием, БМП-3. Часть танков с капитального ремонта, уже со всей фигней типа "Глонасс -GPS".
Казармы отремонтированы, построена кубричная система, солдаты живут по 6 человек в кубриках, срочники отдельно, контрактники-отдельно.
У солдат современные броники, кевларовые шлемы, у каждого даже индивидуальный прибор ночного видения.
Боевой подготовки достаточно много, на стрельбы ездят через день. Проблем с горючим и т.д. нет, соляры море. Боеприпасы тоже завозят регулярно.
Форму теперь сами не стирают, каждую неделю после бани просто ее складывают в мешки и аутсорсер увозит стирать.
Еда достаточно вкусная, по сравнению с моими воспоминаниями вообще ресторан.
Кроме формы у всех бойцов спортивные костюмы и кроссовки, на зарядку теперь бегают в спорткостюмах.
Конечно физподготовка призывников крайне слаба, с гражданки жуткие "нарциссы" приходят, но через год на мужиков похожи вроде становятся. Ну и с идеологической составляющей слабовато, большинство солдат воспринимают армию как наказание. Хотя послужив многие заключают контракт. Конечно не питерские, а провинциалы.
Ну что еще? С офицерским составом по прежнему проблемы, в том числе и с довольствием. Лейтеха получает на круг 20 тыр ( солдат-срочник около пяти). Посему текучка кадров остается, тем паче сейчас бесконечные сокращения и оптимизации идут.
В общем и целом по сравнению с девяностыми прогресс огромный. Тогда какая-то полная разруха и нищета в армии была. Я так понимаю, что постепенно все части переведут на такую схему службы.
ну и чо, такую армию и кормить будет не зазорно, и численностью втрое-вчетверо меньше сумеет больше, чем нонешняя!
Верно я говорю?
ну и чо, такую армию и кормить будет не зазорно, и численностью втрое-вчетверо меньше сумеет больше, чем нонешняя!
Верно я говорю?
Ну тут есть много НО.
Армия не курорт и не санаторий для "деточек", как хотели бы воспринимать ее и родители и призывники. Ни одна армия ни в одной стране ни в одном периоде таковой не была. Армия есть казенная система, призванная обеспечить интересы г-ва.
Исходя из предыдущей концепции "нравится" служба по бытовым и комфортным характеристикам не может и не должна. Служба базируется на иных принципах, чисто мужских. Мы команда, мы страна, мы будем кровью харкать, но надерем всем жопу. Я служил - я мужик, я не служил- я слизняк. Только так.
Армия воюет и в армии погибают. В том числе и в мирное время. Это не санаторий.
Касаемо боеготовности надо признать, что так, как воюет НАТО ,мы не сможем воевать в обозримом будущем. И дело тут даже не в кевларе, боевой подготовке и ТТХ огневых систем.
Война в Ливии показала, что война теперь настолько информационная, настолько все базируется на "дезе","инфовбросах" и т.д. чт даж и не знаю....
Ну тут есть много НО.
Армия не курорт и не санаторий для "деточек", как хотели бы воспринимать ее и родители и призывники. Ни одна армия ни в одной стране ни в одном периоде таковой не была. Армия есть казенная система, призванная обеспечить интересы г-ва.
Исходя из предыдущей концепции "нравится" служба по бытовым и комфортным характеристикам не может и не должна. Служба базируется на иных принципах, чисто мужских. Мы команда, мы страна, мы будем кровью харкать, но надерем всем жопу. Я служил - я мужик, я не служил- я слизняк. Только так.
Армия воюет и в армии погибают. В том числе и в мирное время. Это не санаторий.
Касаемо боеготовности надо признать, что так, как воюет НАТО ,мы не сможем воевать в обозримом будущем. И дело тут даже не в кевларе, боевой подготовке и ТТХ огневых систем.
Война в Ливии показала, что война теперь настолько информационная, настолько все базируется на "дезе","инфовбросах" и т.д. чт даж и не знаю....
