Помогите разобраться - кто виноват?

[annestesia]

Купила 4 авиабилета через сайт Алиталии, оплачивала через сайт кредитной картой. Все расчеты проводились в рублях - итоговая сумма по платежу 49602 руб. Через неделю залезаю в банк, смотрю выписку по карте - списано примерно на 1500 больше за данную операцию. Звоню в банк - пеняют на Алиталию, мол от них пришли документы на такую сумму. Звоню в Алиталию - пеняют на банк, мол они двойную конвертацию сделали (зачем???:009:).
В общем, кто-то на мне нажился на полторы тыщи, и не признается. Но чувствую, что правда на моей стороне, так как я соглашалась на одну сумму, а списали большую, на которую я НЕ соглашалась.
Может тут есть люди с подобными историями? как разруливали?

[Лего]

Мне кажется полностью банк виноват. Именно они провели платёж, на который Вы не соглашались, именно они дважды конвертировали, опять же без вашего согласия. Я б в банк пошла ругаться.

[annestesia]

Да, похоже, что банк. Алиталия мне скинула инвойсы - все до копеечки верно выставлено на банк. Все в рублях. Какая конвертация?..:009:

[juliksa]

Да, похоже, что банк. Алиталия мне скинула инвойсы - все до копеечки верно выставлено на банк. Все в рублях. Какая конвертация?..:009: НУ так и все пишите претензию в банк на рассмотрение данной ситуации и возврата ден.средств, а они пусть рассматривют и возвращают, правда в некоторых банках это платно делается!!!

[kirin]

У меня подобное было с Germanwings в 2010 году.Сначала списали одну сумму, а потом выяснилось, что больше. В банке (ВТБ24) сказали, что зависит от курса к рублю на конкретный день. Как бы первоначальное и окончательное списание...

[Nikusy]

У меня подобное было с Germanwings в 2010 году.Сначала списали одну сумму, а потом выяснилось, что больше. В банке (ВТБ24) сказали, что зависит от курса к рублю на конкретный день. Как бы первоначальное и окончательное списание...

Вроде бы так банк делает если сумма в иностранной валюте....А если в рублях-так какая такая конвертация ??

[Avant Garde]

Вроде бы так банк делает если сумма в иностранной валюте....А если в рублях-так какая такая конвертация ??

а вы уверены, что была списана сумма в рублях? потому что именно в случаях с авиакомпаниями может быть валюта расчета с платежной системой доллары, если Виза, доллары или евро, если Мастеркард.

я вот недавно покупала билеты в Ригу, эколайнс. да, пришла на списание именно та, сумма, которая и фигурирует в билете в рублях, но валюта расчета с платежной системой - доллары, что логично, зачем иностранному банку мои рубли, поэтому мой банк снял еще и за трансграничную операцию.

[annestesia]

а вы уверены, что была списана сумма в рублях? потому что именно в случаях с авиакомпаниями может быть валюта расчета с платежной системой доллары, если Виза, доллары или евро, если Мастеркард.

я вот недавно покупала билеты в Ригу, эколайнс. да, пришла на списание именно та, сумма, которая и фигурирует в билете в рублях, но валюта расчета с платежной системой - доллары, что логично, зачем иностранному банку мои рубли, поэтому мой банк снял еще и за трансграничную операцию.

Господи, как все сложно-то!:001: Но в принципе, понятно. Почему же банк мне не может объяснить то же самое??? что за верблюды там работают?:wife:

[annestesia]

И еще немаловажное дополнение - некоторые мои знакомые тоже покупали билеты у Алиталии онлайн, но с таким не столкнулись. Значит все дороги ведут в банк.

[Avant Garde]

И еще немаловажное дополнение - некоторые мои знакомые тоже покупали билеты у Алиталии онлайн, но с таким не столкнулись. Значит все дороги ведут в банк.

А тут уже многое зависит от банка, какие у него правила и тарифы в этом случае. Читала как раз о судебном разбирательстве как раз с алиталией женщина попала еще на большую сумму.

[annestesia]

А тут уже многое зависит от банка, какие у него правила и тарифы в этом случае. Читала как раз о судебном разбирательстве как раз с алиталией женщина попала еще на большую сумму.

