Просмотр полной версии : Исторический центр города
Интересует мнение форумчан относительно исторического центра города. Кто жил, живет, снимает, что нравится, что нет. А также сравнение с другими районами, основанное на личном опыте.
babariha
26.09.2011, 21:58
Я живу. Все рядом - лучшие школы, театры, музеи.
Я живу. Все рядом - лучшие школы, театры, музеи.Интересно. А инфраструктура, контенгент, транспортная доступность, жилищные условия Вас устраивают?
С какой целью интересуетесь, товарищ?
С какой целью интересуетесь, товарищ?Планирую уезжать из центра вот и интересно.
LВасечкина
27.09.2011, 00:38
жила на Староневском 7 лет. Когда не было семьи, всё было просто ИДЕАЛЬНО. Работа рядом, через дорогу перейти. Много подруг под боком, постоянно тусили друг у друга. Опять же, родственники в разных районах, мне ко всем одинаково по времени добираться. У меня часто гости собирались, чего сейчас не хватает. Когда не было машины, с собакой могла доехать до вокзала наземным транспортом без проблем. Музеи, театры, клубы всё под боком и голова не болит, что потом далеко домой пилить.
Жила в Кировском, Красносельском и Калининском районах. Одинаково не нравится нигде. По мне так, если не в центре и не за городом, то без разницы какой район. :) Поэтому когда появился ребенок, переехала в Сестрорецк. Задавили тяжелый воздух, толпы народа, отсутствие хороших детск. площадок и реально страшно было с коляской под "сосулями" ходить :015:
Подруга живет в Адмиралтейском районе в коммуналке, у них есть квартира где то на Ш.Революции, они предпочитают коммуналку в центре. Квартиру сдают. Вторая подруга живет у м.Владимирская. Тихий закрытый двор, рядом отличная школа. Они вообще жизни без центра не представляют. Знаю ещё много таких примеров.
У центра своя энергетика, в спальниках, на мой взгляд, такого нет. Кто жил в центре и по настоящему полюбил его, будет всегда мечтать вернуться туда. Я его очень люблю и мечтаю о небольшой квартирке в сфондике с капом и двориком))):love:
А вообще было уже много похожих тем. И по районам тоже часто возникают топики. Каждый свой район хвалит ))).
нюсенька
27.09.2011, 00:53
Живу на Староневском - все нравиться, и площадок полно:) Школы рядом, музеи, друзья. Мне кажется все зависит от конкретного дома.
жила на Староневском 7 лет. Когда не было семьи, всё было просто ИДЕАЛЬНО. Работа рядом, через дорогу перейти. Много подруг под боком, постоянно тусили друг у друга. Опять же, родственники в разных районах, мне ко всем одинаково по времени добираться. У меня часто гости собирались, чего сейчас не хватает. Когда не было машины, с собакой могла доехать до вокзала наземным транспортом без проблем. Музеи, театры, клубы всё под боком и голова не болит, что потом далеко домой пилить.
Жила в Кировском, Красносельском и Калининском районах. Одинаково не нравится нигде. По мне так, если не в центре и не за городом, то без разницы какой район. :) Поэтому когда появился ребенок, переехала в Сестрорецк. Задавили тяжелый воздух, толпы народа, отсутствие хороших детск. площадок и реально страшно было с коляской под "сосулями" ходить :015:
Подруга живет в Адмиралтейском районе в коммуналке, у них есть квартира где то на Ш.Революции, они предпочитают коммуналку в центре. Квартиру сдают. Вторая подруга живет у м.Владимирская. Тихий закрытый двор, рядом отличная школа. Они вообще жизни без центра не представляют. Знаю ещё много таких примеров.
У центра своя энергетика, в спальниках, на мой взгляд, такого нет. Кто жил в центре и по настоящему полюбил его, будет всегда мечтать вернуться туда. Я его очень люблю и мечтаю о небольшой квартирке в сфондике с капом и двориком))):love:
А вообще было уже много похожих тем. И по районам тоже часто возникают топики. Каждый свой район хвалит ))).Спасибо за содержательный ответ. Я как раз хвалить не хочу. Да простят меня обитатели Адмиралтейского и других центральных районов. Но мне кажется, что последние несколько лет центр сильно изменился и далеко не в лучшую сторону к сожалению...
Минусы-проблемы с парковкой и загазованный воздух. А! Еще отсутствие гиперов:))
Других не вижу.
Автор, мы "примерялись" к квартире на Караванной на днях (не срослось, а жаль...). Чтоб снять. Окнами на фонтан, Дом кино и прочие красоты. Во дворе - тишина, зелень, детская площадка с песком!, и даже довольно легко дышится. До садика - 10 минут пешком мимо исторических видов, до работы - 20 минут тем же пешком мимо других видов, до Аничкова - Невский перейти. Вот из такого центра вряд ли хочется уехать.
Впрочем, и у нас тут (что-то задумалась сегодня, Полюстрово это или Пискаревка) с 8-го этажа видно множество плюсов: из окна вид почти исключительно на зелень, куча магазинов через дорогу, площадки, садики и прочие радости детской жизни в виде доп. занятий тоже сравнительно недалеко. Вот только песка ни в одной песочнице нет. При правильно организованной жизни - чтоб не тратить часы каждый день на дорогу - можно жить и тут отлично. То же самое могу сказать и о родном Московском районе.
Это я к чему? Жить хорошо везде, если через весь город нет нужды каждый день кататься.
Roller Coaster
27.09.2011, 01:39
Жил почти год напротив Апрашки, снимал комнату у бабушек. Холодный длинный коридор, проблемы с напором воды и газовым водогреем, убитый диван и не очень счастливые люди. Выходишь на улицу, как в Ташкент, славянских лиц нет почти. Транспортная доступность хорошая, если на метро ездить не западло. Наверное объективных плюсов нет, но это реальный настоящий Питер, Фонтанка, Мойка, Невский, все дела. Обоссанные арки и облезлые фасады. В общем мне в принципе нравилось, с удовольствием еще поживу в центре, когда ребенок подрастет. Ходить по улицам не боялся, в центре даже алкоголики какие-то смиренные, хулиганы остановки стеклянные не крушат, как в Купчино. Можно пройтись по Фонтанке в субботу утром и не встретить почти никаких людей в 5-ти миллионном мегаполисе. По началу Центр в непарадных местах пугает своей трущобностью, но потом привыкаешь и особо не обращаешь на это внимания. В театры, музеи не ходил, а зря наверное.
