Просмотр полной версии : Оптимальный метод предохранения от нежелательной беременности.
Здравствуйте! Понимаю, что проблема не нова, да я раньше никогда и не подумала бы, что предохраняться - это вообще проблема. У меня есть мужчина - мой муж, живем около 10 лет. Всегда предохранялись презервативами, а до рождения ребенка практиковали иногда ППА. Но после родов я с этим ППА завязала, так как рожать второго не хочу и знаю, что этот метод практически приравнивается на авось. Вообщем, стали предохраняться исключительно презервативами. В последние полгода у нас с мужем начались проблемы, я даже темку заводила http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4649038
Муж буквально, стиснув зубы, одевал этот презерватив. А в последнее время у нас вообще нет секса :( Вернее, прелюдия есть, а как только начинаются разговоры о "мешке" (это муж так называет презерватив), то он теряет интерес к сексу за считанные секунды. Итог: последний раз у нас секс был в октябре, причем муж уже больше месяца не делал ни одной попытки проявить интерес :( Это ужасно...
Пить ОК, наверно, я не могу, так как есть варикоз. Спираль? Но ведь они тоже гормональные... + я все-таки еще в жизни хочу родить, поэтому нужен какой-то щадящий метод... Что посоветуете? Расскажите о Вашем опыте! :flower:
Прикреплю опрос, но только для семейных пар :ded: (сами понимаете, что когда не постоянный партнер, то предпочтительнее презерватив, поэтому для чистоты картины только семейные пары)
Даша-Петя
01.12.2011, 00:09
ОК
так как рожать второго не хочу
я все-таки еще в жизни хочу родить
нестыковочка, однако
а по теме ОК (у меня долгое время были таблетки, сейчас Нова-Ринг), варикоз тоже есть
нестыковочка, однако
а по теме ОК (у меня долгое время были таблетки, сейчас Нова-Ринг), варикоз тоже есть
Я имею ввиду, что ближайшие пару лет не собираюсь рожать...
Скажите, пожалуйста, а у Вас после ОК была беременность? Как она прошла, без проблем? :flower:
Девочки, я смотрю, что многие отдают предпочтение "другому методу". А какому, не могли бы написать? :flower:
Девочки, я смотрю, что многие отдают предпочтение "другому методу". А какому, не могли бы написать? :flower:
анально-оральный секс , наверно.
Я имею ввиду, что ближайшие пару лет не собираюсь рожать...
Скажите, пожалуйста, а у Вас после ОК была беременность? Как она прошла, без проблем? :flower:
до беременности принимала ОК примерно 3-4 года, беременность прошла прекрасно, роды тоже. Как перестала кормить, сразу продолжила пить ОК
Килюшонок
02.12.2011, 00:03
Я имею ввиду, что ближайшие пару лет не собираюсь рожать...
Скажите, пожалуйста, а у Вас после ОК была беременность? Как она прошла, без проблем? :flower:
После ОК по-моему вообще на УРА рожают;) я всю жизнь использовала ОК с перерывами (хотя тоже варикоз присутствует:005:) и беременела с первого раза, как только отменяла таблетки ( хотя каждый раз планировала дать организму 3 месяца передышки:))) Беременности и роды прошли замечательно! После 2х ребёнкиных месяцев - снова ОК!
Вам нужно проконсультироваться со своим гинекологом - в зависимости от вашей ситуации ( варикоз и тд) он подберёт вам конкретные ОК!
Я думаю,что советов в этом вопросе нужно просить у врача.
У всех разные проблемы со здоровьем ,в том числе и по женской части.То,что подходит одной женщине категорически противопоказано другой.Зачем Вам опрос? Проконсультируйтесь лучше у грамотного гинеколога
анально-оральный секс , наверно.
:046:
ОК, сейчас барьерный - тоже напрягает
выбрала негомональную спираль.
До беременности (в 33 года) пила ОК - логест, переносила хорошо, все было отлично. Отменила, в первый же месяц - две полоски. После окончания ГВ цикл восстановился, до этого предохранялись презервативами, мужу не нравилось. Встал вопрос о дальнейшей контрацепции. Врач, очень хороший, знакомая, вела всю беременность, спираль не взялась ставить, т.к. у меня было КС, шейка не рожавшая. Стала опять пить логест. Через год - вес +10 кг, диффузные изменения печени, гипертония. После обследования посоветовали поменять ОК. Стала пить Джес. Еще через год - еще +5 кг, к печени и гипертонии добавились камни в желчном пузыре. Все врачи в один голос утверждают, что это все только от ОК, потому что ХОРОШИХ гормональных таблеток не бывает. Надо еще учитывать возраст.