И тем не менее, замумуканные денщики толстопузых майоров, строители генеральских дач, дармовая сила на соседних полях и стройках - вряд ли такая армия могла считаться нормальной!
Хоть что-то стало меняться, и то хорошо! Больше давать армии, больше тратить на нее, лучше вооружать, но и спрашивать втрое. Ну, и сократить, чтобы была по карману стране.
Вот и будет получше дело, тогда и отношение к службе изменится, однозначно.
Как могут ребята рваться служить, если их там бесконечно унижают?
Да, армия не курорт, большие нагрузки, жесткая дисциплина - так и должно быть. Но унижать наших детей, превращать в расходный материал, никто права не имеет.:ded:
В этом ни разу не сомневаюсь.
И тем не менее, замумуканные денщики толстопузых майоров, строители генеральских дач, дармовая сила на соседних полях и стройках - вряд ли такая армия могла считаться нормальной!
На самом деле пресловутые "генеральские дачи" строили крайне немного солдат и желающих туда было хоть отбавляй. Кому то может показаться странным, но там и кормили лучше и свободы больше:)
Хоть что-то стало меняться, и то хорошо! Больше давать армии, больше тратить на нее, лучше вооружать, но и спрашивать втрое. Ну, и сократить, чтобы была по карману стране.
Ну в общем да. После развала СССР огромная военная машина стала как-то непонятно зачем. Ну по аналогии зачем робкому и неумелому водителю 300 лошадей под капотом.
Все равно он на газ нажать не сможет. Сейчас хотят оставить ( и оставят) тысяч 150-200 для решения каких то локальных задач Десяток-другой мотострелковых бригад, усиленных танковым батальоном. Разумеется новая российская армия будет несравнимо слабее даже турецкой, индийской и т.д. А уж с такими монстрами как НАТО или НОАК сравнивать нечего.
Вот и будет получше дело, тогда и отношение к службе изменится, однозначно.
Как могут ребята рваться служить, если их там бесконечно унижают?
Да, армия не курорт, большие нагрузки, жесткая дисциплина - так и должно быть. Но унижать наших детей, превращать в расходный материал, никто права не имеет.:ded:
В этом ни разу не сомневаюсь.
Слишком долго его надо менять. В "обществе потребления" ценности потребительские, служба чему либо с ними стыкуется плохо.
Сегодня узнала, что вводят военную полицию для наведения порядков в частях грубо говоря. Как думаете, исправят ли они правда беспорядок? И как вообще к армии относитесь?
1. Военная полиция создаётся для распила денег её создателями.
2. В запасе. Участник боевых действий за пределами РФ.
Ну в общем да. После развала СССР огромная военная машина стала как-то непонятно зачем. Ну по аналогии зачем робкому и неумелому водителю 300 лошадей под капотом.
Все равно он на газ нажать не сможет. Сейчас хотят оставить ( и оставят) тысяч 150-200 для решения каких то локальных задач Десяток-другой мотострелковых бригад, усиленных танковым батальоном. Разумеется новая российская армия будет несравнимо слабее даже турецкой, индийской и т.д. А уж с такими монстрами как НАТО или НОАК сравнивать нечего.
Вот от чего мы еще долго не сможем отделаться - это от бремени расходов по содержанию военных пенсионеров. Страна накопила их такое огромное количество, приняла на себя столько обязательств, что это большие затраты.
От них отказываться, конечно, неприлично, придется выполнять.
Pimonova
28.08.2011, 02:23
Вот еще бы все офицеры в наше время были бы добросовестными
Вот еще бы все офицеры в наше время были бы добросовестными
+1000
Вот от чего мы еще долго не сможем отделаться - это от бремени расходов по содержанию военных пенсионеров. Страна накопила их такое огромное количество, приняла на себя столько обязательств, что это большие затраты.
От них отказываться, конечно, неприлично, придется выполнять.
Большая армия- много пенсионеров. Да и в целом проблема "старения" населения и огромной нагрузки на государство и трудоспособных цветет и ширится.
