Просмотр полной версии : Образование не будет платным. Или об особенностях одной провокации
Пока Фурсенко отдыхает, приходится объяснять людям о том, что никакое образование с 1 сентября платным не становится. Что наша школа как была бесплатной, так и остается.
Впрочем, для начала немного о самой теме. Какой-то провокатор написал ненависти псто, который тут же (привет СУПу) попал в ТОП ЖЖ, а потом тут же (снова привет СУПу) попал в темы дня http://www.livejournal.ru/themes/id/29123. В посте утверждалось, что "Родина опасносте", и что образование с 1 сентября станет платным. Естественно, вина за это возлагалась на единороссов, которые, якобы, проголосовали за этот грабительский и уничтожающий нацию закон. Даже дана цифра в 314 единороссов «за».
В ненависти псто много возмущения и указаний на то, сколько и кому придется платить. Правда, сам закон так и не был указан. Согласитесь, странно для автора, который точно знает, сколько за него проголосовали, не указать хотя бы дату принятия или его название. Но этого найти нельзя. Также как и ссылки на закон. Понятно, по какой причине. Ведь, если указать ссылку, то окажется, что все, что автор написал в своем посте — ложь. И проверить это можно будет на раз-два.
Приходится возмещать пропущенное провокатором и рассказывать, о чем речь вообще. Речь идет о Федеральном законе от 08.05.2010 № 83-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». Закон был принят Государственной Думой 23 апреля 2010 года и одобрен Советом Федерации 28 апреля 2010 года. Текст его можно найти по ссылке здесь. (http://www.rg.ru/2010/05/12/pravovoe-izmenenie-dok.html)
Прочитав текст законопроекта, каждый может убедиться, что в нем нет ни слова о том, что предметы становятся платными. Более того, нет ли слова вообще о вопросах реализацией школой образовательных программ и контроля качества образования. Законопроект в принципе не имеет отношения к общеобразовательным курсам и предметам. Они как были бесплатными, так ими и остаются.
Более того, провокатор, который писал пост, конечно, этого не знал, но на период апробации самой идеи закона, еще до его внесения в Госдуму, три года шел эксперимент в трети субъектах федерации (31 регион России). В нем приняло участие 40% всех школ России. Это примерно 20 тысяч. Всего учились в школах, где был реализован эксперимент, 5 миллионов школьников (из 13 миллионов учащихся). Повторюсь, что вы только что прочитали: Еще до того, как был принят закон, по нему училась почти половина учеников и почти половина школ России. Почему-то не было криков о платном образовании, не так ли? А знаете, почему? Потому, что платного образования не было и нет.
Теперь, что именно предполагает этот закон. Главное — свободное распоряжение финансовыми средствами, которые получает школа для организации своей жизнедеятельности. Отмечу — не учебного процесса! Не оказания образовательных услуг!! А именно что финансирования школьного хозяйства — приобретения нового оборудования, компьютеров, лабораторий, реактивов, мебели, на ремонт. Согласитесь, это совершенно меняет дело, не так ли?
Каков был результат эксперимента? Доля школ, в которых оснащение отвечает максимальным требованиям, выросла с 30 до 70%. То есть, 40% школ, участвоваших в эксперименте существенно улучшили свою материальную базу. Школы стали открытыми для родителей в плане контроля за расходованием денег (в 100% школ были введены школьные советы, 100% школ опубликовали финансовые отчеты). Зарплата лучших учителей в школах, участвовавших в эксперименте, выросла в 3 раза.
Собственно, на этом можно было бы ставить точку, но я все же объясню, кому именно выгодны слухи о том, что образование станет платным.
Выгодны они вороватым директорам и завхозам школ, которые привыкли врать школьные бюджеты и распределять их среди «своих», управляемых учителей. Выгодны они таким же вороватым родителям, входящим в прирученные директорами советы, которые по сути покрывали массовое разворование денег в школах.
Все. Больше никому они не выгодны, эти лживые слухи.
Теперь о том, что именно финансируется в рамках общеобразовательного стандарта. Это я пишу для тех, кто в принципе не владеет материалом и ведется на ложь провокаторов:
1. История
2. Математика
3. Алгебра
4. Геометрия
5. Информатика и ИКТ
6. Обществознание (экономика)
7. Обществознание (право)
8. География
9. Русский язык
10. Литература
11. Иностранный язык
12. Родной (нерусский) язык
13. Родная (нерусская) литература
14. Физика
15. Химия
16. Биология
17. Музыка
18. Изобразительное искусство
19. Мировая художественная культура
20. Труд
21. Физическая культура
22. Природоведение
23. Основы безопасности жизнедеятельности.
Не спорю, что вышивание крестиком, как факультатив в этот список оплачиваемых государством предметов не входит. Равно как не входит в этот список и освоение навыков работы профессиональных провокаторов. Но тут уж ничего не поделать.
Зато, к примеру, теперь на вполне легальных основаниях возможно будет взрослым дядькам арендовать вечером спортзал для игры в баскетбол, а не отбашливать слюнявые купюрки в руки директору.
Вот так мы разобрались с историей одной провокации.
Интересно, попадет ли этот пост в ТОП ЖЖ, и хватит ли СУПу совести поставить его в тему дня, в которую он с таким поросячье-удовольственным похрюкиванием вытащил лживый пост провокатора?
Ну и Фурсенко привет! Пока ваши пресс-секретари там занимаются самоудовлетворением, приходится выполнять работу за них, коммуницируя с возбудившимся хомякосообществом офисного планктона...
(С) http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=87.3 (http://leteha.livejournal.com/profile)leteha (http://leteha.livejournal.com/)
http://leteha.livejournal.com/1324256.html
немного старая новость, но думаю сейчас самое время, может кто задумается, о том что пишут свободные журналисты, где правда и где лож, и для чего что делается
А может стоит задуматься почему люди верят в худшее ??
А может стоит задуматься почему люди верят в худшее ??
это психология, журналисты прекрасно знают, что всякие негативные новости намного лучше расходятся, чем хуже, тем больше людей ведутся
вот пишут что образование станет платным и люди верять, даже не посмотрят на первоисточник, хотя вранье все до последней буквы
а напишут что построили 100 новых школ, скажут что вранье и тоже не посмотрят на первоисточник
А может стоит задуматься почему люди верят в худшее ??
Потому что сейчас жизнь слишком кудрявая, спокойная, перенасыщенная - хочется себе нервы пощекотать от скуки и помусолить жаренное.
Потому что сейчас жизнь слишком кудрявая, спокойная, перенасыщенная - хочется себе нервы пощекотать от скуки и помусолить жаренное.
ага, купить козу , или выбрать жириновского :046:
ОБНОВЛЕНИЕ: ПОДРОБНОЕ РАЗОБЛАЧЕНИЕ НОВОЙ ПРОВОКАЦИИ О "ПЛАТНОЙ ШКОЛЕ"
«В школе останется лишь четыре бесплатных урока - закон божий, математика, русский язык и физкультура!», «особняки обанкротившихся библиотек уйдут за долги», «чтобы выжить, школам придется устраивать «веселые дома», «Россия переходит на церковно-приходское образование!» - именно таким образом интернет-сообщество обсуждает грядущую реформу бюджетных учреждений, утвержденную принятым Госдумой законопроектом «О внесении изменений в отдельные законодательные акты...».
Впрочем, поведение обывателя вполне традиционно. Не желая «включать мозги» и разбираться, тратить свое время на поиск и чтение законодательства он привычно верит в очередной паник-слух - как верил в «деноминацию 2008 года», «дефолт зимой 2009-ого», «идущее на Москву облако ртути», «корвалол по рецептам».