Полгода назад поставила все-таки спираль, умелые руки врача сделали свое дело. Сейчас очень жалею что пила ОК и не поставила спираль сразу же.
Здравствуйте! Понимаю, что проблема не нова, да я раньше никогда и не подумала бы, что предохраняться - это вообще проблема. У меня есть мужчина - мой муж, живем около 10 лет. Всегда предохранялись презервативами, а до рождения ребенка практиковали иногда ППА. Но после родов я с этим ППА завязала, так как рожать второго не хочу и знаю, что этот метод практически приравнивается на авось. Вообщем, стали предохраняться исключительно презервативами. В последние полгода у нас с мужем начались проблемы, я даже темку заводила http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4649038
Муж буквально, стиснув зубы, одевал этот презерватив. А в последнее время у нас вообще нет секса :( Вернее, прелюдия есть, а как только начинаются разговоры о "мешке" (это муж так называет презерватив), то он теряет интерес к сексу за считанные секунды. Итог: последний раз у нас секс был в октябре, причем муж уже больше месяца не делал ни одной попытки проявить интерес :( Это ужасно...
Пить ОК, наверно, я не могу, так как есть варикоз. Спираль? Но ведь они тоже гормональные... + я все-таки еще в жизни хочу родить, поэтому нужен какой-то щадящий метод... Что посоветуете? Расскажите о Вашем опыте! :flower:
Прикреплю опрос, но только для семейных пар :ded: (сами понимаете, что когда не постоянный партнер, то предпочтительнее презерватив, поэтому для чистоты картины только семейные пары)
спи один!шутка
выбрала негомональную спираль.
До беременности (в 33 года) пила ОК - логест, переносила хорошо, все было отлично. Отменила, в первый же месяц - две полоски. После окончания ГВ цикл восстановился, до этого предохранялись презервативами, мужу не нравилось. Встал вопрос о дальнейшей контрацепции. Врач, очень хороший, знакомая, вела всю беременность, спираль не взялась ставить, т.к. у меня было КС, шейка не рожавшая. Стала опять пить логест. Через год - вес +10 кг, диффузные изменения печени, гипертония. После обследования посоветовали поменять ОК. Стала пить Джес. Еще через год - еще +5 кг, к печени и гипертонии добавились камни в желчном пузыре. Все врачи в один голос утверждают, что это все только от ОК, потому что ХОРОШИХ гормональных таблеток не бывает. Надо еще учитывать возраст.
Полгода назад поставила все-таки спираль, умелые руки врача сделали свое дело. Сейчас очень жалею что пила ОК и не поставила спираль сразу же.
со спиралью беременеют,как нефиг делать(у меня примеров таких масса),а еще и внематочные!
со спиралью беременеют,как нефиг делать(у меня примеров таких масса),а еще и внематочные!
Неужели? :001: Может, плохо была поставлена?
Для себя пока рассматриваю именно вариант со спиралью...
выбрала негомональную спираль.
До беременности (в 33 года) пила ОК - логест, переносила хорошо, все было отлично. Отменила, в первый же месяц - две полоски. После окончания ГВ цикл восстановился, до этого предохранялись презервативами, мужу не нравилось. Встал вопрос о дальнейшей контрацепции. Врач, очень хороший, знакомая, вела всю беременность, спираль не взялась ставить, т.к. у меня было КС, шейка не рожавшая. Стала опять пить логест. Через год - вес +10 кг, диффузные изменения печени, гипертония. После обследования посоветовали поменять ОК. Стала пить Джес. Еще через год - еще +5 кг, к печени и гипертонии добавились камни в желчном пузыре. Все врачи в один голос утверждают, что это все только от ОК, потому что ХОРОШИХ гормональных таблеток не бывает. Надо еще учитывать возраст.
Полгода назад поставила все-таки спираль, умелые руки врача сделали свое дело. Сейчас очень жалею что пила ОК и не поставила спираль сразу же.
:flower: спасибо Вам огромное за такой подробный рассказ о себе!!!
