PDA

Просмотр полной версии : Перекрёстное крещение


Раба Любви
12.09.2011, 02:28
Хотела спросить про перекрёстное крещение.Как Вы относитесь,и может замечали какие-то особенности в судьбе,со здоровьем у деток.Мнения читала разные,вроде церковь разрешает,но ведь не зря в народе о таких приметах ходят негативные разговоры.
Знаю что при крещении крёстные не должны быть в браке между собой.Вот тоже, вроде и не запрещено официально,но...в моей семье было два трагических случая с детьми,у которых крёстные друг с другом состояли в браке.Поэтому к крещению второго сына отнеслась уже с учётом таких примет,хоть церковь и опровергает приметы.
Близкая подруга предложила стать крёстной её дочке,но сама подруга крёстная моего младшего сына.Я теперь в раздумьях,хотя и ожидала такого предложения от неё.

war_girl
12.09.2011, 03:10
Хотела спросить про перекрёстное крещение.Как Вы относитесь,и может замечали какие-то особенности в судьбе,со здоровьем у деток.Мнения читала разные,вроде церковь разрешает,но ведь не зря в народе о таких приметах ходят негативные разговоры.
Знаю что при крещении крёстные не должны быть в браке между собой.Вот тоже, вроде и не запрещено официально,но...в моей семье было два трагических случая с детьми,у которых крёстные друг с другом состояли в браке.Поэтому к крещению второго сына отнеслась уже с учётом таких примет,хоть церковь и опровергает приметы.
Близкая подруга предложила стать крёстной её дочке,но сама подруга крёстная моего младшего сына.Я теперь в раздумьях,хотя и ожидала такого предложения от неё.

Честно говоря,первый раз слышу про такие приметы.
у меня близкая подруга крестная моего сына,а я крестная ее дочери. Так нельзя,что ли?:016:

tanusha-29
12.09.2011, 03:14
Близкая подруга предложила стать крёстной её дочке,но сама подруга крёстная моего младшего сына.Я теперь в раздумьях,хотя и ожидала такого предложения от неё.
ничего не поняла....:005:что мешает Вам быть крестной?


сами крестные(восприемники),не должны в браке состоять,и в будущем тоже
об этом нас батюшка и спрашивал и предупреждал
а в остальном вопросов нет

я крестила дочку знакомых,их папа нашего сына

вот оно - счастье!
12.09.2011, 04:03
ммм...про такую примету первый раз слышу...
а вот такое точно знаю: по вере Вашей будет Вам.

малелд
12.09.2011, 07:14
а Вам не кажется логичным в таком деле прислушаться к мнению Церкви, а не приметам? (сама в приметы не верю, т.к. верю в Бога)

Fardeeva
12.09.2011, 08:26
Не до конца поняла, в чем проблема, про такую примету ни разу не слышала, и более того у нас с подругой именно такая ситуация- она крестная у моего сына,а я -у её дочки.
В церкви никто ничего нам не сказал.

Хосанна
12.09.2011, 09:07
Мнения читала разные,вроде церковь разрешает,но ведь не зря в народе о таких приметах ходят негативные разговоры.

вот такое вот услышала:
- Вот все говорят, нельзя дни рождения раньше времени отмечать.. Вон у Нинки в таком-то году ДР в воскресенье был - а она его в пятницу отметила.. ну, а в субботу у нее <страшная пауза> дом сгорел!

Вы уж извините, но вот напомнили мне :))

По теме - ну прекратите уже предрассудки собирать :091:

GigaMama
12.09.2011, 09:55
Хотела спросить про перекрёстное крещение.Как Вы относитесь,и может замечали какие-то особенности в судьбе,со здоровьем у деток.Мнения читала разные,вроде церковь разрешает,но ведь не зря в народе о таких приметах ходят негативные разговоры.
Знаю что при крещении крёстные не должны быть в браке между собой.Вот тоже, вроде и не запрещено официально,но...в моей семье было два трагических случая с детьми,у которых крёстные друг с другом состояли в браке.Поэтому к крещению второго сына отнеслась уже с учётом таких примет,хоть церковь и опровергает приметы.
Близкая подруга предложила стать крёстной её дочке,но сама подруга крёстная моего младшего сына.Я теперь в раздумьях,хотя и ожидала такого предложения от неё.
Про крестных - они действительно не должны состоять между собой в браке, и не могут после этого вступать в брак. На этом церковь стояла всегда. Но сейчас... некоторые батюшки допускают такое. Как и почему они поступают - не знаю. Раньше и разводиться было нельзя, и развенчиваться... Наверное - учитывая слабость человеческую идут на уступки.
Насчет перекрестного крещения - да, на здоровье.
Вы же пишете "про трагические случаи с детьми, у которых крестные друг с другом состояли в браке". При чем здесь перекрестное крещение?
Но, если сомневаетесь в чем-либо, посоветуйтесь с батюшкой, попросите благословения. По Воле Божьей все и будет.

Lotis
12.09.2011, 10:19
Про крестных - они действительно не должны состоять между собой в браке, и не могут после этого вступать в брак. На этом церковь стояла всегда.
Если не ошибаюсь, не всегда, а начиная с конца 7 века н.э., когда императору Юстиниану в голову вступило созвать очередной Собор и запретить, в том числе, браки между крестными. До этого все было нормально, дома по субботам не сгорали. Вобщем, мракобесие все это.

=alёnka=
12.09.2011, 10:38
а Вам не кажется логичным в таком деле прислушаться к мнению Церкви, а не приметам? (сама в приметы не верю, т.к. верю в Бога)
+1000

shuckson
12.09.2011, 10:38
никаких запретов на тему "перекрестного крещения" не слышала...
знаю много таких ситуаций и считаю их логичными - если мы говорим о том, что крестная мать/отец должны быть поддежкой, опорой, то они и могут взять на себя заботу о ребенке в случае чего (ТТТ) - поэтому как правило приглашают близких друзей или родственников, а дружба должна быть взаимной, что ли...

Юлюся
12.09.2011, 10:42
Моя сестра крестила мою дочку, я крестила ее дочку. Это не запрещено!!
А вот про то, что крестные не должны вступать в брак (в топе уже ответили)-это запрещено!
Когда крестили мою племяшку, то батюшка спросил меня и кума, нет ли между нами интимной связи и не планируем ли мы вступать в брак?:065::))

Contra factum
12.09.2011, 11:16
Может ли один и тот же человек быть крестным у сестер? Может даже не сомневайтесь

Фру Фру
12.09.2011, 11:46
Могут ли стать крестными супруги или собирающиеся вступить в брак?

Духовное родство, устанавливаемое между восприемниками в таинстве крещения, выше, чем какой-либо другой союз, даже брачный. Поэтому супруги не могут стать крестными у одного ребенка. Этим они поставят под сомнение возможность дальнейшего существования их брака. Но по одиночке они вполне могут быть крестными у разных детей из одной семьи. Не могут стать крестными и собирающиеся вступить в брак, т.к. став восприемниками, они будут иметь духовную степень родства, которая выше телесной. Им придется прекратить свои отношения и ограничиться только духовным родством.

К сожалению, многие этого не знают. И из этого незнания иногда вытекают совершенно нежелательные последствия, такие, как брак восприемников. Итак:
Что делать, если мужчина и женщина стали крестными у одного ребенка, а потом поженились?

Если подобное произошло по их незнанию церковных канонов, то это - полбеды. Хуже, если, зная о невозможности их брака, они все же решились пожениться, и на венчании ничего не сказали священнику о своем духовном родстве. В любом случае, этот вопрос может разрешить только высшая церковная власть в лице правящего архиерея. Для этого необходимо обратиться в епархиальное управление с соответствующим прошением на имя правящего архиерея. Брак либо будет признан недействительным, либо супруги будут призваны к покаянию за грех, совершенный в неведении.

Встречается и несколько иная ситуация, когда по незнанию восприемниками стали супруги. Возникает вопрос:
Что делать, если по неведению восприемниками стали супруги?

Разрешение этого вопроса также находится в ведении епархиального архиерея. В подобном случае стоит поступить так же, как и в случае с вступившими в брак восприемниками, т.е. обратиться в епархиальное управление с соответствующим прошением на имя архиерея.