Не менее предсказуемо и поведение оппозиции - немедленно оседлавшей волну и подбрасывающей информационных дровишек в топку дискуссий. Не впервой - достаточно вспомнить истовые убеждения и статьи их политических лидеров о «Страшном приказе МВД №800 расстреливать митинги протеста», «Россвязьохранкультуре, приказавшей отнимать ноутбуки с WiFi» или «стуках на Саяно-Шушенской ГЭС»
Удивляет лишь реакция ряда властных структур - например, участвовавших в обсуждении законопроекта комитетов Госдумы и профильных министерств, официальных ньюсмейкеров и депутатов. Точнее - практически полное отсутствие такой реакции, будто и нет в блогосфере «медиацунами». Кто мешает обладателям исчерпывающей информации о реформе обратиться через СМИ к обществу, объяснить тонкости, развеять огромное количество уже сформировавшихся мифов, а не отделываться публикацией официальных отзывов на законопроект - написанных чиновным канцеляритом? Напрашивается вывод -вышеупомянутые персоны и организации умышлено саботируют требование президента «Если идёт какая-то резонансная тема... чиновники должны проверять информацию и принимать меры не дожидаясь, пока я позвоню».
Редакция Politonline.ru решила разобраться в тонкостях и подробностях предстоящей бюджетной реформы - для чего проанализировала предложенные изменения законодательства, побеседовала с экспертами и направила корреспондента на пленарное заседание Госдумы - на котором и были озвучены опровержения части мифов.
Начнем с того, что вброс о «платных уроках» появился еще в ноябре 2009 года - тогда славящееся провокационными материалами агентство «Новый Регион» опубликовало статью «Платное обучение, педагоги с улицы и уроки на заводе». В ней без указания источников прозвучало утверждение «Как стало известно, директоров российских школ Минобрнауки намерено превратить в менеджеров, а среднее образование сделать платным». В дальнейшем, со ссылкой на форум ресурса Завуч.инфо начала распространяться ключевая фраза «На курсах повышения квалификации 40 директорам школ озвучили такую модель» - таким образом безосновательное утверждение «стало известно» превратились в 40 анонимных директоров. Вызвав предсказуемую, но недолгую истерику доверчивых блогеров и очередные обличения «злоумышленной власти» со стороны несистемной оппозиции, через некоторое время слух сошел на нет.
Впрочем, определенный результат он принес - в апреле 2010 года руководитель проекта Завуч.Инфо был приглашен на закрытую встречу сотрудников политотдела посольства США, скандального (своей причастностью к «бархатным революциям») американского IRI и лидеров российской несистемной оппозиции. Напомним, что на встрече «несогласным» давались рекомендации - на каких именно «болевых точках» российского общества необходимо сыграть, чтобы вызвать волну «народного протеста».
Однако слух не канул в лету - и в марте 2010 года КПРФ публикует на своем сайте статью и бюджетной реформе. Которая, по их мнению, равносильна полному отказа государства от своих социальных обязательств. В статье (сюрприз!) всплывают слова о платном среднем образовании.
Дальше работают обыкновенные алгоритмы паник-слухов и медиа-вирусов. Получив информационный повод - принятие законопроекта, новость начинает обрастать Страшными Подробностями. Три урока превращаются в четыре, в них добавляется (с расчетом на критическое восприятие блогерами деятельности РПЦ) «закон Божий», вызывающий дискуссии о «церковно-приходском образовании», записи блогеров попадают в «топы» и политические сообщества. В свою очередь пресса, видя резонансную и вызывающую интерес общества тему публикует статьи, в которых цитирует подобные записи, умышленно или «чтобы было пожаренее» добавляя «уточнения» вроде «по слухам», «в неофициальной беседе», «люди говорят». Блогеры предсказуемо воспринимают такую публикацию как подтверждение - еще бы, «в прессе написали» и в отсутствии каких-либо официальных разъяснений продолжают распространение Ужасной Новости.
Кстати, весьма показательный факт - педалирование именно темы образования. Казалось бы, почему не здравоохранение, которое тоже «касается всех»? И о котором можно написать аналогичную байку, дескать, в поликлиниках останутся 4 бесплатные услуги - клизма, грелка, измерение давление и температуры, а остальное - за огромные деньжищи. Видимо, если основной аудиторией Интернета были бы люди пожилого возраста с массой хронических заболеваний - действительно муссировалась бы тема здравоохранения. А так - для молодых (20-35 лет) и политически активных блогеров образование наиболее актуально. Ведь если они уже не учатся сами, то задумываются о доступном и достойном образовании для своих (будущих) детей.
Перейдем непосредственно к мифам о новой реформе.
МИФ: «В школе останется четыре урока - русский, математика, закон Божий и физкультура»
Бесплатное получение полноценного среднего образования гарантировано Конституцией РФ. Государство будет размещать в образовательных учреждениях госзаказ на обучение граждан по ныне существующему образовательному стандарту.
Как вы думаете, официально признающая «без модернизации производств и перехода на инновационную экономику страна обречена на угасание» власть, заявляющая «главным человеком в государстве должен стать высокообразованный инженер» будет (принимая новый образовательный стандарт) снижать качество образования тех, кто будет строить инновационную экономику и производство?
А теперь - факты.
В 18:36 среды, 28 апреля РИА "НОВОСТИ" опубликовало срочную новость с подробными цифрами министерства образования:
Закон о реформе сети бюджетных учреждений даст большую самостоятельность школам в распоряжении средствами и сделает их более открытыми для контроля со стороны общественности, при этом закон сохраняет бесплатность школьного образования
В рамках государственных образовательных стандартов предусмотрено финансирование за счет бюджета основной образовательной программы, включающей все обязательные школьные предметы: русский язык, литература (литературное чтение), математика, физика, химия, биология, история, обществознание (включая экономику и право), искусство (музыка, ИЗО, МХК), технология (труд), физическая культура, география, природоведение (окружающий мир), иностранный язык, родной (нерусский) язык и литература, информатика и ИКТ, основы безопасности жизнедеятельности. В 2010 году расходы бюджетов всех уровней на образование в три раза превысят уровень 2004 года и составят 1,76 триллиона рублей. Это составляет 4,4% ВВП и превышает расходы по всем другим направлениям.
МИФ: «Образовательный минимум» и минимум по здравоохранению еще не приняты и будут приниматься только в ноябре 2010 года, а закон уже работает.
В Госдуму была внесена и принята поправка, по которой закон начинает действовать лишь с 1 июля 2012 года. Времени для обсуждения и принятия стандартов в области образования, здравоохранения, и т.п. - достаточно.
МИФ: "Власть принимала закон скрытно, чтобы народ не узнал"
Информация о проекте закона и его обсуждения публиковались СМИ. Однако блогеры тогда на эту информацю внимания не обращали.
Кроме того, с 2009 года каждый законопроект публикуется для обсуждения гражданами, замечания, критику и оценки которых Государственная Дума обязана учесть при подготовке проекта. Однако из сотен и тысяч критикующих законы в ЖЖ в официальном "гражданском обсуждении" (которое может привести к улучшению законопроектов) участвуют единицы. Понятное дело, написать комментарий или обличительный пост в блоге и гораздо легче, чем официально сформулировать свои претензии и требования...
МИФ: «Принятие законопроекта приведет к приватизации государственного имущества»
В настоящее время в соответствии со ст. 296 ГК РФ "Собственник всего имущества бюджетных учреждений - это либо Российская Федерация, либо субъект Российской Федерации, либо муниципальное образование".
