Обезбаливание -кеторол или трамал?

[Дорадо]

Прошу совета, кто сталкивался с обезбаливанием онко больных.

Папе в больнице для купирования боли кололи около недели кеторол. От 3-х до 6-ти раз в сутки. дозировок мы не знаем. Сейчас в инструкции помотрела, что больше 5-ти дней его принимать нельзя, и больше 90 мг., а ему кололи существенно больше.

При выписке врач написал: при поялвении болей кеторол 30 мг. Все дело в том, что боли не прекращаются и колоть надо постоянно. Но ведь нельзя же.

Онколог же говорит, что пока помогает, то можно колоть кеторол без ограничения сроков, если прикрыть желудок, а если не будет помогать, то огда можно будет трамал колоть.

Что то напрягаем меня эта ситуация, когда рекомендации врача идут вразрез с инструкцией к лекарству.

Или все-таки есть практика применения кеторола без ограничения срока у онкобольных? Чем это может грозить? Хотя вопросы конечно риторические....

[Koshka Vi]

Лучше Марка Вайсмана на русмедсервере спросите или на онкофоруме. Он большой спец по обезболиванию.
Трамал сильнее кеторола. Но он по рецептам.
Есть трамал ретард, есть трамал (в ампулах, таблетках, капсулах).

[Дорадо]

Лучше Марка Вайсмана на русмедсервере спросите или на онкофоруме. Он большой спец по обезболиванию.
Трамал сильнее кеторола. Но он по рецептам.
Есть трамал ретард, есть трамал (в ампулах, таблетках, капсулах).

Я читала консультации Вайсмана, он неоднократно говорил о том, что кеторол нельзя больше 5-7 дней. именно это меня и напрягает.

Проблемы с трамалом нет. Есть проблема с тем, что у врача позиция, что можно кеторол, пока он помогает. Типа - он обезбаливает, вот и хорошо. Перестанет, тогда перейдем на трамал.

Я просто не знаю, насколько укоротит жизнь папе вот такой неограниченный прием кеторола.

Просто интересно, дествительно ли такое практикуется или это просто наплевательское отношение со стороны врача?

[Koshka Vi]

Ну, мы кололи кетанов больше 5 дней.
А насколько укоротит, на этот вопрос Вам никто, к сожалению не ответит. Никакой Вайсман.
Проконсультируйтесь у наших гуру по онкологическому обезболиванию. Есть такой Портнягин И. Н. в больнице РАН на Тореза. Его очень хвалят.
Еще в Мечникова зав. анестезиологией и реанимацией (13-15 отделения) тоже занимается проблемами онкологических болей (по крайней мере, мне его так представляли). Фамилию не помню.

[Дорадо]

Ну, мы кололи кетанов больше 5 дней.
А насколько укоротит, на этот вопрос Вам никто, к сожалению не ответит. Никакой Вайсман.
Проконсультируйтесь у наших гуру по онкологическому обезболиванию. Есть такой Портнягин И. Н. в больнице РАН на Тореза. Его очень хвалят.
Еще в Мечникова зав. анестезиологией и реанимацией (13-15 отделения) тоже занимается проблемами онкологических болей (по крайней мере, мне его так представляли). Фамилию не помню.

Спасибо. Будем консультироваться.

[Bonnie Blue]

мы кололи кеторол гораздо больше 5 дней.
а потом вообще коктейль назначали - трамал,анальгин...а что было делать,ей было очень больно :(

[Мишина мама]

девочки,а что ещё можно кроме кеторола и трамала,чтоб эффективно обезболивало?Всякие нурофены м т.п. не помогают:(
у бабушки онкологию нашли,боли уже начинаются,из больницы её сегодня выписывают без всяких назначений и рецептов :015:
в понедельник побегу в онколог.центр с документами,но до понедельника как-то дожить надо :(

[A.L.]

девочки,а что ещё можно кроме кеторола и трамала,чтоб эффективно обезболивало?Всякие нурофены м т.п. не помогают:(
у бабушки онкологию нашли,боли уже начинаются,из больницы её сегодня выписывают без всяких назначений и рецептов :015:
в понедельник побегу в онколог.центр с документами,но до понедельника как-то дожить надо :(

Трамал - наркотический анальгетик, он самый сильный из перечисленного. Все прочие препараты - ненаркотические анальгетики.
Увы, со временем в этой ситуации все приходят к трамалу и проч.. Но пока действует что-то иное - лучше использовать их.
До понедельника Вы сама сможете приобрести только кетонал, кеторолак и проч. вещи. Трамал без рецепта Вам продадут только детскую форму и только 1 уп., но там доза маленькая, а форма выпуска - свечи - будете ли Вы ставить своей бабуле? Трамал в ампулах - только по розовому бланку рецепта, вообще-то при установленном диагнозе он онкологич.больным должен отпускаться бесплатно, и еще пузырек со спиртом положен (тоже по спец.рецепту бесплатно). Не забудьте у врача попросить рецепт на него.

