Просмотр полной версии : Кто-нибудь покупал квартиру, и не распространялся об этом в кругу друзей?
Малый Штрудель
26.10.2011, 13:58
Вот мы купили в стройке и практически никому не сказали, знают только родители, брат, сестра, и начальник из другого города. Т.е. никто из друзей-знакомых-коллег с кем общаемся, не в курсе. Это так трудно, скажу я вам. Просмотры, выбор, взятие ипотеки, наблюдения за стройкой- так много чего происходит в твоей жизни, а тебе и не перетереть в кругу друзей. Я все думаю, ну сколько мы еще молчать будем... до сдачи дома , или получения ключей... почти год... наверное все удивятся очень, это мягко сказано...
Есть еще такие?)
ну если тяжело то кто заставляет молчать ? :)
Вот мы купили в стройке и практически никому не сказали, знают только родители, брат, сестра, и начальник из другого города. Т.е. никто из друзей-знакомых-коллег с кем общаемся, не в курсе. Это так трудно, скажу я вам. Просмотры, выбор, взятие ипотеки, наблюдения за стройкой- так много чего происходит в твоей жизни, а тебе и не перетереть в кругу друзей. Я все думаю, ну сколько мы еще молчать будем... до сдачи дома , или получения ключей... почти год... наверное все удивятся очень, это мягко сказано...
Есть еще такие?)
так вы хотите рассказать (и рассказали всем нам), но еще кому-то почему-то не можете? Не понимаю)))
Ну вот видите, вы протрепались на ЛВ :)) Так что скоро ждите вопросов от друзей/коллег и т.п. :))
практически никому не сказали, знают только родители, брат, сестра, и начальник из другого города
ну вообще никто :)
ну если тяжело то кто заставляет молчать ? :)
наверно боятся что завидовать будут:046:
Это вы тут хвастаетесь?
Навёрстываете?
Малый Штрудель
26.10.2011, 14:15
наверно боятся что завидовать будут:046:
Ну да.
Малый Штрудель
26.10.2011, 14:16
Это вы тут хвастаетесь?
Навёрстываете?
Наверное... хоть тут.
Малый Штрудель
26.10.2011, 14:17
ну вообще никто :)
Абсолютно никому не получается, да. родители- святое, начальник- были вынуждены.
Мы тоже не планируем особо распространяться. Но это у меня пунктик такой. Я всегда всему радуюсь раньше времени)))) например, пригласили на собеседование в хорошую фирму, я туда еду, а сама мысленно уже пять лет там отработала))) А на работу - хоп! - и не взяли.. Обломус.. А я уже родителям, подружке похвасталась..
Вот и со стройкой так же, кто знает, как оно там сложится :)
Мы тоже не говорили когда купили, сказали где то через пол года или год - пока дом достраивался...
Одна подруга моя узнала только тогда, когда мы уже переезжать собирались и с тех пор она со мной больше не общается:065:
у нас многие знакомые сейчас тоже строят квартиры, поэтому все знают и темы у нас вечно крутятся вокруг дизайна, планировок, ремонта и тд:))
Sweet girl
26.10.2011, 14:28
У меня есть несколько знакомых девушек, котрые скрывают от близких друзей, причем, каждый раз выборочно - от кого-то скрывают, от кого-то нет- всякие "значимые" события в жизни, начиная от отпуска, смены работы, мужчин, заканчивая переездами, покупками машины. Шифровка иногда выглядит достаточно коряво: "мы планируем купить машину, но какую, не скажу"...
Объяснить причину такого поведения они не могут, но я так понимаю, это где-то на уровне "не говори, сглазят еще". Иногда мне смешно, иногда обидно.
Интересно, эта тема для Недвижимости подходит?:)
Карнавал
26.10.2011, 14:45
Наверное... хоть тут.
А чем мы плохи?
Похвастайтесь нам : что, где, почём... :))
clamber3
26.10.2011, 14:46
Ну у нас точно такая же ситуация была!
Когда взяли знали только мы сами и наши родители, и больше вообще никто!
А друзья все время смотрели на нас и не понимали, при этом все вокруг рожали детей, ходили в клубы, веселились, рестораны, бары, кино , казино и т.д.....а ты тупо сидишь и молчишь, иногда выслушивая неприятные моменты в свой адрес от людей!
И так 3,5 года жизни проходит........Но оно проходит, а квартира остается!
Теперь этим летом всех друзей потихоньку приглашали в гости в свою квартру, смотрели на реакцию так сказать))))!
Интересный атракцион получался временами.....вообщем весело...некоторые вообще так и не знают еще, на работе только начали говорить....4 года почти прошло......))!Но терпение нужно скажу вам ТИТАНИЧЕСКОЕ!!!!!!!!!! Оно у нас просто есть....!!!
Вам желаем им тоже запастись, если решили все таки в тихую....покупать!
Sweet girl
26.10.2011, 14:52
Ну у нас точно такая же ситуация была!
Когда взяли знали только мы сами и наши родители, и больше вообще никто!
А друзья все время смотрели на нас и не понимали, при этом все вокруг рожали детей, ходили в клубы, веселились, рестораны, бары, кино , казино и т.д.....а ты тупо сидишь и молчишь, иногда выслушивая неприятные моменты в свой адрес от людей!
И так 3,5 года жизни проходит........Но оно проходит, а квартира остается!
Теперь этим летом всех друзей потихоньку приглашали в гости в свою квартру, смотрели на реакцию так сказать))))!
Интересный атракцион получался временами.....вообщем весело...некоторые вообще так и не знают еще, на работе только начали говорить....4 года почти прошло......))!Но терпение нужно скажу вам ТИТАНИЧЕСКОЕ!!!!!!!!!! Оно у нас просто есть....!!!
Вам желаем им тоже запастись, если решили все таки в тихую....покупать!
Вот реально не понимаю.
Вот вы мне можете сформулировать - ЗАЧЕМ???
Ведь обсуждая что-то, получаешь полезную информацию, иногда (понятно, не всегда), но дельные советы, иногда полезные контакты всплывают, да мало ли что еще...
Не с транспорантом, конечно, ходить "Я НА КВАРТИРУ КОПЛЮЮЮ!ЕЕЕ!!!" Но от друзей скрывать, прятаться... самим еще мучаться от этого...ну вот честно не понимаю. Объясните, а?:)
а зачем вообще скрывать-то?