Планируется (в соответствии со ст. 296 ГК РФ и пунктом 9 ст. 9.2 Закона "О некоммерческих организациях") "Собственник всего имущества бюджетных учреждений - это либо Российская Федерация, либо субъект Российской Федерации, либо муниципальное образование"
Таким образом, все имущество по прежнему остается в собственности соответствующего публичного правового образования, следовательно приватизации этого имущества не произойдет.
МИФ: «Новые бюджетные учреждения начнут банкротить в целях завладения их имуществом и земельными участками»
В настоящее время, в соответствии с ч. 4 ст. 61 ГК РФ "Бюджетное учреждение не может быть признано несостоятельным (банкротом)".
Внесение изменений в ч. 4 ст. 61 ГК РФ не планируется.
Таким образом, банкротство нового бюджетного учреждения юридически невозможно
МИФ: «Новое бюджетное учреждение в обеспечение своих договоров будут закладывать земли и имущество, и соответственно отдавать недвижимое имущество за долги».
В настоящее время действуют следующие нормы:
Имущество находится у учреждения на праве оперативного управления, управление, владение и распоряжение таким имуществом осуществляется с согласия собственника этого имущества (ст. 120 и 296 ГК РФ).
Бюджетное учреждение не вправе отчуждать, либо иным способом распоряжаться имуществом, закрепленным за ним собственником или приобретенным за счет средств, выделенных ему собственником на приобретение такого имущества (ст. 298 ГК РФ).
Земельный участок предоставляется бюджетному учреждению на праве постоянного (бессрочного) пользования, предусматривающем ограничение оборотоспособности земельного участка (ст. 20 Земельного кодекса РФ )
Планируются следующие изменения:
Бюджетное учреждение владеет пользуется имуществом, закрепленным за ним на праве оперативного управления в пределах установленных законом, в соответствии с целями своей деятельности, назначением этого имущества, и если иное не установлено законом распоряжается этим имуществом с согласия собственника этого имущества (ст. 120, 296 ГК РФ)
Бюджетное учреждение без согласия собственника не вправе распоряжаться особо ценным движимым имуществом, закрепленным за ним собственником или приобретенным бюджетным учреждением за счет средств, выделенных ему собственником на приобретение такого имущества, а также недвижимым имуществом (ст. 298 ГК РФ).
В дополнение к Земельному кодексу, аналогичная норма, определяющая ограничение оборотоспособности земельного участка, предоставляемого бюджетному учреждению, устанавливается в статье 9.2 Закона «О некоммерческих организациях»
Таким образом, передача в залог недвижимого имущества, особо ценного движимого имущества, земельных участков без согласия собственника незаконна.
МИФ: «Новые бюджетные учреждения начнут злоупотреблять свободой, распродавая достояние государства»
В настоящее время, имущество находится у учреждения на праве оперативного управления, управление, владение и распоряжение таким имуществом осуществляется с согласия собственника этого имущества (ст. 120 и 296 ГК РФ).
Планируется, что в соответствии со ст. 120, 296 ГК РФ "Бюджетное учреждение владеет и пользуется имуществом, закрепленным за ним на праве оперативного управления в пределах установленных законом, в соответствии с целями своей деятельности, назначением этого имущества, и если иное не установлено законом распоряжается этим имуществом с согласия собственника этого имущества".
Кроме того, законопроект регулирует отношения по крупным сделкам (к которым относятся сделки связанные с распоряжением денежными средствами, отчуждением иного имущества (которым учреждение вправе распоряжаться самостоятельно), с передачей такого имущества в пользование или в залог, при условии что цена такой сделки превышает 10% балансовой стоимости активов бюджетного учреждения). Крупная сделка может быть совершена только с предварительного согласия учредителя (п. 12 ст. 9.2 Закона «О некоммерческих организациях»)
Таким образом, имущество является государственной собственностью, сделки с имуществом подконтрольны учредителю и собственнику и проверяются надзорными органами.
МИФ: «По своему статусу новые бюджетные учреждения являются коммерческими организациями и могут заниматься непрофильной деятельностью.
В настоящее время, действует Закон «О некоммерческих организациях» на бюджетные и автономные учреждения не распространяется (п.5 ст. 1 Закона «О некоммерческих организациях»). Бюджетное учреждение вправе осуществлять приносящую доход деятельность, если такое право предусмотрено учредительными документами (ст. 298 ГК РФ)
Планируется, что Закон «О некоммерческих организациях» распространяется на бюджетные учреждения и является «базовым» законом, ограничивающим режим распоряжения имуществом, устанавливающим требования публичности информации о деятельности бюджетного учреждения и др.
Бюджетное учреждение вправе осуществлять приносящую доход деятельность при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах и лишь постольку, поскольку это служит достижению целей ради которых оно создано, и соответствующую этим целям (ст. 298 ГК РФ, п. 4 ст. 9.2 Закона «О некоммерческих организациях»)
Таким образом, законопроектом усиливается норма, о том что бюджетные учреждения являются классическими некоммерческими организациями с ограничениями сферы осуществления приносящей доход деятельности. Или, если привести наглядный пример - новое бюджетное учреждение образования может сдавать в свободное от занятий время спортивный зал платной секции, но категорически не может сдавать его под банкеты или корпоративные вечеринки.
МИФ: «Новые бюджетные учреждения будут наращивать платные услуги за счет сокращения объема бесплатных услуг».
В настоящее время существуют законодательные нормы, по которым госзадание для бюджетного учреждения должно содержать, в том числе: предельные цены (тарифы) на оплату соответствующих услуг в случаях, если законодательством предусмотрено их оказание на платной основе, либо порядок установления указанных цен и тарифов (ст. 69.2 БК РФ).
Планируется, что госзадание для бюджетного учреждения должно содержать, в том числе: предельные цены (тарифы) на оплату соответствующих услуг случаях, если законодательством предусмотрено их оказание на платной основе, либо порядок установления указанных цен и тарифов (ст. 69.2 БК РФ). Бюджетное учреждение вправе оказывать платные услуги только сверх установленного государственного (муниципального) задания, а также в рамках госзадания, если это прямо установлено в федеральном законе, на одинаковых при оказании одних и тех же услуг условиях (ст. 9.2 Закона «О некоммерческих организациях»).
Таким образом, законопроект уточняет действующие нормы, о том что платные услуги могут оказываться только сверх госзадания. Оказания же платных услуг в рамках госзадания возможно только, если это установлено федеральным законом. Например, музейное учреждение может получать и использовать дополнительную прибыль за счет дополнительной продажи билетов на экспозиции, однако не имеет права завышать их цены по сравнению с "обыкновенными" билетами или продавать их в ущерб экскурсиям, проводимых в рамках госзадания.
МИФ: «Принятие законопроекта повлечет массовые увольнения»
В законопроекте прямо указано, что в связи с его принятием не требуется переназначение руководителей и работников казенных учреждений, созданных в соответствии с законом, и существующих бюджетных учреждений (п. 7 ст. 20 Законопроекта)
МИФ: «Средства бюджета, попав в новые бюджетные учреждения, перестанут контролироваться обществом, их использование не будет прозрачным»
В настоящее время, контроль за осуществлением расходов на соответствие содержания операции доведенным лимитам бюджетных обязательств осуществляется на этапе санкционирования кассовых выплат с лицевых счетов отрытых учреждениям в Федеральном казначейств или финансовом органе (ст. 161, 219 БК РФ). Кроме того, информация о деятельности бюджетного учреждения закрыта для общественности, так как законодательство не устанавливает нормы о публикации такой информации в открытом доступе.
Планируется, что счета по прежнему будут открыты в Федеральном казначействе или финансовом органе, таким образом, хоть санкционирования за использованием субсидии на госзадание не предусматривается, но содержание операции становится видным, в том числе и для проверяющих.