После ОК по-моему вообще на УРА рожают;) я всю жизнь использовала ОК с перерывами (хотя тоже варикоз присутствует:005:) и беременела с первого раза, как только отменяла таблетки ( хотя каждый раз планировала дать организму 3 месяца передышки:))) Беременности и роды прошли замечательно! После 2х ребёнкиных месяцев - снова ОК!
Вам нужно проконсультироваться со своим гинекологом - в зависимости от вашей ситуации ( варикоз и тд) он подберёт вам конкретные ОК!
Скажите, пожалуйста, а какие именно ОК Вы принимаете? Ситуация с варикозом не усугубляется значительно?
a-nadezhda
03.12.2011, 15:44
Здравствуйте! Понимаю, что проблема не нова, да я раньше никогда и не подумала бы, что предохраняться - это вообще проблема. У меня есть мужчина - мой муж, живем около 10 лет. Всегда предохранялись презервативами, а до рождения ребенка практиковали иногда ППА. Но после родов я с этим ППА завязала, так как рожать второго не хочу и знаю, что этот метод практически приравнивается на авось. Вообщем, стали предохраняться исключительно презервативами. В последние полгода у нас с мужем начались проблемы, я даже темку заводила http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=4649038
Муж буквально, стиснув зубы, одевал этот презерватив. А в последнее время у нас вообще нет секса :( Вернее, прелюдия есть, а как только начинаются разговоры о "мешке" (это муж так называет презерватив), то он теряет интерес к сексу за считанные секунды. Итог: последний раз у нас секс был в октябре, причем муж уже больше месяца не делал ни одной попытки проявить интерес :( Это ужасно...
Пить ОК, наверно, я не могу, так как есть варикоз. Спираль? Но ведь они тоже гормональные... + я все-таки еще в жизни хочу родить, поэтому нужен какой-то щадящий метод... Что посоветуете? Расскажите о Вашем опыте! :flower:
Прикреплю опрос, но только для семейных пар :ded: (сами понимаете, что когда не постоянный партнер, то предпочтительнее презерватив, поэтому для чистоты картины только семейные пары)
Для меня - Новаринг (проголосовала за "другое", т.к. это не ОК и не спираль).
Для Вас - посоветуйтесь со своим гинекологом, а не с форумом. Варикоз - не противопоказание к гормональной контрацепции, и после гормональной контрацепции (исключение - гормональная спираль) фертильность (способность забеременеть) у здоровой женщины восстанавливается быстро.
После 6ти лет на Новаринге начались очень серьезные гормональные проблемы с эпителием ,что-то там "не дозревало" , точно не сформулирую, Яворский отменил. Лечилась более полугода. Презервативы не переношу, муж тоже. Приходится как-то выкручиваться. А от таблеток отказалась уже давно - вообще ничего не хочется и поправляюсь сильно. Со спиралью было некомфортно, хотя простояла она 5 лет и функции свои выполняла исправно.
a-nadezhda
03.12.2011, 16:35
После 6ти лет на Новаринге начались очень серьезные гормональные проблемы с эпителием ,что-то там "не дозревало" , точно не сформулирую, Яворский отменил.
ничего не поняла - что такое гормональные проблемы с эпителием, в чем это выражалось и чему мешало? Яворский - это гомеопат, да?
Anna-Lizka
05.12.2011, 14:03
ОК -сейчас Ярина -и сопутствующие препараты, поддерживающие вены - сейчас это Флебодия 2 мес через 2. Ну и для лучшего самочувствия- вит С, Е, Кальций или комплексные витамины
До родов был Марвелон или Трирегол-не помню, потом Жанин, сейчас Ярина. Всё подбиралось на каждый возраст и состояние здоровья врачом после анализов, принимается по прописаной схеме
я принимала всякие разные ОК много лет, в первый же цикл забеременела и родила
у меня тоже есть склонность к варикозу, летом это было ощутимо - ноги отекали гораздо сильнее и вены набухали
от Ярины, кстати, было реально плохо!!!!
раз в месяц была жуткая мигрень почти до рвоты
МАМАКАТЯ
05.12.2011, 19:21
5 лет предохранялись презервативом. Думала надёжней не бывает. Но 20 недель беременности показывают, что нет в жизни совершенства. Что буду делать после родов не знаю, таблетки тоже не хотелось бы - печень не очень здорова.