Это нормально. Когда берешь новостройку - боишься сглазить, вдруг долго будут строить ). Ну а когда просто покупаешь - зачем знать не совсем близким людям, что у вас есть приличные средства. А потом можно и перед фактом ставить.
Sweet girl
26.10.2011, 15:11
Это нормально. Когда берешь новостройку - боишься сглазить, вдруг долго будут строить ). Ну а когда просто покупаешь - зачем знать не совсем близким людям, что у вас есть приличные средства. А потом можно и перед фактом ставить.
ИМХО, когда новостройку берешь, надо другого бояться:))
господи, неужели кому-то интересно, есть у кого-то средства или нет? Вот люди любят себе придумывать геморрой :))
~Аbigail~
26.10.2011, 15:25
"а у вас и жилья-то нет!" - ох, чего мне стоило сдержаться!
Представляю! ))
соль с перцем
26.10.2011, 15:26
Вот мы купили в стройке и практически никому не сказали, знают только родители, брат, сестра, и начальник из другого города. Т.е. никто из друзей-знакомых-коллег с кем общаемся, не в курсе. Это так трудно, скажу я вам. Просмотры, выбор, взятие ипотеки, наблюдения за стройкой- так много чего происходит в твоей жизни, а тебе и не перетереть в кругу друзей. Я все думаю, ну сколько мы еще молчать будем... до сдачи дома , или получения ключей... почти год... наверное все удивятся очень, это мягко сказано...
Есть еще такие?)
ну и весь ЛВ:))
Значит такие друзья, которые вовсе не друзья.:001:
Карнавал
26.10.2011, 15:28
Вот реально не понимаю.
Вот вы мне можете сформулировать - ЗАЧЕМ???
Ведь обсуждая что-то, получаешь полезную информацию, иногда (понятно, не всегда), но дельные советы, иногда полезные контакты всплывают, да мало ли что еще...
Не с транспорантом, конечно, ходить "Я НА КВАРТИРУ КОПЛЮЮЮ!ЕЕЕ!!!" Но от друзей скрывать, прятаться... самим еще мучаться от этого...ну вот честно не понимаю. Объясните, а?:)
К примеру, когда мы с мужем тупо копили на квартиру ( тогда ещё и в помине не было ипотек и программ) , у нас, зная , что есть немалые средства под подушкой, норовил занять даже ленивый... причём народ не озвучивал чаще всего , когда вернёт долг. " А какая разница, вам же всё равно денег не хватает..." ага, а им в самый раз будет :073: На что только денег не просили! На машину, отпуск, ремонт, покупку шубы и бриллиантов ( да-да! И такое было!)
Так что в этом случае лучше помалкивать.
izmetalla
26.10.2011, 15:40
Вот реально не понимаю.
Вот вы мне можете сформулировать - ЗАЧЕМ???
Ведь обсуждая что-то, получаешь полезную информацию, иногда (понятно, не всегда), но дельные советы, иногда полезные контакты всплывают, да мало ли что еще...
Не с транспорантом, конечно, ходить "Я НА КВАРТИРУ КОПЛЮЮЮ!ЕЕЕ!!!" Но от друзей скрывать, прятаться... самим еще мучаться от этого...ну вот честно не понимаю. Объясните, а?:)
ну, в нашем случае никакой полезной информации получить было бы невозможно - мы единственные из всех-всех друзей-знакомых интересовались стройками, остальные живут в старых квартирах своих бабушек и даже не знают какие есть строительные компании.
а насчет скрывать и мучиться. муж мой совершенно не мучается, ему - наплевать. просто зачем трепаться о том, чего еще нет. вот сдадут дом - тогда квартира у нас будет, а пока что ее нет.
Это как с беременностью. кто-то в контакт фото с 2 полосками кидает, а кто-то тихориться 9 месяцев, а потом бац: познакомьтесь, наш сын Вася.
ну, в нашем случае никакой полезной информации получить было бы невозможно - мы единственные из всех-всех друзей-знакомых интересовались стройками, остальные живут в старых квартирах своих бабушек и даже не знают какие есть строительные компании.
а насчет скрывать и мучиться. муж мой совершенно не мучается, ему - наплевать. просто зачем трепаться о том, чего еще нет. вот сдадут дом - тогда квартира у нас будет, а пока что ее нет.
Это как с беременностью. кто-то в контакт фото с 2 полосками кидает, а кто-то тихориться 9 месяцев, а потом бац: познакомьтесь, наш сын Вася.
мы на работе вместо традиционных перекуров "пятиминутки ремонта" в ожидании ключей устраиваем.... душа отдыхает :)
не представляю, как бы молчала :)
Normanda
26.10.2011, 15:50
о, мы так же! причем, это у мужа такой характер - никому не говорить заранее, чтобы не сорвалось. А я так - трепло то еще.
мы 6 лет снимаем, и наконец-то, влезли в стройку своей двушки! Никто, кроме родителей мужа не знает. Так нам вообще еще 2 года молчать )))
А на днях один не очень вежливый знакомый в обсуждении домашней мебели нам вообще заявил "а у вас и жилья-то нет!" - ох, чего мне стоило сдержаться!
Ох как знакомо!:)) Мои родители - те еще партизаны. Встречаю порой коллег своего отца, так они так сочувственно со мной разговаривают - как же жалко вашу семью, в пятером в двух комнатках с родителями в коммуналке ютитесь, бедные вы бедные....
У моих родителей уже давно несколько квартир, у нас с мужем - своя квартира, а все нас жалеют, несчастных :)). Приходится входить в роль - за сердце их беспокоюсь, не переживут ведь... :101::))
Фабрегас
26.10.2011, 16:09
а по-моему все очевидно. все эти молчуны - слабохарактерные люди с ранимым самомнением. ведь если растрезвонишь, а дом не до строится, насмешек не оберешься, станешь лохом. а так конечно тоже лох, но только для самого себя :))
Pchelka_05
26.10.2011, 16:43
А что купили-то автор? Где хоть?
Normanda
26.10.2011, 16:57
а по-моему все очевидно. все эти молчуны - слабохарактерные люди с ранимым самомнением. ведь если растрезвонишь, а дом не до строится, насмешек не оберешься, станешь лохом. а так конечно тоже лох, но только для самого себя :))
Ловко вы всех под одну гребенку охарактеризовали. Людей, зарабатывающих на квартиры - едва ли можно назвать слабохарактерными.