Кроме того, в открытом доступе в сети Интернет публикуются следующие сведения об учреждениях:
1) Юридические документы - учредительные документы; свидетельство о государственной регистрации; решение учредителя о создании; решение учредителя о назначении руководителя; положения о филиалах, представительствах;
2) Финансовые документы - план финансово-хозяйственной деятельности; годовая бухгалтерская отчетность; сведения о проведенных в отношении учреждения контрольных мероприятиях и их результатах; госзадание на оказание услуг (выполнение работ); отчет о результатах деятельности и об использовании закрепленного госимущества (ст. 32 Закона «О некоммерческих организациях»).
Таким образом, деятельность бюджетных учреждений станет намного прозрачнее для общественного контроля. Достоверность публикуемых данных проверяется надзорными органами, в том числе - по заявлениям граждан и общественных организаций.
МИФ: «По своему статусу новые бюджетные учреждения являются коммерческими организациями и могут заниматься непрофильной деятельностью.
В настоящее время, действует Закон «О некоммерческих организациях» на бюджетные и автономные учреждения не распространяется (п.5 ст. 1 Закона «О некоммерческих организациях»). Бюджетное учреждение вправе осуществлять приносящую доход деятельность, если такое право предусмотрено учредительными документами (ст. 298 ГК РФ)
Планируется, что Закон «О некоммерческих организациях» распространяется на бюджетные учреждения и является «базовым» законом, ограничивающим режим распоряжения имуществом, устанавливающим требования публичности информации о деятельности бюджетного учреждения и др.
Бюджетное учреждение вправе осуществлять приносящую доход деятельность при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах и лишь постольку, поскольку это служит достижению целей ради которых оно создано, и соответствующую этим целям (ст. 298 ГК РФ, п. 4 ст. 9.2 Закона «О некоммерческих организациях»)
Таким образом, законопроектом усиливается норма, о том что бюджетные учреждения являются классическими некоммерческими организациями с ограничениями сферы осуществления приносящей доход деятельности. Или, если привести наглядный пример - новое бюджетное учреждение образования может сдавать в свободное от занятий время спортивный зал платной секции, но категорически не может сдавать его под банкеты или корпоративные вечеринки.
МИФ: «Новые бюджетные учреждения будут наращивать платные услуги за счет сокращения объема бесплатных услуг».
В настоящее время существуют законодательные нормы, по которым госзадание для бюджетного учреждения должно содержать, в том числе: предельные цены (тарифы) на оплату соответствующих услуг в случаях, если законодательством предусмотрено их оказание на платной основе, либо порядок установления указанных цен и тарифов (ст. 69.2 БК РФ).
Планируется, что госзадание для бюджетного учреждения должно содержать, в том числе: предельные цены (тарифы) на оплату соответствующих услуг случаях, если законодательством предусмотрено их оказание на платной основе, либо порядок установления указанных цен и тарифов (ст. 69.2 БК РФ). Бюджетное учреждение вправе оказывать платные услуги только сверх установленного государственного (муниципального) задания, а также в рамках госзадания, если это прямо установлено в федеральном законе, на одинаковых при оказании одних и тех же услуг условиях (ст. 9.2 Закона «О некоммерческих организациях»).
Таким образом, законопроект уточняет действующие нормы, о том что платные услуги могут оказываться только сверх госзадания. Оказания же платных услуг в рамках госзадания возможно только, если это установлено федеральным законом. Например, музейное учреждение может получать и использовать дополнительную прибыль за счет дополнительной продажи билетов на экспозиции, однако не имеет права завышать их цены по сравнению с "обыкновенными" билетами или продавать их в ущерб экскурсиям, проводимых в рамках госзадания.
МИФ: «Принятие законопроекта повлечет массовые увольнения»
В законопроекте прямо указано, что в связи с его принятием не требуется переназначение руководителей и работников казенных учреждений, созданных в соответствии с законом, и существующих бюджетных учреждений (п. 7 ст. 20 Законопроекта)
МИФ: «Средства бюджета, попав в новые бюджетные учреждения, перестанут контролироваться обществом, их использование не будет прозрачным»
В настоящее время, контроль за осуществлением расходов на соответствие содержания операции доведенным лимитам бюджетных обязательств осуществляется на этапе санкционирования кассовых выплат с лицевых счетов отрытых учреждениям в Федеральном казначейств или финансовом органе (ст. 161, 219 БК РФ). Кроме того, информация о деятельности бюджетного учреждения закрыта для общественности, так как законодательство не устанавливает нормы о публикации такой информации в открытом доступе.
Планируется, что счета по прежнему будут открыты в Федеральном казначействе или финансовом органе, таким образом, хоть санкционирования за использованием субсидии на госзадание не предусматривается, но содержание операции становится видным, в том числе и для проверяющих.
Кроме того, в открытом доступе в сети Интернет публикуются следующие сведения об учреждениях:
1) Юридические документы - учредительные документы; свидетельство о государственной регистрации; решение учредителя о создании; решение учредителя о назначении руководителя; положения о филиалах, представительствах;
2) Финансовые документы - план финансово-хозяйственной деятельности; годовая бухгалтерская отчетность; сведения о проведенных в отношении учреждения контрольных мероприятиях и их результатах; госзадание на оказание услуг (выполнение работ); отчет о результатах деятельности и об использовании закрепленного госимущества (ст. 32 Закона «О некоммерческих организациях»).
Таким образом, деятельность бюджетных учреждений станет намного прозрачнее для общественного контроля. Достоверность публикуемых данных проверяется надзорными органами, в том числе - по заявлениям граждан и общественных организаций.
МИФ: «Руководители новых бюджетных учреждений станут полновластными хозяевами бюджетных учреждений, не подконтрольными никому»
Планируется, что кроме предусмотренной в настоящее время законодательством РФ ответственности (административной, уголовной) руководитель несет также персональную ответственность за просроченную кредиторскую задолженность бюджетного учреждения, превышающую предельно допустимые значения, установленную органом, осуществляющим функции и полномочия учредителя, за превышение которой трудовой договор с ним может быть расторгнут в одностороннем порядке (п. 6 ст. 19 Законопроекта). Руководитель бюджетного учреждения несет перед бюджетным учреждение ответственность в размере убытков, причиненных в результате совершения крупной сделки, в случае если эта сделка не была предварительно согласована с учредителем (п.12 ст. 9.2 Закона «О некоммерческих организациях»)
Таким образом, за просроченную кредиторскую задолженность руководителю учреждения грозит увольнение, за убыток - взыскание в размере убытка. Установление указанных норм потребует от учредителя бюджетного учреждения постоянного мониторинга финансового состояния бюджетного учреждения и недопущения "случайных" растрат или "потери" бюджетных денег. Невозможность изъятия имущества, помещений или земельных участков "за просроченную задолженность" объяснена выше.
МИФ: «ВУЗы, предоставляющие услуги населению, во всех странах создаются в форме традиционных бюджетных учреждений со сметой и субсидиарной ответственностью государства. Европейские страны стараются, наоборот, усилить субсидарную ответственность государства».
Великобритания: ВУЗы получают финансовое обеспечение из общественных фондов, исходя из объемов приема студентов, которые располагают правом на обучение (ваучером). В 2008-2009 году 40% от общего объема доходов поступило от сторонних спонсоров, 23 % из госбюджета;
Индия: предоставление финансовых ресурсов «общей суммой» или «блочным» грантом плюс предоставление средств исходя из численности приема студентов;
Голландия: концепция автономии университетов: министерство вмешивается в дела университетов только в крайних случаях, функционирует гибкая система финансового обеспечения, основанная на показателях эффективности;
Швеция: управление системой образования основано на принципах децентрализации, учебные заведения самостоятельно распоряжаются материально-технической базой и вносят изменения в организационную структуру;
Германия внедряется система финансового обеспечения оказания образовательных услуг университетами на основе показателей качества. Аналог субсидиарной ответственности существует, но эта система в настоящее время находится в стадии реформирования, направленного на предоставление самостоятельности ВУЗам.
