Просмотр полной версии : Собственность ребенка.Как защитить?
Мамзелина
26.11.2011, 20:44
а вторая половина чья?
а вторая половина чья?
моего отца
Мамзелина
26.11.2011, 20:47
претендовать ни на что не может, это не его и точка. так и скажите, что за ребенкиной долей наблюдаете не только Вы, но и опека
Половина ребенка, а половина деда? Как такое получилось?
претендовать ни на что не может, это не его и точка. так и скажите, что за ребенкиной долей наблюдаете не только Вы, но и опека
он предлагает купить кв той же площади(что прокатит для орг опеки) но дешевле по стоимости...
даже если я соглашусь на что-то подобное,чтобы мне дальше не портили жизнь он и те кому он должен,если он выпишется добровольно,как мне сделать так,чтобы он не смог прописаться и никогда не претендовал даже на ПОЛЬЗОВАНИЕ собственностью ребенка? или он до 18лет будет иметь это право в любом случае? ведь если он будет и дальше жить в нашей кв,то к нам и будут приходить выбивать его долги... он приходит и живет ссылаясь на то,что здесь прописан и пользуется собственностью своего ребенка...
Половина ребенка, а половина деда? Как такое получилось?
квартира моих родителей,отец так захотел приватизировать...
Попробую сформулировать по-другому: возможно ли за откуп составить законную бумагу,в которой муж подпишет,что не будет пользоваться собственностью ребенка? может такое попробовать? к юристу на сл неделе только смогу...
Августейшая
26.11.2011, 21:03
он предлагает купить кв той же площади(что прокатит для орг опеки) но дешевле по стоимости...
даже если я соглашусь на что-то подобное,чтобы мне дальше не портили жизнь он и те кому он должен,если он выпишется добровольно,как мне сделать так,чтобы он не смог прописаться и никогда не претендовал даже на ПОЛЬЗОВАНИЕ собственностью ребенка? или он до 18лет будет иметь это право в любом случае? ведь если он будет и дальше жить в нашей кв,то к нам и будут приходить выбивать его долги... он приходит и живет ссылаясь на то,что здесь прописан и пользуется собственностью своего ребенка...
ну и что, что ребенок собственник? У папаши ребенка нет права просто прописаться на долю ребенка и пользоваться ею. Он то, как папаша, какое содержание своему ребенку обеспечивает?
он предлагает купить кв той же площади(что прокатит для орг опеки) но дешевле по стоимости...
даже если я соглашусь на что-то подобное,чтобы мне дальше не портили жизнь он и те кому он должен,если он выпишется добровольно,как мне сделать так,чтобы он не смог прописаться и никогда не претендовал даже на ПОЛЬЗОВАНИЕ собственностью ребенка? или он до 18лет будет иметь это право в любом случае? ведь если он будет и дальше жить в нашей кв,то к нам и будут приходить выбивать его долги... он приходит и живет ссылаясь на то,что здесь прописан и пользуется собственностью своего ребенка...
претендовать на собственность он не может... и выпишите его через суд!
Августейшая
26.11.2011, 21:04
Попробую сформулировать по-другому: возможно ли за откуп составить законную бумагу,в которой муж подпишет,что не будет пользоваться собственностью ребенка? может такое попробовать?
лишить его родительских прав - и весь откуп.
претендовать на собственность он не может... и выпишите его через суд!
а какие для этого должны быть основания? мы в разводе,но без алиментов
лишить его родительских прав - и весь откуп.
а для этого какие основания,не понимаю как такое можно провернуть?
так тем более выписать его нафик!он же не собственник.
Августейшая
26.11.2011, 21:07
а для этого какие основания,не понимаю как такое можно провернуть?
на алименты подали?
так тем более выписать его нафик!он же не собственник.
человека нельзы выписать если некуда прописать,тем более без его присутствия.нам так в отделе вселения и регистр объяснили
на алименты подали?