Минусы-проблемы с парковкой и загазованный воздух.
я лучше загазованным подышу,чем такой вонючкой:001:
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=4124913
Планирую уезжать из центра вот и интересно.так если уезжаете из центра зачем вам про него знать? сами наверное лучше всех про него знаете:)
и потом 153-ая тема про это
в поиске их много...
причем не старых
так если уезжаете из центра зачем вам про него знать? сами наверное лучше всех про него знаете:)Не уверен, что лучше всех.
babariha
27.09.2011, 08:53
Интересно. А инфраструктура, контенгент, транспортная доступность, жилищные условия Вас устраивают?
Да, конечно. Транспортная доступность до чего?:)
честно говоря не понял аргументов типа "все музеи и театры рядом". вы туда ежедневно что ли ходите? конечно нет - ежедневно вы ходите в продуктовые магазины, а их в центре мало, про гиперы вообще молчу, их в центре просто нет!
кстати, в выходной день путь в музей из Колпино (!) до Дворцовой площади занимает ровно 30 минут.
у меня все детство прошло на ваське в СФ. ну да, какая-то своя энергетика в этих старых зданиях и дворах-колодцах там конечно есть, но жить снова в центре я бы не хотел, нафик-нафик оно надо. ИМХО лучшее жилье в питере - это в спальнике рядом с заездом на КАД
Автор создал очередную спорно-ругательную тему. Сейчас придут те кто понимает жизнь в центре и те кому лучше у КАД и начнется!
А правда поискали бы поиском, таких тем масса и доводов там приведено куча и за и против.... все мы разные люди, кому-то нравится жить в спальнике (и при этом он считает что живет в Питере) а кому-то эти спальники и даром не нужны.
Вот ответье мне на один вопрос: приезжая в париж, Рим, Лондон вы выираете место жительство (отель, апарты) ы центре города, или на выселках в спальниках? (а там есть такие же как и у нас). Думаю что центр, так как красиво, отвечает духу города, атмосфера. Какой дух у спальника? Я понимаю что сейчас напишут - мы тут не туристы нам не гулять а жить и проч. А давайте жить в центре, смотреть на город как будто мы его видим глазами туриста, давайте не будем искать гиперы в центре (смешно честно слово) а будем любоваться архитектурой. (кстати о гиперах - есть масса потрясающих рынков со свежайшими товарами, люблю сенной у меня там свои продавцы с которыми и поботать можно)
Lissabon
27.09.2011, 11:08
С детства жил в центре, знаю практически каждый дворик и закуток, посетил практически все музеи и театры по многу раз, учился в гимназии в центре. В сознательной жизни уже дважды покупали квартиру, ни разу не возникло даже мысли купить квартиру в центре. Сейчас купили в новой части ВО, довольны, хотя по цене сравнима с новостройками в центре. С детства люблю центр, но сознательно покупать там квартиру - это для тех кто слаще морковки ничего не ел, ну, или любит пописать в подворотне. Мы регулярно ходим в музеи и театры. На прошлых выходных всей семьей посетили сразу два музея и сходили в ресторан в центре, и замечательно вернулись на машине домой в наш спальник с видом на залив.
Lissabon
27.09.2011, 11:12
Вот ответье мне на один вопрос: приезжая в париж, Рим, Лондон вы выираете место жительство (отель, апарты) ы центре города, или на выселках в спальниках? (а там есть такие же как и у нас). Думаю что центр, так как красиво, отвечает духу города, атмосфера. Какой дух у спальника? Я понимаю что сейчас напишут - мы тут не туристы нам не гулять а жить и проч. А давайте жить в центре, смотреть на город как будто мы его видим глазами туриста, давайте не будем искать гиперы в центре (смешно честно слово) а будем любоваться архитектурой. (кстати о гиперах - есть масса потрясающих рынков со свежайшими товарами, люблю сенной у меня там свои продавцы с которыми и поботать можно)
Чушь написали про Рим и Лондон. Нельзя путать туризм и постоянное проживание.
А вот про черных полностью согласен. Единственное, что сильно раздражает в спальных районах - это большое количество черномазых друзей. Кстати на ВО их практически нет. Зато много китайцев.
/ИМХО лучшее жилье в питере - это в спальнике рядом с заездом на КАД
Для этого не обязательно выбирать наш город, в любом более-менее крупном есть такие районы и даже лучше некоторых питерских и аналог кольцевой
С детства люблю центр, но сознательно покупать там квартиру - это для тех кто слаще морковки ничего не ел, ну, или любит пописать в подворотне. Мы регулярно ходим в музеи и театры. На прошлых выходных всей семьей посетили сразу два музея и сходили в ресторан в центре, и замечательно вернулись на машине домой в наш спальник с видом на залив.
:046: Какие дешевые понты
Единственное, что сильно раздражает в спальных районах - это большое количество черномазых друзей. Кстати на ВО их практически нет. Зато много китайцев.
Большое количество смуглокожих - как раз в центре, у нас вторая квартира недалеко от Мариинки, постоянно наблюдаю. Китайцы на ВО кучкуются в основном в студ. общежитиях или рядом с ними снимают- чтобы поближе к своим:).
Roller Coaster
27.09.2011, 11:30
...есть масса потрясающих рынков со свежайшими товарами, люблю сенной у меня там свои продавцы с которыми и поботать можно)
ага, на родном таджикском :))
очень хорошо выглядит сенной перед закрытием, когда в центр между лотками сносят испорченные овощи и фрукты и в этих вонючих развалах ковыряются бомжеватые бабульки и дедульки - счастливые жители центра :))
Roller Coaster
27.09.2011, 11:41
:046: Какие дешевые понты
культурная столица, хехе.
Beatriks
27.09.2011, 12:43
ага, на родном таджикском :))
очень хорошо выглядит сенной перед закрытием, когда в центр между лотками сносят испорченные овощи и фрукты и в этих вонючих развалах ковыряются бомжеватые бабульки и дедульки - счастливые жители центра :))
Не, они туда съезжаются со всех районов города, проезд же бесплатный.
Lissabon
27.09.2011, 12:52
:046: Какие дешевые понты
Ходить в музеи и театры - это не понт, а нормальная потребность высокодуховных людей, Вам, видимо, не понять.
