Просмотр полной версии : мужчины, что такое ОШР? Штрафбат?
Атласная_ленточка
04.10.2011, 18:48
7 арм. 8 ошр - из обд мемориал. как ошр расшифровывается? на ум приходит только штрафная и разведка. и если это был штрафбат, то какие были причины, чтобы туда попасть?
спасибо.
штрафная рота (ИМХО)
попасть - запросто . Время такое было.
отдельная штрафная рота, вроде
штрафбат - это штрафной батальон
Атласная_ленточка
04.10.2011, 18:55
спасибо. а вот по причине "неправильного происхождения" можно было?:( как-то не хочется думать о других причинах. призван был в 41, не отсиживался нигде...
спасибо. а вот по причине "неправильного происхождения" можно было?:( как-то не хочется думать о других причинах. призван был в 41, не отсиживался нигде...
"Неправильное происхождение" - корни из дворян, духовенства, офицерского состава царской армии. Не пролетариат рабочий, одним словом. Только я не знаю, направляли ли за это в штрафбат. Мои знания подсказывают, что туда ссылали за воинские оплошности во время войны.
7 арм. 8 ошр - из обд мемориал. как ошр расшифровывается? на ум приходит только штрафная и разведка. и если это был штрафбат, то какие были причины, чтобы туда попасть?
спасибо.
Отдельная штрафная рота. ОШБ для офицеров.
За что попасть? Теоретически в соответствии с "Положением о штрафных частях РККА".
. Рядовые бойцы и младшие командиры направляются в штрафные роты приказом по полку (отдельной части) на срок от одного до трех месяцев. В штрафные роты на те же сроки могут направляться также по приговору военных трибуналов (Действующей армии и тыловых) рядовые бойцы и младшие командиры, осужденные с применением отсрочки исполнения приговора (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР).
Утверждено Приказом наркома обороны СССР № 298
28 сентября 1942 года
Атласная_ленточка
05.10.2011, 01:20
всем спасибо
Отдельная штрафная рота. ОШБ для офицеров.
За что попасть? Теоретически в соответствии с "Положением о штрафных частях РККА".
. Рядовые бойцы и младшие командиры направляются в штрафные роты приказом по полку (отдельной части) на срок от одного до трех месяцев. В штрафные роты на те же сроки могут направляться также по приговору военных трибуналов (Действующей армии и тыловых) рядовые бойцы и младшие командиры, осужденные с применением отсрочки исполнения приговора (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР).
Утверждено Приказом наркома обороны СССР № 298
28 сентября 1942 года
имхо, просто батальоны были в составе фронтов, а роты в составе армий, не?
7 арм. 8 ошр - из обд мемориал. как ошр расшифровывается? на ум приходит только штрафная и разведка. и если это был штрафбат, то какие были причины, чтобы туда попасть?
спасибо.
ответили, вроде,
как и за воинские преступения, а мог и просто политруку не понравиться, и управление ОШБ и ОШР было не из штафников
Гyлливep
05.10.2011, 10:51
имхо, просто батальоны были в составе фронтов, а роты в составе армий, не?
Мединский в книге "Война" (рекомендую) (http://www.medinskiy.ru/cat/books/book5) пишет, что штрафбаты - для офицеров, штрафроты - для солдат.
Кстати, осужденных после внесения примечания 2 к 28 ст. УК РСФСР призывали только в штрафроты (не распространялось на политических, рецидивистов, осужденных за бандитизм и разбой). Комдив Котов (Утомленные солнцем) мог попасть в штрафроту (не штрафбат) только если бы ему подменили политическую статью на уголовную.
Из прошедших за всю войну по призыву 34,5 миллионов человек в штрафных подразделениях побывали 428 тысяч. Менее 1,5%.
имхо, просто батальоны были в составе фронтов, а роты в составе армий, не?
Нет. Действительно ОШБ в составе фронтов ( а роты в составе армий), но туда направлялись офицеры от капитана и выше.
Изначально формирование штрафных частей таким образом было документировано знаменитым 227 приказом, а позже на его основании было выработано "Положение о дисциплинарных частях РККА"
Лейтеху и старлея могли и в роту и в батальон направить. Что характерно командовать ОШБ ставили офицера чином не ниже полковника, для соблюдения "статуса кво". За время войны в ОШБ побывало два генерала.
по фильму Штрафбат получалось, что в ОШБ командиры взводов (или рот?) были не из штрафсостава?