Для одних покупка квартиры - это счастье, для других - серпом по одному месту. Зачем размахивать красной тряпкой перед такими? Пусть спят сладко и крепко. Те, кому надо и кто искренне порадуется - и так знают.
у каждого свои тараканы, вот у меня в свое время по такому поводу мать с братом родным разругались и не общались потом толком много лет, одни не сказали, другие обиделись
а по-моему все очевидно. все эти молчуны - слабохарактерные люди с ранимым самомнением. ведь если растрезвонишь, а дом не до строится, насмешек не оберешься, станешь лохом. а так конечно тоже лох, но только для самого себя :))
Причем тут "лох"?
Мы, пока все бумаги по вторичке не оформили, тоже широкому кругу не говорили. Ибо ситуация менялось постоянно, варианты тоже - обычный рабочий процесс покупки-продажи. Смысл заваливать всех промежуточной инфой?
В случае стройки - то же самое. Вот въедут - по факту и сообщат. "Берешь в руки - маешь - вещь!!!"
Не лох для самого себя, а кроме недостроя могу элементарно измениться обстоятельства - например, в соседней новостройке взять чего получше, бабушка трешку подарила, муж работу потерял и проч. То есть пока есть возможность выйти из сделки, и живешь в старом жилье - нет и смысла трезвонить вокруг.
потом позовете друзей на новоселье, все и откроется:))
Ох как знакомо!:)) Мои родители - те еще партизаны. Встречаю порой коллег своего отца, так они так сочувственно со мной разговаривают - как же жалко вашу семью, в пятером в двух комнатках с родителями в коммуналке ютитесь, бедные вы бедные....
У моих родителей уже давно несколько квартир, у нас с мужем - своя квартира, а все нас жалеют, несчастных :)). Приходится входить в роль - за сердце их беспокоюсь, не переживут ведь... :101::))
а для чего такая легенда?
чтобы не завидовали?
вот правда, не понимаю.
я наоборот со многими обсуждаю, т.к. узнаю много нового.
вдруг я чего-то не углядела?
девочка знакомая копила на готовое жилье.
обмолвилась, поговорили - я аргументированно рассказала про ипотеку, строящееся жилье.
она задумалась, обратилась в пару банков.
и сейчас в поиске жилья в ипотеку.
а так у нее были обычные стереотипы - только вторичка, только за 100% оплаты. никаких кредитов.
при этом снимала жилье еще.
а так будет в свое жить и отдавать как за съемное.
мы не говорили никому.
но у нас на все про все ушло 2 мес
трудно конечно молчать....но вы же сами так решили по каким то причинам
Ох как знакомо!:)) Мои родители - те еще партизаны. Встречаю порой коллег своего отца, так они так сочувственно со мной разговаривают - как же жалко вашу семью, в пятером в двух комнатках с родителями в коммуналке ютитесь, бедные вы бедные....
У моих родителей уже давно несколько квартир, у нас с мужем - своя квартира, а все нас жалеют, несчастных :)). Приходится входить в роль - за сердце их беспокоюсь, не переживут ведь... :101::))
А встречайте гостей Вы в той же самой коммуналке, продолжая там жить?
Малый Штрудель
26.10.2011, 17:53
Скорее всего я не говорю, потому что у меня пунктик, что другие будут считать мои деньги и спрашивать: а почем, если не секрет, а на сколько лет брали кредит, под какой процент (подумают, ой какой большой первоначальный взнос... что то в этом роде.. и как они так смогли). Значит, сама также про всех думаю :). Хотя время эти вопросы не рассосет, понимаю).
А взяли в Мегалите треху, рядом с нашим домом.
~Бабочка~
26.10.2011, 18:13
Я тоже не понимаю, разве это друг (я имею в виду только близких друзей, их всего 2-3 человека), если не доверяешь ему и не делишься самым важным в жизни?:( Если близко общаешься, невозможно что-то скрывать, это сразу чувствуется и вызывает неприятное ощущение.
Pchelka_05
26.10.2011, 18:14
Я тоже не понимаю, разве это друг (я имею в виду только близких друзей, их всего 2-3 человека), если не доверяешь ему и не делишься самым важным в жизни?:( Если близко общаешься, невозможно что-то скрывать, это сразу чувствуется и вызывает неприятное ощущение.
Какой-то максимализм у вас...
izmetalla
26.10.2011, 18:23
Скорее всего я не говорю, потому что у меня пунктик, что другие будут считать мои деньги и спрашивать: а почем, если не секрет, а на сколько лет брали кредит, под какой процент (подумают, ой какой большой первоначальный взнос... что то в этом роде.. и как они так смогли). Значит, сама также про всех думаю :). Хотя время эти вопросы не рассосет, понимаю).
А взяли в Мегалите треху, рядом с нашим домом.
автор, представляете, если мы с Вами в жизни дружим? :))
Sweet girl
26.10.2011, 18:56
автор, представляете, если мы с Вами в жизни дружим? :))
тогда немедленно прекратите считать деньги автора:wife:
вот еще, надумали, да и вообще, вруг СГЛАЗИТЕ - кризис нашлете, цунами, уходите из топика, немедленно :)):)):))
Sweet girl
26.10.2011, 18:59
Скорее всего я не говорю, потому что у меня пунктик, что другие будут считать мои деньги и спрашивать: а почем, если не секрет, а на сколько лет брали кредит, под какой процент (подумают, ой какой большой первоначальный взнос... что то в этом роде.. и как они так смогли). Значит, сама также про всех думаю :). Хотя время эти вопросы не рассосет, понимаю).
А взяли в Мегалите треху, рядом с нашим домом.
Эти вопросы люди задают не для того, чтобы посчитать ваше, а для того, чтобы на себя прикинуть, вдруг, и я смогу, а может, и мне надо. Друзья обычно подталкивают, помогают решения принимать, опытом делятся...
Странные рассуждения. Видимо, и мои девушки знакомые также мыслят. Фу...:0099:
Пампукская Хрюря
26.10.2011, 19:05
я тоже никогда никому ничего не рассказываю.Это как на рыбалку поехать и всем сказать : " Я на рыбалку поехал! " ,или за грибами ...фиг потом что поймаешь-найдёшь ...))) хотя это всё суеверие ,конечно.
Всё с точностью до наоборот.
Всегда рассказываю всем знакомым, что вписались в ипотеку на бешеную сумму и долгие года. Хотя ничего подобного нет.
