Фобосу кирдык

[Сладкий Б. Перец]

упадёт через 2-3 недели назад, на Землю.

козлы в агенстве, козлы в разрабочиках, козлы...кругом козлы.
одно хорошо, что там людей не было. А то был б второй Курск.

- Что случилось?
- Он упал.

[Кто?]

Уже упал? А я то думаю, чего новости молчат....

[Сладкий Б. Перец]

через 2-3 недели

[Лигея]

А то был б второй Курск.

в космос тоже сотнями людей запускают?

[Сладкий Б. Перец]

в космос тоже сотнями людей запускают?

уже лет 50 как запускают, не знали?

[Vatsa]

Еще не известно, КУДА упадет! Но Вы правы, козлы!!!

[Лигея]

уже лет 50 как запускают, не знали?

по сто человек на одном корабле? не свисти :065:

[Сладкий Б. Перец]

это важно 100 или 10?

[Susan Sto Helit]

Таки? Жаль...

Всё-таки американцы хитрые. Свернули доставку на орбиту, а все силы бросили на развитие дальнего космоса...

[lidis]

куда бежать?

[Веркис]

уже лет 50 как запускают, не знали?
И на Марс уже сотнями люди летают? :010:
Вы из какого года нам пишите? :016:

[Рептилия]

Он стал вообще неуправляем? (последние новости не смотрела, но вроде там как то нашли связзь)

[Рептилия]

И на Марс уже сотнями люди летают? :010:
Вы из какого года нам пишите? :016:
:support::support::support:
ПиСи - никто не знает Бредбери жив еще?

[мама вики]

:support::support::support:
ПиСи - никто не знает Бредбери жив еще?

думаете?:093:

[Веркис]

:support::support::support:
ПиСи - никто не знает Бредбери жив еще?
Вики пишет, что жив. Ему 91 год. :support:
Надеюсь, что правда!

[lidis]

Он сал вообще неуправляем? (последние новости не смотрела, но вроде там как то нашли связзь)

неуравляемое мочеиспускание

[Урусут™]

собственно что такого то? разве все должно получаться с первого раза? или эти фобосы отправляются как такси? или это 35 схождение с орбиты за последнюю неделю?

[sinok16]

Он сал...


ПиСи...Вы ваще о чём? :001:

[Рептилия]

собственно что такого то? разве все должно получаться с первого раза? или эти фобосы отправляются как такси? или это 35 схождение с орбиты за последнюю неделю?
Шурик, если они недорасчитали даже ближнее движение, то как они думали управлять в дальнем свете?

[Веркис]

собственно что такого то? разве все должно получаться с первого раза? или эти фобосы отправляются как такси? или это 35 схождение с орбиты за последнюю неделю?
Это кажется третья крупная неудача за последние несколько месяцев в российской космической программе. Раньше столько лажи не было. Ошибки были единичны.

[Урусут™]

Шурик, если они недорасчитали даже ближнее движение, то как они думали управлять в дальнем свете?все они досчитали... просто он не переключился в координации с солнца на звезды... а причин этих может быть целая масса...;)

[Рептилия]

Это кажется третья крупная неудача за последние несколько месяцев в российской космической программе. Раньше столько лажи не было. Ошибки были единичны.
вот именно....
Расслабились , заэкономились....

[Урусут™]

Это кажется третья крупная неудача за последние несколько месяцев в российской космической программе. Раньше столько лажи не было. Ошибки были единичны.дык кто ж спорит то... если развал во всей ст ране, то почему он не должен касаться космоса??? просто я бы не исключал вмешательства инопланетных существ... слишком далеко мы забираться стали... может они нефть свою от нас оберегают. ;)

[Рептилия]

все они досчитали... просто он не переключился в координации с солнца на звезды... а причин этих может быть целая масса...;)
...масса мимапланетян....:ded:

[Рептилия]

дык кто ж спорит то... если развал во всей ст ране, то почему он не должен касаться космоса??? просто я бы не исключал вмешательства инопланетных существ... слишком далеко мы забираться стали... может они нефть свою от нас оберегают. ;)
Они могли бы давно нам подсказать альтернативный источник энергии , сами ведь на нем летают...Может он тоже исчерпаемый или ограниченный во времени...?
Хочу на Марс

[Урусут™]

...масса мимапланетян....:ded:да не то что мимо, даже прямо.. :)

[мама вики]

вот именно....
Расслабились , заэкономились....