Думаем, не стоит резюмировать "родителям не придется платить за то, что сейчас преподается бесплатно"?
Впрочем, существует еще один миф - корни которого стоит искать не в области законодательства, а в области человеческой психологии. Причем психологии не только российской - в большинстве стран мира любые изменения «сверху» встречаются «в штыки», с большим подозрением и ожиданием подвоха. Впрочем, россиянам от реформ досталось особенно - достаточно вспомнить прозванные населением «лихими» 90-ые годы. Увы, большинство преобразований тех времен либо наносили «простому постсоветскому обывателю» прямой материальный ущерб (денежные реформы Гайдара и Павлова, заморозка накоплений, «виртуальные» льготы, дефолт 1998 года, и т.п.), либо учитывали интересы гражданина в последнюю очередь.
Так вот, этот психологический кульбит прекрасно описал блогер kluver_stukas, рассказывая протесте жителей против строительства жилого микрорайона рядом с их "гаражно-огородным кооперативом". По его словам, местная администрация вела с ними мучительные и долгие переговоры, в конце концов согласившись "на очень нелегкие и дорогостоящие компромиссы" и подписав официальные обязательства перед протестующими. Однако на последовавшем митинге была принята резолюция - полностью запретить строительство. Как пишет блогер, "написано и отправлено письмо президенту с требованием наказать администрацию, муниципальную землю превратить в парк культуры и отдыха за счет бюджета". Ответ на удивленный вопрос "почему вы так поступили?" был просто фееричен "Мы подумали и решили, что вы нас все равно обманете!".
Увы, в подобных случаях медицина бессильна.
Причем что платная, что бесплатная
Есть еще предмет для разоблачения.
Загляни в топик про "отберут всех детей".
Есть еще предмет для разоблачения.
Загляни в топик про "отберут всех детей".
эти все провокации очень хорошо кладутся на почву ЛВ :)
katerina78
28.11.2011, 19:06
Что-то подозрительно много слов...
Что-то подозрительно много слов...
читайте только первый пост :)
У нас школа обкатывает новый стандарт. Если я не ошибаюсь - именно этот, и на основе обкатки сделают выводы по стране. Может, конечно, мы что-то другое обкатываем, но я предполагаю, что вот именно этот стандарт, по которому наша школа стала пилотной в числе еще десятка пилотных московских школ.
Мне пока все нравится, и я вижу массу плюсов. Но... эти плюсы начинаются там, где школы имеют много учеников. Как при этом будут существовать сельские школы, мне не понятно в принципе. Они от этого, имхо, потеряют.
у нас школа платной не стала, но готовят только к ЕГЭ по русскому и математике. По остальным предметам предлагают пройти в сад:017:
katerina78
28.11.2011, 19:22
у нас школа платной не стала, но готовят только к ЕГЭ по русскому и математике. По остальным предметам предлагают пройти в сад:017:
У нас предлагают пройти в сад за деньги:)
Melamori Blimm
28.11.2011, 19:24
да да у нас все бесплатно и школы и сады только вот у нас почемуто садик стоит 2500 это плата за занятия типа рисования лепки чтение книг и музыка+физра. все то что в моем детстве было бесплатно... можно какой угодно текст написать и какие угодно доводы приводить но в реале уже все идет к тому что платить придется за все
василевск
28.11.2011, 19:25
немного старая новость, но думаю сейчас самое время, может кто задумается, о том что пишут свободные журналисты, где правда и где лож, и для чего что делается
а что значит "лож", "псто" и еще подобные слова? (ваш пост я себе скопировала на память) ;)
Кстати, вот так выпускники приветствовали реформы образования :)
http://www.youtube.com/watch?v=oW82Gn-XKyw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=X3fOxgfHwIY
попрыгунья стрекоза
28.11.2011, 19:25
слава богу
Melamori Blimm
28.11.2011, 19:26
слава богу
вы оговорились? видимо хотели написать слава Путину?:065:
а что значит "лож", "псто" и еще подобные слова? (ваш пост я себе скопировала на память) ;)
просто так скопировал.
вы оговорились? видимо хотели написать слава Путину?:065:
Меламори, за кого голоснуть то собираешься, за этот, за КПРФ?
василевск
28.11.2011, 19:29
Что-то подозрительно много слов...
я тоже не осилю так много букв. Я всего лишь просила номер статьи в законе ФЗ-83, где черным по белому на писано "ПОЛНОЕ государственное обеспечение" в соответствии с Конституцией.
Просто номер статьи в законе, не нужно столько букв.
Melamori Blimm
28.11.2011, 19:30
Меламори, за кого голоснуть то собираешься, за этот, за КПРФ?
а ты Вася мой голос купить хошь?:065:
а ты Вася мой голос купить хошь?:065:
ну естессна. колбасы нету, есть сарделька. не то чтобы свежая, третьего дня покупал.
а ты че, стисняешься своего выбора?
Anellica
28.11.2011, 19:33
вы оговорились? видимо хотели написать слава Путину?:065:
:046:
василевск
28.11.2011, 19:33
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=71226170&postcount=440
я здесь ответила, теперь жду номер статьи :)
Melamori Blimm
28.11.2011, 19:35
ну естессна. колбасы нету, есть сарделька. не то чтобы свежая, третьего дня покупал.
а ты че, стисняешься своего выбора?
Почему же? я не за лдпр я за СР
а ты? к чему вообще эти вопросы?
Почему же? я не за лдпр я за СР
а ты? к чему вообще эти вопросы?
понял!
просто спросил, смотрю ты здесь опять деятельность разводишь - интересно стало
Melamori Blimm
28.11.2011, 19:39
понял!
просто спросил, смотрю ты здесь опять деятельность разводишь - интересно стало
ну так а ты то за кого? КПРФ?:))
ну так а ты то за кого? КПРФ?:))
йа пока не решил :017: вечером пойду дебаты смотреть, кто лучшую программу предложит, за того и проголосую! :fifa:
йа пока не решил :017: вечером пойду дебаты смотреть, кто лучшую программу предложит, за того и проголосую! :fifa:
а я не пойму, чего это едро учасвтует в дебатах?:)
а я не пойму, чего это едро учасвтует в дебатах?:)
не понял вопроса! почему нет?
говорят были забавные дебаты с участием депутата Хинштейна и депутата Жириновского
не понял вопроса! почему нет?
говорят были забавные дебаты с участием депутата Хинштейна и депутата Жириновского
Да я описАлась. Хотела спросить, почему едро НЕ участвует в дебатах.
правда, что ль, что участвовало? Не видела, интересно бы запись посмотреть.
Да я описАлась. Хотела спросить, почему едро НЕ участвует в дебатах.
правда, что ль, что участвовало? Не видела, интересно бы запись посмотреть.
