Просмотр полной версии : фурункул на лице.Подскажите,кто сталкивался
marychin
31.10.2011, 01:27
Подскажите у кого была подобная ситуация,как лечились.У мамы на лице был небольшой прыщик.кот,она выдавила,а через несколько дней на этом месте появилось подкожное уплотнение.Врач в полик-ке не поставила точный диагноз фурункул это или что то подобное,сказала.что нужно подождать,а потом резать.Но может не во всех случаях обязательно резать? Сколько нужно ждать и зачем?Если это начало,то может чт-то можно сделать? Ведь на лице не так просто резать,вдруг нерв заденут,да и шрам останется.Отзовитесь кто с таким сталкивался.
К хирургу и еще раз к хирургу, наблюдать.
Греть, делать примочки, компрессы, мазать согревающими мазями - ни в коем случае нельзя! помните - там рядом гайморовы пазухи, а также мозг.
markoFFka
31.10.2011, 01:35
вот-вот,на лице фурункул очень опасен,особенно если в зоне носогубного треугольника.поэтому следуйте рекомендациям врача.
Каштанка
01.11.2011, 10:16
Как человек с богатым опытом борьбы с фурункулами, сообщаю: раствором обычной поваренной соли грубого помола (1:10) пропитать маленький кусочек впитывающей материи (марля, вафельное полотенце), отжать максимально, сложить толщиной 0,5 см и прикрепить к фурункулу пластырем,но чтобы был отток воздуха(не компресс ни в коем случае!). Вытягивает всё за пару дней! По мере высыхания менять этот кусочек ткани.
Аналогичное действие оказывает гомеопатическая мазь гепар-сульфур, она подольше действует и помягче.
У меня сейчас период активной борьбы с фурункулами,поэтому могу сказать:резать однозначно!!!Во-первых,болеть будет гораздо меньше,чем если ждать когда прорвет само.Во-вторых,когда фурункул прорывает сам,очень велика вероятно заразить прилегающие участки кожи и они попрут один за другим (у меня так и получилось:().В-третьих,после хирургического вмешательства останется маленький,едва заметный шрам,когда как после "домашнего" лечения пятно будет-ого-го,фиолетового цвета,а оно вам надо???Да еще на лице???
Единственное НО:я один раз оперировалась в поликлинике,а 2 других-в больнице по ДМС.Так вот:поликлиника-аццтой!!Они делают только разрез и выпускают гной,а в больнице мне иссекли полностью пораженную кожу,так вероятность заражения соседних тканей гораздо меньше и весь гной выходит сразу же,т.е. уже в этот же день можно нормально спать...После поликлиники же я в себя 3 дня приходила:(
Выздоравливайте!:flower:
Подскажите у кого была подобная ситуация,как лечились.У мамы на лице был небольшой прыщик.кот,она выдавила,а через несколько дней на этом месте появилось подкожное уплотнение.Врач в полик-ке не поставила точный диагноз фурункул это или что то подобное,сказала.что нужно подождать,а потом резать.Но может не во всех случаях обязательно резать? Сколько нужно ждать и зачем?Если это начало,то может чт-то можно сделать? Ведь на лице не так просто резать,вдруг нерв заденут,да и шрам останется.Отзовитесь кто с таким сталкивался.
Фурункул на лице-показание для госпитализации в хирургический стационар...никто другой лечить не возьмется(если умный)...последствия могут быть очень серьезными.
МаМа-Никиты
01.11.2011, 12:24
у меня знакамая так себе выдавила на лице между глазами((( отек и воспаление пошло по всему лицу, глаз вообще не видно было, ее сразу в больницу и прооперировали,
Фурунклы на лице лечатся только в стационаре!!! Т.к мохг и пазухи -это все рядом. Вот правильно Marusik сказала что если умный!!! А ведь может и не очень,
кагда я после операции ходила на перевязки(не фурункул), дак там девочку молоденькую так долечили амбулаторно с фурунклом на брови, что потом все равно поехала в больницу.
у меня знакамая так себе выдавила на лице между глазами((( отек и воспаление пошло по всему лицу, глаз вообще не видно было, ее сразу в больницу и прооперировали,
Фурунклы на лице лечатся только в стационаре!!! Т.к мохг и пазухи -это все рядом. Вот правильно Marusik сказала что если умный!!! А ведь может и не очень,
кагда я после операции ходила на перевязки(не фурункул), дак там девочку молоденькую так долечили амбулаторно с фурунклом на брови, что потом все равно поехала в больницу.Хорошо,что в больницу....а не в морг.