там официалка-копейки,а потом еще он с неё потребует. не вижу смысла
информация
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=21108
http://www.7******/article/lishenie-roditelskih-prav-voprosy-i-otvety
не думаю, что это просто
мы ж в Финляндии, у нас просто так род.прав даже алкашей и нариков не лишают
вроде, 69 статья семейного кодекса
выше прикрепленные топики, спросите юристов
а что,алименты разве могут как-то помочь в лишении род прав? надо срочно к юристу бежать
человека нельзы выписать если некуда прописать,тем более без его присутствия.нам так в отделе вселения и регистр объяснили
через суд надо.
информация
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=21108
http://www.7******/article/lishenie-roditelskih-prav-voprosy-i-otvety
не думаю, что это просто
мы ж в Финляндии, у нас просто так род.прав даже алкашей и нариков не лишают
вроде, 69 статья семейного кодекса
выше прикрепленные топики, спросите юристов
спасибо, думаю,что это и у нас не просто. у юристов спрошу обязательно,но там оч долго ответа ждать
буду пытаться составить у юристов документ,где он откажется от всех прав на пользование.надеюсь такое возможно
Mrs. Holmes
26.11.2011, 21:32
У него и так нет никаких прав на пользование чем бы то ни было, какие бумаги? Выписать в никуда уже давно можно, но, подозреваю, что он сопротивляется. Поэтому - через суд. И не надо от него откупаться, за что??? Вы и так ему ничего не должны.
Мамзелина
26.11.2011, 21:36
на момент приватизации муж был прописан, отказывался от приватизации?
Ничего не понял. Это ваш бывший муж? Почему пишете отец?
Квартира чья была изначально? Не ребенок же ее приобрел.
Мамзелина
26.11.2011, 22:01
Ничего не понял. Это ваш бывший муж? Почему пишете отец?
Квартира чья была изначально? Не ребенок же ее приобрел.
Квартира родителей изначально. Автор - дочка. Вышла замуж, родился ребенок. Ребенка прописали, приватизировали на деда и внучку. Автор с мужем развелся. Но для ребенка он отец:)
Остается выяснить, был ли прописан муж на момент приватизации и/или отказывался от нее? чтобы понять есть у него право пользования или нет.
Муж и я отказывались от приватизации. а потом развелись
Муж и я отказывались от приватизации. а потом развелись
Выписать БМ нельзя и права пользования квартирой у БМ пожизненное.
ТОлько если БМ выпишется добровольно.
Мамзелина
26.11.2011, 22:26
Муж и я отказывались от приватизации. а потом развелись
Да, к сожалению, мужа вы не выпишите. Но распоряжаться долей ребенка он не может по любому!
Думаете,такое право оспорить нельзя? может выписаться,но жить до ребенкиных 18-ти:(?
Mrs. Holmes
26.11.2011, 22:55
Думаете,такое право оспорить нельзя? может выписаться,но жить до ребенкиных 18-ти:(?
Если он отказался от приватизации, то
Выписать БМ нельзя и права пользования квартирой у БМ пожизненное.
ТОлько если БМ выпишется добровольно.
не специалист но возможно можно выписать если сможете доказать что он не оплачивает коммунальные счета итп... насчет алиментов -если я правильно помню то неуплата уже присужденных/назначенных алиментов в течении полугода уже основание для лишения прав.
он проживает с вами? фактически?
раз отказался от приватиции, то может жить в квартире всю свою жизнь. И я, лично, полагаю, что выкупить, или как-то иначе прекратить это право невозможно. Распоряжаться долей ребенка имеет право, как его законный представитель, но только с разрешения органов опеки, но тут опека будет более пристально рассматривать "выгодность" для ребенка такой сделки, тем более, что мать против. Лишить его права представлять интересы ребенка можно только лишив родительских прав, но это сложно. Неуплата алиментов - повод, но не знаю, насколько достаточный. Нужны еще аргументы.
Мамзелина
26.11.2011, 23:25
Думаете,такое право оспорить нельзя? может выписаться,но жить до ребенкиных 18-ти:(?
ребенкина доля не имеет отношение к его праву проживания.. закон такой есть, что все кто отказались от приватизации, имеют пожизненное право пользование..