Комдив Котов (Утомленные солнцем) мог попасть в штрафроту (не штрафбат) только если бы ему подменили политическую статью на уголовную.
Из прошедших за всю войну по призыву 34,5 миллионов человек в штрафных подразделениях побывали 428 тысяч. Менее 1,5%.
Комдив Котов не мог попасть ни туда ни туда, поскольку его закрыли до войны, а штрафные части ввели в 42-ом. Осужденных по нетяжелым статьям действительно призывали, но только в регулярную армию, а оттуда они уже могли попасть в штрафные части. Что, естественно, зачастую и происходило. Уголовники есть уголовники.
по фильму Штрафбат получалось, что в ОШБ командиры взводов (или рот?) были не из штрафсостава?
Конечно нет. Командиры от взводного были не штрафники. Правда неизвестно что лучше, быть "штрафником" или взводным у "штрафников". Разница в том, что штрафники направлялись на срок от 1 до 3 месяцев, а командный состав бессрочно.
К слову то, у немцев, англичан, американцев пребывание в штрафных частях не имело жестко ограниченного срока. Выход оттуда был только по решению командования штрафной части.
Французская армия де Голля штрафных частей не создавала, там применялся только расстрел.
Конечно нет. Командиры от взводного были не штрафники. Правда неизвестно что лучше, быть "штрафником" или взводным у "штрафников". Разница в том, что штрафники направлялись на срок от 1 до 3 месяцев, а командный состав бессрочно.
Н-да, это жэсть:001:
срок службы в ШБ и ШР установлен - 1 мес. за 6 (до сих пор, вроде)
Н-да, это жэсть:001:
срок службы в ШБ и ШР установлен - 1 мес. за 6 (до сих пор, вроде)
Война вообще не мать родна:( Впрочем что такое "бессрочно" в ВОВ. Офицеры и солдаты на передовой в среднем месяц жили.
Я намедни смотрел прекрасный фильм "Разжалованный". Не спектакль с "кровавым особистом" и "спасителем родины из дворян", а такой суровый фильм про позиционную мясорубку. Там вот именно штрафная часть, как она есть. Солдаты похожи на реальных. Деды, духи, уголовщина, люди и гниды с обеих сторон.
Гyлливep
05.10.2011, 12:43
Н-да, это жэсть:001:
срок службы в ШБ и ШР установлен - 1 мес. за 6 (до сих пор, вроде)
Срок выслуги в званиях сокращался командирам в штрафбатах вполовину. Каждый месяц службы в постоянном составе штрафбата засчитывался при назначении пенсии за шесть.
Кадровые офицеры после ранений могли - так же как и штрафники - подавать рапорт и переходить в регулярные части.
Как поясняет Мединский: Для образцового боевого офицера на войне временное направление - командиром штрафбата или штрафроты было как сегодня командировка в Чечню. Круто, почетно, зарплата больше, звания и награды - прямо летят. Вот только очень опасно для жизни. Но если партия (начальство) сказали надо? Приказы в армии не обсуждаются.
Потери в штрафбатах были действительно большие. В 3-4, а местами и в 6 раз выше, чем в обычных частях. Смывали преступления и проступки кровью - в самом прямом смысле.
Потери в штрафбатах были действительно большие. В 3-4, а местами и в 6 раз выше, чем в обычных частях. Смывали преступления и проступки кровью - в самом прямом смысле.
Я в этой цифре сомневаюсь. Откуда могли в штрафбате взяться такие колоссальные цифры потерь по сравнению с регулярными частями.
Ответ казалось бы в самом духе приказа 221 - "Посылать на наиболее опасные участки фронта"
Однако при фронте от Черного до Баренцева моря и постоянной ротации войск трудно предположить что "наиболее опасное направление" было в полосе одной роты или батальона. Общая численность штрафников была ничтожна по сравнению с массой регулярной армии, ну что такое ОШБ в составе Армии, даже не дивизиии, а армии.
Наибольшие потери где были? В наступлении, где им еще быть. Наступали одной ротой или батальном в той войне? Нет, масштабы были другие. Поставить штрафников в оборону на участке наиболее вероятного прорыва противника? Так прорывы шли тоже не в полосе роты или батальона, а шире.
Ну уж про "заградотряды" я даже говорить не буду. Только либеру непонятно, что если заградотряд стоял за штрафниками в зоне выстрела ППШ, то это означает, что он был в непосредственной зоне боя.