Большое количество смуглокожих - как раз в центре, у нас вторая квартира недалеко от Мариинки, постоянно наблюдаю.
Вот видите, черномазые везде, даже в театре.
Автор создал очередную спорно-ругательную тему. Сейчас придут те кто понимает жизнь в центре и те кому лучше у КАД и начнется!
А правда поискали бы поиском, таких тем масса и доводов там приведено куча и за и против.... все мы разные люди, кому-то нравится жить в спальнике (и при этом он считает что живет в Питере) а кому-то эти спальники и даром не нужны.
Вот ответье мне на один вопрос: приезжая в париж, Рим, Лондон вы выираете место жительство (отель, апарты) ы центре города, или на выселках в спальниках? (а там есть такие же как и у нас). Думаю что центр, так как красиво, отвечает духу города, атмосфера. Какой дух у спальника? Я понимаю что сейчас напишут - мы тут не туристы нам не гулять а жить и проч. А давайте жить в центре, смотреть на город как будто мы его видим глазами туриста, давайте не будем искать гиперы в центре (смешно честно слово) а будем любоваться архитектурой. (кстати о гиперах - есть масса потрясающих рынков со свежайшими товарами, люблю сенной у меня там свои продавцы с которыми и поботать можно)Да... Вот уж не думал, что это такая больная тема для многих) Можно ведь попробовать объективно оценить условия своего проживания.
Ну как видите тема более чем больная!
Вот некоторые высокодуховные люди позволяют себе отзыватьвся о людях другой расы - черномазые, при этом ездить в музеи и театры из своего спальника, а также называть чушью высказывания других участников форума.
Так что объективно ЗДЕСЬ не выйдет, выбор места жительства - СУБЪЕКТИВНО! особенно что касается центра.
А по поводу разговоров не Сенном рынке и обстановке там вечером - я вечером там не бываю, продавцы встречаются и русские и не очень, вежливые и нет. А сетовать на то что в центре нет гиперов - ну просто смешно.
И кстати, я живу в центре не потому что хожу в туалет в подваротню (как тут некоторые написали)
Tatyana82
27.09.2011, 14:16
кирпич/монолит на окраине стоит в 2 раза дешевле чем в центре,:support:
а Старый Фонд и Старый Фонд(СФК) с 50 летним ремонтом ржавой кровли
с их обитателями - Люмпенами.
Уж лучше окраина. :)
Для автолюбителя жизнь в центре не айс вечные пробки. Попробуй за полтора часа сьезди закупись продуктами в магазин
( лента на обводном ?! ) и потом еще час на дорогу домой.
Для люмпена идеален! метро под боком, коммуналки и ссаные подьезды не смущают
много работы , тут же и бухнуть можно за углом и испражниццо,
в продуктовых широкий ассортимент Балтики и сухариков
:))
90% жилья в центре ветхое - потенциальное для расселения или под снос,денег у жильцов на новое не будет там же никогда. Поедут со временем в Колпино
кирпич/монолит на окраине стоит в 2 раза дешевле чем в центре,:support:
а Старый Фонд и Старый Фонд(СФК) с 50 летним ремонтом ржавой кровли
с их обитателями - Люмпенами.
Если нет денег на нормальный центр,не надо пливатьего грязью. Лиса и виноград прям!
Уж лучше окраина. :)
Для автолюбителя жизнь в центре не айс вечные пробки. Попробуй за полтора часа сьезди закупись продуктами в магазин
( лента на обводном ?! ) что единственный магазин? и потом еще час на дорогу домой.
Для люмпена идеален! метро под боком, коммуналки и ссаные подьезды не смущают
много работы , тут же и бухнуть можно за углом и испражниццо,
в продуктовых широкий ассортимент Балтики и сухариков
:))
90% жилья в центре ветхое - потенциальное для расселения или под снос,денег у жильцов на новое не будет там же никогда. Поедут со временем в Колпино
Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел (с)
Так что объективно ЗДЕСЬ не выйдет, выбор места жительства - СУБЪЕКТИВНО! особенно что касается центра.
вот с этим соглашусь. люди все разные, потребности у них тоже.
вот у вас очевидно нет автомобиля и дачи, а самая дальняя вылазка из дома - до ближайшего детского садика. поэтому вам важна духовная сторона вопроса, что бы было где погулять в свое удовольствие.
а меня больше волнует практическая сторона: что бы было удобно и быстро добираться до Меги, минимально стоять в пробках на выезде из города в пятницу вечером, быстро доезжать до дома из всех районов города и тп
кстати, сенной рынок - очень сомнительное развлечение: высокодуховное общение с таджиками конечно вне конкуренции, но подобных рынков хватает в любом спальнике. а ходить на них реально лишь в теплое время года и в сезон фруктов-овощей как сейчас. в остальное время обвесят и гниль подсунут. лучше уж в гипер, где все выбираешь и взвешиваешь самостоятельно.
К людям надо сдержанее и добрее и тогда никакого гнилья Вам на рынке подкладывать не будут (но эта уже тема для другого раздела форума) и кто сказал что я там общаюсь с таджиками? наверно тот же кто Вам сказал чтоу меня нет машины и дачи?
Или Вы по одному тому факту что я живу в центре сделали вывод что я дельше садика не хожу и за город не выезжаю?
Поездка в Мегу это супер мега мероприятие, если так важно быть в максимальной близости к ней!
babariha
27.09.2011, 17:15
Поездка в Мегу это супер мега мероприятие, если так важно быть в максимальной близости к ней!
К стыду своему никогда не была в Меге.:))
К стыду своему никогда не была в Меге.:))
Позор Юрию Деточкину:):):)
К стыду своему никогда не была в Меге.:))
нечего там делать:))
а я хочу в центр и буду надеюсь там жить!
вобще хочется почему то прям возле Таврика:love:
Eternity
27.09.2011, 19:29
Интересно, кто-нибудь знает известных людей, из ныне живущих и творящих, которые переехали в новострой? В лучшем случае в ближайшем пригороде обитают.:))Ездить надо на новых машинах, а жить в старых ПЕТЕРБУРГСКИХ квартирах. :flower:ИМХО
90% жилья в центре ветхое - потенциальное для расселения или под снос,денег у жильцов на новое не будет там же никогда. Поедут со временем в Колпино
Только при расселении жилья в РЕАЛЬНОМ центре за комнату в ветхом доме дают от однухи на окраине:073: Центр нежно люблю и хотела бы там жить, но пока хотелки привышают возможности:046: Я вот не знаю конечно кто как проводит выходные с подросшими детьми, но многие знакомые ходят по театрам и музеям практически каждые выходные, а зелень и площадки спальника были актуальны лет до 7. Много хороших офисов располагаются именно в центре и на работу можно ходить практически пешочком:support: В общем в жизни у Таврика, в районе Смольного и т.д. вижу только плюсы:))
Ездить надо на новых машинах, а жить в старых ПЕТЕРБУРГСКИХ квартирах. :flower:ИМХО
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным:)
Lissabon
27.09.2011, 19:45
Чет не помню большого количества офисов в центре. Напомните где эта уйма офисов расположена?