..проворовались...:008:

[Урусут™]

Они могли бы давно нам подсказать альтернативный источник энергии , сами ведь на нем летают...Может он тоже исчерпаемый или ограниченный во времени...?зачем? мы же неодекватные.... весь космос загадим за несколько десятилетий, если ещё раньше себя же не изничтожим с такой энергией))))
Хочу на Марсда ну че там делать то? холодно... вода красная и холодная. девок красивых нет... и еда вся пересоленая. жуть.... лучше уж в Египет поехать погреться. :))

[Веркис]

дык кто ж спорит то... если развал во всей ст ране, то почему он не должен касаться космоса??? просто я бы не исключал вмешательства инопланетных существ... слишком далеко мы забираться стали... может они нефть свою от нас оберегают. ;)
Ну прям на Фобосе нефти... залейся... впрочем, пока грунт не возьмут, ничего наверняка сказать нельзя :065:
Кстали есть некая закономерность. Именно Марс не дается нам. Наибольшее количество провалов в советской космонавтике связано с Марсом. Марсиане бдят! :ded:

[Мадмуазель ФиФи]

А куда он упадет не известно? Не хотелось бы наблюдать его падение в непосредственной близости от своей головы.

[Рептилия]

зачем? мы же неодекватные.... весь космос загадим за несколько десятилетий, если ещё раньше себя же не изничтожим с такой энергией))))

согласна(

[Урусут™]

Кстали есть некая закономерность. Именно Марс не дается нам. Наибольшее количество провалов в советской космонавтике связано с Марсом. Марсиане бдят! :ded:ну так а я то про че? не все так просто.. это не луна, которую сквозь очки разглядеть можно :))

[Урусут™]

А куда он упадет не известно? Не хотелось бы наблюдать его падение в непосредственной близости от своей головы.на невском можно спокойно гулять.... по окраинам я бы на вашем месте был на чеку. ;)

[Рептилия]

ну так а я то про че? не все так просто.. это не луна, которую сквозь очки разглядеть можно :))
говорят, на луне тоже не все так просто...какие то кристаллы там подозрительные находят...и почему то туда никто особо не стремится....А она так близко...так заманчиво...куполов натыкать и живи не горюй...

[Веркис]

ну так а я то про че? не все так просто.. это не луна, которую сквозь очки разглядеть можно :))
А вот Венера почему-то доступнее для исследований :065: Хотя тоже не за углом находится.
Видимо, венерианцы добрее к нам, знают, что мы там все равно не выживем, и не боятся :))

[Кошкин_Д]

все они досчитали... просто он не переключился в координации с солнца на звезды... а причин этих может быть целая масса...;)

Надеюсь, до времени Ч, пока он там еще болтается, он переключится на звезды, иначе возникает опасения, на какие в точности звезды он сориентируется на Земле.

[Рептилия]

А вот Венера почему-то доступнее для исследований :065: Хотя тоже не за углом находится.
Видимо, венерианцы добрее к нам, знают, что мы там все равно не выживем, и не боятся :))
А Бредбери писал пр Венеру?...не помню

[Лигея]

это важно 100 или 10?

конечно. американцы сколько за раз уконтропупили? на челленджере 6-8 и на коламбии 7.

зы. вообще, я считаю, имеет место диверсия. слишком уж часто неудачные пуски. фсб, надеюсь разберётся

[Рептилия]

Кошкину больше не наливать...Он нам тут всех марсиан распугает ясностью изложения мыслей:065:

[Мадмуазель ФиФи]

на невском можно спокойно гулять.... по окраинам я бы на вашем месте был на чеку. ;)
Думаете?

А Бредбери писал пр Венеру?...не помню

Писал и про Венеру тоже.

[УЭБ forever]

А Бредбери писал пр Венеру?...не помню

писал-писал, и неоднократно :ded:

[Урусут™]

говорят, на луне тоже не все так просто...какие то кристаллы там подозрительные находят...и почему то туда никто особо не стремится....А она так близко...так заманчиво...куполов натыкать и живи не горюй...они не то что бы необычные..просто они мало того что таят, так при этом ещё и намагничиваются... странные совместные свойства))) да и купала скоро не нужны будут... будем в воздушных шариках там гулять :))

[Кошка-Матрёшка]

они не то что бы необычные..просто они мало того что таят, так при этом ещё и намагничиваются... странные совместные свойства))) да и купала скоро не нужны будут... будем в воздушных шариках там гулять :))

если лунняне позволят:))

[Урусут™]

Думаете? .я не думаю- я знаю! ;) :)

[Tasha007]

платить надо программистам нормально патамушта.