я тоже не видел. но у меня записаны все дебаты т/к Россия 1, вечером посмотрю
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%8 2%D1%8B+%D1%85%D0%B8%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9 %D0%BD+%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2% D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&oq=%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D1%85%D0% B8%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD+%D0%B6%D0%B 8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8% D0%B9&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=1326l1326l0l2116l1l1l0l0l0l0l133l133l0.1l1l 0
это психология, журналисты прекрасно знают, что всякие негативные новости намного лучше расходятся, чем хуже, тем больше людей ведутся
вот пишут что образование станет платным и люди верять, даже не посмотрят на первоисточник, хотя вранье все до последней буквы
а напишут что построили 100 новых школ, скажут что вранье и тоже не посмотрят на первоисточник
Вообще-то на ЛВ это терли полгода-год назад. И даже дотерли до того (не только силами ЛВ, а вообще коллективным разумом инета), что это вброс. :004:
При этом перетирали не только этот вброс, но и реальный проект нового стандарта. Тоже не сахар, имхо. И кое-что из этого стандарта уже сбылось: в нашем 4 классе теперь 3 урока физкультуры и 2 труда, но всего 3 урока литературы и 4 математики (в наше советское время математика и чтение в младшей школе были ежедневно). В первом классе - аналогично. И к тому ж точно вводится "Закон божий" :001:, мы уже на родительском собрании заявление написали про то, какая религия больше нравится :065: Видимо, еще сократят что-нибудь полезное, ради закона Божьего и ОБЖ :005:
Кстати, за английский плачу 2 тыщи в месяц. Добровольно! Так как знаю, что сейчас бесплатно языку не учат - либо в школе допзанятия платны (в соседней "английской" школе, которая таковая еще с советских времен тоже родители доплачивают за уроки), либо языковые курсы... Так или иначе - за деньги.
редкостный боян
Ага :065:
йа пока не решил :017: вечером пойду дебаты смотреть, кто лучшую программу предложит, за того и проголосую! :fifa:
Ну, в ящике обычно Жирик вне конкуренции :065:
Норма Джин
28.11.2011, 21:12
да да у нас все бесплатно и школы и сады только вот у нас почемуто садик стоит 2500 это плата за занятия типа рисования лепки чтение книг и музыка+физра. все то что в моем детстве было бесплатно... можно какой угодно текст написать и какие угодно доводы приводить но в реале уже все идет к тому что платить придется за все
Так от платных занятий можно отказаться , разве нет? Тогда надо в РОНО. если у вас обычный садик. Мы не ходим ни на какие платные в саду, меня устраивается обычная программа, та же лепка с рисованием, физра и музыка.
Ну, в ящике обычно Жирик вне конкуренции :065:
сами за кого голосовать будете?
я тоже не осилю так много букв. Я всего лишь просила номер статьи в законе ФЗ-83, где черным по белому на писано "ПОЛНОЕ государственное обеспечение" в соответствии с Конституцией.
Просто номер статьи в законе, не нужно столько букв.
Обеспечение - чего?
а расскажите про МЕДИЦИНУ - она тоже не будет платной? Это очередная провокация?
сами за кого голосовать будете?
Я в задумчивости :024:
василевск
28.11.2011, 21:52
Обеспечение - чего?
образования в школах. Вообще то топ про школы ;)
василевск
28.11.2011, 21:54
Мы не ходим ни на какие платные в саду, меня устраивается обычная программа, та же лепка с рисованием, физра и музыка.
т.е. вы согласны на изначальное социальное неравенство?
образования в школах. Вообще то топ про школы ;)
Логично.
Топ - про школы и образование.
А вот "пресловутый" закон - совершенно не про это. Не про школы, не про образование.
я тоже не видел. но у меня записаны все дебаты т/к Россия 1, вечером посмотрю
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%8 2%D1%8B+%D1%85%D0%B8%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9 %D0%BD+%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2% D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&oq=%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D1%85%D0% B8%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD+%D0%B6%D0%B 8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8% D0%B9&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=1326l1326l0l2116l1l1l0l0l0l0l133l133l0.1l1l 0
Спасибо. Пошла смотреть.
у нас школа платной не стала, но готовят только к ЕГЭ по русскому и математике. По остальным предметам предлагают пройти в сад:017:
По русскому к ЕГЭ у нас в школе исключительно за деньги готовили, причём паршивенько. Пришлось ходить на подготовку на малый факультет в выбранном ВУЗе. А это уже совсем другие деньги.
А у нас по новому стандарту в школе с углубленным изучением двух языков на самом деле углубленным остался один - три часа в неделю. Второй уже только час, то есть просто реально факультатив. :((( И родители вынуждены доплачивать за второй в неделю язык. По желанию, конечно, все по желанию!!! :015: 600 рублей в месяц за один предмет!:wife:
600 рублей в месяц за один предмет!:wife:
дешего.
я тоже не осилю так много букв. Я всего лишь просила номер статьи в законе ФЗ-83, где черным по белому на писано "ПОЛНОЕ государственное обеспечение" в соответствии с Конституцией.
Просто номер статьи в законе, не нужно столько букв.
статья 5 пункт 3 ФЗ Об образование
Вообще-то на ЛВ это терли полгода-год назад. И даже дотерли до того (не только силами ЛВ, а вообще коллективным разумом инета), что это вброс. а :065:
я не сомневаюсь что на ЛВ есть соображающие люди, но до некоторых по моему еще не дошло
При этом перетирали не только этот вброс, но и реальный проект нового стандарта. Тоже не сахар, имхо. И кое-что из этого стандарта уже сбылось: в нашем 4 классе теперь 3 урока физкультуры и 2 труда, но всего 3 урока литературы и 4 математики (в наше советское время математика и чтение в младшей школе были ежедневно). В первом классе - аналогично. И к тому ж точно вводится "Закон божий" :001:, мы уже на родительском собрании заявление написали про то, какая религия больше нравится :065: Видимо, еще сократят что-нибудь полезное, ради закона Божьего и ОБЖ :005:
Кстати, за английский плачу 2 тыщи в месяц. Добровольно! Так как знаю, что сейчас бесплатно языку не учат - либо в школе допзанятия платны (в соседней "английской" школе, которая таковая еще с советских времен тоже родители доплачивают за уроки), либо языковые курсы... Так или иначе - за деньги.
Ага :065:
я когда говорила своей золовке, про то что будет много физры, ОБЖ и труда, она мне не верила.
Племяха в 5 классе. математику учат через пень колоду. все тесты-тесты. объясняют мало. все галопом. Английский 2 раза в неделю. наняли реп-петитора , учителя из школы. стало легче. теперь хотят договариваться с учительницей по математике.
другого выхода не видят.:005:
Melamori Blimm
29.11.2011, 01:43
а расскажите про МЕДИЦИНУ - она тоже не будет платной? Это очередная провокация?
ага это очередная попытка усыпления бдительности:073:
и по телику целыми днями рассказывают о том как у нас в стране все бесплатно и прекрасно:support:
Melamori Blimm
29.11.2011, 01:45
Так от платных занятий можно отказаться , разве нет? Тогда надо в РОНО. если у вас обычный садик. Мы не ходим ни на какие платные в саду, меня устраивается обычная программа, та же лепка с рисованием, физра и музыка.
у нас бесплатных нет:073:
тока платные
да ТИПА можно отказаться но на практике невозможно потому что бесплатных нет никаких и что твоего ребенка оставят в раздевалке ?
у нас обычный садик:065:
василевск
29.11.2011, 01:46
статья 5 пункт 3 ФЗ Об образование
Вот это уже разговор.
консультант (http://www.consultant.ru/popular/edu/43_1.html#p109)
3. Государство гарантирует гражданам общедоступность и бесплатность дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования и начального профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность среднего профессионального, высшего профессионального и послевузовского профессионального образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях в пределах федеральных государственных образовательных стандартов, федеральных государственных требований и устанавливаемых в соответствии с пунктом 2 статьи 7 настоящего Закона образовательных стандартов и требований, если образование данного уровня гражданин получает впервые, в порядке, предусмотренном настоящим Законом.