Вот еще бы все офицеры в наше время были бы добросовестными
Среди офицеров столько же добросовестных и недобросовестных, сколько и в целом в обществе.
Если офисный планктон работает наплевательски и думает в основном об отпуске и о пятнице, то почему офицеры должны быть иными?
Вопрос не в личных характеристиках человека, а в налаженном управлении. Если у человека четкие и внятные должностные обязанности, четкое и внятное мерило их выполнения и четкий и внятный контроль, то понятие личной "добросовестности" уйдет .
А у нас все пытаются винить конечных исполнителей, мол они плохие и потому у нас все плохо))
Среди офицеров столько же добросовестных и недобросовестных, сколько и в целом в обществе.
Если офисный планктон работает наплевательски и думает в основном об отпуске и о пятнице, то почему офицеры должны быть иными?
Вопрос не в личных характеристиках человека, а в налаженном управлении. Если у человека четкие и внятные должностные обязанности, четкое и внятное мерило их выполнения и четкий и внятный контроль, то понятие личной "добросовестности" уйдет .
А у нас все пытаются винить конечных исполнителей, мол они плохие и потому у нас все плохо))
Ну, дык, либерализм всеобщий до добра не доведет!
Я имею в виду не уважение к чужим взглядам, а именно снижение требовательности к себе и окружающим!
Будучи человеком весьма либеральным по природе, я все же пришла к выводу, что попустительство - мелкое и крупное - в итоге вредит обществу.
Еще раз - я против унижающих методов переламывания человека, но нельзя же, например, не требовать от студентов нормальной учебы! Здесь снисходительность чревата - вот мы и имеем недоучек везде и всюду!
Безграмотных журналистов, инженеров, учителей, врачей! Это ли не ужас?
И, согласна, уровень требовательности формируется состоянием общества в целом.
На моей памяти он снизился в разы.
Pimonova
30.08.2011, 01:30
Среди офицеров столько же добросовестных и недобросовестных, сколько и в целом в обществе.
Если офисный планктон работает наплевательски и думает в основном об отпуске и о пятнице, то почему офицеры должны быть иными?
Вопрос не в личных характеристиках человека, а в налаженном управлении. Если у человека четкие и внятные должностные обязанности, четкое и внятное мерило их выполнения и четкий и внятный контроль, то понятие личной "добросовестности" уйдет .
А у нас все пытаются винить конечных исполнителей, мол они плохие и потому у нас все плохо))
А разве снизу нужно виновных искать то?
Pimonova
31.08.2011, 00:44
Разве я не права?
Pimonova
01.09.2011, 00:39
Сама с собою общаюсь...
Cherries
01.09.2011, 00:45
По существу вопроса могу сообщить следующее. С 1918 года ( год образования РККА) армия у нас стала НАРОДНОЙ. Это не значит, что в ней стал санаторий, это значит что армия стала иметь не только узкоспециальную функцию ведения боевых действий в интересах государства (господствующего класса). РККА взяла на себя еще и образовательную и воспитательную функцию. Нынешним гражданам совершенно невдомек, сколько деревенских парней после армии получили "путевки в жизнь", поскольку там они приобретали профессию и среднее образование. Именно поэтому еще в РККА была введена должность "воспитателя". Когда то они назывались политруки, потом замполиты, теперь помощники по воспитательной работе. Именно поэтому на всех офицеров была возложена "воспитательная функция". Если солдат нажирался в увольнении то драли командира взвода и выше. Если солдат убегал с оружием, то драли вплоть до командира части.
В обязанности начиная от взводного вменялось писать письма солдатам на родину, проводить беседы с родителями и всяческими иными способами радеть о судьбе "неразумных деточек".
В этой парадигме в армии была создана собственная система наказаний. Собственный суд, собственные места изоляции правонарушителей. Как то гауптвахта и дисциплинарные части.