[Урусут™]

если лунняне позволят:))да им то чё.... они же внутри живут.. а мы то снаружи гулять будем. :))

[Рептилия]

они не то что бы необычные..просто они мало того что таят, так при этом ещё и намагничиваются... странные совместные свойства))) да и купала скоро не нужны будут... будем в воздушных шариках там гулять :))
Ну, когда же уже?....я готова!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))):support::support:: support:
Видала спор по тв (совсем краем глаза) - кто-то из молодых упрекал старого (реально пожилого) космодеятеля в том, что космонавтика у нас застряла на грузовых полетах и станции мир, завязла своих каких то допотопных орбитальных экспериментах и не идет вперед...Так старикашка так сопротивлялся...

[Урусут™]

платить надо программистам нормально патамушта.это они, типа, так шантажируют что ли? :))

[Веркис]

А Бредбери писал пр Венеру?...не помню
Писал.
А как это связано с нашим нынешним "Фобосом"? :016:

[Кошка-Матрёшка]

да им то чё.... они же внутри живут.. а мы то снаружи гулять будем. :))

ну так оно им надо:)) мы ж топать будем, музыку громко включать.. один ЛВ кому хошь мозг вынесет:))

[Кошка-Матрёшка]

это они, типа, так шантажируют что ли? :))

тонко намекают:))

[Урусут™]

Видала спор по тв (совсем краем глаза) - кто-то из молодых упрекал старого (реально пожилого) космодеятеля в том, что космонавтика у нас застряла на грузовых полетах и станции мир, завязла своих каких то допотопных орбитальных экспериментах и не идет вперед...Так старикашка так сопротивлялся...у нас вообще все застряло. не только космос. все наши современные кризисы именно из-за кризиса мысли... современность пережили, а что дальше- не придумали...

[Урусут™]

тонко намекают:))дороговато их тонкие намеки обходятся :))

[Югра ™]

Нет, а что они хотели с таким названием? Фобос-грунт! Вот он к грунту и тянется. Как вы судно назовете...
Так еще и всех обломками закидает за 5 млр рублей. Вон хохлы уже переполошились, хотя запускалась украинской ракетой Зенит-2SБ:))

[Рептилия]

у нас вообще все застряло. не только космос. все наши современные кризисы именно из-за кризиса мысли... современность пережили, а что дальше- не придумали...
иссяк человеческий ресурс

[кентавр]

Ежели очень коротко. Для " мозгов" компьютерных мы ЗАКУПАЕМ чипы в других , нууу очень дружеских странах . А потом В НУЖНЫЙ момент следует самопроизвольное срабатывание на ПЛ предназначенной в Индию ( ах какое бабло...) , замолкает Фобос, .....Что следующее серьезное откажет???

[VVT5]

фобос вроде застрахован был,так что печально конечно, но с кем не бывает...
булава вон залетала же....хотя воплей не меньше было....

[olgamart]

Ежели очень коротко. Для " мозгов" компьютерных мы ЗАКУПАЕМ чипы в других , нууу очень дружеских странах . А потом В НУЖНЫЙ момент следует самопроизвольное срабатывание на ПЛ предназначенной в Индию ( ах какое бабло...) , замолкает Фобос, .....Что следующее серьезное откажет???

+1 электронику нужно развивать, а по ней мы отстали лет на 40, у нас даже на оборонку закупаем заграницей.

[VVT5]

+1 электронику нужно развивать, а по ней мы отстали лет на 40, у нас даже на оборонку закупаем заграницей.

а еще автомобилестроение..
а еще сельское хозяйство..
а еще химическую промышленность
а еще........
да много чего еще.

[MARKYP]

+1 электронику нужно развивать, а по ней мы отстали лет на 40, у нас даже на оборонку закупаем заграницей.

Большинство предыдущих попыток отправить отечественные исследовательские аппараты к Марсу заканчивались неудачей. Предыдущий зонд, запущенный в ноябре 1996 г., из-за отказа разгонного блока не вышел на нужную орбиту и рухнул в океан. Во времена Советского Союза из 16 аппаратов, запущенных к Красной планете с 1960 г., пять лишь частично выполнили задачу, а восемь были потеряны.с)
так что Фобос уже не первый..