Прям какое -то избавление пришло с этой ипотекой в мою жизнь.
Раньше все, кому не лень, просили в долг. А я не люблю давать в долг, потому что отношения портятся. В любом случае.
А теперь можно повздыхать, посетовать на долгострой, на непосильные платежи и т.п.
И никто из-под тебя ничего не хочет вымутить
Но конечно это про знакомых....друзья всё знают, на то они и друзья.
Нет, не скрываю и даже не думаю. Ни квартиру, ни что-то ещё значимое. Потому что уверена, что НАШИ друзья за нас порадуются, что-то посоветуют и прочее. Точно так же как я радуюсь за своих друзей, когда у них что-то получается.
Не вижу вообще никакого смысла скрывать и таиться.
витаминka
26.10.2011, 20:58
Главное как вы потом это преподнесете, если вы скрывали с тем, чтобы не сглазили, это будет заметно как вы это расскажете, а если "Посмотрите какие мы, а вот вы сидите в своих бабушках", то будет неприятно. Я предпочитаю рассказывать.
Угу, взять квартиру в ипотеку и молчать 20 лет! :))
Normanda
26.10.2011, 21:18
А встречайте гостей Вы в той же самой коммуналке, продолжая там жить?
нет, разумеется :))
Просто для шапочных знакомых, коллег всех сортов и мастей и т.д. - наш дом в принципе закрыт, т.ч. мы избавлены от необходимости перед кем-то оправдываться.
Ох как знакомо!:)) Мои родители - те еще партизаны. Встречаю порой коллег своего отца, так они так сочувственно со мной разговаривают - как же жалко вашу семью, в пятером в двух комнатках с родителями в коммуналке ютитесь, бедные вы бедные....
У моих родителей уже давно несколько квартир, у нас с мужем - своя квартира, а все нас жалеют, несчастных :)). Приходится входить в роль - за сердце их беспокоюсь, не переживут ведь... :101::))
Чиновник ? :)
Marieshka
26.10.2011, 22:59
У меня есть одна знакомая, беременная, которая почти все 9 месяцев никому ничего не говорит, с друзьями не встречается и практически из дома не выходит. Мне этого не понять. По мне так покупка квартиры - это для меня РАДОСТЬ (пока еще, увы, не состоявшаяся) - и те, кто настоящие друзья, они порадуются. А мнение всех остальных меня не очень волнует...
Normanda
26.10.2011, 23:13
Чиновник ? :)
Знаешь же что нет ;)
Conquest
26.10.2011, 23:45
У меня есть одна знакомая, беременная, которая почти все 9 месяцев никому ничего не говорит, с друзьями не встречается и практически из дома не выходит. Мне этого не понять. По мне так покупка квартиры - это для меня РАДОСТЬ (пока еще, увы, не состоявшаяся) - и те, кто настоящие друзья, они порадуются. А мнение всех остальных меня не очень волнует...
а вы купите квартиру, расскажите друзьям, тем, которые настоящие (у них тоже наверное нет еще квартир) и посмотрите на реакцию. К сожалению многие друзья, пока пьют из одного стакана одни напитки
izmetalla
27.10.2011, 00:04
Угу, взять квартиру в ипотеку и молчать 20 лет! :))
не обязательно же в ипотеку. у кого-то вся сумма, у кого-то рассрочка до конца строительства.
Marieshka
27.10.2011, 00:54
а вы купите квартиру, расскажите друзьям, тем, которые настоящие (у них тоже наверное нет еще квартир) и посмотрите на реакцию. К сожалению многие друзья, пока пьют из одного стакана одни напитки
У нас был опыт покупки квартиры родителями, куда в итоге переехали мы. Ну и большинство считало, что это мы купили квартиру (в семейные подробности не посвящали). Не помню, чтобы кто-то что-то дурное сказал, сделал, перестал общаться. Все дарили подарки на новоселье и радовались.
а вы купите квартиру, расскажите друзьям, тем, которые настоящие (у них тоже наверное нет еще квартир) и посмотрите на реакцию. К сожалению многие друзья, пока пьют из одного стакана одни напитки
Получается, не друзья и были.
Сорри.
По-моему, "деньги любят тишину..."Я лично не совсем понимаю людей, которые делятся со всеми знакомыми о том, что они строят жилье...в наше-то время...
Судя по топику, автор молодая особа, которая не сталкивалась с предательством и черной завистью "друзей"... С одной стороны, автор интуитивно понимает,что лучше не распространяться, но с другой, как все женщины, с трудом сдерживается...чтобы не поделиться радостью... Но радость эта только для автора... никто не оценит...
Polyanata
27.10.2011, 15:41
Тьфу-тьфу,но мои немногочисленные, но зато хорошие знакомые и друзья только поддержку оказывают моральную и материальную, ибо сами понимают каково это без своей крыши над головой, никакой зависти не почувствовала, сама помогала, когда подруга покупала, зато теперь она мне помогает. Считаю, если завидуют по черному (по хорошему то можно), значит и не друзья и слава богу, что отваливаются.
Мы тоже никому не говорили, когда покупали квартиру. Правда молчали мы всего месяц. Многие знали, что мы ищем, но, что уже нашли и прошла сделка, никто. Связано это с тем, что некоторые близкие родственники так любят быть в курсе всех дел, что не оставили бы нас в покое, зная, что мы смотрим квартиры. Когда сделку зарегистрировали, всем рассказали. А ещё через месяц, отремонтировав квартиру, всех позвали на новоселье.
Я думаю, что многие молчат, чтобы не пересказывать одну и ту же инфу по сто раз, тем более на протяжени и года))) проще не говорить!!!
Beatriks
27.10.2011, 16:34
Когда продавали квартиру - молчала как партизан. Никому не рассказывали.
Но не из-за того, что зависти боюсь или сглаза.
Слишком хорошо знаю как не со зла, а просто нечаянно слить могут. В разговоре упомянуть что мол знакомые квартиру продали и пошло поехало....ну нафик. Из-за этого все деньги безналом проводили и пока они на счету болтались молчали ))))).
А когда купили - всем рассказала. И в гости всех позову на новоселье. И просто в гости.