Ну вот, опять ругань... :(
Если мой маразм мне относительно предыдущей темы не изменяет, то из места и условий, где живет автор, я бы мечтала выбраться на любую зеленую окраину - в зависимости от бюджета и расположения работы.
К стыду своему никогда не была в Меге.:))
Мега Парнас - отличное, грамотно расположенное место! Там можно 1) пообедать после прогулки в лесу, если с собой ничего случайно не взяли. 2) "добегать" недобегавшихся детей, если замерзли зимой/погода мрак/дети культурной программой состоявшейся прогулки недовольны (впрочем, к 7 годам этот пункт теряет актуальность наверняка). 3) купить доски/гвозди/электролобзик, если приспичило постолярничать (ну это наши семейные приколы, думаю).
Мега Дыбенко отлично расположена для аналогичных поездок на Ладогу :)
Мега Парнас - отличное, грамотно расположенное место! Там можно 1) пообедать после прогулки в лесу, если с собой ничего случайно не взяли. 2) "добегать" недобегавшихся детей, если замерзли зимой/погода мрак/дети культурной программой состоявшейся прогулки недовольны (впрочем, к 7 годам этот пункт теряет актуальность наверняка). 3) купить доски/гвозди/электролобзик, если приспичило постолярничать (ну это наши семейные приколы, думаю).
Мега Дыбенко отлично расположена для аналогичных поездок на Ладогу :)
Что-то я не удержалась....Совместить поездку в Мегу с чем бы то ни было, вы супер-герой:flower: Я как выжатый лимон после часа посещения:028:
Чет не помню большого количества офисов в центре. Напомните где эта уйма офисов расположена?
Вдоль Невского проспекта помоему жилых домов уже не осталось, не все же стали отелями:073: Большинство знакомых работают в самом центе, Ваське или на Петроградке (если только работа непосредственно не связана с производством). Возможно я просто упустила момент массового переселения офисов и представительств в спальники и промзоны:065:
имхо- в меге кушать не стоит
Вот не нонимаю, зачем навязывать кому-то свою любовь или нелюбовь?
Нравится - живите или любите на расстоянии, не нравится - не живите, но и на личности переходить не надо:)
Автор темы ведь фактов хотел...)))
Хотя, какие факты - у каждого микрорайона свои преимущества, а центр вообще полон сюрпризов. Надо выбирать тогда конкретный закуток исторического центра для рассмотрения или даже конкретный дом. Хотя, в центре в одном доме могут соседствовать отремонтированные парадные с домофонами, с новыми Ылитными 6-ти комнатными квартирами, сдающимися по 80 000 - 10 000 руб. в мес., альпийской горкой прямо посреди двора и пр... с узкими черными лестничами с разрушенной штукаткркой, где сплошь коммуналки, а лестница ведет на 6-ой, надстроенный в советское время, этаж, где все валится и рушится на голову и с крыши течет.
Поэтому, центр у каждого свой. Да и факторов, влияющих на качество жизни, просто миллион, и для каждой семьи есть свой уникальный список этих факторов.
Для кого-то тишина и зелень, для кого-то простор на улице, а кому-то высокие потолки, для кого-то близость к работе, для кого-то к друзьям, кому-то музеи, кому-то Меги. Проблемы с соседями могут быть везде, отсутствие парковочных мест - как повезет, и в центре, и не в центре, шумные улицы с активным движением - везде есть. Остальное индивидуально, зависит от конкретного закутка, состояния дома, окружения, удаленности от определенных, важных для жизни объектов.
А еще есть в маркетинге такой термин - "синдром утёнка". Это когда хорошо то, что привычно:)
ПС в Адмиралтейском районе стало очень много гасторбайтеров в последние пару лет, так много, что это становится проблемой для коренных жителей. Причем, не тихих работяг, а вот этих грязных, агрессивных. Мне есть, с чем сравнить, я там выросла. И рынки были всегда, и фруктами торговали прямо на сенной, и алкашни полно у ларьков было, но такого никогда не было. В Юсуповский сад мои знакомые мамашки с детьми на прогулку вечером боятся ходить.
ПС в Адмиралтейском районе стало очень много гасторбайтеров в последние пару лет, так много, что это становится проблемой для коренных жителей. Причем, не тихих работяг, а вот этих грязных, агрессивных. Мне есть, с чем сравнить, я там выросла. И рынки были всегда, и фруктами торговали прямо на сенной, и алкашни полно у ларьков было, но такого никогда не было. В Юсуповский сад мои знакомые мамашки с детьми на прогулку вечером боятся ходить.Там кстати не так давно зарезали кого то. Пытаюсь развить в себе, как сейчас модно говорить толерантность. Но не могу с Вами не согласиться...к сожалению. Не хотел никого обидеть, просто констатация факта.
Roller Coaster
28.09.2011, 10:31
...Пытаюсь развить в себе, как сейчас модно говорить толерантность...
Лучше приемы рукопашного боя изучать.
Лишь каждый пятый арендатор жилья в Петербурге гражданин России:
http://kvadrat.ru/news/27092011_lish_kazhdyj_pjatyj_arendator_zhilja_v_pe terburge_grazhdanin/
Лучше приемы рукопашного боя изучать.
Лишь каждый пятый арендатор жилья в Петербурге гражданин России:
http://kvadrat.ru/news/27092011_lish_kazhdyj_pjatyj_arendator_zhilja_v_pe terburge_grazhdanin/
Неправильный вывод из статьи. Там говориться о том, что каждый пятый ПРИЕЗЖЫЙ в Спб житель России, а не каждый квартиросъемщик. И статистика в этой статье взята с потолка.