N-P-N Переход
07.10.2011, 11:54
7 арм. 8 ошр - из обд мемориал. как ошр расшифровывается? на ум приходит только штрафная и разведка. и если это был штрафбат, то какие были причины, чтобы туда попасть?
спасибо.
а не проще ли было в поиске набрать.:ded:
Я в этой цифре сомневаюсь. Откуда могли в штрафбате взяться такие колоссальные цифры потерь по сравнению с регулярными частями.
Ответ казалось бы в самом духе приказа 221 - "Посылать на наиболее опасные участки фронта"
Однако при фронте от Черного до Баренцева моря и постоянной ротации войск трудно предположить что "наиболее опасное направление" было в полосе одной роты или батальона. Общая численность штрафников была ничтожна по сравнению с массой регулярной армии, ну что такое ОШБ в составе Армии, даже не дивизиии, а армии.
Наибольшие потери где были? В наступлении, где им еще быть. Наступали одной ротой или батальном в той войне? Нет, масштабы были другие. Поставить штрафников в оборону на участке наиболее вероятного прорыва противника? Так прорывы шли тоже не в полосе роты или батальона, а шире.
Ну уж про "заградотряды" я даже говорить не буду. Только либеру непонятно, что если заградотряд стоял за штрафниками в зоне выстрела ППШ, то это означает, что он был в непосредственной зоне боя.
Все очень просто наступления в ту войну да и до сих пор проводятся в строго определенных направления в основном вдоль дорог к мостам и переправам, основные места обороны также можно заранее рассчитать. Задержать наступление дивизии с помощью одной роты которая будет держаться до самого конца это наша любимая тактика отступления, примеров не мало. Ну а разведка боем с помощью штрафников это с любой точки зрения правильно, какой командир под пулеметы своих людей бросит. Просто всегда рассказывают по Панфиловцев и тому подобных Героев, а про подвиги штрафников всегда молчали.
ПапаРома
07.10.2011, 18:00
Говорят, Матросов штрафником был как раз
ПапаРома
07.10.2011, 18:04
А штурмовые роты в РККА когда появились?
Говорят, Матросов штрафником был как раз
не был
ПапаРома
07.10.2011, 18:15
Ну значит, лгала желтая пресса
7 арм. 8 ошр - из обд мемориал. как ошр расшифровывается?
Отдельная штрафная рота.
то какие были причины, чтобы туда попасть?
Совершение преступления.
Согласно 227 приказа для искупления вины вместо обычного срока.
спасибо. а вот по причине "неправильного происхождения" можно было? как-то не хочется думать о других причинах. призван был в 41, не отсиживался нигде...
Нужно определиться - постоянным или переменным составом.
Что характерно командовать ОШБ ставили офицера чином не ниже полковника, для соблюдения "статуса кво"
В общем-то и в послевоенное время должность комбата в моем одб была полковничья.
Ротные - не капитаны, а майоры.
1500 человек по штату постоянного и переменного состава.
ПапаРома
08.10.2011, 03:12
Отдельная штрафная рота.
А точно не штурмовая? Или штурмовые только батальоны были?
А штурмовые роты в РККА когда появились?
Насколько я знаю понятие "штурмовой" применимо к воинским подразделениям появилось вместе с десантными войсками (ДШБ, ДШР).
Все очень просто наступления в ту войну да и до сих пор проводятся в строго определенных направления в основном вдоль дорог к мостам и переправам, основные места обороны также можно заранее рассчитать. Задержать наступление дивизии с помощью одной роты которая будет держаться до самого конца это наша любимая тактика отступления, примеров не мало. Ну а разведка боем с помощью штрафников это с любой точки зрения правильно, какой командир под пулеметы своих людей бросит. Просто всегда рассказывают по Панфиловцев и тому подобных Героев, а про подвиги штрафников всегда молчали.
Ну начнем с того что оставление заслонов это тактика отступления со времен Александра Македонского.
Одна мотострелковая рота может продержаться в обороне 15-20 минут, больше не хватит боеприпасов, наступление дивизии задержать не сможет, если у противника есть реальные данные о численности обороняющихся.
Про Подвиги штрафников стали активно рассказывать в постперестроечных фильмах, где выясняется, что выиграли войну два репрессированных штрафника "из дворян", поп в рясе и этническая немка Шульц, которую комуняги посадить не успели.
На самом деле штрафные части были укомплектованы синяками. мародерами, ворами, садистами и прочей уголовной мразью и т.д., как и сейчас дисбаты. истинные их "подвиги" в приличном кино про ВОВ снимать не принято.