Мы когда покупали квартиру, тоже никому не сказали. Думаю,что это правильно. Первая реакция была не радость. Потом что бы не расстраивать родственников еще год говорили, что мы денег должны, им было приятно. Вот на следующий год может , если получится будем покупать таун-хаус (если Бог даст) так вообще будет страшно говорить)))все кости переберут
Мы когда покупали квартиру, тоже никому не сказали. Думаю,что это правильно. Первая реакция была не радость. Потом что бы не расстраивать родственников еще год говорили, что мы денег должны, им было приятно. Вот на следующий год может , если получится будем покупать таун-хаус (если Бог даст) так вообще будет страшно говорить)))все кости переберут
Вот точно!!!
Да же самые близкие друзья могуть быть не лишены греха "считать не свои деньги". Откуда это знать - не было же прецедента.
Вот и я никому не говорила. Когда машину хотела купить - просто выбирала. На вопрос "когда покупаешь?" отвечала "ну мин через полгода-год". А потом (через пару нед) просто приехала на ней и сказала "вон та, красненькая под окном моя" Знал только мой МЧ.
А с квартирой вообще 1 раз сказала, после покупки машины, "теперь буду на квартиру копить."
Переодически кто-то спрашивал, отвечала пока коплю. И в долг никому не давала.
Когда купила мой МЧ знал только что я одобрение на ипотеку получила и все. Остальные вообще никто ничего.
Только когда ключи получила - самым близким рассказала. Остальным - только после переезда.
У меня только в ГБР 2,5 мес доки держали. Я как представила что меня каждый будет спрашивать "как дела?" Я бы за это время всех поубивала бы!!!
А так да, 3 года разговоров "у неё тел без фотика, телик не плоский и холодильнику 15 лет!..."
И сколько я советов выслушала по этому поваду. Достали!!:010:
Зато теперь моя мама мной хвастается - из детей ее подруг/колег я единственная кв купила. остольный или снимают, или с родителями живут, или "замуж с кв вышли/женились), или родители купили, или наследство от бабушек.
Честно скажу приятно. Мама звонит - мне реакцию рассказавает.
И если не вдоваться что ипотека, что холодильник и телик все теже - вообще шоколад получается.:004:
Фабрегас
27.10.2011, 17:43
гмгмгм
читаю отзывы - удивляюсь. прям как буд-то квартиру купить - это совершить геройский подвиг
я особо ни от кого не скрывал, ни от родственников ни от коллег. и честно говоря ни положительной ни завистливой реакции не было. ну купил и купил - ну чего здесь такого??? большинство вообще только свои собственные проблемы интересуют
мое отношение, кстати, такое же. я не вижу в покупке жилья чего-то сверхъестественного, обычная покупка.
вот что бы стал скрывать - так это получения жилья нахаляву от государства по какой-либо программе. стыдно быть жалким голодранцем в глазах родственников и коллег
гмгмгм
читаю отзывы - удивляюсь. прям как буд-то квартиру купить - это совершить геройский подвиг
Ну для кого как. Для тех кто в обычной школе работает - непосильный подвиг. (это я про мою маму и ее окрежение). А для моего директора, например, моя квартира меньше его годовой зарплаты.
Для кого и щи не соленые, а для кого и жемчуг мелкий.:)
Да и для людей с одинаковой з/п - тоже все по разному. У меня с напарницей одинаповая з/п.
Только я одна + ребенок "особенок", а они вдвоем с мужем, пока без детей. И исходные у нас разные - у меня комната, а у нее 2 комнаты (ее и папина, наследство).
Так вот за одно и тоже время - я уже год в отдельной кв, а она все еще в комуналке. Почему - понять не могу. Зато 2-3 роза в год отбыхать ездят. Где только не были!!! И ведь каждый день только и разговоров что соседи достали, и что никак денег на доплату не накопить.
tutankhamun
27.10.2011, 17:55
вот что бы стал скрывать - так это получения жилья нахаляву от государства по какой-либо программе. стыдно быть жалким голодранцем в глазах родственников и коллег
Вот в этом и проблемы у нас сейчас. Люди забыли что стыдно быть вором, подлецом, убийцей, а быть небогатым не стыдно, иногда это просто случай.
Beatriks
27.10.2011, 17:58
Так вот за одно и тоже время - я уже год в отдельной кв, а она все еще в комуналке. Почему - понять не могу. Зато 2-3 роза в год отбыхать ездят. Где только не были!!! И ведь каждый день только и разговоров что соседи достали, и что никак денег на доплату не накопить.
А машина? У них есть машина? А телефон какой у нее?
А одевается она где? А косметика у нее какой фирмы? Украшения? По ресторанам часто ходят? По каким?
Мало, мало подробностей.
Это к слову про считать чужие деньги.
гмгмгм
вот что бы стал скрывать - так это получения жилья нахаляву от государства по какой-либо программе. стыдно быть жалким голодранцем в глазах родственников и коллег
А вот ни капельки не стыдно!!! При наших непомерных ценах на жилье - не стыдно!!!:ded:
А машина? У них есть машина? А телефон какой у нее?
А одевается она где? А косметика у нее какой фирмы? Украшения? По ресторанам часто ходят? По каким?
Мало, мало подробностей.
Это к слову про считать чужие деньги.
Так я об этом и пишу - у каждого свои приаритеты. Мне было вожно квартиру кипить - и я купила. А ей видемо это не так критично.
И каждый из нас по своему прав. Я ее (да и никого другого) не осуждаю - а прсто говорю что покупка квартира для многох действительно "подвиг". И кричеть что каждый может заработать несправедливо.
Может же быть что чел получет 100тыс руб в мес, а квартиру купить не может. И не потому что пьет, а потому за операцию ребенку милион заплатил.
PS: А я и не говорила что не люблю считать чужие деньги :004:
Beatriks
27.10.2011, 18:09
PS: А я и не говорила что не люблю считать чужие деньги :004:
Т.е. сами не без греха, но в других это не одобряете и порицаете?:))
Вот в этом и проблемы у нас сейчас. Люди забыли что стыдно быть вором, подлецом, убийцей, а быть небогатым не стыдно, иногда это просто случай.
+ мульён!!!
Как частный случай: нельзя назвать "не богатым" мужчину у которого жена не работает и 5 детей от 12 до 1 года жувущего в двушке. Всех накормить/одеть, по платным кружкам водить и раз в год на море всем скататься, даже 2 машины кутить - он заработать может. А вот еще и картиру в Питере, да еще такую чтоб им всем не тесно было, это уже просто нереально по нашим ценам.