I'm_mama
01.11.2011, 14:15
У меня на носу был. Занималась самолечением, пока лицо не распухло. (от глаз остались только небольшие щёлочки). Меня сразу в больницу увезли и там разрезали. Сказали, что еще вовремя привезли, там ведь и до мозга недалеко!!! :065:
МаМа-Никиты
01.11.2011, 14:24
Хорошо,что в больницу....а не в морг.
:001:
marychin
01.11.2011, 21:50
спасибо всем за советы,уже поехала в больницу,надеюсь,что там всё правильно сделают
МаМа-Никиты
02.11.2011, 01:29
правильно что поехали, долго вас там никто держать не будет. Расскажите потом как все прошло. Удачи вам.
МаМа-Никиты
04.11.2011, 02:23
Автор как у вашей мамы дела?
Ералашка
04.11.2011, 03:01
У мужа такое было. Ничего не ждали, по скорой его отправили в !й мед и сразу же прооперировали.
ХоЧуЛяЛьКу
05.11.2011, 02:42
правильно сделали, что поехали.как все прошло?
Не надо ничего резать....есть отличный антибиотик и чем быстрее вы его начнете принимать,тем быстрее все пройдет....
Называется сумамед (дозировка 500 ед.) 3 таблетки.......Принимаете 1 в день за полчаса до еды или после еды через 2 часа....
Облегчение наступит через 48 часов.......пройдет все это за неделю...
Но! фурункул не трогать и не выдавливать и упаси вас боже от каких-либо компрессов.....
Параллельно принимайте витамин D .......после приема сумамеда принимайте что-то для восстановления микрофлоры,например Бифиформ...
Чтобы фурункулы больше не появлялись надо выяснить почему появился этот?
Причин может быть несколько....переохлаждение,низкий иммунитет,стресс.....жирная пища....
Возбудитель этой дряни-золотистый стаффиллококк...
Хотя бы месяц воздержаться от кофе,шоколада,алкоголя...эти продукты провоцируют фурункулез.....
У меня было 2 раза фурункулы на лице и только благодаря сумамеду они прошли......от госпитализации отказалась,ибо на руках был грудной малыш....
Был у меня и 3 фурункул...с госпитализацией и всеми делами.....не дай бог.....и это произошло только потому,что я уехала на дачу и забыла взять сумамед...а там переохладилась и ...пока я добралась до города, мою ногу раздуло тааак...что никакой антибиотик бы уже не помог....
Так что не затягивайте....!!!!
Поздно я написала....ехххх ...насмотрелась я в больнице.....
GigaMama
05.11.2011, 10:20
Подскажите у кого была подобная ситуация,как лечились.У мамы на лице был небольшой прыщик.кот,она выдавила,а через несколько дней на этом месте появилось подкожное уплотнение.Врач в полик-ке не поставила точный диагноз фурункул это или что то подобное,сказала.что нужно подождать,а потом резать.Но может не во всех случаях обязательно резать? Сколько нужно ждать и зачем?Если это начало,то может чт-то можно сделать? Ведь на лице не так просто резать,вдруг нерв заденут,да и шрам останется.Отзовитесь кто с таким сталкивался.
вот-вот,на лице фурункул очень опасен,особенно если в зоне носогубного треугольника.поэтому следуйте рекомендациям врача.
Фурункул на лице-показание для госпитализации в хирургический стационар...никто другой лечить не возьмется(если умный)...последствия могут быть очень серьезными.
Вам правильно посоветовали - точно следовать рекомендациям врача.
Тем более, что врач НЕ поставил диагноз: фурункул.
Он хочет понаблюдать. Возможно уплотнение рассосется.
Но наблюдение у врача обязательно.
Если припухлость будет увеличиваться, возникнут, не дай Бог, болевые ощущения при нажатии около пораженной области, поднимется температура - к врачу!
Если хуже не будет - наблюдайте.
Маме - выздоравливать. И прыщи на лице лучше не давить - чревато.
Не надо ничего резать....есть отличный антибиотик и чем быстрее вы его начнете принимать,тем быстрее все пройдет....