выбрала негомональную спираль.
До беременности (в 33 года) пила ОК - логест, переносила хорошо, все было отлично. Отменила, в первый же месяц - две полоски. После окончания ГВ цикл восстановился, до этого предохранялись презервативами, мужу не нравилось. Встал вопрос о дальнейшей контрацепции. Врач, очень хороший, знакомая, вела всю беременность, спираль не взялась ставить, т.к. у меня было КС, шейка не рожавшая. Стала опять пить логест. Через год - вес +10 кг, диффузные изменения печени, гипертония. После обследования посоветовали поменять ОК. Стала пить Джес. Еще через год - еще +5 кг, к печени и гипертонии добавились камни в желчном пузыре. Все врачи в один голос утверждают, что это все только от ОК, потому что ХОРОШИХ гормональных таблеток не бывает. Надо еще учитывать возраст.
Полгода назад поставила все-таки спираль, умелые руки врача сделали свое дело. Сейчас очень жалею что пила ОК и не поставила спираль сразу же.
Ну что вы людей пугаете!? Если коки подобраны правильно и подошли данному конкретному человеку - то это очень удобный и более надежный способ, чем спираль. Зачем вы продолжали принимать таблетки, если так сильно вес попер? По моему это уже важный звонок, что что-то не так.
А вот со спиралью знаю примерно десяток примеров :001: внеплановой беременности. И еще несколько осложнений от самой спирали -воспаления и тд
Так что каждому свое.
Автор соберите подробную инфо в интернете, сделайте первые выводы. А потом с врачом своим решайте, что лучше конкретно для вашего организма.
..... И вообще, когда уже эти вопросы лягут на плечи мужчин? :)) почему женщинам приходится пить таблетки, ставить кольца-спирали. Где справедливость в этом мире? :))
Мариамна
05.12.2011, 22:04
5 лет предохранялись презервативом. Думала надёжней не бывает. Но 20 недель беременности показывают, что нет в жизни совершенства. Что буду делать после родов не знаю, таблетки тоже не хотелось бы - печень не очень здорова.
ого:001: Мы с мужем 10 лет презервативами пользуемся. Отменяли только на период зачатия:))
попрыгунья стрекоза
05.12.2011, 23:25
не контачить
ого:001: Мы с мужем 10 лет презервативами пользуемся. Отменяли только на период зачатия:))
Да-да, и презики бывает косячат. У моей подруги недавно третий ребенок появился :) после двух первых незапланированных детей, предохранялись только ими ... но от судьбы не уйдешь :))
Мариамна
07.12.2011, 13:44
Да-да, и презики бывает косячат. У моей подруги недавно третий ребенок появился :) после двух первых незапланированных детей, предохранялись только ими ... но от судьбы не уйдешь :))
Я не представляю, что надо сделать, чтобы они порвались:009:
щас спою
07.12.2011, 16:47
После 6ти лет на Новаринге начались очень серьезные гормональные проблемы с эпителием ,что-то там "не дозревало" , точно не сформулирую, Яворский отменил. Лечилась более полугода. Презервативы не переношу, муж тоже. Приходится как-то выкручиваться. А от таблеток отказалась уже давно - вообще ничего не хочется и поправляюсь сильно. Со спиралью было некомфортно, хотя простояла она 5 лет и функции свои выполняла исправно.
вопрос за 5 лет перерывы делали? если нет, это естественно
Я не представляю, что надо сделать, чтобы они порвались:009:
уверены. что хотите знать?:073::065:
Я не представляю, что надо сделать, чтобы они порвались:009:
почему сразу порвался? ...просто соскочил в процессе :)
L_E_N_O_K
07.12.2011, 17:07
Недавно мой гениколог прописал мне Джесс, страдаю от побочек, ничего вообще не хочется, полная апатия, ем как слон, настроение депрессивное. Попросила у гениколога поменять мне препарат, она сказала можно попробовать Логест или Новинет, кто пил их, какой препарат получше???? а ещё предлагает мне поставить кольцо, но я как то не доверяю такому методу.
Недавно мой гениколог прописал мне Джесс, страдаю от побочек, ничего вообще не хочется, полная апатия, ем как слон, настроение депрессивное. Попросила у гениколога поменять мне препарат, она сказала можно попробовать Логест или Новинет, кто пил их, какой препарат получше???? а ещё предлагает мне поставить кольцо, но я как то не доверяю такому методу.