ага это очередная попытка усыпления бдительности:073:
и по телику целыми днями рассказывают о том как у нас в стране все бесплатно и прекрасно:support:
Мне всё бесплатно делают.
василевск
29.11.2011, 01:47
Логично.
Топ - про школы и образование.
А вот "пресловутый" закон - совершенно не про это. Не про школы, не про образование.
да, он про перевод из государственных в негосударственные организации :073:
Мне всё бесплатно делают.
И смену пола? :010: :))
И смену пола? :010: :))
:065: абсолютно бесплатно :fifa:
Кошкин_Д
29.11.2011, 01:53
:065: абсолютно бесплатно :fifa:
Ну тогда нужно было назваться МарьВанной. Мне так больше нравится. Может, проголосуем.
А с ушастым все в порядке? Волнуюсь, как бы не стал жертвой баталий.
Ваш Гринпис.
Ну тогда нужно было назваться МарьВанной. Мне так больше нравится. Может, проголосуем.
А с ушастым все в порядке? Волнуюсь, как бы не стал жертвой баталий.
Ваш Гринпис.
голосуйте, я не против, через неделю можно будет сменить
но надо понимать, что имя выбрано неспроста, так сказать в поддержку.
а что за гринпис? это не чей то клон был в ББ, припоминаю :))
василевск
29.11.2011, 01:55
т.е. у всех одинаковое образование и сын Медведева будет получать ровно столько же знаний, как и мой ребенок?
для сравнения качества образования:
обучение Ильи Медведева (http://rutube.ru/tracks/1349063.html)
и:
А у нас по новому стандарту в школе с углубленным изучением двух языков на самом деле углубленным остался один - три часа в неделю. Второй уже только час, то есть просто реально факультатив. :((( И родители вынуждены доплачивать за второй в неделю язык. По желанию, конечно, все по желанию!!! :015: 600 рублей в месяц за один предмет!:wife:
василевск
29.11.2011, 01:58
василевск, если вы не смогли усвоить, в отличии от большинства здесь находящихся, знания на уровне общеобразовательной школы, отчего вы думаете, что ваш сын получит столько же, сколько сын Медведева?
а где я об этом писала?
А думаю я так просто потому что Гарант гарантирует ;) Или я уже и надеятся не должна что моему ребенку будут преподавать три языка бесплатно, как Илье Медведеву? Пока что у нас в школе только один язык почему то. Не знаете почему? Ведь образование унифицировано. Нет?
А думаю я так просто потому что Гарант гарантирует ;) Или я уже и надеятся не должна?
Гарант гарантирует в пределах федеральных государственных образовательных стандартов. Остальное самостоятельно.
У нас в школе тоже 6 уроков англ. + 2 фр.
за дешего можно третий подключить.
Melamori Blimm
29.11.2011, 02:04
И смену пола? :010: :))
:065: туда сюда а потом в ежика еще
василевск
29.11.2011, 02:08
Гарант гарантирует в пределах федеральных государственных образовательных стандартов. Остальное самостоятельно.
У нас в школе тоже 6 уроков англ. + 2 фр.
за дешего можно третий подключить.
Где это написано - самостоятельно? Меня просветили, я теперь точно знаю, что образование моему ребенку гарантировано бесплатно в соответствии с законом "Об образовании".
А, поняла. Есть образование для люмпенов. Общее бесплатное. И для мальчиков-мажоров. За папины денежки.
Теперь всем понятно для чего был принят этот закон? Просто узаконили то, что раньше называлось "взятками". А так ничего страшного :fifa: Радуйся страна новому солнечному дню :support:
василевск
29.11.2011, 02:14
молодец, жовку хочешь?
почему обязательно за папины? можно за мамины! но мама то у нас безработная. дома сидит, тупит в интернет, ничего не понимает.
.
эти все провокации очень хорошо кладутся на почву ЛВ :)
+100
здесь просто благодать для всех этих охов-вздохов провокационных либерастни
у нас школа платной не стала, но готовят только к ЕГЭ по русскому и математике. По остальным предметам предлагают пройти в сад:017:
а почему к егэ должны готовить спецтально?
это что? проводить доп занятия по подготовке к егэ, когда у учителя есть время только чтоб пройти программу?
в нормальных школах у нормальных учителей все успевают на уроке. Учат предмету... а не натаскивают на егэ
И никакой специальной подготовки не требуется
Кто хочет заниматься дополнительно, вне сетки школьной программа - велком платите...
Что вообще за бред на тему, что егэ это что-то особенное к чему надо готовиться специально??
Это обычный экзамен, который охватывает ТОЛЬКО школьную программу. Её в школе обязаны дать....
Так было всегда.
Изменилась только форма проведения экхамена.
p.s. есличо, мы все это не так давно прошли, так что знаю о чём говорю
ага это очередная попытка усыпления бдительности:073:
и по телику целыми днями рассказывают о том как у нас в стране все бесплатно и прекрасно:support:
у меня медицина бесплатная:016:
василевск
29.11.2011, 02:29
сколько ж на ЛВ троллей, мама дорогая... :010:
сколько ж на ЛВ троллей, мама дорогая... :010:
ну тк не тролль, одним меньше будет
+100
здесь просто благодать для всех этих охов-вздохов провокационных либерастни
Все идиоты, кроме трех человек, ага :support:
сколько ж на ЛВ троллей, мама дорогая... :010:
- Алло, дорогая, только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее! - Один?.. Да их тут тысячи!!!
Все идиоты, кроме трех человек, ага :support:
И про урезание школьной программы нам всем почудилось :046:
И про урезание школьной программы нам всем почудилось :046:
куда она у вас урезалась? у нас как было 36 часов в неделю, так и осталось.
Что вообще за бред на тему, что егэ это что-то особенное к чему надо готовиться специально??
Это обычный экзамен, который охватывает ТОЛЬКО школьную программу. Её в школе обязаны дать....
Так было всегда.
Изменилась только форма проведения экхамена.
ЕГЭ по английскому на основании обычной школьной программы на 100 сдать абсолютно нереально.
василевск
29.11.2011, 03:01
я вот подумала, если всех троллей постепенно в игнор-лист добавлять, останутся живые люди?
василевск
29.11.2011, 03:02
ЕГЭ по английскому на основании обычной школьной программы на 100 сдать абсолютно нереально.
Это относится не только к английскому ;)
Программа для люмпенов не рассчитана на полноценную сдачу экзаменов ;)
Программа для люмпенов не рассчитана на полноценную сдачу экзаменов ;)
и вообще она ни на что не рассчитана, кроме как чтобы василевск её называла "программой для люмпенов". это её основная и единственная задача.
я вот подумала, если всех троллей постепенно в игнор-лист добавлять, останутся живые люди?
вас ведь тогда никто не прочитает :046:
ЕГЭ по английскому на основании обычной школьной программы на 100 сдать абсолютно нереально.
Это относится не только к английскому ;)
Программа для люмпенов не рассчитана на полноценную сдачу экзаменов ;)
дифференцировании в действии
скажем для поступления в мгу никогда не было достаточно обычной школьной программы, отчно так же как сейчас недостаточно набрать условные 65-75 баллов (эти условные баллы абсолютно реально набрать с обычной школьной программой... и это не значит что нельзя набрать блоьше при определенно усердии).
Соответственно всегда была нужна либо усиленная школьная прогрмма или доп подготовка.
Сейчас все также. Доп занятия или спец школа даст возможность написать егэ на условные 80-100 баллов и поступить в условное мгу.
Для нежелающих готовиться дополнительно (за свой счет), или прикладывать усилия для самостоятельной подготовки, или идти в спецшколы - есть куча условных вузов попроще....