Называется сумамед (дозировка 500 ед.) 3 таблетки.......Принимаете 1 в день за полчаса до еды или после еды через 2 часа....
Облегчение наступит через 48 часов.......пройдет все это за неделю...
Но! фурункул не трогать и не выдавливать и упаси вас боже от каких-либо компрессов.....
Параллельно принимайте витамин D .......после приема сумамеда принимайте что-то для восстановления микрофлоры,например Бифиформ...
Чтобы фурункулы больше не появлялись надо выяснить почему появился этот?
Причин может быть несколько....переохлаждение,низкий иммунитет,стресс.....жирная пища....
Возбудитель этой дряни-золотистый стаффиллококк...
Хотя бы месяц воздержаться от кофе,шоколада,алкоголя...эти продукты провоцируют фурункулез.....
У меня было 2 раза фурункулы на лице и только благодаря сумамеду они прошли......от госпитализации отказалась,ибо на руках был грудной малыш....
Был у меня и 3 фурункул...с госпитализацией и всеми делами.....не дай бог.....и это произошло только потому,что я уехала на дачу и забыла взять сумамед...а там переохладилась и ...пока я добралась до города, мою ногу раздуло тааак...что никакой антибиотик бы уже не помог....
Так что не затягивайте....!!!!
:010:
Как можно советовать антибиотики на форуме???
И кстати,антибиотик может подавить инфекцию,но не выведет гной и не рассосет фурункул,гнойник обязательно нужно вскрывать:ded:
marychin
08.11.2011, 01:07
Кратенький отчёт.В итоге это не фурункул,а какая-то флегмона.В чём разница не знаю,почитала в инете,но всё это так похоже по описаниям...
Поехала моя мама в Озерки во 2 городскую.когда то она там лежала,говорила, раньше хорошая больница была.Но сейчас нет,испортилась.В общем как приехала,посмотрели-и сразу на операцию,прям в приёмном покое.Она говорит,может вы меня на отделение сначала положите,осмотрите,анализы сделаете.Надо сказать,что у моей мамы есть определённые заболевания,к которым нельзя так легко относится.В итоге после долгих пререканий сделали ей всё-таки анализы,после которых выяснилось,что необходимо сделать уколы перед разрезом.Иголок специальных,которыми их делают у них не оказалось,и это больница!!! где нет элементарных вещей.Делали местный наркоз,разрезали,она сказала,что было очень больно.После этого тоже чувствовала боль и настояла,чтобы обезбаливающее дали.А сами врачи как будто этого не знают,в общем по фиг на других.В рану положили марлю с антибиотиком,всь ужас в том,что её надо каждый день из раны доставать и новою запихивать.Это типа дренажа что-то.Как догадываетесь это тоже очень больно.Я думаю,неужели во всех странах такой зверский метод используют или только у нас?Конечно ей назначили колоть антибиотик 3р в день,один день кололи,потом у них этот вид антибиотика закончился,сказали будет другой,на это моя мама говорит,а разве можно менять,ну да вредно,тогда купите сами.Купили.На след.день выяснилось,что мед.сестра перепутала название и надо другой,выяснилось это на уколе,когда возможности замены уже не было,стали колоть что есть.И такой момент:маме нельзя новокаин,ей от него плохо с сердцем,это написано везде где можно,говорит об этом каждому врачу...Но ч\з какое то время она случайно узнаёт,что один из антибиотиков пару раз ей кололи вместе с новокаином,т.к не было др.обезболивающего. В общем на данный момент сбежала она уже оттуда,сейчас пойдёт на консультацию к хирургу в какую-ниб. платную клинику,чтобы понимать чтоделать дальше с раной,чем мазать и т.д. В больнице,как только она попросила её выписать и написала,что не имеет претензий,никаких рекомендаций не дали,сказали вам всё скажет врач в пол-ке,мол,мы не знам,что там в пол-ках делают...
Вывод-болеть в нашей стране нельзя,и это ведь вроде не сложная операция и мама была в состояни что-то выяснять и пытаться бороться,а что делать если чел-к с чем то очень серьёзным и нет сил противостоять?...
Кратенький отчёт.В итоге это не фурункул,а какая-то флегмона.В чём разница не знаю,почитала в инете,но всё это так похоже по описаниям...
