PDA

Просмотр полной версии : Разборки с прорабом. В поиске советов.


WebW0rm
12.10.2011, 18:01
Итак ремонт.

Предыстория.
Задумали мы с женой ремонт, причём не простой, а капитальный. Нашли очень хорошего дизайнера-архитектора (по блату с нами согласился работать, тк обычно маленькими объектами не занимается - гостиницы ему подавай).
Был сосед Саша, который узнав о наших планах загорелся идеей работать с нами (он как оказалось прораб). Звонил он мне раз в сутки точно, всё на мозг капал мол всё-всё сделают. Мы сначала оборону держали - демонтаж начала другая бригада, которую дизайнер советовала. Однако с той бригадой както не сложилось. Нам показалось что они не шибко на руку честны + по цене совсем не заинтересовали. В итоге расстались с ними, месяц валандались со сменой стояков (сантехники у нас знакомые и хорошие) и искали новую бригаду.
А Саша то всё названивал, а когда прознал что первую бригаду выгнали - стал удвоенно трубку мне разрывать. В итоге согласились встретиться все вместе (с дизайнером). Саша был крайне податлив, сразу наобещал море всего (дизайн проект не простой - есть тонкости типа оставленной и облагороженной кирпичной кладки и тп и тд). В итоге составили жесткий договор, обговорили смету (он несколько раз заявлял что такие цены только для нас... сейчас то уже понимаем что гон всё это и это вобщемто среднеотраслевые цены). В итоге начали ремонт.
Потихоньку он начал въезжать что продешевил (ну либо возможностей своих не рассчитал) ибо работы много, материалы оч дорогие. Несколько раз он гнал на дизайнера, хотя более подробных чертежей, чем он делал ему - никому не нужно было. Многие вещи, на которые мы обращали внимание - сделаны не так (походу он пропустил мимо ушей и тупо не передал рабочим). Есть косяки, с которыми мы вобще не можем согласиться - к примеру "мастера" догадались положить датчик тёплого пола прямо в стяжку, без гофры. (повезло что я вовремя это запалил и успел его извлечь, пока не засохло всё)
В итоге в какой то момент он на меня сорвался мол мои ребята уже не хотят на объект выходить и тп, сам брякнул мол встретиться, посчитать и разбежаться. Я не был простив тк уже поднакопилось косяков (пока не фатальных, но это потому что я рабочих за руку поймал).
Мы вывезли самый дорогой инструмент (ему объяснили это тем, что хотим продолжать ремонт и дабы не пускать других рабочих к его инструменту - убрали его из квартиры) и не зря (он настоял на том чтобы приехать и снять все размеры - зачем интересно, если они сами все строили). И в тот же день вывез оттуда все оставшееся, включая шпатели. Было это числа так 5го. Обещал к выходным прислать мне на почту подробный расчет выполненных работ (и доп работ, которых не было в смете), дабы мы его посмотрели, встретились с ним и подвели итог - кто чего кому должен (кстати оплатили мы ему немного вперед - он очень просил, и тк, вроде бы на тот момент в нормальных отношениях были и работа шла полным ходом - согласились).

Итог.
Сегодня уже среда (неделя прошла уже). Ничего на почте моей не образовалось (Я звонил ему в понедельник, он обещался за вторник всё выслать, но видимо не судьба). Утром (в 8:15 примерно) звонок - ребятам нужны инструменты, они готовы подъехать. Тут он наверное думал что я дома и сплю, чтоб они прям подскочили и я им всё выдал. Но был я уже на работе и не очень сонный. В очень уважительной форме но вместе с тем достаточно агрессивно я объяснил ему, что у него конечно работа стоит, а я уже месяц как должен жить в своей красивой квартире, а я почемуто у тёщи ещё кантуюсь. Поставил перед фактом что все разговоры про инструмент будем вести только после того, как обговорим наши дела.
Пикантность ситуации в том, что Саша сейчас в Москве и вернется к нам лишь в пятницу - обиделся но обещал в следующую субботу всё точно отправить.

На руках есть:
а) копия договра (не заполненная) в которой есть его рукой написанные паспортные данные (хотя и нет подписи - я выяснил что этот документ всеравно можно считать договором и худшее на что я могу попасть при судебном разбирательстве - экспертиза его почерка). Второй копии нет ибо Саша сказал что она ему не нужна.
б) расписка о получении денег (в счёт оплаты улуг по договору от такогото числа) подписанная уже полностью и Сашей и мной. Второй экземпляр у него.
в) энная часть инструментов, которые из квартиры вывезли
г) квартира в состоянии застоя

Хочется:
а) выбить денег
б) максимально узаконить отъем инструментов дабы он не смог за это судиться
в) продолжить ремонт (хотелось бы уже на этой неделе начать, поэтому для дальнейших разборок с Сашей нужно наверное както описать то, в каком состоянии она сейчас пребывает, дабы можно было независимо оценить объем произведенных им работ)


зы: Ситуевина крайне мерзопакостная, поэтому прошу особо не флудить. Сразу прошу воздержаться от комментариев вроде "ноги сломать" ибо этот вариант вроде бы как проработан как резервный, но сначала хочется всё "мирным" ну или хотябы "законным" образом решить.

Pchelka_05
12.10.2011, 18:05
Я не поняла, а какую часть работы вы оплатили-то? То, что реально сделано оплачено или нет?

WebW0rm
12.10.2011, 18:07
Я не поняла, а какую часть работы вы оплатили-то? То, что реально сделано оплачено или нет?
Все что сделано на данный момент оплачено, оплачено также и то, что они еще не успели (а теперь уже и не успеют) сделать. Помимо этого к некоторым работам есть претензии (к примеру тёплый пол я принимать не намерян)

хочется получить назад только ту часть выплаченных денег, за работы, которые:
а) не выполнены
б) выполнены не качественно и нуждаются в переделке

Pchelka_05
12.10.2011, 18:10
Да, я помню фотки в вашем топике... грустно.