Иногда невоцерковленные родители детишек, желая подобрать крестных для своих чад, задают и такой вопрос:
Могут ли стать восприемниками люди, живущие в гражданском браке?

На первый взгляд, это достаточно сложный вопрос, но с церковной точки зрения он решается однозначно. Полноценной такую семью назвать нельзя. Да и вообще нельзя назвать семьей блудное сожительство. Ведь, по сути, люди, живущие в так называемом гражданском браке, живут в блуде. Это большая беда современного общества. Люди, крещенные в Православной Церкви, как минимум, осознающие себя христианами, в силу каких-то непонятных причин отказываются узаконить свой союз не только пред Богом (что, несомненно, важнее), но и перед государством. Отговорок приходится слышать несметное множество. Но, к великому сожалению, эти люди просто не хотят понимать, что любые отговорки они ищут для себя самих.

Для Бога желание «поближе узнать друг друга» или «нежелание пачкать паспорт ненужными печатями» не может быть оправданием для блуда. На самом деле, люди, живущие в «гражданском» браке, попирают все христианские понятия о браке, семье. Христианский брак предполагает наличие ответственности супругов друг за друга. Во время браковенчания они становятся единым целым, а не двумя разными людьми, давшими обещание отныне проживать под одной крышей. Брак можно сравнить с двумя ногами одного тела. Если споткнется или сломается одна нога, разве вторая не будет нести всю тяжесть тела на себе? А в «гражданском» браке люди даже не хотят взять на себя ответственность поставить печать в паспорт.

Что же тогда можно говорить о таких безответственных людях, при этом хотящих быть крестными? Чему доброму они смогут научить ребенка? Разве, имея весьма шаткие моральные устои, смогут они дать добрый пример своему крестнику? Никак нет. Также согласно церковным канонам, люди, ведущие безнравственную жизнь («гражданский» брак должно расценивать именно так), не могут быть восприемниками от купели крещения. А если эти люди решатся, наконец, узаконить свои отношения перед Богом и государством, то они, тем более, не смогут быть крестными у одного ребенка. Несмотря на кажущуюся сложность вопроса, ответ на него может быть только один – однозначно: нет.

Тема взаимоотношения полов всегда очень остро стоит во всех областях жизни человека. Само собой, что это выливается в различные вопросы, имеющие непосредственное отношение к крещению. Вот один из них:
Может ли молодой человек (или девушка) стать крестным для своей невесты (жениха)?

В этом случае им придется расторгнуть свои отношения и ограничиться лишь духовной связью, т.к. в таинстве крещения один из них станет восприемником - крестным родителем другого. Может ли сын жениться на собственной матери? Или дочь выйти замуж за собственного отца? Совершенно очевидно, что нет. Конечно, и церковные каноны не могут позволить совершиться такому.

Гораздо чаще других встречаются вопросы о возможном восприемничестве близких родственников. Итак:
Могут ли родственники стать крестными?

Дедушки, бабушки, дяди и тети вполне могут стать крестными у своих маленьких родственников. Этому нет никаких противоречий в церковных канонах. Но они не должны состоять в браке друг с другом.
Может ли приемный отец (мать) стать крестным приемному ребенку?

Согласно 53 правилу VI Вселенского собора, это недопустимо.

Исходя из того, что между крестными и родителями устанавливается духовное родство, то любознательный читатель может задаться следующим вопросом:
Могут ли родители ребенка стать восприемниками у детей своих кумовей (крестных своих детей)?

Да, это вполне допустимо. Подобное действие никак не нарушает духовного родства, установившегося между родителями и восприемниками, а только укрепляет его. Один из родителей, к примеру, мать ребенка может стать крестной у дочери одного из кумовей. А отец вполне может быть крестным у сына другого кума или кумы. Возможны и другие варианты, но, в любом случае, супруги не могут стать восприемниками у одного ребенка.

Иногда люди задают и такой вопрос:
Может ли священник быть крестным (в том числе и тот, который совершает таинство крещения)?