Поехала моя мама в Озерки во 2 городскую.когда то она там лежала,говорила, раньше хорошая больница была.Но сейчас нет,испортилась.В общем как приехала,посмотрели-и сразу на операцию,прям в приёмном покое.Она говорит,может вы меня на отделение сначала положите,осмотрите,анализы сделаете.Надо сказать,что у моей мамы есть определённые заболевания,к которым нельзя так легко относится.В итоге после долгих пререканий сделали ей всё-таки анализы,после которых выяснилось,что необходимо сделать уколы перед разрезом.Иголок специальных,которыми их делают у них не оказалось,и это больница!!! где нет элементарных вещей.Делали местный наркоз,разрезали,она сказала,что было очень больно.После этого тоже чувствовала боль и настояла,чтобы обезбаливающее дали.А сами врачи как будто этого не знают,в общем по фиг на других.В рану положили марлю с антибиотиком,всь ужас в том,что её надо каждый день из раны доставать и новою запихивать.Это типа дренажа что-то.Как догадываетесь это тоже очень больно.Я думаю,неужели во всех странах такой зверский метод используют или только у нас?Конечно ей назначили колоть антибиотик 3р в день,один день кололи,потом у них этот вид антибиотика закончился,сказали будет другой,на это моя мама говорит,а разве можно менять,ну да вредно,тогда купите сами.Купили.На след.день выяснилось,что мед.сестра перепутала название и надо другой,выяснилось это на уколе,когда возможности замены уже не было,стали колоть что есть.И такой момент:маме нельзя новокаин,ей от него плохо с сердцем,это написано везде где можно,говорит об этом каждому врачу...Но ч\з какое то время она случайно узнаёт,что один из антибиотиков пару раз ей кололи вместе с новокаином,т.к не было др.обезболивающего. В общем на данный момент сбежала она уже оттуда,сейчас пойдёт на консультацию к хирургу в какую-ниб. платную клинику,чтобы понимать чтоделать дальше с раной,чем мазать и т.д. В больнице,как только она попросила её выписать и написала,что не имеет претензий,никаких рекомендаций не дали,сказали вам всё скажет врач в пол-ке,мол,мы не знам,что там в пол-ках делают...
Вывод-болеть в нашей стране нельзя,и это ведь вроде не сложная операция и мама была в состояни что-то выяснять и пытаться бороться,а что делать если чел-к с чем то очень серьёзным и нет сил противостоять?...
Да,2-ая городская-это морг,а не больница:(сталкивались,знаем:(
Вскрывать фурункул под анестезией больно только на стадии укола...Когда ставят укол-это просто жесть как больно,думаешь иногда что легче без анестезии резать.
Обезболивающее после операции нужно не всегда-из тех 3 фурункулов,которые мне вскрывали,один раз я обошлась без него после того как отошла анестезия.
Дренаж...Да,это больно,но что поделать???Первая перевязка вообще всегда жутко больнючая:(После нее пью кетанов,иначе аж тошнит от боли.Но последующие гораздо легче переносятся.А анестезию на перевязку не делают,т.к. это лишний укол в рану,т.е. могут повторно инфекцию занести (как мне хирург объяснял)
Могу Вам посоветовать обратиться на Фонтанку 154,мед. центр им. Пирогова,сама там лечу фурункулы (гидраденит) по ДМС,очень довольна.
Здоровья Вашей маме,это очень неприятная болячка,но пройдет.
Ей не прописывали пивные дрожжи с серой?
Значит,на всякий случай пишу,что мне врачи назначили:
пивные дрожжи с серой-30 дней (3 раза в день по 3 таблетки во время еды),витамины-Бион 3 или Мультитабс иммуно-30 дней,для иммунитета пшикаю Тимоген спрей 2 раза в день (кстати,отличная вещь!!!),еще врач сказал-если вдруг появятся еще фурункулы,можно попробовать Бактериофаг,говорит,гадость жуткая,но эффективно...Я до него пока не дошла.
Из перевязочного:стерильные марлевые салфетки,левомеколь,хлоргексидин,зеленка,Воскопран (не знаю,продается в аптеке или нет-мне в больнице дали,чтобы дома перевязки делала на выходных,очень хорошая штука-такая сеточка пропитанная мазью,она не прилипает к ране и перевязки безболезненные) и хирургический пластырь.С пластырем такая история:у меня уже аллергия на любой обычный пластырь,включая гипоаллергенные на бумажной основе.Поэтому идеально купить хирургические пластыри типа тех которые используют в стационарах:Омнификс,Курафикс и т.п.Они правда дорогие-ок. 600 рублей,но рулончик большой и широкий (но это скорее для фурункулов на теле).Я купила Омнипор-он стоит в районе 150 рублей,рулон поменьше и поуже.