ПапаРома
09.10.2011, 01:40
Насколько я знаю понятие "штурмовой" применимо к воинским подразделениям появилось вместе с десантными войсками (ДШБ, ДШР).
Были саперно-штурмовые батальоны. Насчет рот - не уверен. Но они вроде как ближе к концу войны появились, когда встала задача штурма УРов
ПапаРома
09.10.2011, 01:41
На самом деле штрафные части были укомплектованы синяками. мародерами, ворами, садистами и прочей уголовной мразью и т.д., как и сейчас дисбаты. истинные их "подвиги" в приличном кино про ВОВ снимать не принято.
В штрафную роту довольно просто можно было попасть. За нарушение воинской дисциплины, например
Гyлливep
09.10.2011, 03:45
Легко, но через штрафные роты за время войны прошли всего 3 человека из 200. Из прошедших за всю войну по призыву 34,5 миллионов человек в штрафных подразделениях побывали 428 тысяч. Менее 1,5%.
Ну начнем с того что оставление заслонов это тактика отступления со времен Александра Македонского.
Одна мотострелковая рота может продержаться в обороне 15-20 минут, больше не хватит боеприпасов, наступление дивизии задержать не сможет, если у противника есть реальные данные о численности обороняющихся.
Про Подвиги штрафников стали активно рассказывать в постперестроечных фильмах, где выясняется, что выиграли войну два репрессированных штрафника "из дворян", поп в рясе и этническая немка Шульц, которую комуняги посадить не успели.
На самом деле штрафные части были укомплектованы синяками. мародерами, ворами, садистами и прочей уголовной мразью и т.д., как и сейчас дисбаты. истинные их "подвиги" в приличном кино про ВОВ снимать не принято.
Про это я и говорю что тактика давно известная и много раз успешно применяемая.
Вы себе не представляете на что способна одна мотострелковая рота когда выбора нет.
Попасть в шрафбат можно было прямиком из окружения, вы хотите сказать что в окружении одни уголовники были, так же за не отданную честь офицеру и тому подобные нарушения.
Никто не хочет сказать что войну выиграли штрафники уж скорее три поляка грузин и собака, просто нельзя марать память людей которые отдали жизнь за свою страну, за вашу страну.
Атласная_ленточка
09.10.2011, 19:46
Ну начнем с того что оставление заслонов это тактика отступления со времен Александра Македонского.
Одна мотострелковая рота может продержаться в обороне 15-20 минут, больше не хватит боеприпасов, наступление дивизии задержать не сможет, если у противника есть реальные данные о численности обороняющихся.
Про Подвиги штрафников стали активно рассказывать в постперестроечных фильмах, где выясняется, что выиграли войну два репрессированных штрафника "из дворян", поп в рясе и этническая немка Шульц, которую комуняги посадить не успели.
На самом деле штрафные части были укомплектованы синяками. мародерами, ворами, садистами и прочей уголовной мразью и т.д., как и сейчас дисбаты. истинные их "подвиги" в приличном кино про ВОВ снимать не принято.
полегче на поворотах, дядя
гульсары
09.10.2011, 19:48
Вы себе не представляете на что способна одна мотострелковая рота
без средст усиления только героически погибнуть, как пример мехкорпуса РККА кот. растворились в массе немецкой пехоты и артиллерии не оказав никакого влияния на продвижение ТГ.
не так уж и бесследно они растворились, немцам потом долго снились русские танки которые нельзя было подбить, если бы не эти сумасшедшие атаки то неясно чем бы битва за Москву закончилась
ПапаРома
09.10.2011, 23:54
Кстати, относительно свежее кино - "Заградотряд: соло на минном поле", там есть про "подвиги" штрафбата
гульсары
10.10.2011, 00:59
не так уж и бесследно они растворились
угу, у Алиева есть фото БТшки расстреливаюшей горжевую казарму в БК, отремонтированная послужила по другую сторону
немцам потом долго снились русские танки
Они просто офигевали что танки подбивались даж 37мм "колотушками" Pak35/37, не говоря уже о 88мм "Acht komma Acht"
русские танки которые нельзя было подбить
жаль что советские танкисты не знали то что знает ГАБТУ КА.
если бы не эти сумасшедшие атаки то неясно чем бы битва за Москву закончилась
а какая связь между Приграничным сражением и битвой за Москву, кот. предшествовали Смоленск, Киев, Вязьма?