василевск
29.11.2011, 03:16
дифференцировании в действии
скажем для поступления в мгу никогда не было достаточно обычной школьной программы, отчно так же как сейчас недостаточно набрать условные 65-75 баллов (эти условные баллы абсолютно реально набрать с обычной школьной программой... и это не значит что можно набрать блоьше при определенно усердии).
Соответственно всегда была нужна либо усиленная школьная прогрмма или доп подготовка.
Разница в том, что люди поступали. Когда я училась, у нас и слова такого не знали "репетитор". Однако институты (и МГУ в т.ч.) не пустовали. И мои одноклассники в МГУ в т.ч. учились ;)
Кошкин_Д
29.11.2011, 03:17
Девчонки, плюньте. Вам сказали - образование в понимании Минобра бесплатно - значит, бесплатно. Все остальное - провокации недовольных и пятой колонны.:)) Привыкайте.
василевск
29.11.2011, 03:18
Девчонки, плюньте. Вам сказали - образование в понимании Минобра бесплатно - значит, бесплатно. Все остальное - провокации недовольных и пятой колонны.:)) Привыкайте.
Вот не хочется привыкать. А нельзя как то Минобр на более адекватный поменять?
Только менять нужно вместе с Минфином, который программы учебные разрабатывает :))
я вот подумала, если всех троллей постепенно в игнор-лист добавлять, останутся живые люди?
не знаю, я об этом не думала. У меня игнор-лист пуст. Тролли тоже люди :))
Хотя есть один персонаж, которого очень хочется игнорировать, но я держусь, просто ухожу из тех тем, которые он сводит к базарной перебранке...
василевск
29.11.2011, 03:27
не знаю, я об этом не думала. У меня игнор-лист пуст. Тролли тоже люди :))
Я просто заметила, что один и тот же человек под несколькими никами (даже не двумя, а больше) пишет... А еще куча народа просто тупо троллит.
Разница в том, что люди поступали. Когда я училась, у нас и слова такого не знали "репетитор". Однако институты (и МГУ в т.ч.) не пустовали. И мои одноклассники в МГУ в т.ч. учились ;)
ну так и раньше Обычной программы было недостаточно, чтоб поступить в мгу
выбирали лучших, лучшие поступали
готовились по сканави и т.п., прорешивали экзаменационные листы каждого конкретного вуза в неимоверном количестве
токо так
либо хватало знаний спецшколы/спецкласса и т.п.
ниче не изменилось
точно также сейчас поступают на бюджет... и мгу и т.п.
только условно 70 баллов условно для политеха хватит, а для бауманки - нет
я кстати не отрицаю, что уровень знаний снизился...
и это проблема, проблема всех нас.. большая
но это не относится к проблеме бесплатности образования и вине в этом егэ
Я просто заметила, что один и тот же человек под несколькими никами (даже не двумя, а больше) пишет... А еще куча народа просто тупо троллит.
если про мну, то у мну один ник:008:
:)
я кстати не отрицаю, что уровень знаний снизился...
и это проблема, проблема всех нас.. большая
но это не относится к проблеме бесплатности образования и вине в этом егэ
А то, что постепенно сокращается количество часов по академическим дисциплинам и вводятся всякие сомнительные предметы, тоже не относится к бесплатности и качеству образования? Т.е., хочу сказать, раньше за то же "бесплатно" давали больше полезного, а теперь все меньше и меньше. Не? :016:
василевск
29.11.2011, 03:42
ну так и раньше Обычной программы было недостаточно, чтоб поступить в мгу
выбирали лучших, лучшие поступали
готовились по сканави и т.п., прорешивали экзаменационные листы каждого конкретного вуза в неимоверном количестве
токо так
либо хватало знаний спецшколы/спецкласса и т.п.
ниче не изменилось
точно также сейчас поступают на бюджет... и мгу и т.п.
только условно 70 баллов условно для политеха хватит, а для бауманки - нет
во-первых, это было бесплатно, а не для мажоров. Согласитесь, "умный" и "мажор" несколько разные понятия.
во-вторых, я знаю реально много людей лично, которые из простых школ поступили. И никто их не натаскивал (я родилась и выросла в Москве, у меня тут очень широкий круг общения ;))
Т.е., хочу сказать, раньше за то же "бесплатно" давали больше полезного, а теперь все меньше и меньше. Не? :016:
безусловно..
и это плохо!
то, что сейчас проходят в матшколах, раньше решали в обычных...
другое дело в том, что такая фигня везде
то есть общая ситуация такова...
и планка вузов снижена по сравнению с 20-тилетней давностью
следовательно возможности получения бесплатного образования не изменились
А то, что постепенно сокращается количество часов по академическим дисциплинам и вводятся всякие сомнительные предметы, тоже не относится к бесплатности и качеству образования?
сомнительные - эт какие?
василевск
29.11.2011, 03:48
безусловно..
и это плохо!
то, что сейчас проходят в матшколах, раньше решали в обычных...
другое дело в том, что такая фигня везде
то есть общая ситуация такова...
и планка вузов снижена по сравнению с 20-тилетней давностью
следовательно возможности получения бесплатного образования не изменились
сомнительные - эт какие?
1. об этом и топик :( есть образование для люмпенов и мажоров. И это проводится целенаправленно сверху. В т.ч. и с помощью ФЗ-83. Зачем нашему государству образованный народ. Для открывания нефтяного вентиля достаточно уметь читать-писать :(
2. вместо математики - дополнительные часы физ-ры и ОБЖ или церковный (в начальной школе с этого сентября).
во-первых, это было бесплатно, а не для мажоров. Согласитесь, "умный" и "мажор" несколько разные понятия.
вы про то, что сейчас поступают платно?
эт плохо... мое мнение - вузы не должны быть для всех желающих...
но вероятно по-другому нынче нельзя
таковы требования современного общества.., вопрос финансирования опять же
имхо решение - уменьшать число вузов, а в оставшихся устраивать конкуренцию по знаниям и среди платников (которой сейчас практически нет)
во-вторых, я знаю реально много людей лично, которые из простых школ поступили. И никто их не натаскивал (я родилась и выросла в Москве, у меня тут очень широкий круг общения ;))
сами готовились (и сейчас это возможно;)) или уровень в школе был выше, чем в условно соседней;)
василевск
29.11.2011, 03:53
вы про то, что сейчас поступают платно?
эт плохо... мое мнение - вузы не должны быть для всех желающих...
но вероятно по-другому нынче нельзя
таковы требования современного общества.., вопрос финансирования опять же
имхо решение - уменьшать число вузов, а в оставшихся устраивать конкуренцию по знаниям и среди платников (которой сейчас практически нет)
сами готовились (и сейчас это возможно;)) или уровень в школе был выше, чем в условно соседней:001:
Согласна - ВУЗы не для всех желающих. Для умнейших. А не для богатейших ;) что сейчас делается. Просто топят всех....
Моя школа была среднестатическая по Москве (обычная дворовая по прописке). И нормально народ поступал. Кто куда хотел ;)
сомнительные - эт какие?
Я уже писала выше - введены дополнительные часы физкультуры, труда, еще собираются вводить Закон Божий и ОБЖ в увеличенных количествах.
что сейчас делается. Просто топят всех....;)
не могу согласиться
кто хочет - тот поступает
в любой вуз
[/QUOTE]
Моя школа была среднестатическая по Москве (обычная дворовая по прописке). И нормально народ поступал. Кто куда хотел ;)
было нормальным готовиться, серьезно готовиться
сейчас ждут, что репетитора родители наймут
(или же в обычной дворовой школе отличный учитель... и сейчас встречается такое;))
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.