Пишу все это,потому что фурункул,как выяснилось,один не приходит (вот сама сейчас борюсь)...Если стафилококк есть и иммунитет ослаблен,они так и будут вылезать,так что лучше быть готовыми.Но Вам и Вашей маме желаю здоровья!!!
marychin
09.11.2011, 14:12
Значит,на всякий случай пишу,что мне врачи назначили:
пивные дрожжи с серой-30 дней (3 раза в день по 3 таблетки во время еды),витамины-Бион 3 или Мультитабс иммуно-30 дней,для иммунитета пшикаю Тимоген спрей 2 раза в день (кстати,отличная вещь!!!),еще врач сказал-если вдруг появятся еще фурункулы,можно попробовать Бактериофаг,говорит,гадость жуткая,но эффективно...Я до него пока не дошла.
Из перевязочного:стерильные марлевые салфетки,левомеколь,хлоргексидин,зеленка,Воскопран (не знаю,продается в аптеке или нет-мне в больнице дали,чтобы дома перевязки делала на выходных,очень хорошая штука-такая сеточка пропитанная мазью,она не прилипает к ране и перевязки безболезненные) и хирургический пластырь.С пластырем такая история:у меня уже аллергия на любой обычный пластырь,включая гипоаллергенные на бумажной основе.Поэтому идеально купить хирургические пластыри типа тех которые используют в стационарах:Омнификс,Курафикс и т.п.Они правда дорогие-ок. 600 рублей,но рулончик большой и широкий (но это скорее для фурункулов на теле).Я купила Омнипор-он стоит в районе 150 рублей,рулон поменьше и поуже.
Пишу все это,потому что фурункул,как выяснилось,один не приходит (вот сама сейчас борюсь)...Если стафилококк есть и иммунитет ослаблен,они так и будут вылезать,так что лучше быть готовыми.Но Вам и Вашей маме желаю здоровья!!!
Спасибо.На всякий случай зафиксировала.Посмотрим,что маме порекомендуют.
Кому еще интересно про Бактериофаг:
купила вчера,решила для наружного применения пока попробовать.Как раз в подмышке намечался прыщик какой-то,а я теперь жутко нервная,мне везде мерещатся фурункулы...Протерла бактериофагом 2 раза-утром прыщика уже не было!!!
интересные люди, довели до флегмоны, а потом удивляются, что лечиться больно...
Ну а с медикаментами - ну блин, вот так в нашей стране фигово с бесплатной медициной. В платной хоть отношение и препараты есть.
ХоЧуЛяЛьКу
14.11.2011, 23:06
Кратенький отчёт.В итоге это не фурункул,а какая-то флегмона.В чём разница не знаю,почитала в инете,но всё это так похоже по описаниям...
Поехала моя мама в Озерки во 2 городскую.когда то она там лежала,говорила, раньше хорошая больница была.Но сейчас нет,испортилась.В общем как приехала,посмотрели-и сразу на операцию,прям в приёмном покое.Она говорит,может вы меня на отделение сначала положите,осмотрите,анализы сделаете.Надо сказать,что у моей мамы есть определённые заболевания,к которым нельзя так легко относится.В итоге после долгих пререканий сделали ей всё-таки анализы,после которых выяснилось,что необходимо сделать уколы перед разрезом.Иголок специальных,которыми их делают у них не оказалось,и это больница!!! где нет элементарных вещей.Делали местный наркоз,разрезали,она сказала,что было очень больно.После этого тоже чувствовала боль и настояла,чтобы обезбаливающее дали.А сами врачи как будто этого не знают,в общем по фиг на других.В рану положили марлю с антибиотиком,всь ужас в том,что её надо каждый день из раны доставать и новою запихивать.Это типа дренажа что-то.Как догадываетесь это тоже очень больно.Я думаю,неужели во всех странах такой зверский метод используют или только у нас?Конечно ей назначили колоть антибиотик 3р в день,один день кололи,потом у них этот вид антибиотика закончился,сказали будет другой,на это моя мама говорит,а разве можно менять,ну да вредно,тогда купите сами.Купили.На след.день выяснилось,что мед.сестра перепутала название и надо другой,выяснилось это на уколе,когда возможности замены уже не было,стали колоть что есть.И такой момент:маме нельзя новокаин,ей от него плохо с сердцем,это написано везде где можно,говорит об этом каждому врачу...Но ч\з какое то время она случайно узнаёт,что один из антибиотиков пару раз ей кололи вместе с новокаином,т.к не было др.обезболивающего. В общем на данный момент сбежала она уже оттуда,сейчас пойдёт на консультацию к хирургу в какую-ниб. платную клинику,чтобы понимать чтоделать дальше с раной,чем мазать и т.д. В больнице,как только она попросила её выписать и написала,что не имеет претензий,никаких рекомендаций не дали,сказали вам всё скажет врач в пол-ке,мол,мы не знам,что там в пол-ках делают...