Да, может. Вообще, этот вопрос очень насущный. Периодически мне приходится слышать просьбу стать крестным у совершенно незнакомых мне людей. Приносят родители свое чадо на крещение. По какой-то причине не нашлось крестного отца для ребенка. Начинают просить стать крестным ребенку, мотивируя эту просьбу тем, что от кого-то слышали, что в случае отсутствия крестного отца священник должен выполнить эту роль. Приходится отказывать и крестить с одной крестной. Священник - такой же человек, как и все остальные, и он вполне может отказать незнакомым людям быть крестным у их чада. Ведь ему придется нести ответственность за воспитание своего крестного чада. А как же ему это сделать, если он этого ребенка впервые видит и совершенно не знаком с его родителями? И, скорее всего, больше никогда не увидит. Очевидно, что это невозможно. Но священник (даже в том случае, если он сам будет совершать таинство крещения) или, к примеру, диакон (и тот, который будет сослужить священнику за таинством крещения) вполне могут стать восприемниками у детей своих друзей, знакомых или прихожан. Этому нет никаких канонических препятствий.

Продолжая тему восприемничества, нельзя не вспомнить о таком явлении, как желание родителей в силу каких-то, иногда совершенно непонятных, причин «взять крестного заочно».
Можно ли взять крестного «заочно»?

Сам смысл восприемничества предполагает принятие крестным своего крестника от самой купели. Своим присутствием крестный дает согласие быть восприемником у крещеаемого и обязуется воспитывать его в православной вере. Заочно этого никак нельзя сделать. В конце концов, человек, которого пытаются «записать заочно» в крестные, может быть совсем не согласным на это действие и, в итоге, крещаемый может остаться совсем без крестного.

Иногда от прихожан приходится слышать вопросы и о таком:
Сколько раз человек может становиться крестным?

В Православной Церкви нет четкого канонического определения относительно того, сколько раз в течение жизни человек может становиться крестным. Главное, что должен помнить человек, соглашающийся стать восприемником – это большая ответственность, за которую придется отвечать перед Богом. Мерой этой ответственности и определяется то, сколько раз человек сможет взять на себя восприемничество. Для каждого человека эта мера своя и, рано или поздно, человеку, возможно, придется отказаться от нового восприемничества.
Можно стать крестным второму ребенку в семье, если уже был им у первого?

Да, можно. Этому нет никаких канонических препятствий.
http://www.pravmir.ru/article_2899.html
Иерей Дионисий Свечников

Мама Надюшки
13.09.2011, 00:22
Спросите об этом у батюшки в церкви, где планируете креститься.

Кто?
13.09.2011, 00:27
сами крестные(восприемники),не должны в браке состоять,и в будущем тоже
об этом нас батюшка и спрашивал и предупреждал
а в остальном вопросов нет

я крестила дочку знакомых,их папа нашего сына

Вот, а где гарантия, что когда они вырастут не полюбят друг друга?

kleoB
13.09.2011, 00:34
ммм...про такую примету первый раз слышу...
а вот такое точно знаю: по вере Вашей будет Вам.


+1

Кошь
13.09.2011, 00:54
какая пофиг разница если крестные все равно со временем отваливаются

Кошь
13.09.2011, 00:55
Моя сестра крестила мою дочку, я крестила ее дочку. Это не запрещено!!
А вот про то, что крестные не должны вступать в брак (в топе уже ответили)-это запрещено!
Когда крестили мою племяшку, то батюшка спросил меня и кума, нет ли между нами интимной связи и не планируем ли мы вступать в брак?:065::))

тоесть вам теперь вообще с ним даже переспать нельзя?

Раба Любви
13.09.2011, 01:07
http://www.pravmir.ru/article_2899.html
Иерей Дионисий Свечников

:flower::flower::flower: спасибо,очень познавательно!

Раба Любви
13.09.2011, 01:15
Может ли приемный отец (мать) стать крестным приемному ребенку?