[Сладкий Б. Перец]

И на Марс уже сотнями люди летают? :010:
Вы из какого года нам пишите? :016:

казалось бы, марс тут с какого боку?

[Сладкий Б. Перец]

:support::support::support:
ПиСи - никто не знает Бредбери жив еще?

конечно. Недавно даже сказал, что мы променяли космос на ковбасу, пиво и дебильные шоу.

[ТАУ КИТА]

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=215927
Аппарат "Фобос-Грунт" застрахован в РСЦ на 1,2 млрд рублей

:065:

[Веркис]

казалось бы, марс тут с какого боку?
Гы... :046:
С левого, наверное... или с правого? :016: Надо посмотреть, с какого боку должен быть Марс от Фобоса, когда Фобос-грунт должен до него долететь :065:

[lidis]

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=215927
Аппарат "Фобос-Грунт" застрахован в РСЦ на 1,2 млрд рублей

:065:

прочитала как "застрахован РПЦ"

[lidis]

http://joyreactor.ru/pics/post/picture-63252.gif

[Сладкий Б. Перец]

Это кажется третья крупная неудача за последние несколько месяцев в российской космической программе. Раньше столько лажи не было. Ошибки были единичны.

раньше к марсу много отправляли?
последний раз в 95-м году, тогда тоже всё упало, не успев подняться

[ТАУ КИТА]

прочитала как "застрахован РПЦ"

:046:

А интересно, какова его стоимость?:016:
= страховке?:016: М.б. выгоднее, чтобы они падали, не летали?:073:

[Сладкий Б. Перец]

Гы... :046:
С левого, наверное... или с правого? :016: Надо посмотреть, с какого боку должен быть Марс от Фобоса, когда Фобос-грунт должен до него долететь :065:

предлагаю подумать ещё раз

[Веркис]

предлагаю подумать ещё раз
Подскажите, а? :091:
Я думала, что Фобос прям рядом с Марсом (ближе не бывает). Но вот с какого боку, никак не удается додуматься :024:

[Сладкий Б. Перец]

вот именно....
Расслабились , заэкономились....

раздолбаи *они же эффективные менеджеры* везде. с самого верху и донизу

[Сладкий Б. Перец]

Подскажите, а? :091:
Я думала, что Фобос прям рядом с Марсом (ближе не бывает). Но вот с какого боку, никак не удается додуматься :024:

вы точно нить разговора не потеряли?

[Сладкий Б. Перец]

..проворовались...:008:

это причина № 1

[varab]

Лента.ру
ОЧЕНЬ интересный комментарий специалиста
"Лента.ру" расспросила главного редактора журнала "Новости космонавтики", академика Российской академии космонавтики имени Циолковского Игоря Маринина о том, что же произошло со станцией, почему это случилось и каковы перспективы и основные проблемы российской исследовательской космонавтики.

Лента.ру: Почему изначально было принято решение разрабатывать именно марсианскую миссию, а не, скажем, лунную, которую осуществить проще и дешевле?
Игорь Маринин: В данном вопросе дешевизна миссий не играет определяющей роли - дело в другом. Объясню по порядку. Во-первых, на сегодняшний момент не обнаружено никаких признаков существования жизни вне Земли. На метеоритах находят различные органические соединения, но от них очень далеко даже до самых примитивных живых организмов. Есть ли жизнь во вселенной - неизвестно. Но зато известно, что рано или поздно жизнь на Земле должна закончиться, и, чтобы она не исчезла окончательно, сейчас все человечество думает, где бы подготовить запасной форпост, куда можно отправить людей и занести туда нашу цивилизацию. И, учитывая сегодняшний уровень технологий, единственным подходящим для этого местом является Марс. То есть, теоретически, там можно организовать постоянное поселение, хотя условия на Красной планете намного жестче, чем на Земле. Поэтому Марс представляет больший интерес, чем любая другая планета Солнечной системы - до них нам просто не дотянуться.

Есть и второй момент, делающий Марс привлекательным для исследований. Размер этой планеты сходен с размером Земли, она получает ненамного меньше солнечной энергии, чем Земля, в прошлом на Марсе была жидкая вода и атмосфера. Но потом с Марсом что-то случилось. И нам нужно выяснить, что же именно произошло, почему Марс, бывший живой планетой, превратился в мертвую, чтобы предотвратить такой сценарий на Земле.