Roller Coaster
28.09.2011, 10:55
Неправильный вывод из статьи. Там говориться о том, что каждый пятый ПРИЕЗЖЫЙ в Спб житель России, а не каждый квартиросъемщик. И статистика в этой статье взята с потолка.
Ещё не вечер...
Интересует мнение форумчан относительно исторического центра города. Кто жил, живет, снимает, что нравится, что нет. А также сравнение с другими районами, основанное на личном опыте.
Живу около Пяти Углов.
Нравятся: эстетика окружающей застройки, доступность кружков-студий, музеев-театров, длительность дороги с дома на работу.
Не нравится: экология.
С гиперами в последнее время стало получше. О'Кей, Ашан.
АВТОР, скажите честно, ЗАЧЕМ вы открыли эту тему? Не думаю что вы не предполагали что здесь будет ругань!!!
Неправильный вывод из статьи. Там говориться о том, что каждый пятый ПРИЕЗЖЫЙ в Спб житель России, а не каждый квартиросъемщик. И статистика в этой статье взята с потолка.
Да какая статистика, вы на улицу выйдите:)
АВТОР, скажите честно, ЗАЧЕМ вы открыли эту тему? Не думаю что вы не предполагали что здесь будет ругань!!!Честно говоря не до такой степени. Я фильтрую, то что мне нужно. А ругань можно в любой другой теме развести.
Там кстати не так давно зарезали кого то. Пытаюсь развить в себе, как сейчас модно говорить толерантность. Но не могу с Вами не согласиться...к сожалению. Не хотел никого обидеть, просто констатация факта.
А к кому надо толерантность развивать? Я не про нацию, я про дегенератов, хамов и уголовников говорю. И толерантна к ним быть не собираюсь. И считаю, что замалчивать эту проблему не имеет смысла, т.к. проблема действительно серьезная. Защитить законами, силами стражей правопорядка нас государство не в состоянии, пусть решает провлему на корню. А то кому-то там выгодно, а люди потом на улицу детей выпустить боятся.
Вот это одна из самых больших проблем центра, хотя примерно такая же ситуация сейчас и в спальных районах, но в центре, особенно в районе сенной, это особенно заметно.
Как то страшно стало...я в Адмиралтейском работаю...правда, по ночам не хожу А вдруг на работу нападут??? Ночью???
А к кому надо толерантность развивать? Я не про нацию, я про дегенератов, хамов и уголовников говорю. И толерантна к ним быть не собираюсь. И считаю, что замалчивать эту проблему не имеет смысла, т.к. проблема действительно серьезная. Защитить законами, силами стражей правопорядка нас государство не в состоянии, пусть решает провлему на корню. А то кому-то там выгодно, а люди потом на улицу детей выпустить боятся.
Вот это одна из самых больших проблем центра, хотя примерно такая же ситуация сейчас и в спальных районах, но в центре, особенно в районе сенной, это особенно заметно.Я считаю, что данные проблемы должна решать ФМС совместно с МВД, будут соблюдаться законы все будет ОК. Пока все решают деньги, почти все можно купить, и почти от всего откупиться, ну это и так все знают.
Я считаю, что данные проблемы должна решать ФМС совместно с МВД, будут соблюдаться законы все будет ОК. Пока все решают деньги, почти все можно купить, и почти от всего откупиться, ну это и так все знают.
Пока об этом можно только мечтать:)
Наш дом на Вознесенском расселили как аварийный, в Администрации заверяли, что это для нашего же блага, он же обрушиться в любую минуту может, его только под снос:) Сейчас там делают ремонт, и в наших квартирках будут гостиницы для гастеров:):) В принципе, там и так они были во всех свободных помещениях... Это был ужас... Треники на веревках во дворе, грязь, тарабарщина, "эй, красавица" и т.п... В каждой такой свободной "квартире" их жило столько, что никакой статистике это не подвластно подсчитать, и все типа дворники какие-то с кучей детей, а грязища какая была, как будто наоборот, дворники вымерли все разом.
Об этом прекрасно знали и в Жэке, и в Администрации района, и во 2ом отделениии милиции...
А сейчас тетка из КУГИ взяла кредит на ремонт и спокойно заселяет "разваливающийся аварийный" дом:)
Оказывается, можно было просто слегка подремонтировать.
Верните мне старый тихий центр с дядей Женей дворником, который один приводил в порядок целый квартал, когда каждое утро мы слышали с 5-ти утра шорох его метелки под окнами.
ЗНАЮ МЕРУ
28.09.2011, 14:39
Там кстати не так давно зарезали кого то.
Не может быть!!! :0007:
Неужели такое бывает в центре нашей культурной столицы? Не верю!!!
Ужас!!!
Хорошо, что Польский сад открыли, а то теперь в Юсуповский нельзя, опасно!!! :010:
Автор, ну и тема у Вас. :065:
Честно говоря не до такой степени. Я фильтрую, то что мне нужно. А ругань можно в любой другой теме развести.-- а я вот перечитала все страницы и так и не поняла СУТИ этой темы.
Вы поняли?
Мне кажется если вы решили уехать из центра, вам нужно тогда в тему про спальные районы. Логичней как то...
Не может быть!!! :0007:
Неужели такое бывает в центре нашей культурной столицы? Не верю!!!
Ужас!!!
Хорошо, что Польский сад открыли, а то теперь в Юсуповский нельзя, опасно!!! :010:
Автор, ну и тема у Вас. :065:-- зачетно! :flower:
Lissabon
28.09.2011, 14:44
А к кому надо толерантность развивать? Я не про нацию, я про дегенератов, хамов и уголовников говорю. И толерантна к ним быть не собираюсь. И считаю, что замалчивать эту проблему не имеет смысла, т.к. проблема действительно серьезная. Защитить законами, силами стражей правопорядка нас государство не в состоянии, пусть решает провлему на корню. А то кому-то там выгодно, а люди потом на улицу детей выпустить боятся.
Вот это одна из самых больших проблем центра, хотя примерно такая же ситуация сейчас и в спальных районах, но в центре, особенно в районе сенной, это особенно заметно.
Всех бандитов надо привлечь к суду! Суду Линча, конечно же.