ПапаРома
10.10.2011, 01:21
а какая связь между Приграничным сражением и битвой за Москву, кот. предшествовали Смоленск, Киев, Вязьма?
Скорее Ровно и Броды, если уж о танках говорить. Самое крупное танковое сражение, кстати
Ну начнем с того что оставление заслонов это тактика отступления со времен Александра Македонского.
Одна мотострелковая рота может продержаться в обороне 15-20 минут, больше не хватит боеприпасов, наступление дивизии задержать не сможет, если у противника есть реальные данные о численности обороняющихся.
Смотря где. В горах сможет.
угу, у Алиева есть фото БТшки расстреливаюшей горжевую казарму в БК, отремонтированная послужила по другую сторону
Между прочим танк БТ7 по ТТХ превосходил большинство немецких танков, это для нас он был устаревший немецкие танкисты так не думали, про т34 и КВ вообще молчу, даже интересно как из 37мм пукалки можно КВ подбить, а 88мм зенитнка до конца войны успешно даже ТТ поджигала.
Кстати достоверно известно что в начале войны один КВ2 больше суток сдерживал атаки немецкой танковой дивизии, и его подорвали только когда кончились боеприпасы.
В штрафную роту довольно просто можно было попасть. За нарушение воинской дисциплины, например
Такое мнение от незнания суровой российской военной реалии.
Во первых у нас в армии ( с основания РККА) было введено понятие "ответственность по команде". Это в царской было принято, солдата под шпицы и если выживет - в Сибирь, а егоный подпорутчик - в бордель. А в РККА за косяки солдат драли и офицеров, иногда больше, чем солдат. Должен был воспитывать, должен был пресекать.
Это породило практику сокрытия преступлений на всех уровнях. ( все современные вопли в тырнете "командование скрывает, командование покрывает" ровно из той же темы).
Так вот, в период ВОВ направление бойца в штрафное подразделение ( по решению трибунала) это серьезнейший косяк. Посему если солдат был хоть боле мене вменяем никто его в штрафняк не отправлял. Ну рожу разобьют, ну на губу посадят, но внутри себя без привлечения "красноперых".
Во вторых ни один взводный- ротный солдатами не разбрасывался. Ну заберут у тебя в штрафбат двоих-троих, а пушку то кто по говнищу будет волочь? От того, что бойцов забрали задач никто не снимет, а пополнение когда придет???
Бухали, безобразничали помалу в войну практически все, ну время такое, смерть за порогом. Однако цифири попавших в штрафбат крайне невелики.
Вывод - забривали в штрафники за такие "заслуги", за какие в мирное время от десятки и выше навешивают.
Кстати достоверно известно что в начале войны один КВ2 больше суток сдерживал атаки немецкой танковой дивизии, и его подорвали только когда кончились боеприпасы.
Есть два нюанса:
1. Арта на закрытой позиции - это таки да, вещь. До тех пор, пока ее не обнаружили.
2. "Рассеняйский КВ-2" - реальная история. Но...
Атаковали его никак не силами всей тд, а чем было в наличии у передовых частей (описываются батареи ПТО 50 и 88 мм).
А вот сдерживал продвижение - да, совершенно верно. Блокируя пути продвижения техники и снабжения.
Вывод - забривали в штрафники за такие "заслуги", за какие в мирное время от десятки и выше навешивают.
Веремеев:
Вот два документа, свидетельствующие, что порой стремление уклониться под всякими благовидными предлогами от участия в боях принимало массовый характер. Возможно ли было в таких случаях обойтись без жестких репрессивных мер?
Секретно
Экз.№8
Приказ НКО СССР
10 сентября 1942г. №0682 г.Москва
О случаях массового повреждения автомашин в 58-м гвардейском минометном полку
Командованием 58-го гвардейского минометного полка 9 сентября 1942 г. был представлен акт технического осмотра боевых и транспортных автомашин. По данным акта до 80 % всех автомашин приведено в негодность, причем характер повреждений и массовый вывод боевой техники из строя прямо указывает на преступное отношение водительского, командного и политического состава полка к ценной и остро дефицитной боевой технике.
Вывод из строя импортных автомашин, при отсутствии запасных частей к ним, навсегда выводит ценные и столь нужные армии боевые машины из строя.
Приказываю:
1. Члену военного совета гвардейских минометных частей Сталинградского фронта бригадному комиссару тов. Жукову совместно с представителями особого отдела и автобронетанкового управления Сталинградского фронта немедленно произвести расследование и установить виновников массовой и преступной порчи боевых и транспортных автомашин.