Последние, кстати, вызывали вой тупых либеров. Как же это так, без решения суда да натуральная тюрьма. Да любой тупой жирный полкан может невинную деточку на кичу засадить. При этом либерам невдомек, что просто так деточек никто на губу не отправлял и отсидеть пару недель на губе гораздо лучше, чем попасть в "гражданский суд" и заехать на пару лет в зону. Поскольку за те прегрешения, что таки отправляли на губу полагается вполне конкретная статья.
Но времена, как известно, меняются. И парадигма общества и армии изменилась. Теперь на воспитание и судьбу граждан всем плевать. И если раньше Вася-взводный и Дима-замполит возились как с писаной торбой с малолетним дебилом (проводили беседы, писали письма, объявляли выговоры, бегали с банками краски к начальнику гауптвахты, чтобы дебила туда посадить, били морду в канцелярии) то сейчас все будет по иному.
Невыполнение приказа - мобила - крепкие ребята в белых касках- браслеты - карцер. Или демократическая судебная процедура с "дорогой дальней" по итогу.
так а может не надо дебилов- то в армии перевоспитывать.. армия она вроде бы это что-то военное, а не воспитательное???
я не очень ( как налогоплательщик) понимаю, почему я должа оплачивать в качестве армии не боеспособность страны, а перевоспитание каких-то недомерков, которым было недосуг учиться В ПЛОЖЕННОЕ НА ЭТО ВРЕМЯ и они решили-таки пару годиков пожить за гос счет????
может туда лучше дебилов не брать??? а нарушители пусть действительно по закону отвечают?
Pimonova
01.09.2011, 11:41
Да как раз в армии половина идиотов и служит
Pimonova
03.09.2011, 23:59
Умные редко идут
Тестостерон
04.09.2011, 00:09
Да как раз в армии половина идиотов и служит
эти идиоты потом "самоварами" в госпиталях валяются, что бы не идиоты про них фигню всякую писали.
Pimonova
06.09.2011, 11:38
Давайте только без оскорблений
Тоже про армию, но в другом контексте
СМИ: Более 160 генералов и полковников Минобороны отказались переезжать из Москвы
06.09.2011 10:27
Свыше 160 генералов и полковников Минобороны, Генштаба, главных и центральных управлений военного ведомства отказались выполнить решение центральной аттестационной комиссии во главе с Анатолием Сердюковым и переехать из Москвы в другие российские регионы.
Об этом сообщает "Российская газета". Издание пишет, что с "отказниками" министр не церемонился и всех представил к досрочному увольнению из Вооруженных сил. Для изгнания из строя полковников будет достаточно соответствующего приказа Сердюкова, а судьбу генералов решит президент страны. Буквально на прошлой неделе он уже уволил из армии первого заместителя главкома Сухопутных войск генерал-лейтенанта Сергея Скокова. Среди других "отказников" - начальник управления радиоэлектронной борьбы Генштаба генерал-майор Олег Иванов, который тоже не захотел менять место службы и переводу в другое место предпочел отставку.
В беседе с корреспондентом "РГ" статс-секретарь военного ведомства Николай Панков уточнил, что этим генералам, в общем-то, не грозил переезд из Москвы. Скокову и Иванову, в том числе, предлагали другие командные должности в столице. Например, в Военной академии Генштаба. Но даже такая ротация генералов не устроила.
Чем же так испугал московских военачальников приказ министра обороны № 205, давший в этом году старт масштабной плановой замене кадрового состава Вооруженных сил? В дальние гарнизоны их не посылают. Минимум, что грозило столичным полковникам и генералам, - командный пост в крупном войсковом соединении или объединении. Максимум - равнозначная, а то и более высокая должность в штабе округа или флота. Ответ на этот вопрос дал начальник Генштаба Николай Макаров, сам прослуживший много лет в провинции. По его словам, за прошедшие полтора десятка лет в Вооруженных силах сформировалась целая когорта офицеров, которые, не выезжая из столицы, выросли от лейтенанта до генерала. Они не знают войск, не умеют организовывать учения, зато так глубоко пустили корни в Москве, что "выкорчевывать" их оттуда приходится с большим трудом. Макаров вспоминал, что, когда встал вопрос о переводе офицеров штаба столичного округа в Сибирь, 80 процентов полковников и генералов одного из управлений МВО тут же положили на стол командующего рапорты на увольнение. Покидать столицу они не хотели ни под каким видом
так а может не надо дебилов- то в армии перевоспитывать.. армия она вроде бы это что-то военное, а не воспитательное???