[em14]

Папе в больнице для купирования боли кололи около недели кеторол. От 3-х до 6-ти раз в сутки. дозировок мы не знаем. Сейчас в инструкции помотрела, что больше 5-ти дней его принимать нельзя, и больше 90 мг., а ему кололи существенно больше.

При выписке врач написал: при поялвении болей кеторол 30 мг. Все дело в том, что боли не прекращаются и колоть надо постоянно. Но ведь нельзя же.

Онколог же говорит, что пока помогает, то можно колоть кеторол без ограничения сроков, если прикрыть желудок, а если не будет помогать, то огда можно будет трамал колоть.

Что то напрягаем меня эта ситуация, когда рекомендации врача идут вразрез с инструкцией к лекарству.

Или все-таки есть практика применения кеторола без ограничения срока у онкобольных? Чем это может грозить? Хотя вопросы конечно риторические....
Насколько я знаю (напоминаю, я не врач) длительное применение кеторола создает проблемы не для желудка, а для почек.
Понимаете, если бы кеторол был противопоказан только беременным и грудным детям - одно дело, можно было бы рисковать. Но в ситуации, когда даже специалисты по паллиативной помощи не рекомендуют его длительный прием - мне кажется, к этому стоит прислушаться.
Помимо кеторола, если другие препараты той же группы - например кетонал - которые можно принимать длительно.
Есть широкий спектр обезболивающих препаратов и схему подобрать можно очень часто, здесь главное - не ограничиваться консультацией терапевта а найти достойного врача. Не сразу, но вы его найдете если зададитесь этой целью. начните с перечисленных выше.

Что до онколога, рекомендующего кеторол - обычно онкологи вообще не консультируют по вопросам обезболивания. Думаю, он просто не в курсе специфики, системное обезболивание - это отдельная тема.

[Мишина мама]

Трамал - наркотический анальгетик, он самый сильный из перечисленного. Все прочие препараты - ненаркотические анальгетики.
Увы, со временем в этой ситуации все приходят к трамалу и проч.. Но пока действует что-то иное - лучше использовать их.
До понедельника Вы сама сможете приобрести только кетонал, кеторолак и проч. вещи. Трамал без рецепта Вам продадут только детскую форму и только 1 уп., но там доза маленькая, а форма выпуска - свечи - будете ли Вы ставить своей бабуле? Трамал в ампулах - только по розовому бланку рецепта, вообще-то при установленном диагнозе он онкологич.больным должен отпускаться бесплатно, и еще пузырек со спиртом положен (тоже по спец.рецепту бесплатно). Не забудьте у врача попросить рецепт на него.

спасибо!

[Murrrka]

С мамой прошли кетанов-кеторол-трамал.Трамал самый сильный,"списочный",но человек зато не чувствует боли...

[Криптан]

Я рецепты забиваю бюджетные. Как правило начинают с
анальгин+димедрол и баралгин иже с ними
трамал таблеточки, позже к ним добавляют фенозепам
далее трамал в инъекциях. перестает работать - добавляют реланиум
далее по нарастающей морфин или омнопон.

Но у нас консультирует еще и нарколог. Каждому больному подбирают дозы.

[em14]

Я рецепты забиваю бюджетные. Как правило начинают с
анальгин+димедрол и баралгин иже с ними
трамал таблеточки, позже к ним добавляют фенозепам
далее трамал в инъекциях. перестает работать - добавляют реланиум
далее по нарастающей морфин или омнопон.

Омнопон опять таки токсичен и не рекомендован для длительного приема, насколько я знаю.

[kaveva]

Я мужу колола только трамал и еще таблетки давала трамал, пока мог сам глотать, ему сразу прописали после больницы, но всего две недели он прожил после этого, он правда молодой был, обмен веществ хороший был.

[Мишина мама]

Начнем с кетанова тогда,с таблеток...
и с баралгина

[Zhanna*]

мама принимает по схеме трамал в табл утро - вечер, и между кетонал ретард пролонгированного действия.
Вайсман пишет что кетонал ретард можно долго