Как то страшно стало...я в Адмиралтейском работаю...правда, по ночам не хожу А вдруг на работу нападут??? Ночью???Не бойтесь ничего. Просто как сказал один человек хороший нужно адекватно оценивать риски. Когда говорят, что я и так по улице пойду и мне кирпич на голову упадет)) это все лукавство, поверьте, девушка, гуляющая одна в темное время суток в Юсуповском например; рискует ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем та, которая идет днем по садовой и рискует быть убитой кирпичом с крыши. А приемы рукопашного боя как тут уже рекомендовали Вам не помогут если вы конечно не боец группы альфа с пятнадцатилетней подготовкой. Как раз такие рукопашники и находят себе приключений на пятую точку чаще всего. Мы ведь все не глупые люди правда? И лучше думать как избежать ситуации, чем потом выходить из нее.Поверьте, я знаю о чем говорю. К сожалению, наши реалии сейчас таковы, что без поддержки этого вопроса правительством и полицией сложно что либо сделать. Это все есть, можно закрывать на это глаза, но ничего никуда не денется. Офтоп конечно.
Да, тема точно куда то не туда ушла. Может есть кто нибудь, кто жил или живет в районе Исаакиевской и собирается переезжать (переехал) ближе к спальникам. Интересует Ваше мнение.
Не может быть!!! :0007:
Неужели такое бывает в центре нашей культурной столицы? Не верю!!!
Ужас!!!
Хорошо, что Польский сад открыли, а то теперь в Юсуповский нельзя, опасно!!! :010:
Автор, ну и тема у Вас. :065:
Ой, ну да, ну да, как всегда, все такие смелые и пофигистичные, прям завидуююю:)
А мне вот, знаете, не все равно, в каком окружении жить и растить детей. И как раз это один из тех факторов, влияющих на качество жизни, которые обычно рассматривают при выборе жилья.
Можно, конечно, ничего не боятся, но афигенно приятно, когда мамашка сидит с засыпающим ребенком в переноске на скамеечке в Юсупике, а к ней табор из 15 орущих неуправляемых подваливает под предводительством их мамаши, которая орет, "эй слишь, подвинься". Не жизнь, а праздник какой-то:)
Автору, вероятно не по карману снимать квартиру в центре и он хочет, чтобы мы помогли ему убедиться в том, что ценники на квартиры здесь не адекватны качеству жизни. Но суровая реальность свидетельствует о том, что и покупка и аренда жилья в центре обходится дороже, чем на периферии, значит у центра есть существенные преимущества, которые перевешивают все отмеченные недостатки.
Автор, езжайте в спальник, там тоже люди живут и радуются.
Да, тема точно куда то не туда ушла. Может есть кто нибудь, кто жил или живет в районе Исаакиевской и собирается переезжать (переехал) ближе к спальникам. Интересует Ваше мнение.
Моя мать прожила 50 лет в р-не Исаакиевской пл. в разных квартирах. Раселили на Богатырский. Рыдает горючими слезами. Но ведь это весьма субъективное мнение.
Ее подруги, которые как раз в Приморском р-не живут давно, говорят "ну ты дурочка, что ты страдаешь, тут новый дом, Юнтоловский заказник, чистые парадные, просторные лифты, квартплата такая же, а потолки не сыпятся, трубы новые и т.п."
А для нее Питер - это центр, она разбирается в архитектурных стилях, может водить экскурсии, рассказывая историю каждого дома, водила меня, показывая и рассказывая, и хотела водить внука. Для нее мучение общественный транспорт, ветра, огромные улицы и 4 часа дороги оттуда до дачи. Просто она привыкла к другому.
Автору, вероятно не по карману снимать квартиру в центре и он хочет, чтобы мы помогли ему убедиться в том, что ценники на квартиры здесь не адекватны качеству жизни. Но суровая реальность свидетельствует о том, что и покупка и аренда жилья в центре обходится дороже, чем на периферии, значит у центра есть существенные преимущества, которые перевешивают все отмеченные недостатки.
Автор, езжайте в спальник, там тоже люди живут и радуются.У автора есть собственное жилье как раз около Исаакиевской. Не все устраивает. Но знаете , как бывает, хотели как лучше, а получилось... Вот поэтому и интересуюсь.
ЗНАЮ МЕРУ
28.09.2011, 15:21
Ой, ну да, ну да, как всегда, все такие смелые и пофигистичные, прям завидуююю:)
А мне вот, знаете, не все равно, в каком окружении жить и растить детей. И как раз это один из тех факторов, влияющих на качество жизни, которые обычно рассматривают при выборе жилья.
Можно, конечно, ничего не боятся, но афигенно приятно, когда мамашка сидит с засыпающим ребенком в переноске на скамеечке в Юсупике, а к ней табор из 15 орущих неуправляемых подваливает под предводительством их мамаши, которая орет, "эй слишь, подвинься". Не жизнь, а праздник какой-то:)
Да-да-да, я написала как раз про это!!! :010: В центре куча факторов, которые не позволяют нормально жить и растить детей? :046:
Не надо противопоставлять центр другим районам города и выискивать специфические минусы. Их нет. То, о чём говорите Вы - это проблема не Юсуповского сада, смотрите шире. А можете проверить на практике: съездить погулять на Куракину дачу, например... Может быть Вы сочтёте то окружение более подходящим для себя и своего ребёнка :009:
Раз начались споры, нападки друг на друга и переход на личности, предлагаю тему считать закрытой. Спасибо всем за участие, уважаю Ваше мнение.
Живу в центре около дома кино. Из плюсов: детский сад- во дворе, 2 приличные гимназии недалеко, закрытый зеленый двор, приличный контингент в подъезде, рядом Марсово, Летний и Михайловский, театры, кино, музеи- до всего можно дойти пешком. Добираться на работу удобно- еду в противоположную сторону от основного потока, проблем с парковкой нет, воду летом не отключают ))) Минусы- много народу толчется в этом районе вечерами и на выходных, загазованный воздух, проблемы с крышами (которые текут уже сторой год), все больше вижу джамшутов рядом с домом, из-за чего теперь боюсь ходить по ночам. Всю жизнь живу здесь, сравнить с другим районами не могу.
Моя мать прожила 50 лет в р-не Исаакиевской пл. в разных квартирах. Раселили на Богатырский. Рыдает горючими слезами. Но ведь это весьма субъективное мнение.
Ее подруги, которые как раз в Приморском р-не живут давно, говорят "ну ты дурочка, что ты страдаешь, тут новый дом, Юнтоловский заказник, чистые парадные, просторные лифты, квартплата такая же, а потолки не сыпятся, трубы новые и т.п."