Marysha2000
27.11.2011, 00:23
человека нельзы выписать если некуда прописать,тем более без его присутствия.нам так в отделе вселения и регистр объяснили
Правильно. А по решению суда - можно. А чтобы суд принял это решение, достаточно подтверждения, что развод состоялся (если конечно муж не инвалид и т.п.). Это - если квартира приватизирована. С государственной - не уверена
претендовать на собственность он не может... и выпишите его через суд!
на каком основание он член семьи и явно не бывший
человека нельзы выписать если некуда прописать,тем более без его присутствия.нам так в отделе вселения и регистр объяснили
наврали негодники
буду пытаться составить у юристов документ,где он откажется от всех прав на пользование.надеюсь такое возможно
ну если он готов подписать , то почему ему не выписаться?
отказ от прав ничтожен по сути
раз отказ от приватизации - не выписать...такую квартиру и не продашь, кто дакое добро купит?
Муж и я отказывались от приватизации. а потом развелись
влипли вы
Выписать БМ нельзя и права пользования квартирой у БМ пожизненное.
ТОлько если БМ выпишется добровольно.
даже если он выпишется добровольно, у него все равно останется право пожизненного пользования
раз отказ от приватизации - не выписать...такую квартиру и не продашь, кто дакое добро купит?
ну продать можно, у нас достаточно лохов
Право пользования у БМ пожизненное. Требованиям продать не подчиняйтесь просто и все.
Рабочий полдень
27.11.2011, 01:17
даже если он выпишется добровольно, у него все равно останется право пожизненного пользования
Это что ж значит, что написание отказа от приватизации гарантирует пожизненное право пользование жилплощадью? А потом выписывайся, прописывайся в другое место, все равно, твое право на этой жилплощади уже гарантировано? И сколько раз (с каким количеством жилплощадей) можно провернуть такое? :016:
И сколько раз (с каким количеством жилплощадей) можно провернуть такое? :016:
приватизация это один раз в жизни , некоторым два
Рабочий полдень
27.11.2011, 01:35
приватизация это один раз в жизни , некоторым два
Т.е. отказ от приватизации приравнивается к использованию права приватизации?
P.S. Ну вот, я поняла, что наследуемую квартиру брать нельзя, в любой момент может появиться неучтенный наследник, приватизированную - нельзя, вдруг, кто когда-то отказался от приватизации... А потенциально женатых/замужних - тоже (вдруг паспорт сменили, а там когда-то брак был :005:). Что ж тогда можно брать без проблем? Новую у застройщика с собственностью?
отказ от прав ничтожен по сути
Тут очень тонкий момент.
п.2 ст.9 гласит, что отказ граждан от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав.
Отказ от осуществления права и отказ от самого права - это разные вещи.
Практики ,как таковой, по этому вопросу нет. И невозможно предсказать, как поведет себя конкретный суд, если гражданин, написавший отказ от права пользования, решит вселиться обратно.
Лично я не вижу оснований считать отказ от данного права ничтожным.
. Что ж тогда можно брать без проблем? Новую у застройщика с собственностью?
Не, такую тоже нельзя.:)ну если он готов подписать , то почему ему не выписаться?
отказ от прав ничтожен по сути
Выписать - не достаточно.
Регистрация по месту жительства и пользование - разноеЖивёт, де, в другом месте, а пользуется здесь по назначению: диванчик его тут стоит и сундук стоит, приходит отдохнуть,подремать, пр..
даже если он выпишется добровольно, у него все равно останется право пожизненного пользования
Если Б.Муж снимется с регистрационного учета, УТОЧНИТЕ на каком основании за ним сохранится право пользования?
Если Б.Муж снимется с регистрационного учета, УТОЧНИТЕ на каком основании за ним сохранится право пользования?
Уточняю за Сашу, на том, что право пользования порождает "стояние" на регистрационном учете, а не наоборот. Право пользования первично, и отсутствие регистрации по месту жительства не означает отсутствия права пользования.