2. Виновных в преднамеренной порче машин расстрелять перед строем. Виновных в небрежном отношении к вверенной им боевой технике немедленно направить в штрафные стрелковые батальоны.
3. Акт расследования с указанием фамилий виновных представить мне к 14 сентября 1942 г. на утверждение.
4. Предупреждаю всех командиров и комиссаров полков, дивизионов, батарей и весь технический начсостав частей и весь водительский состав, что за порчу и вывод из строя боевых или транспортных автомашин виновные будут или расстреляны, как за порчу вооружения, или немедленно отправлены в штрафные стрелковые батальоны.
Военным советам оперативных групп гвардейских минометных частей фронтов приказываю прекратить либеральное отношение к виновным в порче ценных и остро дефицитных боевых и транспортных автомашин, немедленно привлекая виновных к строжайшей ответственности.
Виновных в умышленной порче немедленно расстреливать перед строем, а виновных в небрежном отношении немедленно направлять в штрафные стрелковые батальоны. Настоящий приказ довести до всего командного, политического и начальствующего состава, а также до всего водительского состава гвардейских минометных частей Красной Армии.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР
генерал-майор артиллерии В.Аборенков
Секретно
Экз.№8
Приказ НКО СССР
9 сентября 1942г. №0685 г.Москва
Об установлении понятия боевого вылета для истребителей
Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, работает плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет. Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.
При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков. ...
Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя, независимо от того, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача....
...приказываю:
4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту. ...
Народный комиссар обороны
И.Сталин
Выписка
Секретно
Экз.№4
Приказ НКО СССР
4 ноября 1942г. №0882 г.Москва
О переосвидетельствовании военнообязанных, военнослужащих и призывников и проверке правильности бронирования
...
9.Категорически запретить командирам войсковых частей и соединений:
...
в) отправлять на переосвидетельствование военнослужащих, признанных врачебными комиссиями годными к службе, но продолжающих заявлять себя больными, без предварительного тщательного осмотра врачами частей и их письменных заключений. Если будет установлено, что военнослужащий симулирует болезнь и членовредитель, предавать суду, а осужденных немедленно отправлять в штрафные части действующей армии.
...
Заместитель Народного комиссара обороны СССР
армейский комиссар I ранга Е. ЩАДЕНКО
Вот еще любопытный приказ об офицерах, направленных в штрафной батальон. Почитайте и сделайте свой вывод - стоило их просто пожурить, или же даже штрафной батальон стоит считать мягким наказанием. Одни воюют, другие в это время бездельничают и не выполняют своих обязаннстей.
Выписка
Секретно
Экз.№19
Приказ НКО СССР
4 декабря 1942г. №0931 г.Москва
Об установленных проверкой фактах бездушного отношения к материально-бытовым нуждам политработников, находящихся в резерве ГлавПУРККА при военно-политическом училище имени М. В. Фрунзе, и о наказании виновных
Проверкой, произведенной начальником управления агитации и пропаганды ГлавПУРККА дивизионным комиссаром тов. Шикиным, вскрыты вопиющие факты бездушно бюрократического отношения к материально-бытовым нуждам политработников, находящихся в резерве ГлавПУРККА при Военно-политическом училище имени М. В. Фрунзе.
Питание личного состава организовано из рук вон плохо. Столовая военторга, обслуживающая политработников, представляла собою захудалую харчевню, полную мусора и грязи. Качество приготовляемой пищи низкое.
На две с лишним тысячи человек, питающихся в столовой, имелось всего лишь 44 тарелки. В результате создавались неимоверно большие очереди, в которых политработники ежедневно простаивали многие часы, получая завтраки в 15-16 часов, обеды в 4-5 часов ночи, а на ужин времени не оставалось.
Все это приводило к дезорганизации внутреннего распорядка в резерве и срыву учебных занятий политработников.
Личный состав резерва находился в исключительно безобразных бытовых условиях. Помещения общежитии содержались в антисанитарном состоянии. Многие политработники спали на грязном полу, на голых нарах, без постельных принадлежностей. Систематическое мытье людей в бане, санобработка помещений не производились.
В общежитиях развелись клопы, люди завшивели.
Многие политработники не имели шинелей, сапог, поясных ремней в то время, как на складе училища все эти вещи имелись.
В подразделениях резерва политсостава отсутствовал какой-либо внутренний распорядок и дисциплина. Боевая учеба должным образом не организована и по существу носила формальный характер.