А для нее Питер - это центр, она разбирается в архитектурных стилях, может водить экскурсии, рассказывая историю каждого дома, водила меня, показывая и рассказывая, и хотела водить внука. Для нее мучение общественный транспорт, ветра, огромные улицы и 4 часа дороги оттуда до дачи. Просто она привыкла к другому.-- ох, я бы познакомилась с вашей мамой :love:
mama sofika
28.09.2011, 15:45
кирпич/монолит на окраине стоит в 2 раза дешевле чем в центре,:support:
а Старый Фонд и Старый Фонд(СФК) с 50 летним ремонтом ржавой кровли
с их обитателями - Люмпенами.
Уж лучше окраина. :)
Для автолюбителя жизнь в центре не айс вечные пробки. Попробуй за полтора часа сьезди закупись продуктами в магазин
( лента на обводном ?! ) и потом еще час на дорогу домой.
Для люмпена идеален! метро под боком, коммуналки и ссаные подьезды не смущают
много работы , тут же и бухнуть можно за углом и испражниццо,
в продуктовых широкий ассортимент Балтики и сухариков
:))
90% жилья в центре ветхое - потенциальное для расселения или под снос,денег у жильцов на новое не будет там же никогда. Поедут со временем в Колпино
У нас люмпенов в микрорайоне гораздо меньше, чем где-либо на окраине.
Как автовладельцы тоже проблем не испытываем.
Насчет ветхого жилья: уверена, что СФ и СФК простоят гораздо дольше, чем все новостройки. Приятель работает строителем, сказал, что никогда не поедет в новострой, тк сам знает как все строится.
Ну и как-то грубова-то вы все написали. Понятно, что каждый кулик...
Я за центр. Меня устраивает все, кроме нашей УК.
Да-да-да, я написала как раз про это!!! :010: В центре куча факторов, которые не позволяют нормально жить и растить детей? :046:
Не надо противопоставлять центр другим районам города и выискивать специфические минусы. Их нет. То, о чём говорите Вы - это проблема не Юсуповского сада, смотрите шире. А можете проверить на практике: съездить погулять на Куракину дачу, например... Может быть Вы сочтёте то окружение более подходящим для себя и своего ребёнка :009:
Дама, ну что вы, в самом деле.:) Читайте внимательно, прежде, чем :009: стучать. Я как раз на вашей стороне баррикад:)
Но проблемы есть, не соглашусь. Для меня 2 самые глобальные - это как раз приезжие и отсутствие стабильности. Если кому-то домик в центре приглянется, то никаких гарантий, что его вдруг не признают аварийным или не найдут еще какие-то весомые аргументы, чтобы всех оттуда "попросить".
Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел (с)
:023:да-да.
кирпич/монолит на окраине стоит в 2 раза дешевле чем в центре,:support:
а Старый Фонд и Старый Фонд(СФК) с 50 летним ремонтом ржавой кровли
с их обитателями - Люмпенами.
Уж лучше окраина. :)
Для автолюбителя жизнь в центре не айс вечные пробки. Попробуй за полтора часа сьезди закупись продуктами в магазин
( лента на обводном ?! ) и потом еще час на дорогу домой.
Для люмпена идеален! метро под боком, коммуналки и ссаные подьезды не смущают
много работы , тут же и бухнуть можно за углом и испражниццо,
в продуктовых широкий ассортимент Балтики и сухариков
:))
90% жилья в центре ветхое - потенциальное для расселения или под снос,денег у жильцов на новое не будет там же никогда. Поедут со временем в Колпино
аффтар, пешите исчо:support:
У автора есть собственное жилье как раз около Исаакиевской. Не все устраивает. Но знаете , как бывает, хотели как лучше, а получилось... Вот поэтому и интересуюсь.
Похоже я была введена в заблуждение вашей темой
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4563200
Несколько неожиданно, что человек, имея собственное жилье на Исаакиевской , озабочен съемом квартиры на Васильевском острове.
Похоже я была введена в заблуждение вашей темой
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4563200
Несколько неожиданно, что человек, имея собственное жилье на Исаакиевской , озабочен съемом квартиры на Васильевском острове.-- :010::010::010::010: зачем уезжать в спальник ЕСЛИ работа в центре?
все больше кажется что тема создана для ругачки... :073:
-- :010::010::010::010: зачем уезжать в спальник ЕСЛИ работа в центре?
все больше кажется что тема создана для ругачки... :073:
Это, наверняка, просто профессиональный интерес;)
Автор извините... беру свои слова обратно
Praskovja
28.09.2011, 17:37
Живу одной ногой в Адмиралтейском районе, другой - в Центральном. )) По нашей маленькой улочке проходит граница районов, наша сторона - Адмиралтйский. Все бы ничего, если бы была отдельная квартира. Но жизнь в коммуналке достала. И еще первый этаж и маленький двор-колодец, постоянно темно. А плюсов много - само месторасположение (живу на Фонтанке), близость театров, музеев и т. д., везде пешком. Школа, бассейн, театралка - рядом. Контингент особо не напрягает, несмотря на то, что рядом Апрашка и Сенной рынок недалеко. В поликлиниках и во всех конторах не так много народу, как в спальниках, это тоже плюс. Жила когда-то на юго-западе - тоска смертная.. Видимо, я все-таки патриот центра. ) Хотя, если бы мне дали отдельную квартиру в любом спальнике, сбежала бы отсюда поскорей.)
Автор, у меня появилось рацпредложение: съездите туда, куда могли бы переехать (по деньгам проходите, к примеру, или привязки в виде друзей-родных-кружков есть). Походите там днем-вечером, засеките время оттуда до работы, если актуально - посмотрите, где садики-школы-кружки и отзывы о них на ЛВ почитайте. На уровне личных ощущений, а не набором плюсов, который для каждого свой, будет проще выработать мнение о месте жительства :) В качестве отправной точки можно почитать в этом же разделе топики "Похвалите свой район" :)
Да, тема точно куда то не туда ушла. Может есть кто нибудь, кто жил или живет в районе Исаакиевской и собирается переезжать (переехал) ближе к спальникам. Интересует Ваше мнение.
подруга живет декабристов 7, прям почти у площади- дом признали аварийным в прошлом году, у нее комуналия, 5 соседей, живут так уже 30 лет. Первая соседка уехала в прошлом месяце, в Красное село дали однушку- счастлива. Моя подруга к ней ездила, говорит да, все мы соберемся там в этом же коллективе:))...теже алкаши и гопники будут там жить ,но теперь в отдельном жилье. Они стоят следующие на очереди, сказали в июне будущего дадут квартиру - вроде тоже в Красном. Говорит будут продавать и переезжать ближе.