Т.е. сами не без греха, но в других это не одобряете и порицаете?:))
Да, не без греха. Но когда мои деньги считают, а скорее советуют как портатить, не люблю. Женская логика:flower:
Куропака
27.10.2011, 20:08
Да и для людей с одинаковой з/п - тоже все по разному. У меня с напарницей одинаповая з/п.
Только я одна + ребенок "особенок", а они вдвоем с мужем, пока без детей. И исходные у нас разные - у меня комната, а у нее 2 комнаты (ее и папина, наследство).
Так вот за одно и тоже время - я уже год в отдельной кв, а она все еще в комуналке.
Еления, МЕГАРЕСПЕКТ!
ЭльвираиАлиса
27.10.2011, 20:14
Я не говорила,что квартиру покупаем до тих пор,пока не переехали.. мало ли что сорвется,потом разговров будет на несколько лет...:)
Автор - я Вас знаю. Мужа Александр зовут?
гмгмгм
читаю отзывы - удивляюсь. прям как буд-то квартиру купить - это совершить геройский подвиг
я особо ни от кого не скрывал, ни от родственников ни от коллег. и честно говоря ни положительной ни завистливой реакции не было. ну купил и купил - ну чего здесь такого??? большинство вообще только свои собственные проблемы интересуют
мое отношение, кстати, такое же. я не вижу в покупке жилья чего-то сверхъестественного, обычная покупка.
вот что бы стал скрывать - так это получения жилья нахаляву от государства по какой-либо программе. стыдно быть жалким голодранцем в глазах родственников и коллег
+1! Прямо один в один мои мысли. Читаю и недоумеваю, кому-то завидуют, кого-то "сливают", кого-то аж предают:010: Квартирный вопрос действительно людей испортил
Эти вопросы люди задают не для того, чтобы посчитать ваше, а для того, чтобы на себя прикинуть, вдруг, и я смогу, а может, и мне надо. Друзья обычно подталкивают, помогают решения принимать, опытом делятся...
Странные рассуждения. Видимо, и мои девушки знакомые также мыслят. Фу...:0099:
+1! Прямо один в один мои мысли. Читаю и недоумеваю, кому-то завидуют, кого-то "сливают", кого-то аж предают:010: Квартирный вопрос действительно людей испортил
Надо же сколько скрытных, ну теперь хоть понимаю мотивацию некоторых знакомых. Сама рассказываю - не хвастаюсь, а советуюсь, делюсь впечатлениями. Может к дружбе стоит более ответственно относиться, какая может быть дружба с завистниками и жлобами?
Conquest
28.10.2011, 01:12
Речь не только о друзьях. Говорили про коллег по работе. Врядли у всех без исключения на работе сплошь любовь да дружба промеж коллегами.
Каждый сам для себя решает - рассказывать или не рассказывать. Зависит от широты круга общения в том числе и той цели, которую вы хотите достигнуть, поделившись сокровенным. И возможных последствий этих рассказов.
Практически на моих глазах одного крайне перспективного и хорошо зарабатывающего юношу буквально выжил со сладкой денежной работы его непосредственный руководитель. А все из-за того, что тот имел неосторожность купить новую машину, дороже и красивее, чем у шефа. А у того хоть и порядок с деньгами был, но именно в тот момент отапгрейдить свой пепелац он не мог - дочко замуж выскочила и он ей покупал, ремонтировал и обставлял двушку на всю свободную наличку. Пареньку умные люди советовали усмирить гордыню и подождать полгодика, пока шеф разрулит семейную радость, да куда там... Вопщем очень скоро не стало ни работы сладкой, ни зарплаты весомой, не простил. Машинко пришлось продать, с дисконтом за юзание
Есть люди, которые знают, а есть те, кто не в курсе. В повышение таким образом самооценки не нуждаюсь, дразнить окружающих считаю глупым ребяческим поступком. А друзья - они и в африке друзья, порадуются, советами полезными помогут и не только если надо, как и я им, тем более что у большинства все в порядке с жильем
Еления, МЕГАРЕСПЕКТ!
Спасибо :017:
Strannica
28.10.2011, 03:58
мое отношение, кстати, такое же. я не вижу в покупке жилья чего-то сверхъестественного, обычная покупка.
везёт вам! :008:
я не шучу.
многие мои знакомые годами снимают и мечтают о собственном жилье! и часть из них при этом понимают, что оно недостижимо, как звёзды на небе!
Автор - я Вас знаю. Мужа Александр зовут?
чЬОрт! автор, Вы спалились! срочно надо заметать следы :008: мужа же зовут Владимиром, правда??? ;)
Strannica
28.10.2011, 04:02
Речь не только о друзьях. Говорили про коллег по работе. Врядли у всех без исключения на работе сплошь любовь да дружба промеж коллегами.
Каждый сам для себя решает - рассказывать или не рассказывать. Зависит от широты круга общения в том числе и той цели, которую вы хотите достигнуть, поделившись сокровенным. И возможных последствий этих рассказов.
...
Есть люди, которые знают, а есть те, кто не в курсе. В повышение таким образом самооценки не нуждаюсь, дразнить окружающих считаю глупым ребяческим поступком. А друзья - они и в африке друзья, порадуются, советами полезными помогут и не только если надо, как и я им, тем более что у большинства все в порядке с жильем
согласна полностью.
сама никому не рассказываю, пока не срослось до конца. о покупке квартиры знали только самые близкие друзья, а просто знакомые и коллеги узнали после получения св-ва из ФРС.
из опыта,стоит о чем-то рассказать паре-тройке человек, и ничего не получается, к сожалению. может, это мне так не везёт в выборе ушей :fifa:
Фабрегас
28.10.2011, 09:52
везёт вам! :008:
я не шучу.
многие мои знакомые годами снимают и мечтают о собственном жилье! и часть из них при этом понимают, что оно недостижимо, как звёзды на небе!
наверное все дело в окружении. у меня среди коллег достаточно народу квартиры за последние годы купила, поэтому и относятся к этому спокойно, привыкли :)
хотя конечно для большинства покупка жилья - это геройский подвиг всей жизни. но с другой стороны если хватает на съем - почему не берут ипотеку? зачастую это одинаковые цифры, а первый взнос можно получить продав машину
Вполне понимаю, когда не бегут рассказывать всем и сразу, что покупают квартиру. Но скрывать, что уже куплена (действительно куплена, оформлена и все такое), если зайдет разговор о жилье, мне кажется странным.