Что касается Луны, то на ней очень жесткие климатические условия при полном отсутствии атмосферы. Поэтому представить, что человечество переселится на Луну, практически невозможно. Там можно построить разве что отдельную научно-исследовательскую базу. В начале 70-х после шести американских экспедиций и трех порций лунного грунта, доставленного на Землю советскими автоматическими станциями, интерес к Луне пропал, и появился вновь только после недавнего обнаружения там льда. Была идея, что на Луне можно добывать гелий-3 для того, чтобы обеспечить электроэнергией Землю, но выяснилось, что это утопический проект, который неосуществим не только на сегодняшнем уровне технологий, но даже и в ближайшие несколько сотен лет.

Но "Фобос-Грунт" будет брать пробы не с самого Марса, а с его спутника Фобоса. Почему был выбран именно он?

Отправка миссии к Фобосу - технологически более простая задача. На Марсе достаточно большая гравитация и довольно плотная атмосфера, и, чтобы доставить оттуда грунт, нужно, во-первых, приземлиться – точнее, "примарситься". Перед этим необходимо преодолеть марсианскую атмосферу - хоть она и разреженная, но, тем не менее, для спуска нужно будет использовать и парашют, и двигатели – так называемый смешанный способ посадки. Во-вторых, для доставки груза с Марса необходимо, чтобы межпланетная станция была оснащена ракетой, которая бы смогла стартовать с поверхности - то есть преодолела бы гравитацию и атмосферу Марса, вышла бы на его орбиту и отправилась к Земле. Для забора проб с Фобоса, на котором очень маленькая гравитация, такая дополнительная ракета не нужна, достаточно одной небольшой ракеты, которая бы отправила оставшуюся часть межпланетной станции в сторону Земли.

Почему Фобос, а не второй спутник Марса Деймос? Дело в том, что Фобос находится ближе к поверхности Марса, чем его "напарник". В прошлом Марс, как, впрочем, и Луна, и Земля, очень активно бомбардировался метеоритами, и ученые предполагают, что на Фобосе, скорее всего, присутствуют образцы грунта Марса. Таким образом, существует большая вероятность, что, отбирая грунт с Фобоса, мы захватим также часть марсианского грунта и сможем исследовать его.

Глава Роскосмоса Владимир Поповкин описал произошедшее с "Фобосом" так: "По всей видимости, он не смог переориентироваться с Солнца на звезды, и борт закрылся. Это было предусмотрено программой полета. Сейчас мы нашли его координаты, сейчас распаковываем борт, смотрим реальную телеметрию всю. И после этого будем перезакладывать программу управления на аппарат для того, чтобы повторить еще раз попытку”. Не могли бы вы объяснить, что случилось, более понятным языком?

К сожалению, на сегодняшний момент неизвестно, что на самом деле произошло с аппаратом, потому что нет достаточного объема телеметрии. Но многие специалисты склоняются к следующей версии произошедшего: аппарат вышел на нужную заданную орбиту - промежуточную, или, как ее еще называют, опорную - высотой чуть меньше двухсот километров в перигее и чуть меньше трехсот пятидесяти километров в апогее. На этой опорной орбите "Фобос-Грунт" может просуществовать недели две-три, а затем он неминуемо упадет на Землю и сгорит в атмосфере.

На втором витке аппарат должен был сориентироваться сначала по солнечным датчикам, потом по звездным датчикам и, приняв заданную ориентацию, выдать разгонный импульс при помощи своего двигателя. При этом он должен был сначала перейти на эллиптическую орбиту, а еще через виток (то есть на третьем витке) сделать импульс для ухода на межпланетную траекторию.

Во время первого витка все было нормально, специалисты на Земле получили телеметрическую информацию, что у станции раскрылись антенны, солнечные батареи и так далее. А на следующем витке наблюдатели уже искали "Фобос-Грунт" там, где он должен был быть после первого импульса (то есть на эллиптической орбите) - потому что импульс должен был происходить вне зоны связи с нашими пунктами слежения. Так вот, аппарат искали на эллиптической орбите, но его там не оказалось. Пришлось задействовать нашу систему контроля космического пространства, и станцию обнаружили на прежней опорной орбите, причем молчащей. Стало очевидно, что импульс она не выполнила. Начали разбираться, почему это могло случиться, но причин может быть много, и, чтобы определить, какие именно из них сыграли роль в данном случае, необходимо получить телеметрическую информацию с борта, а не все наши НИПы (наземные измерительные пункты) могут ее принимать и не все НИПы могут выдавать команды на борт.