Она родилась в центре там же школу закончила, ждали ждали переселения, два года назад, или три, таки сделали в комнате ремонт, сменили окна, сломали камин:010:, красивый очень,всё обновили- но это в комнате....В местах общего- мрак! Говорит устала, хочет уже жить отдельно и иметь нормальный туалет и ванную с кухней. Детей по этой причине не делают!
Но это все проблемы комуналок- а так, любит центр, уезжать не хочет, согласна на однушку в центре:)), у нее комната 49 метров. Несмотря на то, что на фонарях вечные алкаши, гастеры поздно вечером ходЮт пачками, у машины вечно что то скручивают, то антену, то стЁкла, то шильдики:))- все равно центр любит!
Я жила у нее 2 недели как то. Мне нравилось! Выходишь все под рукой- не в смысле гиперов, а Гостинка, Пассаж, до Дворцовой рукой подать, кафе рестораны-дискотеки- прям настроение другое. Но это может быть я воудушевлялась ,так как выросла в серых грязных Озерках где воды и говна плавающего весной до конца апреля по пояс. А в центре уже в марте сухо.
кстати декабристов ,в отличии от озерков у мамы ,чистили постоянно и сбивали сосули с переставлением машин.
Поэтому хочу жить в центре, но наверное не в Адмиралтейском.
у нее комната 49 метров-- ого так если она так долго там живет и такая большая комната, нельзя было из нее две сделать?
-- ого так если она так долго там живет и такая большая комната, нельзя было из нее две сделать?
сделали конечно...правда сторона солнечная, что там летом:010:а кондей нельзя вешать- фасад!
живут на даче- а Павловске:fifa:
ну так а вся квартира - убожество, туалет:010: а ванная которой и не было, отгородили у кухни лет 20 назад- всё гниёт:010:
Beatriks
28.09.2011, 19:19
Жила, когда-то давно, почти на Дворцовой, почти в Эрмитаже.))
Т.е. эти дома тоже к Эрмитажу относятся. Мне понравилось, очень.
По состоянию на сегодняшний день - мне сейчас лучше там, где я живу и в центр жить не поехала бы (да и никто и не предлагает )))))))
В центре я люблю бывать. )
Жила, когда-то давно почти на Дворцовой, почти в Эрмитаже.))
Т.е. эти дома тоже к Эрмитажу относятся. Мне понравилось, очень.
По состоянию на сегодняшний день - мне сейчас лучше там, где я живу и в центр жить не поехала бы (да и никто и не предлагает )))))))
В центре я люблю бывать. )
ко мне приезжали итальянцы -снимали квартиру прям возле арки ген.штаба, там парадная есть- вроде последний этаж- окна во двор и на улицу :love: очень классно, квартира супер. Я б там жила и не попукивала:)) в такой то квартитрке
сделали конечно...правда сторона солнечная, что там летом:010:а кондей нельзя вешать- фасад!
живут на даче- а Павловске:fifa:
ну так а вся квартира - убожество, туалет:010: а ванная которой и не было, отгородили у кухни лет 20 назад- всё гниёт:010:-- да уж... точно не айс :065:
Жила, когда-то давно, почти на Дворцовой, почти в Эрмитаже.))
Т.е. эти дома тоже к Эрмитажу относятся. Мне понравилось, очень.
По состоянию на сегодняшний день - мне сейчас лучше там, где я живу и в центр жить не поехала бы (да и никто и не предлагает )))))))
В центре я люблю бывать. )-- ух ты!!! а как это вам так удалось??
Beatriks
28.09.2011, 19:37
-- ух ты!!! а как это вам так удалось??
Эрмитаж - это не только сам дворец- музей. Это целый комплекс зданий рядом с этим вот голубеньким музеем. Мало кто знает что некоторые из этих зданий являются жилыми. Видов из окон там нет, ибо все находится в глубине, зато безопасность там на высшем уровне.)) Сдали мне там по знакомству....
Состояние квартир тоже далеко от всего, т.е. евроремонтом там и не пахнет, но и клопов нет )))))) Я просто обожала кухню с шикарной печью))
Атмосфера, ощущения - это конечно да....но сейчас у меня другие приоритеты )
Эрмитаж - это не только сам дворец- музей. Это целый комплекс зданий рядом с этим вот голубеньким музеем. Мало кто знает что некоторые из этих зданий являются жилыми. Видов из окон там нет, ибо все находится в глубине, зато безопасность там на высшем уровне.)) Сдали мне там по знакомству....
Состояние квартир тоже далеко от всего, т.е. евроремонтом там и не пахнет, но и клопов нет )))))) Я просто обожала кухню с шикарной печью))
Атмосфера, ощущения - это конечно да....но сейчас у меня другие приоритеты )-- да я понимаю что там без евриков и прочее.
Но мне (как чайнику с американской переферии:008:) и хочется именно атмосферы.
Повезло вам!!!
Praskovja
29.09.2011, 00:38
Да уж, центр тоже разный бывает... Недавно разговаривала с одним знакомым дядькой. Он с семьей живет в доме около БКЗ Октябрьский, в котором квартира Эдиты Пьехи. Директор БКЗ как-то предлагал ему продать квартиру за 3 миллиона долларов, не захотели уезжать. ))
Sova msk
29.09.2011, 00:48
Переезжайте лучше к нам на Ваську. Здесь все прекрасно! Так хорошо! И контингент, и транспорт, и виды, и нацсостав, и гулять есть где, и Лента имеется... Единственный минус - пробки, бывает с острова не выехать... но зачем, если вдуматься, с него уезжать???? :))
Переезжайте лучше к нам на Ваську. Здесь все прекрасно! Так хорошо! И контингент, и транспорт, и виды, и нацсостав, и гулять есть где, и Лента имеется... Единственный минус - пробки, бывает с острова не выехать... но зачем, если вдуматься, с него уезжать???? :))-- да мы один раз выезжали с Ваське 1.5 часа!! :010: Причем просто нужно было перехать мост и все!
А где вы там гуляете? (я не про детскую площадку)
И контингент, и транспорт, и виды, и нацсостав,почему-то не удивлен совершенно:065:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.