Хочу назад! В отделе вселения не пошлют в сад? Пошлют.
При желании все решается в суде. Успешно вселяли отказников, снявшихся с рег.учета.
влипли вы
:)) Это я уже поняла
А кто знает,если мы продаем эту кв,он выписывается и что потом с новой кв?как там грамотно поступить?
:)) Это я уже поняла
А кто знает,если мы продаем эту кв,он выписывается и что потом с новой кв?как там грамотно поступить?
Просто не регисрируйте БМ в новой квартире.
Velma, спасибо.
так он тогда может пойти и потребовать регистрацию в старой, если "Успешно вселяли отказников, снявшихся с рег.учета"
Вот еще на тему того, что письменный отказ от права пользования и обязательство сняться с рег.учета не является ничтожным.
К. обратилась в суд с иском к М., Т., Управлению ФМС по Московской области о прекращении права пользования жилым помещением, указав, что приобрела у О. по договору купли-продажи спорную квартиру. Ранее спорная квартира была приватизирована О., которая являлась ее единоличным собственником. В соответствии с условиями договора ответчики М., И., Т., зарегистрированные в ней по месту жительства, обязаны были освободить квартиру и сняться с регистрационного учета в течение 15 дней с момента государственной регистрации договора. Обязательства по освобождению квартиры ответчики подтвердили, оформив соответствующие заявления, однако в установленный договором срок их не выполнили.
Отказывая в удовлетворении исковых требований К., суд первой инстанции сослался на положения ст. 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" и ч. 2 ст. 292 ГК РФ.
Поскольку на момент приватизации спорной квартиры ответчики имели равное с О. право пользования квартирой, суд пришел к выводу о том, что при смене собственника в связи с договором купли-продажи ответчики сохраняют принадлежавшее им право пользования жилым помещением. Оформленные ими при заключении договора купли-продажи письменные обязательства об освобождении жилого помещения и снятии с регистрации правового значения, по мнению суда, не имеют.
С таким выводом президиум не согласился, указав следующее.
Имеющийся в материалах дела договор купли-продажи жилого помещения от 15 апреля 2008 года содержит условие о том, что ответчики обязаны освободить жилое помещение и сняться с регистрации в течение 15 дней с момента регистрации договора и перехода права.
Данное обязательство ответчики оформили в письменной форме 8 мая 2008 г. до регистрации договора купли-продажи квартиры.
Президиум указал на неправильность вывода суда первой инстанции о том, что письменное обязательство ответчиков освободить квартиру не имеет правового значения, поскольку ими не подписан сам договор купли-продажи квартиры.
Обязательства ответчиков освободить квартиру и сняться с регистрации оформлены в письменной форме, сторонами не оспаривались и подтверждают условие договора купли-продажи о прекращении прав других лиц на спорное жилое помещение. Данное условие договора в силу ст. 558 ГК РФ является существенным.
Отказывая в иске, суд сослался на положения ст. 9 ГК РФ и указал, что обязательство ответчиков освободить жилое помещение противоречит закону и не влечет прекращения права пользования жилым помещением.
Согласно ч. 2 ст. 9 ГК РФ отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Между тем в соответствии с ч. 2 ст. 1 ЖК РФ граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований.
Таким образом, Жилищный кодекс предусматривает возможность гражданина отказаться от принадлежащего ему права.
Учитывая изложенные обстоятельства, президиум указал на неправомерность вывода суда об отсутствии у ответчиков обязательств освободить спорное жилое помещение и прекратить регистрацию.
Обзор практики Президиума МОС за 2009 год.
lazyuta, муж то согласен такой отказ написать?
Я просто проходил мимо.
Право пользования жилым помещением является основанием для регистрации. Согласен.
Написал заявление о снятии с рег. учета. Снялся с регистрационного учета. Потом передумал?
Хочу назад! В отделе вселения не пошлют в сад? Пошлют.
Мне в общем фиолетово что скажут в отделе вселения. Они не занимаются вопросами прав пользования, у них другая компетенция. Естественно, такие случаи надо будет решать в суде. Вы по-прежнему считаете, что регистрация важнее права пользования, иначе бы не приводили отдел вселения в пример.