Теперь дальше: фраза "закрылся борт" относится к программным операциям станции. Если программа обнаруживает какую-то нештатную ситуацию, она прекращает выполнение программ и, не дожидаясь пролета над нашей территорией, шлет короткими импульсами сообщения о том, что произошла нештатная ситуация. То есть фраза "закрылся борт", означает, что аппарат – борт - прекратил работать по программе, и ему с Земли в ручном режиме нужно послать специальные команды, чтобы он начал функционировать, передал телеметрию и так далее.

Источник агентства "Интерфакс", комментируя произошедшее, сказал: "Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станцией до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок. К сожалению, худшие прогнозы оправдались". Как вышло, что такую важную и дорогостоящую миссию вывели в космос с недоработанной системой управления?

Все очень просто. Во-первых, я бы не сказал, что она недоработана. Ситуация вот какая. НПО имени Лавочкина по экономическим и политическим причинам оказалось в очень тяжелом положении. В результате создание этой станции очень сильно затянулось - идея и первые проекты доставки грунта с Фобоса появились еще в советское время. Собственно программа конструирования станции была принята в конце 90-х, тогда же началось ее финансирование. Но из-за недостаточного и неритмичного финансирования, а также из-за смен руководителей НПО запуск постоянно переносился.

Полтора года назад в НПО имени Лавочкина назначили новое руководство, очень прогрессивное и очень квалифицированное, но аппарат был уже практически собран. Никакие конструктивные ошибки, элементную базу - ничего уже нельзя было исправить и заменить, так что предприятию оставалось только проверять все системы. Хорошо еще, что, все-таки, было решено отказаться от запуска в 2009 году - тогда станция была вообще совершенно "сырой".

А что делали с аппаратом в эти полтора года? Ведь ничего изменить в конструкции было уже нельзя?

В эти полтора года его окончательно доделали и провели полные испытания, но только те, которые можно делать с уже собранным аппаратом (Обычно при разработке космических аппаратов проводят испытания с повышенными нагрузками, и их успешное прохождение доказывает, что аппарат сможет выдержать и стандартные нагрузки. Для полностью собранного аппарата такие проверки невозможны, так как существует риск выхода из строя деталей, которые уже невозможно заменить - прим. "Ленты.ру"). Все вроде нормально работало. И программное обеспечение, и электронно-вычислительные машины тоже прошли обычные проверки. Если бы какое-то оборудование не прошло проверку, руководство не пошло бы на пуск.

[varab]

прод-е
Комментируя произошедшую аварию, некоторые специалисты заявляли, что у аппарата не была доработана система управления. Не могли бы вы прокомментировать это утверждение? Если это действительно так, то была ли у конструкторов возможность за полтора года как-то исправить систему?

Логика системы управления была разработана с использованием имеющихся в то время бортового вычислительного комплекса, датчиков, гироскопов и прочего, и заменить их на другие, более совершенные уже было нельзя. В данном случае система разрабатывалась специально для миссии "Фобос-Грунт". Можно было, наверно, совершенствовать программу, но она была вполне нормальной. Другое дело, что программист никогда не доволен своей работой. Он всегда говорит: "А вот это можно сделать лучше" - и это может продолжаться до бесконечности. В конце концов нужно сказать: "Все, хватит, летим так" - и принять программу, потому что следующее окно полета к Марсу откроется через два года. За это время ресурс всех остальных систем уже будет исчерпан.

Но как бы там ни было, сейчас нельзя говорить, что авария произошла из-за сбоя в программе, или в бортовом компьютере, в работе звездных или солнечных датчиков, двигательной установки, или системы гироскопов, которая помогает ориентироваться станции, и так далее. Причин прерывания этой автоматической программы может быть очень много. Специалист, которого вы процитировали, естественно, видит неполадки именно в своей области. Но это один человек. А кто-то, например, скажет, что виноваты звездные датчики. А кто-то на бортовой вычислительный комплекс… Нужны точные данные, которые может дать только телеметрия…

Говоря о миссии "Фобос-Грунт", Владимир Поповкин все время упоминал о рисках, например, так: "Более 15 лет мы ничего не делали, не делать нельзя было, мы это понимали, и если говорить откровенно, мы понимали риск, на который мы идем, но на него либо надо было идти, либо признать, что мы вообще отстали". При этом при запусках американских, китайских, индийских миссий никаких разговоров о рисках обычно не ведется. Зарубежные специалисты намеренно не упоминают о них или же у них действительно меньше рисков?