Ну в СССР был немного другой взгляд на вещи. Армия выполняла и еще одну функцию, изъять с гражданки и загнать под контроль наиболее опасную и агрессивную часть населения - молодых людей возраста с 18 до 20 лет. Это когда физические кондиции уже позволяют зашибить любого взрослого, соответствующий предмет торчит на 12 часов, а мозгов еще не предвидится. Когда все эти граждане вместо советской казармы оказались на гражданке они составили основную силу всей резни, что разгорелась во Югам бывшего Союза.
Кстати, не только армия сняла с себя воспитательную функцию. Школа также успешно от нее отказывается. Дело учителя - курс отчитать. Деточку свою сами воспитывайте. Ну а не сумели, по той же схеме: мобила - крепкие ребята - дорога дальняя, казенный дом...
я не очень ( как налогоплательщик) понимаю, почему я должа оплачивать в качестве армии не боеспособность страны, а перевоспитание каких-то недомерков, которым было недосуг учиться В ПЛОЖЕННОЕ НА ЭТО ВРЕМЯ и они решили-таки пару годиков пожить за гос счет????
Понимание может придти, когда встретишься в темной подворотне с одним из них.
может туда лучше дебилов не брать??? а нарушители пусть действительно по закону отвечают?
Ну умные то у нас традиционно предпочитают пересидеть в чистеньких аудиториях...священный долг, так сказать. Только "дебилы" и идут плац полировать.
А разве снизу нужно виновных искать то?
Нет, сначала сверху надо.
Не бывает "плохих актеров". Есть плохие режиссеры, которые либо не поставили актеру правильной задачи, либо выбрали не того актера на роль.
первого заместителя главкома Сухопутных войск генерал-лейтенанта Сергея Скокова.
Максимум - равнозначная, а то и более высокая должность в штабе округа или флота.
Справедливости ради нужно отметить, что единственное хоть как-то равнозначное для такого генерала в округе - это только командующий округом (про флот лучше не буду). Округов у нас сейчас всего 4.
Справедливости ради нужно отметить, что единственное хоть как-то равнозначное для такого генерала в округе - это только командующий округом (про флот лучше не буду). Округов у нас сейчас всего 4.
Справедливости ради хочу спросить, так как давно этого не понимала: по какому случаю в нашей армии так легко раздаются звания?
Ведь полковник, по идее, - тот, кто полком командовал, а в Москве полковник - просто порученец паркетного же генерала, денщик, можно сказать!
После развала СССР выяснилось, что у нас маршалов было больше, чем в Америке каких-то там генералов (не помню, бригадных или каких там?)
Ну, и вроде начали немного эту вакханалию раздачи званий пригашивать, а теперь опять размахнули!
И вот еще что - ну, пойдут эти 160 генералов в отставку - они что, без пенсии уйдут? Если да, то ладно, а коли с пенсией - так ничего себе, наказали! Дали в Москве квартиры и отпустили на покой! Бросьте и меня в терновый куст!
К армии отношусь нейтрально.по САБЖу,пока идиотизм армейский не выветрится все будет как и было.И тут вопрос просто времени и общества.А проверяющих в армии и так море.
После развала СССР выяснилось, что у нас маршалов было больше
Сложный вопрос.
Маршалами Советского Союза во время войны стали все командующие фронтами плюс НГШ. Маршалами родов войск стали командующие родами войск. Сталина и Берию считаем отдельно.
В послевоенное время высшее звание стали присваивать министрам обороны (и командующим родами войск - по родам) плюс небольшое число уровня НГШ. Брежнем опять таки - отдельно.