Согласно 53 правилу VI Вселенского собора, это недопустимо.
исходя из написанного мне вот интересно стало:ситуация такая-подруга вышла второй раз замуж,её новый супруг стал крёстным детям от её первого брака.они нарушили тем самым канонические законы?в данной ситуации новый супруг считается приёмным отцом если документально усыновление не оформлено?
и может ли моя мать стать крёстной моему мужу,или моему МЧ?

Коси
13.09.2011, 01:43
Хотела спросить про перекрёстное крещение.Как Вы относитесь,и может замечали какие-то особенности в судьбе,со здоровьем у деток.Мнения читала разные,вроде церковь разрешает,но ведь не зря в народе о таких приметах ходят негативные разговоры.
Знаю что при крещении крёстные не должны быть в браке между собой.Вот тоже, вроде и не запрещено официально,но...в моей семье было два трагических случая с детьми,у которых крёстные друг с другом состояли в браке.Поэтому к крещению второго сына отнеслась уже с учётом таких примет,хоть церковь и опровергает приметы.
Близкая подруга предложила стать крёстной её дочке,но сама подруга крёстная моего младшего сына.Я теперь в раздумьях,хотя и ожидала такого предложения от неё.

Как не запрещено? Крестным нельзя состоять в браке и спать нельзя с друг другом. До крещения можно, после придется прекратить брачные или интимные отношения.

Нафига переться крестить, если плюешь на правила? Меня всегда это поражало. Тут играем, а тут рыбу заворачиваем?

Быть крестными у детей друг друга можно.

Коси
13.09.2011, 01:45
исходя из написанного мне вот интересно стало:ситуация такая-подруга вышла второй раз замуж,её новый супруг стал крёстным детям от её первого брака.они нарушили тем самым канонические законы?в данной ситуации новый супруг считается приёмным отцом если документально усыновление не оформлено?
и может ли моя мать стать крёстной моему мужу,или моему МЧ?

Нарушили, крестные не должны так же состоять в брачных или интимных отношениях с родителем ребенка.

Вот зачем эти люди крестили ребенка, если на православные законы им плевать? Модно потому что?

tanusha-29
13.09.2011, 01:45
Вот, а где гарантия, что когда они вырастут не полюбят друг друга?
так крестники МОГУТ друг друга полюбить (когда вырастут:))
и жениться могут
это КРЕСТНЫЕ не могут состоять в браке ни в настоящем(при крещении)ни в будущем

Коси
13.09.2011, 01:46
Крестным с крестниками так же нельзя вступать в интимные или брачные отношения.

Фру Фру
13.09.2011, 13:39
мне нравится 1 пункт: "Ничего не имею против" :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))

Южные сны
13.09.2011, 13:58
У меня крестной вообще не было, крестный был родственником близким.
Не верю ни в какие каноны церкви и живу себе спокойно своим умом.

Susan Sto Helit
13.09.2011, 14:07
исходя из написанного мне вот интересно стало:ситуация такая-подруга вышла второй раз замуж,её новый супруг стал крёстным детям от её первого брака.они нарушили тем самым канонические законы?в данной ситуации новый супруг считается приёмным отцом если документально усыновление не оформлено?
и может ли моя мать стать крёстной моему мужу,или моему МЧ?

Отчим не может быть крёстным своим приёмным детям. А тёща зятю - может, только смысла особого нет. Ведь крестные нужны детям, что бы за них дать обет во время крещения, и что бы растить их в вере. Взрослый же человек сам за себя отвечает, сам даёт обет и сам должен воцерковляться (конечно, всегда полезно искать духовную поддержку, но необходимости в крёстных у взрослого нет)

Юлёнок
13.09.2011, 14:44
Автор, если крёстные исполняют свои обязанности...а не числятся только крёстными где то...то всё нормально.

Есть такие крёстные, которые ни Библию не читают, не молятся ни за себя, не за своего крестника...в церковь не ходят( ну по праздникам только, по традиции)....так зачем вообще тогда они нужны...для чего...галочки и успокоения души????

Народ сам напридумывал приме разных..то нельзя..это нельзя...так не положено...а люди голову ломают потом.
Надо смотреть что в Библии написано..и ни как иначе.
Берите крёстную у которой есть духовный рост, верующую...которая действительно будет крёстной мамой..