С таким выводом президиум не согласился, указав следующее.
Имеющийся в материалах дела договор купли-продажи жилого помещения от 15 апреля 2008 года содержит условие о том, что ответчики обязаны освободить жилое помещение и сняться с регистрации в течение 15 дней с момента регистрации договора и перехода права.
Данное обязательство ответчики оформили в письменной форме 8 мая 2008 г. до регистрации договора купли-продажи квартиры.
Президиум указал на неправильность вывода суда первой инстанции о том, что письменное обязательство ответчиков освободить квартиру не имеет правового значения, поскольку ими не подписан сам договор купли-продажи квартиры.
Обязательства ответчиков освободить квартиру и сняться с регистрации оформлены в письменной форме, сторонами не оспаривались и подтверждают условие договора купли-продажи о прекращении прав других лиц на спорное жилое помещение. Данное условие договора в силу ст. 558 ГК РФ является существенным.
Отказывая в иске, суд сослался на положения ст. 9 ГК РФ и указал, что обязательство ответчиков освободить жилое помещение противоречит закону и не влечет прекращения права пользования жилым помещением.
Согласно ч. 2 ст. 9 ГК РФ отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Между тем в соответствии с ч. 2 ст. 1 ЖК РФ граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований.
Таким образом, Жилищный кодекс предусматривает возможность гражданина отказаться от принадлежащего ему права.
Учитывая изложенные обстоятельства, президиум указал на неправомерность вывода суда об отсутствии у ответчиков обязательств освободить спорное жилое помещение и прекратить регистрацию.
Обзор практики Президиума МОС за 2009 год.
lazyuta, муж то согласен такой отказ написать?
И я не соглашусь в выводами Президиума Московского областного суда.
И я не соглашусь в выводами Президиума Московского областного суда.
Почему? Считаете, что гражданин не может добровольно отказаться от права пользования ж.п.?
Почему? Считаете, что гражданин не может добровольно отказаться от права пользования ж.п.?
По данному конкретному делу существенным считают договор, в котором содержится обязательство в отношении лиц, которые его не подписывали и не являются стороной по нему.
Про отказ от права. Как думаете, почему отказаться от права собственности на земельный участок есть процедура, а от права собственности на жилое помещение - нет?
Меня смущает отсутствие формы отказа. Заявление с заверенной подписью считаю ерундой. Там свидетельствуется подлинность подписи, а не удостоверяется содержание. Сегодня я у нотариуса Пупкиной одно заявление сделал, а завтра у Шишкиной - другое. Противоположное или просто "отменяю заявление от вчера". В какой момент право пользования в этом случае прекратилось? Сегодня прекратилось, а завтра снова возникло, либо все, баста карапузики? Заявление может быть сделано под давлением или заблуждением, а оно не сделка, можно ли его отменить?
Существенными основаниями был бы фактически выезд. Да еще в другое жилье, желательно в свое, чтобы право пользования возникло.
Кот Лёва
20.03.2012, 20:20
А если в другое жилье только зарегистрироваться, без собственности, право пользования данным жилым помещением возникает?
А в том, ну том самом, где откакзался от приватизации, написал заявление о прекращении права пользования. Право пользования, что с ним с правом пользования?
Существенными основаниями был бы фактически выезд. Да еще в другое жилье, желательно в свое, чтобы право пользования возникло.
Только фактический выезд сам по себе не ведет к потере права пользования.
Как я уже отмечала выше - это лишь отказ от осуществления своего права, а не от него самого.
На сегодняшний момент я вижу только одно решение - выезд и бумажка с отказом. Ни то, ни другое по отдельности не решит проблему.
Только фактический выезд сам по себе не ведет к потере права пользования.
Как я уже отмечала выше - это лишь отказ от осуществления своего права, а не от него самого.
На сегодняшний момент я вижу только одно решение - выезд и бумажка с отказом. Ни то, ни другое по отдельности не решит проблему.