Я не бегала по улицам с плакатом, что покупаю квартиру. Самым близким друзьям рассказала еще в процессе. А когда оформила в ГБР, уже и с менее близкими поделилась - с ними раньше особо не было повода делиться, а получение свидетельства о собственности для меня было радостью :) Не близким людям, если разговор зайдет, говорю. Просто так кому-то рассказывать "а я купила квартиру" смысла не вижу, но если кого-то распирает от радости, то по мне это вполне нормально. В сглаз не верю, черную зависть считаю чувством бессмысленным, а потому против меня бессильным :004:
Ох как знакомо!:)) Мои родители - те еще партизаны. Встречаю порой коллег своего отца, так они так сочувственно со мной разговаривают - как же жалко вашу семью, в пятером в двух комнатках с родителями в коммуналке ютитесь, бедные вы бедные....
У моих родителей уже давно несколько квартир, у нас с мужем - своя квартира, а все нас жалеют, несчастных :)). Приходится входить в роль - за сердце их беспокоюсь, не переживут ведь... :101::))
А вот такое, извините, пожалуйста, Normanda, мне кажется какой-то необъяснимой душевной скупостью.
Вполне понимаю, когда не бегут рассказывать всем и сразу, что покупают квартиру. Но скрывать, что уже куплена (действительно куплена, оформлена и все такое), если зайдет разговор о жилье, мне кажется странным.
Я не бегала по улицам с плакатом, что покупаю квартиру. Самым близким друзьям рассказала еще в процессе. А когда оформила в ГБР, уже и с менее близкими поделилась - с ними раньше особо не было повода делиться, а получение свидетельства о собственности для меня было радостью :) Не близким людям, если разговор зайдет, говорю. Просто так кому-то рассказывать "а я купила квартиру" смысла не вижу, но если кого-то распирает от радости, то по мне это вполне нормально. В сглаз не верю, черную зависть считаю чувством бессмысленным, а потому против меня бессильным :004:
А вот такое, извините, пожалуйста, Normanda, мне кажется какой-то необъяснимой душевной скупостью.
Еще имеет значение как рассказывать. Как отвечать на вопрос: "Какая квартира". У меня, например, такая "проходная" хрущевка, когда на кухню через комнату только попасть можно. и комнаты 5,5+8+9+15. Ну таких в купчино и на москавском много.
Так друзьям и родственникам я говорила "4-х комнатную!!" И уже после того как народ челюсть подобрал - объясняла подробности. А на работе отвечала: "Да хрущевку, 49 кв.м" На что мне все отвечали - ну зато свое, потом по-больше купишь.
А про машмну - так у меня вообще у единственной в офисе есть своя машина. У всех остальных или нет, или служебные. Так я купила "просто фабию", а то что в самой большой комплектации не просвещала. На работе думали/думают что за 350-380, а на самом деле...
Фабрегас
28.10.2011, 16:02
Еще имеет значение как рассказывать. Как отвечать на вопрос: "Какая квартира". У меня, например, такая "проходная" хрущевка, когда на кухню через комнату только попасть можно. и комнаты 5,5+8+9+15. Ну таких в купчино и на москавском много.
Так друзьям и родственникам я говорила "4-х комнатную!!" И уже после того как народ челюсть подобрал - объясняла подробности. А на работе отвечала: "Да хрущевку, 49 кв.м" На что мне все отвечали - ну зато свое, потом по-больше купишь.
А про машмну - так у меня вообще у единственной в офисе есть своя машина. У всех остальных или нет, или служебные. Так я купила "просто фабию", а то что в самой большой комплектации не просвещала. На работе думали/думают что за 350-380, а на самом деле...
а на работе еще не начали задаваться вопросом откуда у вас столько денег, что квартиры-машины покупаете в то время как остальные не могут себе этого позволить? :))
ps: покупку фабии за 600тыс (или сколько там) не одобряю - глупость
а на работе еще не начали задаваться вопросом откуда у вас столько денег, что квартиры-машины покупаете в то время как остальные не могут себе этого позволить? :))
ps: покупку фабии за 600тыс (или сколько там) не одобряю - глупость
Нет не задают. Я это не за 1 день купила, а во вторых для коллег у меня "есть" МЧ с деньгами.
А про машину - каждому своё. Я свою очень люблю. Во-первых она в удленненом корпусе, т.е. с багажниким и с не маленьким, во-вторых собрана не в Калуге, а в Чехии. Ну и нафарщированна - АКП, кмимат, 8 подушек, мызыка. Я в ней после служебного РАВа пересаживаюсь - даже удобней. Ну это опять из серии, как сейчас рекламу крутят "можно купить рабочию лошадку, можно ездить на пустой машине"...
Малый Штрудель
28.10.2011, 17:09
Автор - я Вас знаю. Мужа Александр зовут?
:001:Ой, нет. Слава богу вы меня не знаете:)). А то все думаю, тему завела, что-то все отвечают - того и гляди вычислят в реале:)).
Кстати, мне интересно читать что люди пишут. И такое ощущение что я уже ничего не скрываю, итак всем все рассказала, хоть по интеренту)))
Мы когда будем покупать, я НИКОМУ не скажу из родных/друзей и близких в Штатах.
Про участок наш тоже пока не буду говорить... они же все спят и видят что мы скоро вернемся назад. ЧТо взвоем как нам тут плохо.
Каждый раз когда мы там в гостях, они ждут, ждут что мы начнет ныть и хаять Россиию, а мы не начинает :)))
А так я болтлива... долго не смогу молчать :)))))))))))
Мы когда будем покупать, я НИКОМУ не скажу из родных/друзей и близких в Штатах.
Про участок наш тоже пока не буду говорить... они же все спят и видят что мы скоро вернемся назад. ЧТо взвоем как нам тут плохо.
Каждый раз когда мы там в гостях, они ждут, ждут что мы начнет ныть и хаять Россиию, а мы не начинает :)))
А так я болтлива... долго не смогу молчать :)))))))))))
О, а вы из возвращенцев? :)
У меня одна знакомая уже больше 30 лет в Штатах живет, в Питер все хочет вернуться, но вряд ли у нее, видимо, получится. А я вернулась в Питер после 6 лет жизни в Стамбуле и считаю, что правильно сделала, хотя могла бы жить там и в чем-то было бы проще.
Автор - я Вас знаю. Мужа Александр зовут?