И на момент ликвидации СССР Маршалов Советского Союза в живых осталось шестеро - Язов, Ахромеев, Петров, Соколов, Огарков, Куликов. Реально служил на тот момент только Язов (министр обороны). Остальные либо уже были уволены (есстно, сохранив свои воинские звания), либо состояли в ген.инспекторах МО.
Ссылка на Америку неправильна. "Бригадный генерал" там - низшее воинское звание высшего комсостава.
"Пятизвездных" же генералов (аналоги маршалов и фельдмаршалов в других армиях) там было 4 по итогам войны и плюс один послевоенный (флот и рода войск опять не считаю).
Итого с военного времени Маршалов СССР было 35 (флот и рода войск не считаю).
Правильно это или нет? Все-таки - нет. Но даже дореволюционная практика присвоения высших военных чиновгрешит этим же - присваивать не за исключительные военные заслуги, а в силу нахождения на должности.
Справедливости ради хочу спросить, так как давно этого не понимала: по какому случаю в нашей армии так легко раздаются звания?
Ведь полковник, по идее, - тот, кто полком командовал, а в Москве полковник - просто порученец паркетного же генерала, денщик, можно сказать!
Есть такое дело.
Смысл звания (чина) когда-то был таков - показать насколько военнослужащий соответствует занимаемой должности. С развитием не чисто командного, а административного состава в войсках (а когда-то было четкое деление на ком. и нач.состав, на офицеров и военных чиновников) многое утратилось. И таки да - командир полка и начальник отдела получаются приравнены друг к другу.
Pimonova
07.09.2011, 17:35
Справедливости ради хочу спросить, так как давно этого не понимала: по какому случаю в нашей армии так легко раздаются звания?
Ведь полковник, по идее, - тот, кто полком командовал, а в Москве полковник - просто порученец паркетного же генерала, денщик, можно сказать!
После развала СССР выяснилось, что у нас маршалов было больше, чем в Америке каких-то там генералов (не помню, бригадных или каких там?)
Ну, и вроде начали немного эту вакханалию раздачи званий пригашивать, а теперь опять размахнули!
И вот еще что - ну, пойдут эти 160 генералов в отставку - они что, без пенсии уйдут? Если да, то ладно, а коли с пенсией - так ничего себе, наказали! Дали в Москве квартиры и отпустили на покой! Бросьте и меня в терновый куст!
В наше время уже и звания покупают...
От 200 до 350 тыс. звание стоит.
Pimonova
13.09.2011, 01:46
А с остеохондрозом и гастиритом возьмут служить?
А с остеохондрозом и гастиритом возьмут служить?
"Что ж нам из-за этого последний долг Родине не отдавать? Твой позорный недуг мы в подвиг определим: пошлем в десантники."@ ДМБ
В наше время уже и звания покупают...
От 200 до 350 тыс. звание стоит.
Так не только у нас. На Украине не лучше. У подруги дочь служит в укр. милиции, застряла в майорах. Говорит, чтобы получить подполковника, нужно выложить кругленькую сумму. Но ей противно это делать, да и сумма такова, что увеличение зарплаты (и пенсии) может ее не компенсировать.:)
Вот все думаю, куда же на всем постсоветском пространстве с такой скоростью исчезли высокие моральные качества, которые в нас так усердно культивировались десятилетиями? Уму непостижимо!
Прочитала на Мэйле, а они ссылаются на газету Труд:
"Между тем изменения коснутся и офицеров. Недавний инцидент с генералами, которые предпочли уволиться, но не переезжать на новое место службы в рамках ротации, стал началом крупной кампании. По словам Макарова, ротация теперь станет нормой повседневной жизни в войсках. «В последние 20 лет от этого отошли, и некоторые офицеры до пенсии служили, живя в Москве, например», — пожаловался начальник Генштаба.
В дальнейшем планируется, что каждый офицер будет около трех лет проводить в приграничном регионе и около 10 — в глубине страны. При этом ведомство намерено сделать все для того, чтобы офицерам было куда переезжать. Ведь именно катастрофическая нехватка жилья была причиной того, что офицеры не желали покидать насиженных мест.