А зачем вы оплачивали на 100% вперед еще не сделанные работы?

Мы своему прорабу и бригаде предоплачивали часть, но большую сумму вносили по факту выполнения работ и их принятию.


Как я понимаю, если серьезно, возврат денег через суд только с юристом или самим или под угрозой невозврата инструментов.

WebW0rm
12.10.2011, 18:13
Да, я помню фотки в вашем топике... грустно.

А зачем вы оплачивали на 100% вперед еще не сделанные работы?

Мы своему прорабу и бригаде предоплачивали часть, но большую сумму вносили по факту выполнения работ и их принятию.
Все ведь написано в посте =) Выплатили больше чем выполнено потому что были в дружеских отношениях и он очень просил. Кроме этого, мной нигде не написано что переплачена большая сумма.
Собственные грабли многому научили, но разговор сейчас не совсем об этом. Есть сложившаяся ситуация и мы ищем из неё максимально мирный выход.

Pchelka_05
12.10.2011, 18:15
Я имела ввиду бОльшую часть)

Вижу только путем переговоров и убеждений или через суд.

судя по качеству, с которым они сделали многое и их подходу, через суд((

То, что он просил большую часть денег вперед и упирал на дружеские отношения говорит о том, что он вообщем-то понимал многое заранее...
Может быть стоит подготовить некий пакет документов якобы для подачи в суд и его об этом уведомить, чтогда он вернет деньги.

WebW0rm
12.10.2011, 18:19
Я имела ввиду бОльшую часть)

Вижу только путем переговоров и убеждений или через суд.

судя по качеству, с которым они сделали многое и их подходу, через суд((

То, что он просил большую часть денег вперед и упирал на дружеские отношения говорит о том, что он вообщем-то понимал многое заранее...
Может быть стоит подготовить некий пакет документов якобы для подачи в суд и его об этом уведомить, чтогда он вернет деньги.

вот тут и хочу получить совет какие документы стоит смотреть. Пока есть договор + расписка о получении средств. Нужен акт выполненных работ, но Саша отмораживается. Можно ли данный акт составить без его участия?

Помимо этого хочется за инструменты перестраховаться, дабы не быть обвиненным в краже

Pchelka_05
12.10.2011, 18:21
На самом деле реально-то какую часть работ выполненных вы ему оплатили? И какой объем из этой части реально сделан качественно? Вот это для себя вам нужно понять кмк.

Это я к тому, что может лучше забыть все как страшный сон и делать (переделывать) все дальше с нормальной бригадой?

*Josephine*
12.10.2011, 19:38
Это я к тому, что может лучше забыть все как страшный сон и делать (переделывать) все дальше с нормальной бригадой?

+1! А инструменты оставьте себе в качестве бонуса:073: Не будет он в милицию обращаться из-за них. Испугается.

Amrita
12.10.2011, 20:11
Попадали в похожу ситуацию с первой бригадой строителей, поэтому прекрасно вас понимаю. Мы тоже частично давали аванс за работы (дураки, чесс слово) и плюс на закупку материалов, в итоге на момент расставания работнички нам оставались должны 55 тыс. рублей. Инструмента дорогостоящего у нас на квартире на тот момент не было, но все что было, было заморожено до разрешения всех споров. То, что у вас промежуточный акт приема-передачи этапа работ не подписан, это забота вашего Саши, это его должно волновать. Вы можете составить акт о состоянии квартиры на данный момент в присутствии двух свидетелей (лучше не родственников, может быть хорошо настроенных к вам соседей, дизайнера, как человека осуществляющего авторский надзор), можно пригласить строительную фирму с лицензией (или СРО - что там у них сейчас требуется для официальной работы) для оценки (экспертизы качества работ) согласно СНиПам.

В договоре оговорены сроки выполнения этапов работ или ремонта под ключ? Оговорены ли штрафы/пени за каждый день просрочки?

Я б на вашем месте (нам это помогло):
1. Составила драфт искового заявления в суд. (где пытаться осудить те деньги, которые вам должны - согласно акту прием-передачи, сумму штрафа за простой/задержку работ, моральный ущерб и т.д.)
2. Составила акт с соседями/свидетелями (см. выше)
3. Составила мировое соглашение.

Объявить Саше (показав исковое и акт, но не давая ничего на руки , кроме мирового соглашения), что даете ему N-ное количество дней на принятие решения, после чего обращаетесь в суд и уж раз вы будете тратить время на суд, но взыщете с него по полной. При условии, что вы все спокойно (!!!), уверенно (!!!) выскажете, без угроз, слез и истерик, я думаю человек реально испугается и предпочтет решить вопрос мирным путем. Хотя, конечно, вопрос в том о какой сумме денег идет речь. Свои 55 тыс. я вернула именно вышеописанными действиями, мне еще и удачи с милой улыбкой пожелали и просили не обижаться и зла не держать и если что, обращаться, он всегда будет рад помочь :)))

ingener
12.10.2011, 20:23
Составьте акт сами выполненных работ в процентном соотношении (например штукатурка - 50%, полы -70 и т.д) и суммы пересчитайте, а внизу в качестве переплаты или долга его инструмент взят ( кстати он тоже не новый наверно потому стоит дешевле). и дайте ему подписать. если сами плохо разбираетесть то попросите может дизайнер поможет или нового прораба нанимать пусть смету дает (но он тоже может наплести что все ломать и с нуля начинать надо) совсем без потерь конечно сложно разойтись но тут компромисс придеться искать.