Но вы не ответили на вопрос :) когда именно прекратится право пользования?
Только фактический выезд сам по себе не ведет к потере права пользования.
Как я уже отмечала выше - это лишь отказ от осуществления своего права, а не от него самого.
На сегодняшний момент я вижу только одно решение - выезд и бумажка с отказом. Ни то, ни другое по отдельности не решит проблему.
+1.
Человек может выехать, зарегистрироваться на другом месте, но при это продолжать пользоваться тем помещением, которым имеет право это делать.
Stefany, почему, например, тот же отказ от преимущественного права покупки, не считают, что сегодня можно отказаться, а завтра передумать.А отказ от права пользования ( по Вашему мнению) можно на завтра отменнить?
Заявление может быть сделано под давлением или заблуждением, а оно не сделка, можно ли его отменить?
Кстати, почему бы не рассмотреть отказ от права пользования в качестве односторонней сделки? :016: Как, например, отказ от наследства, отказ о права преимущественой покупки, отказ от права пользования з/у?
Волеизъявление одного лица есть. Направлена на прекращения права.
Но вы не ответили на вопрос :) когда именно прекратится право пользования?
Прекратится с момента подписания отказа. :)
все ИМХО разумеется. Право - не математика ))) и сколько юристов столько мнений. Законодатель очень непростую задачу поставил. И не хочет ее решать. :(
И суды как-то неохотно высказываются на этот счет. за исключением Президиума МОС. )))
Stefany, почему, например, тот же отказ от преимущественного права покупки, не считают, что сегодня можно отказаться, а завтра передумать.А отказ от права пользования ( по Вашему мнению) можно на завтра отменнить?
кстати, тоже хороший вопрос ))
+1.
Человек может выехать, зарегистрироваться на другом месте, но при это продолжать пользоваться тем помещением, которым имеет право это делать.
Stefany, почему, например, тот же отказ от преимущественного права покупки, не считают, что сегодня можно отказаться, а завтра передумать.А отказ от права пользования ( по Вашему мнению) можно на завтра отменнить?
Кстати, почему бы не рассмотреть отказ от права пользования в качестве односторонней сделки? :016: Как, например, отказ от наследства, отказ о права преимущественой покупки, отказ от права пользования з/у?
Волеизъявление одного лица есть. Направлена на прекращения права.
Прекратится с момента подписания отказа. :)
все ИМХО разумеется. Право - не математика ))) и сколько юристов столько мнений. Законодатель очень непростую задачу поставил. И не хочет ее решать. :(
И суды как-то неохотно высказываются на этот счет. за исключением Президиума МОС. )))
кстати, тоже хороший вопрос ))
Потому, что опять-таки процедура не прописана. Отказ от преимущественного права приобретения, отказ от наследства - это отказ ПРИОБРЕТАТЬ новое право, а тут отказ от уже имеющегося. Причем отказаться от обязательной доли никак, например. И все-таки вот почему нет права отказа от жилого помещения именно в форме отказа, а не в форме отчуждения,
Законодатель, да, сцуко.
Потому, что опять-таки процедура не прописана. Отказ от преимущественного права приобретения, отказ от наследства - это отказ ПРИОБРЕТАТЬ новое право, а тут отказ от уже имеющегося. Причем отказаться от обязательной доли никак, например. И все-таки вот почему нет права отказа от жилого помещения именно в форме отказа, а не в форме отчуждения,
Законодатель, да, сцуко.
Т.е. если оно у тебя есть, то фиг ты от него теперь отделаешься, даже если очень-очень захочешь?:))
ОФФ: любопытно наблюдать за дискуссией. В ноябре вопрос - в марте ответ. Прямо как шахматная партия по переписке, которая в давние времена могла длиться пару лет.
ОФФ: любопытно наблюдать за дискуссией. В ноябре вопрос - в марте ответ. Прямо как шахматная партия по переписке, которая в давние времена могла длиться пару лет.
Блин, во второй теме приходится оправдываться. Ну не заметила я в ноябре ответа, нереально отслеживать все темы.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.