Проверка также показала полную запущенность в партийно-политической и воспитательной работе. Политический отдел училища самоустранился от работы с личным составом резерва и не знал истинного положения, в каком находились политработники, прибывшие в большинстве своем из госпиталей после ранений и нуждающиеся в особой заботе и внимании....
Приказываю:
...
3. За бездеятельность и преступно бюрократическое отношение к созданию материально-бытовых условий политработникам резерва ГлавПУРККА помощника начальника училища по материально-техническому обеспечению майора Копотиенко и начальника обозно-вещевого снабжения училища старшего лейтенанта интендантской службы Говтвяница снять с занимаемых должностей и направить в действующую армию в штрафной батальон.
...
Заместитель Народного комиссара обороны А. ЩЕРБАКОВ
Или вот еще:
Выписка
Секретно
Экз.№6
Приказ НКО СССР
31 мая 1943г. №0374 г.Москва
О результатах проверки положения дел с питанием красноармейцев на Калининском фронте
Постановлением Государственного Комитета обороны № 3425 с от 24 мая 1943 г. на основе материалов проверки, произведенной особой комиссией ГОКО, установлено:
1. На Калининском фронте в марте, апреле и в первых числах мая месяца имели место серьезные срывы в питании красноармейцев. Перебои в питании красноармейцев происходили и тогда, когда фронт, армии и соединения Калининского фронта имели достаточную обеспеченность продовольствием....
....Калининский фронт к сожалению не является исключением; такого рода факты питания бойцов имеют место и на других фронтах. В частности, на Воронежском фронте с 27 марта по 1 апреля с. г. в 340-й дивизии 69-й армии красноармейцы получали только по 500 граммов хлеба в сутки; горячая пища 166 и другие продукты не выдавались; в 107-й дивизии той же армии в начале апреля бойцам выдавалось по 400 граммов муки....
....Состав поваров в значительной своей части является малоквалифицированным,... Такой подбор кадров приводит к тому, что пища бойцам дается однообразная и невкусная, произвольно и без особой на то необходимости применяются замена одного продукта другим (например, 100-процентная замена мяса яичным порошком), закладка в котел ржаной муки вместо овощей и т. д....
приказываю:
1. За преступное отношение к вопросам питания красноармейцев генерал-майора Смокачева П. Е. снять с поста члена военного совета Калининского фронта и начальника тыла фронта и предать его суду военного трибунала......
....10. Лиц начальствующего состава, виновных в перебоях в питании бойцов или недодаче продуктов бойцам, решением военного совета фронта направлять в штрафные батальоны и роты.
Народный комиссар обороны
Маршал Советского Союза И.Сталин
Про это я и говорю что тактика давно известная и много раз успешно применяемая.
Вы себе не представляете на что способна одна мотострелковая рота когда выбора нет.
Я как бы изучал в училище общевойсковой бой. Ни на что из ряда вон выходящего обычная мотострелковая рота не способна. Есть четкие и проверенные практикой нормативы, сколько то или иное подразделение может выдержать боя.
Как говаривал Г.К. Жуков:
Секрет победы в концентрации необходимого кол-ва войск в необходимом месте и необходимое время. А не в личном героизме солдат и офицеров.
Попасть в шрафбат можно было прямиком из окружения, вы хотите сказать что в окружении одни уголовники были, так же за не отданную честь офицеру и тому подобные нарушения.
В котлах в период ВОВ побывали миллиона 3-4 наших солдат. Кол-во побывавших в штрафных частях не соответствует этому показателю.
"Честь" девушки отдают, а военнослужащие- воинское приветствие. Вы правда думает, что в войну отправляли в штрафбат за то, что солдат кому то не "козырнул"?
Никто не хочет сказать что войну выиграли штрафники уж скорее три поляка грузин и собака, просто нельзя марать память людей которые отдали жизнь за свою страну, за вашу страну.
Вот как раз рассказывание сказок о "героически штрафбатах", которых псы-нквдшники гнали в бой с дубинами в руках - это и есть МАРАНИЕ.
а документальных сведений о чисто политической подоплёке попадания в штафники нет?
а документальных сведений о чисто политической подоплёке попадания в штафники нет?
Что такое "чисто политическая подоплека"?
Что такое "чисто политическая подоплека"?
рассказал похабный анекдот о тов. Молотове
набил морду политруку
высказывал пораженческие настроения
уличён в шпионаже на Турцию
оказался родственником врага народа
не поддерживал линию партии
и.т.п.