Вывод-болеть в нашей стране нельзя,и это ведь вроде не сложная операция и мама была в состояни что-то выяснять и пытаться бороться,а что делать если чел-к с чем то очень серьёзным и нет сил противостоять?...
:0007::0007: ужас какой
marychin
16.11.2011, 15:08
интересные люди, довели до флегмоны, а потом удивляются, что лечиться больно...
Ну а с медикаментами - ну блин, вот так в нашей стране фигово с бесплатной медициной. В платной хоть отношение и препараты есть.
насчёт довели,мне кажется,это не про нас.т.к сначала было маленькое уплотнение,не знали что это,как только начало увеличиваться мама сразу же пошла к хирургу в районную поликлинику.Где хирург посмотрев сказала(дело было в чт),ну подождите пока,посмотрите, на след.неделе придёте,если раздует,то в больницу,если нет физиопроцед. можно походить, мама спросила,может заранее начать,может чем мазать,да нет приходите в пон.И за 2 дня у неё так раздуло!:001:Что в пон.уже сказали флегмона и в больницу.Мы даже не думали.что события так быстро будут развиваться.Это тоже к вопросу о нашей медицине.Не хочу обобщать,есть знающие и замечательные врачи,но почему то они так редко попадаются...
насчёт довели,мне кажется,это не про нас.т.к сначала было маленькое уплотнение,не знали что это,как только начало увеличиваться мама сразу же пошла к хирургу в районную поликлинику.Где хирург посмотрев сказала(дело было в чт),ну подождите пока,посмотрите, на след.неделе придёте,если раздует,то в больницу,если нет физиопроцед. можно походить, мама спросила,может заранее начать,может чем мазать,да нет приходите в пон.И за 2 дня у неё так раздуло!:001:Что в пон.уже сказали флегмона и в больницу.Мы даже не думали.что события так быстро будут развиваться.Это тоже к вопросу о нашей медицине.Не хочу обобщать,есть знающие и замечательные врачи,но почему то они так редко попадаются...
Сейчас-то как дела?Мама консультировалась еще где-нибудь?
marychin
19.11.2011, 17:31
Сейчас-то как дела?Мама консультировалась еще где-нибудь?
Дела потихоньку,сказали перевязки уже не надо делать,мазь дермазин прописали.Мажем,рана пока до конца не затянулась.Напрягает уплотнение вокруг раны,врач сказал,что это нормально.Будем надеется,что это так.
А у вас как дела?Новые не появляются?
Дела потихоньку,сказали перевязки уже не надо делать,мазь дермазин прописали.Мажем,рана пока до конца не затянулась.Напрягает уплотнение вокруг раны,врач сказал,что это нормально.Будем надеется,что это так.
А у вас как дела?Новые не появляются?
Да,уплотнение это нормально-инфильтрат скоро разойдется,и не заметите;)
у меня т-т-т получше,появился какой-то подозрительный прыщик еще один,но я-то уже закалена в боях,знаю что делать:017:вот борюсь сейчас
marychin
19.11.2011, 19:29
Да,уплотнение это нормально-инфильтрат скоро разойдется,и не заметите;)
у меня т-т-т получше,появился какой-то подозрительный прыщик еще один,но я-то уже закалена в боях,знаю что делать:017:вот борюсь сейчас
Удачи Вам!Не болейте больше.
Удачи Вам!Не болейте больше.
Спасибо:flower:
И Вам, и вашей маме здоровья!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.