гИнЕколог
почему не доверяете?
Логест пила, нормально, но у меня на все ОК , которые пила, кроме фемодена, абсолютно нормальная реакция (силест, логест, ярина, медиана,кольцо)
L_E_N_O_K
07.12.2011, 17:25
гИнЕколог
почему не доверяете?
Логест пила, нормально, но у меня на все ОК , которые пила, кроме фемодена, абсолютно нормальная реакция (силест, логест, ярина, медиана,кольцо)
извините, нуконечно гинеколог, это я в спешке :008:
не знаю почему не доверяю, но как то сомневаюсь, да и в ближайшее время будут эрозию прижигать, думаю кольцо при этой процедуре придется удалить. Я пью ОК потому что у меня тоже проблемы, были функциональные кисты яичников, большие, сначала дюфастон пила, не помогал, уменьшились но не сильно, как только назначили джесс кисты ушли, но продолжать пить что то надо, потому как гинеколог сказал от 3 до 9 мес обязательно.
извините, нуконечно гинеколог, это я в спешке :008:
не знаю почему не доверяю, но как то сомневаюсь, да и в ближайшее время будут эрозию прижигать, думаю кольцо при этой процедуре придется удалить. Я пью ОК потому что у меня тоже проблемы, были функциональные кисты яичников, большие, сначала дюфастон пила, не помогал, уменьшились но не сильно, как только назначили джесс кисты ушли, но продолжать пить что то надо, потому как гинеколог сказал от 3 до 9 мес обязательно.
А Джес давно принимаете?
По идее три месяца идет привыкание. Все негативные моменты, которые вы указали, могут сойти на нет после этого времени.
Я так понимаю, врачи любят прижигать эрозию вместе с приемом коков, т.к. они снижают возможность эндометриоза и прочих неприятностей. Учитывая, что у нас и без этого есть некоторые проблемы, то лучше прислушаться к врачу.
МАМАКАТЯ
07.12.2011, 17:56
Я не представляю, что надо сделать, чтобы они порвались:009:
:)) Да в том-то и дело, что видимых разрывов и повреждений замечено не было. Тем неожиданней сюрприз получился. Я и тест на задержку купила только чтобы на приёме у гинеколога сказать, что тест прошла - отрицательно, собиралась идти на нарушение цикла жаловаться. А оно мне как бац - и две полосы, сказать, что я шоке была - ничего не сказать. Хорошо ещё с мужем полное доверие, и то спросил, мол, а как так получилось. Так что бывают в жизни сУрпризы.
Dominique
07.12.2011, 19:50
Для меня единственным надежным методом являются ОК. Пила их 10 лет, никаких побочек не было. Сейчас вот восстанавливаюсь после отмены и потом планирую беременность. Будут ли с ней проблемы, пока не знаю. Так что проголосовать не могу пока :)
Насчет Логеста и Новинета. 100%-но не поручусь, я не врач, но эти два препарата вроде как аналоги. Только производители разные и Новинет подешевле. Я пила Логест. Слышала от нескольких гинекологов, что он считается более стабильным и вызывает меньше побочек, чем многие другие (в т.ч. Ярина, ее я тоже пила). Новинет пила подруга, тоже лет 10, если не больше. Потом без проблем забеременела и родила, кстати :)
Мариамна
08.12.2011, 21:16
:)) Да в том-то и дело, что видимых разрывов и повреждений замечено не было. Тем неожиданней сюрприз получился. Я и тест на задержку купила только чтобы на приёме у гинеколога сказать, что тест прошла - отрицательно, собиралась идти на нарушение цикла жаловаться. А оно мне как бац - и две полосы, сказать, что я шоке была - ничего не сказать. Хорошо ещё с мужем полное доверие, и то спросил, мол, а как так получилось. Так что бывают в жизни сУрпризы.
Я под столом и пишу оттуда:010:
Я лично двоих знаю, у кого ничего не рвалось и не соскакивало.. чудесные детки у обеих получились:))
Я лично двоих знаю, у кого ничего не рвалось и не соскакивало.. чудесные детки у обеих получились:))
Мда... папы то тест на отцовство не просят? :008:
Роза без шипов
09.12.2011, 12:35
Девочки, я смотрю, что многие отдают предпочтение "другому методу". А какому, не могли бы написать? :flower:
анально-оральный секс , наверно.