рассказал похабный анекдот о тов. Молотове
набил морду политруку
высказывал пораженческие настроения
уличён в шпионаже на Турцию
оказался родственником врага народа
не поддерживал линию партии
и.т.п.
Пленум Верховного суда не давал указаний, при каких преступлениях можно, а при каких нельзя прибегать к применению примечания 2 к ст. 28 УК РСФСР. Практика не применяла его к контрреволюционным преступлениям, к бандитизму, к осужденным на основании закона 7 августа 1932 г.
А с 1944 г. НКО прямо запретил направлять осужденных за КР и иные тяжкие преступления.
Классификацию приведенных тобой составов нужно разбирать отдельно.
Там в общем-то как в чистом виде 58-я усматривается (с соответствующим - трибунал и т.д., см.Солженицын), так и общеуголовное.
гульсары
11.10.2011, 00:18
Скорее Ровно и Броды, если уж о танках говорить. Самое крупное танковое сражение, кстати
это как бе один из эпизодов Приграничного сражения,а влияние более менее сохраненная 6ая армия и выигрыш времени для ЮЗ фронта
Между прочим танк БТ7 по ТТХ превосходил большинство немецких танков, это для нас он был устаревший
угу если только 1ки и 2ки кототорых было 50/50 с 3ми, а их то динамически БТ крыл.
немецкие танкисты так не думалиа им и думать об этом не надо было,когда у тебя за спиной и в порядках пехота напичканая пто думаешь только рвать вперед и успевать подтягивать тылы,чем и занимались ТГ, зеркально ситуация повторится летом 44 весной 45.
даже интересно как из 37мм пукалки можно КВ подбить даю наводку отчеты ГАБТУ КА, и рекомендации инспектора подвижных войск лета 41,все есть в доступе
Кстати достоверно известно что в начале войны один КВ2 больше суток сдерживал атаки немецкой танковой дивизии, и его подорвали только когда кончились боеприпасы
Достоверно известно из ЖБД 6ой моторизированной бригады боевой группы Рауса, а это ее состав
Штаб 6-й моторизованной бригады
4-й моторизованный полк (2 батальона)
6-я рота 114-го моторизованного полка (бронетранспортеры)
II/11-й танковый полк
II и III/76-й артиллерийский танковый полк
3-я рота 57-го танкового саперного батальона
Противотанковая рота 41-го батальона истребителей танков
601-й зенитный батальон
Санитарная колонна
Тыловые части
Всего в ней насчитывалось:
1500 солдат
230 пулеметов
12 - 105-мм пехотных гаубиц
60 танков (в основном PzKw-II и PzKw-35t)
12 - 105-мм полевых орудий
12 - 150-мм полевых орудий
9 - 50-мм противотанковых пушек
12 - 88-мм зениток
26 - 20-мм зениток
И где немецкая танковая дивизия???
но если боевая группа одной дивизии (в данном случае 6-й танковой) 4-й танковой группы могла быть задержана на сутки одним KB, блокировавшим дорогу к мосту через реку Дубисса, то остальные танковые дивизии продвигались по соседним дорогам в глубь СССР, даже не подозревая о существовании этого самого KB под Расейняем.
7 арм. 8 ошр - из обд мемориал. как ошр расшифровывается? на ум приходит только штрафная и разведка. и если это был штрафбат, то какие были причины, чтобы туда попасть?
спасибо.
Извините, что вмешиваюсь.
Автор, ловите ссыль: http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/PerechniVoisk.html Искать ОЧЕНЬ муторно, но, я так подозреваю, мотивация у Вас сильная.
Кстати, в мемориале можно "Посмотреть документ", т.е. пролистать. Попробуйте еще поискать по военно-пересыльным пунктам. (Я так по мемориалу узнала не только дату, но и место пленения, а там и до шталага докопалась).
Можете кинуть мне в личку ФИО солдата, чем смогу-помогу.
Mост Ватерлоо
11.10.2011, 13:56
Еще напоминаю, что в случае сложных фамилий и имен могут быть ошибки в написании, я имя одного солдата в 3х вариантах там видел, правда татарское.
ПапаРома
11.10.2011, 22:57
Такое мнение от незнания суровой российской военной реалии.
К примеру, наиболее известный фронтовой фотограф Д. Бальтерманц попал в штрафной батальон из-за ошибки, допущенной в статье. Так что как повезет
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.