Поповкин все правильно говорит. Вспомните - последняя попытка запустить миссию к Марсу у нас была в 1996 году и закончилась неудачей. С тех пор ни одной межпланетной станции в России разработано не было, не до науки было государству и руководству космической отрасли. В разработке космических миссий очень важно экономическое состояние государства. Например, в России практически умерла электронная промышленность, производство микросхем. Сейчас ими занимаются все, кому не лень, в том числе МинАтом, например. При этом в промышленных масштабах никто микросхемы не делает, потому они очень дорогие. И качество микросхем в итоге соответственное. На космические аппараты нужно ставить микросхемы класса military, а за рубежом нам их не продают - предлагают либо бытовые микросхемы, либо микросхемы чуть более высокого качества, чем бытовые. Сейчас еще полегче стало, а 5-7 лет назад необходимые микросхемы вообще невозможно было купить, и, по слухам, на космические аппараты ставили бытовые микросхемы, чуть ли не с рынка.

"Фобос-Грунт" был собран еще в те времена, когда Роскосмосу совсем не выделяли средств. Это сейчас, уже третий год Федеральному космическому агентству дают столько, сколько оно просит - не так уж и много, кстати, потому что программы у нас не очень амбициозные. Поэтому гарантировать абсолютное качество тех аппаратов, которые были сделаны 5-7 лет назад, нельзя. За эти годы развала ослабла система контроля, поэтому и ракеты у нас все время падают сейчас. На недавнем выступлении в Думе Поповкин как раз и сказал, что сейчас они, прежде всего, займутся именно изменением системы контроля качества во всей отрасли. И только когда система качества заработает, Поповкин сможет сказать, что теперь у нас аппараты стали более надежными и риск при их запуске минимальный. Ну и, кроме того, миссия "Фобос-Грунт" сама по себе очень сложная.

В каком вообще состоянии сегодня находится межпланетная исследовательская космонавтика в России? Помимо "Фобос-грунт" разрабатываются ли еще какие-то миссии? Или пока ничего не планируется?

Планируется отправка двух станций на Луну, причем одна из них создается совместно с индийцами - на лунную поверхность с помощью нашей посадочной платформы будет доставлен индийский луноход. Вторая станция будет заниматься исследованием грунта и, возможно, часть его будет доставлена на Землю.

На какой срок намечен запуск этих миссий?

Одна станция должна полететь в 2014 году, а вторая - в 2015 году. Еще есть проект под названием "Марс-Грунт" по доставке грунта с Марса, но решение по нему будет принято только после удачи миссии "Фобос-Грунт", потому что "Марс-Грунт" должен будет выполнить намного более сложную задачу.

Вообще, у нас немало утвержденных, финансируемых и реализуемых проектов по астрономическим спутникам. Вот недавно полетел аппарат "Спектр-Р", и теперь каждые два года будут запускать спутник мирового класса для исследования межзвездного пространства, Солнца, нашей и других галактик и так далее в разных спектрах. Это очень интересная программа, которая рассчитана до 2017 года.

К тому же, не надо забывать, что все эти миссии реализуются еще по старой космической программе, которая утверждена лет шесть назад. Сейчас пришел Поповкин, который пересматривает российскую космическую программу. Недавно в Думе он представил новые приоритеты, заявив, что вторым, а не последним приоритетом, как раньше, стоит космическая наука, а пилотируемые программы только на третьем. И космическая программа, которую должны принять в следующем году, будет создана в соответствии с новыми приоритетами.

Я правильно понимаю, что в новой программе основной упор будет сделан на исследование ближнего космического пространства?

Не совсем. Первым по приоритету будут развиваться направление "Космос Земле". Это дистанционное зондирование, навигация, предупреждение о чрезвычайных ситуациях, метеорология, телекоммуникация и связь. Что будет зафиксировано в новой Космической программе России по научным аппаратам, пока не ясно. Есть реальные предложения, например, по исследованию спутника Юпитера Европы - одним из главных его энтузиастов является директор Института космических исследований Лев Зеленый. Это комплексный международный проект с участием ESA и NASA (Европейское и Американское космические агентства соответственно - прим. "Ленты.ру"). Недавно американцы из него вышли из-за сокращения финансирования. А у нас, напротив, финансирование космической отрасли возрастает - по сравнению с 2011 годом, в 2012 оно выросло на 50 процентов. Очень вероятно, что проект изучения Европы войдет в программу.