Вот этого и нужно опасаться сливая инфу на ЛВ.Всегда найдется человек который Вас по каким-нибудь рассказам опознает.Я совершенно так случайно здесь нескольких знакомых и коллег.Будьте аккуратны всегда!:ded:
А по теме.Я то еще то трепло,не могу держать язык за зубами,но разные случаи научили.И теперь мне уже не хочется ни о чем рассказывать.А вообще конечно друзья для того и нужны,чтобы делиться радостями и разочарованиями.Мне порой не хватает дружеского совета,но я лучше у специалиста узнаю,а с друзьями уже по факту поделюсь.Хотя вроде и не завистливые друзья,а вот почему не хочется делиться.Я за друзей всегда рада,если бы они скрыли от меня покупку наверно обиделась бы.:008: Хотя сама даже беременность от многих скрывала.:)
Мы с мужем построили однушку под сдачу, с 2006 года, когда влезли в стройку об этой квартире умалчиваем одной семье, давнишним друзьям.
Общение давно, дружат родители в основном, ну и я с их сыном - типа друзья детства.
Молчим, ибо сразу было понятно, что будут проситься на съем ( молодое поколение) . Суть такова, что платили бы не вовремя или совсем не платили. Поэтому и молчим. Аргументы, что сами могли бы накопить, если бы хотели - не срабатывают, там другие установки - жить в долг и не по средствам... если вдруг всплывет ( что возможно, ибо соседи по эту дому , знающие об этой квартире - чуть знакомы с ними), есть легенда, что квартира постороена на деньги свекров и дескать они распоряжаются, а мы и ни при чем...
Strannica
28.10.2011, 20:42
наверное все дело в окружении. у меня среди коллег достаточно народу квартиры за последние годы купила, поэтому и относятся к этому спокойно, привыкли :)
хотя конечно для большинства покупка жилья - это геройский подвиг всей жизни. но с другой стороны если хватает на съем - почему не берут ипотеку? зачастую это одинаковые цифры, а первый взнос можно получить продав машину
да,дело в окружении, согласна.
откуда у Вас такое представление,что одинаковые цифры??? съем - это 15-20тыс,а ипотека - 30-40тыс.+первонач.взнос!!!.. и это вовсе не одно и то же! :ded:
Лучше не расcказывать:
1) не сглазят
2) так будет проще если ничего не получится. не надо будет рассказывать почему не срослось
О, а вы из возвращенцев? :)
У меня одна знакомая уже больше 30 лет в Штатах живет, в Питер все хочет вернуться, но вряд ли у нее, видимо, получится. А я вернулась в Питер после 6 лет жизни в Стамбуле и считаю, что правильно сделала, хотя могла бы жить там и в чем-то было бы проще.-- нет мы не "возвращенцы" мы добровольцы :))
Возвращенцы почти не могут выбирать. Едут туда куда пошлют.
Я тоже пока не жалею. Приятно познакомиться(заходите в мою тему, поделитесь опытом). :flower:
Вот этого и нужно опасаться сливая инфу на ЛВ.Всегда найдется человек который Вас по каким-нибудь рассказам опознает.Я совершенно так случайно здесь нескольких знакомых и коллег.Будьте аккуратны всегда!:ded:
А по теме.Я то еще то трепло,не могу держать язык за зубами,но разные случаи научили.И теперь мне уже не хочется ни о чем рассказывать.А вообще конечно друзья для того и нужны,чтобы делиться радостями и разочарованиями.Мне порой не хватает дружеского совета,но я лучше у специалиста узнаю,а с друзьями уже по факту поделюсь.Хотя вроде и не завистливые друзья,а вот почему не хочется делиться.Я за друзей всегда рада,если бы они скрыли от меня покупку наверно обиделась бы.:008: Хотя сама даже беременность от многих скрывала.:)-- просто бывают друзья :073: которые считают что они типо твоя "мама". Вот таким не хочется говорить.
-- нет мы не "возвращенцы" мы добровольцы :))
Возвращенцы почти не могут выбирать. Едут туда куда пошлют.
Я тоже пока не жалею. Приятно познакомиться(заходите в мою тему, поделитесь опытом). :flower:
Разная терминология - это мелочи :) Главное, что есть такие люди.
Volnuwka
31.10.2011, 03:15
По теме. Буквально пару дней назад, наткнувшись, почитала этот топик и подумала, как это для меня странно, что кто-то молчит и не говорит о разных важных событиях в жизни. В том числе, и о покупке квартиры. И вот сегодня звонят друзья и просят встретиться поговорить о важном. Мы, конечно поспешили на встречу и стали делать ставки, зная, что от них можно ожидать любого, они - любители тихонько все провернуть. Друзья достаточно близкие и любимые... В итоге мы чувствовали себя по меньшей мере странно, когда узнали, что они за последние две недели продали полученную от бабушки в наследство квартиру в другом городе и купили в Питере на вторичке, а в довесок - получили предложения по работе и уезжают в Москву на постоянное проживание через 2 недели. Вот и как реагировать? Мы очень за них рады, но даже не знали, что сказать, когда на нас вот так все это вывалили.
В дополнение могу сказать, что я вот так не умею)) Все всегда рассказываю, особенно во время самого процесса, чтобы получить дельные советы и одобрение, или критику, которая также может быть очень полезной. А друзья-то уезжают, и это очень грустно. Хотя, как и говорила, мы очень и искренне рады за них! Тьфу-тьфу, чтобы все у них там получилось :)
Strannica
31.10.2011, 03:33
Лучше не расcказывать:
1) не сглазят
2) так будет проще если ничего не получится. не надо будет рассказывать почему не срослось
плюсану.
мы когда покупали, тоже особо не распространялись, знала только моя мама, свекрови в последнюю очередь сказали (т.к. очень болезненно отсоединение переживала бы), друзьям близким сказали, когда искали вар-ты, но и то не напрямую объявляли, а так сложилось (то агента искали, то денег в долг, то совета) остальным сказали, когда купили
всё будет ок
19.11.2011, 17:26
у нас многие знакомые сейчас тоже строят квартиры, поэтому все знают и темы у нас вечно крутятся вокруг дизайна, планировок, ремонта и тд:))
вот вот. дружить надо с ровней.
всё будет ок
19.11.2011, 17:27
а по-моему все очевидно. все эти молчуны - слабохарактерные люди с ранимым самомнением. ведь если растрезвонишь, а дом не до строится, насмешек не оберешься, станешь лохом. а так конечно тоже лох, но только для самого себя :))
отлично сказано
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.