Или отсутствие секса.:))
Как в анекдоте про кефир- "вместо, девочки, вместо"...:065:
Мда... папы то тест на отцовство не просят? :008:
Там как на подбор, будущие папы радостно потащили своих сопротивляющихся до этого подруг в загс:))
L_E_N_O_K
09.12.2011, 16:51
А Джес давно принимаете?
По идее три месяца идет привыкание. Все негативные моменты, которые вы указали, могут сойти на нет после этого времени.
Я так понимаю, врачи любят прижигать эрозию вместе с приемом коков, т.к. они снижают возможность эндометриоза и прочих неприятностей. Учитывая, что у нас и без этого есть некоторые проблемы, то лучше прислушаться к врачу.
Джес пью всего месяц, может и правдо попробовать до 3-х месяцев на нем протенуть, мой врач не против чтобы я перешла на другие таблетки, но я не знаю надо или нет.
Девочки, я смотрю, что многие отдают предпочтение "другому методу". А какому, не могли бы написать? :flower:
Свечи фарматекс.
Именно свечи. Таблетки вагинальные, имхо, ужас шыпучий и щипучий, а крем - неудобный в использовании, ну и может в дни овуляции все-таки барьер добавить, если боитесь.
Пользуюсь лет 5 уже. Эффективность считается ниже, чем у ОК или барьерных способов, но у меня нареканий нет - главное, правильно соблюдать инструкцию по применению.
и ммм... если муЩЩына привередливый, то сначала оральный секс (Вам), а потом уже засовывать - они горьковаты :))
зы. Дочь - планировали ;)
ззы. кстати, из барьерных есть еще какие-то колпачки - если презервативы не любите
катерина ерофеева
10.12.2011, 11:42
Девочки, я смотрю, что многие отдают предпочтение "другому методу". А какому, не могли бы написать? :flower:
кольцо Новаринг:love:. Гормональная контрацепция - это ведь не только таблетки. Есть и более удобные варианты:) чтобы не пить таблетки каждый день, нагружая дырявую память, желудок и печень, и доза гормонов гораздо ниже.
Промо-кашка
10.12.2011, 13:31
Во, тут как раз видюша про предохранение кольцом попалась. Забавная :)
http://www.youtube.com/user/pillkan?feature=mhee#p/u/4/I--BweXH-0Y
катерина ерофеева
10.12.2011, 16:47
Во, тут как раз видюша про предохранение кольцом попалась. Забавная :)
http://www.youtube.com/user/pillkan?feature=mhee#p/u/4/I--BweXH-0Y
Видимо предполагалось, что ролик будет юмористическим. А получилось скучно.
катерина ерофеева
10.12.2011, 16:54
Во, тут как раз видюша про предохранение кольцом попалась. Забавная :)
http://www.youtube.com/user/pillkan?feature=mhee#p/u/4/I--BweXH-0Y
Посмотрела остальные ролики из этой серии. Это оказывается реклама такая:073:. Хвалятся методы, которые делает определенная фирма и типа "юмористически" ругаются все остальные способы. В общем, пейте таблетки-вставляйте Мирену:065:. Некрасиво:005:.
a-nadezhda
10.12.2011, 17:18
ззы. кстати, из барьерных есть еще какие-то колпачки - если презервативы не любите
У колпачков эффективность меньше, чем у презервативов
Посмотрела остальные ролики из этой серии. Это оказывается реклама такая:073:. Хвалятся методы, которые делает определенная фирма и типа "юмористически" ругаются все остальные способы. В общем, пейте таблетки-вставляйте Мирену:065:. Некрасиво:005:.
угумс. Это такой промо-ход:073:.
Надюшка23
16.12.2011, 20:58
Фарматекс, 5 лет пользуюсь все ок.Только мне больше крем нравиться, свечи пахнут не айс и ждать надо, а крем пахнет вкусно и сунул и готова)))
Фарматекс, 5 лет пользуюсь все ок.Только мне больше крем нравиться, свечи пахнут не айс и ждать надо, а крем пахнет вкусно и сунул и готова)))
на фарматексе у меня две знакомые забеременели
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.