Это будет орбитальный аппарат или в него включена спускаемая платформа?

Проекта реального пока нет, но есть предложения сделать спускаемый аппарат, который сможет бурить лед – поверхность Европы им покрыта, и считается, что ниже есть жидкая вода.

И последний вопрос: помимо того, о чем мы уже говорили, каковы, на ваш взгляд основные проблемы российской космонавтики, которые предстоит решить в ближайшем будущем? Недостаток специалистов, отсутствие учебных заведений, где их готовят, отсутствие денег, еще что-то?

Подобные проблемы были, но они более-менее в прошлом. То есть острый недостаток денег преодолели, недостаток специалистов, можно сказать, тоже в процессе преодоления. Сейчас, например, очень много молодежи идет в космическую отрасль, потому что там хорошо платят и хорошо стимулируют молодежь.

Какие учебные заведения готовят специалистов космической отрасли?

В основном это МАИ и МГТУ имени Баумана. В этих вузах очень хорошая подготовка, особенно в МГТУ - там вообще хорошая система отбора талантливых кадров, которые распределяются, приглашаются в отрасль и так далее. То есть с этим проблем нет - люди идут на предприятия и за границу уезжает относительно мало выпускников. Сейчас средний возраст практически на всех предприятиях космической отрасли опустился до 40-45 лет. Это не значит, что там всем по 40-45 лет. На самом деле, работает, в основном, молодежь до 30 лет и люди старше 50-и. А вот середины, самых опытных и работоспособных людей, как раз не хватает. Пожилым уже тяжело много работать, а у молодых еще не хватает опыта и знаний. Но эта сложность достаточно успешно преодолевается.

На мой взгляд, основная проблема сейчас - это нехватка руководящих кадров. Те 40-45-летние, которые должны были к 50-ти годам дойти до уровня главных и генеральных конструкторов, в свое время разбежались. И поэтому у нас сейчас предприятия возглавляют часто вовсе не конструкторы, а экономисты, бывшие офицеры. Более того, даже в "космическом министерстве" - Роскосмосе - нет и не было ни одного космонавта! Можно сказать, что в отрасли сейчас нет людей, равных по масштабу Королеву, Челомею, Бабакину, Решетневу, которые бы генерировали идеи и добивались бы своих целей, на основании предложений которых строилась бы вся космическая программа. Были бы инициативные молодые талантливые руководители - в отрасли было бы совсем другое положение.

[Сладкий Б. Перец]

конечно.
типа 10 это ладно, а 100 это уже надо пальцем погрозить с трибуны?


американцы сколько за раз уконтропупили? на челленджере 6-8 и на коламбии 7.

к Курску это какое отношение имеет?


зы. вообще, я считаю, имеет место диверсия. слишком уж часто неудачные пуски. фсб, надеюсь разберётся
ага, всю кремлядь арестует

[Сладкий Б. Перец]

платить надо программистам нормально патамушта.

это тоже причина, но не из первой пятерки

[Сладкий Б. Перец]

иссяк человеческий ресурс

совсем нет.
бабосы перевели в другое русло, вот и всё
чистая политика

[Сладкий Б. Перец]

Ежели очень коротко. Для " мозгов" компьютерных мы ЗАКУПАЕМ чипы в других , нууу очень дружеских странах . А потом В НУЖНЫЙ момент следует самопроизвольное срабатывание на ПЛ предназначенной в Индию ( ах какое бабло...) , замолкает Фобос, .....Что следующее серьезное откажет???

не выдерживает никакой критики. микросхемы заранее не знают куда их засунут и когда надо отказать и кому и в чём

[Веркис]

раньше к марсу много отправляли?
последний раз в 95-м году, тогда тоже всё упало, не успев подняться
Раньше к Марсу много отправляли. И довольно много из них неудачно (я уже писала, Марс кажется заколдованной планетой по количеству неудач). Но многие из этих неудач были далеко-далеко от Земли, ошибки типа, до Марса долетел, сфотографировать не смог :046:
Но вот так, чтоб 3 неудачи подряд прям на околоземной орбите... Это, похоже, новый тренд российской космонавтики :(

[-МурМяу-]

жаль так жаль

[pereaka]

Мне как-то пофиг, но денег жалко на него потраченных