Касаясь скандала с увольнением группы генералов и полковников, которые отказались переезжать из Москвы в гарнизоны, Макаров дал понять, что ничего страшного в этом нет. «Если офицеры не хотят участвовать в ротации, пусть лучше уходят», — заявил начальник Генштаба.
Подробнее: http://news.********/politics/6800134/"
Сегодня узнала, что вводят военную полицию для наведения порядков в частях грубо говоря. Как думаете, исправят ли они правда беспорядок? И как вообще к армии относитесь?
Сегодня узнала, что на красный ездить низя. Как вы вообще к дорогам относитесь?
В статье четко указано: "По предварительной информации ... "
:046:
жжете
А вот для этого будут "внутренние войска". Которые предлагается переделать (угадайте, по чьему подобию) в "национальную гвардию".
Да ладно :010:
Зеленый, колись, ты насоветовал такое? :))
Какого полку служил? Сколько выдал из кармана?
счастлива лицезреть :)
Только что-то этого порядка нету
Как считаете, лучше по уставу служить или с дедовщиной?
ТС, не могу не спросить. Какой черт Вас дернул задаться этими вопросами?
И последнее.
Да как раз в армии половина идиотов и служит
все, вы меня добили. незамутненностью сознания. ржу громко.
только не пойму, заради чего Женя бисер мечет. Зеленый тоже под подозрением :)
только не пойму, заради чего Женя бисер мечет. Зеленый тоже под подозрением :)
Избыток бисера?
Сейчас у них 3 комплекта, две х/б и одна спортивка. Как различают не знаю, может там бирка пришита или мешок с биркой выставляют. Из обуви берцы и кроссовки типа "Динамо"
при мне (2003-2004 г) бушлаты были помечены краской (сами наносили по образцу - номер в/б, фамилию и т.д..), и защитный комплект х/б так же, так что перепутать было невозмжно.Но он был всего один, стирали сами.А вот нижнее белье (майки, нательные какие-то рубахи и кальсоны) было общее - кто первый, тот и хватал что лучше после стирки...
Да как раз в армии половина идиотов и служит
Умные редко идут
Давайте только без оскорблений
:0098:
при мне (2003-2004 г) бушлаты были помечены краской (сами наносили по образцу - номер в/б, фамилию и т.д..), и защитный комплект х/б так же, так что перепутать было невозмжно.Но он был всего один, стирали сами.А вот нижнее белье (майки, нательные какие-то рубахи и кальсоны) было общее - кто первый, тот и хватал что лучше после стирки...
Ну так это же часть с "новым обликом" так сказать. У вас наверно и столовка была традиционная с бигусом))
Ну так это же часть с "новым обликом" так сказать. У вас наверно и столовка была традиционная с бигусом))
у нас часть была "образцово-показательная" (1 метр от МКАДа).Евроремонт в казармах, стеклопакеты, фасады и т.п... все с иголочки.Но кормили ужасно, как ни странно.В санчасти не было ничего, кроме Ундевита и градусника.Показуха была ужасная в дни пракздников и т.п...
у нас часть была "образцово-показательная" (1 метр от МКАДа).Евроремонт в казармах, стеклопакеты, фасады и т.п... все с иголочки.Но кормили ужасно, как ни странно.В санчасти не было ничего, кроме Ундевита и градусника.Показуха была ужасная в дни пракздников и т.п...
Это какая часть "1 метр от МКАДА"?
Это какая часть "1 метр от МКАДА"?
большая и красивая автобаза генштаба мо:046:
большая и красивая автобаза генштаба мо:046:
:( эх, жаль. не земляки :)
автобазу лицезрели, ага - злачное местечко :065:
:( эх, жаль. не земляки :)
автобазу лицезрели, ага - злачное местечко :065:
кто не земляки?
кто не земляки?
"сослуживцы" писать дольше :))
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.