Ой, а где Вы такое читали? Киньте ссылку, пож-та.:flower:

[Avant Garde]

Ой, а где Вы такое читали? Киньте ссылку, пож-та.:flower:

на форуме сайта банки.ру. точнее уже не скажу, года 2 прошло. Я как раз сама тогда интересовалась этим вопросом после покупки авиабилетов на сайте Люфтганза :))

Да и вообще, по всяким банковским вопросом там быстрее и компетентнее ответят, чем на ЛВ :))

[annestesia]

на форуме сайта банки.ру. точнее уже не скажу, года 2 прошло. Я как раз сама тогда интересовалась этим вопросом после покупки авиабилетов на сайте Люфтганза :))

Да и вообще, по всяким банковским вопросом там быстрее и компетентнее ответят, чем на ЛВ :))

Спасибо!:flower: Адресовала там свой вопрос эксперту моего банка.

[annestesia]

Почитайте, что ответил мне банк:
"Такие ситуации возможны, когда Вы расплачиваетесь в рублях за границей (на иностранном интернет-сайте). Дело в том, что операции в рублях без конверсии проводятся только на территории России. Для всех других стран (в т. ч. для зарубежных интернет сайтов) проводится конвертация.

В Вашей ситуации имела место двойная конвертация: сумма операции в рублях была сконвертирована платежной системой в доллары США, и в Банк поступил запрос в валюте. Далее Банк сконвертировал сумму, полученную от платежной системы (доллары США), в валюту счета (рубли)."
Я вот не поняла размытую формулировку "такие ситуации возможны...". То есть все, кто оплачивал билеты через сайт Алиталии русскими картами Виза, попал на двойную конвертацию?

[Avant Garde]

Почитайте, что ответил мне банк:
"Такие ситуации возможны, когда Вы расплачиваетесь в рублях за границей (на иностранном интернет-сайте). Дело в том, что операции в рублях без конверсии проводятся только на территории России. Для всех других стран (в т. ч. для зарубежных интернет сайтов) проводится конвертация.

В Вашей ситуации имела место двойная конвертация: сумма операции в рублях была сконвертирована платежной системой в доллары США, и в Банк поступил запрос в валюте. Далее Банк сконвертировал сумму, полученную от платежной системы (доллары США), в валюту счета (рубли)."
Я вот не поняла размытую формулировку "такие ситуации возможны...". То есть все, кто оплачивал билеты через сайт Алиталии русскими картами Виза, попал на двойную конвертацию?

Ну в общем, я так и писала, что сумма расчета с платежной системой не рубли были в Вашем случае, поэтому сумма и увеличилась из-за конвертации по курсу банка.
Да, я думаю, что все попадают на трансграничный платеж, если платеж идет в банк вне РФ, другое дело, что разные банки по разному обрабатывают такие ситуации, Ваш банк так.

[annestesia]

Ну в общем, я так и писала, что сумма расчета с платежной системой не рубли были в Вашем случае, поэтому сумма и увеличилась из-за конвертации по курсу банка.
Да, я думаю, что все попадают на трансграничный платеж, если платеж идет в банк вне РФ, другое дело, что разные банки по разному обрабатывают такие ситуации, Ваш банк так.

Что-то мне захотелось поменять банк...:016: С чего бы это?:065:

[Ром@шка]

А какой у Вас банк, назовите, плиз!

[annestesia]

А какой у Вас банк, назовите, плиз!

Промсвязьбанк.

[romania!]

Что-то мне захотелось поменять банк...:016: С чего бы это?:065:

все-таки посмотрите не менялся ли курс. То что цены рассчитаны и указаны на многих зарубежных ресурсах это еще не есть точная сумма снятия в рублях с вашей карты.Это скорее для того, что бы вам было проще ориентироваться в ценах. Алиталия не знает условий вашей карты, процента если он есть за конвертацию и других комисий банка. У меня так часто бывает вот покупаю я что-то плачу 100 $ .День офорления покупки не есть день списания денег с карты, это всего лишь блок и списание будет пару дней спустя. Если курс доллара упадет , логично, что спишется меньше блокированной суммы, если вырастет - то больще. Сэ ля ви. Но в вашем случае разница в 1500 руб - получается,если алиталия снимала в евро, то еврик вырос где-то чуть больше чем на 1 рубль. если такого роста в дни вашей покупки не было, то скорее всего тут еще комиссия банка за платеж в валюте.Ну это уже забота держателя карты знать тарифы своего же банка.

[Avant Garde]

все-таки посмотрите не менялся ли курс. То что цены рассчитаны и указаны на многих зарубежных ресурсах это еще не есть точная сумма снятия в рублях с вашей карты.Это скорее для того, что бы вам было проще ориентироваться в ценах. Алиталия не знает условий вашей карты, процента если он есть за конвертацию и других комисий банка. У меня так часто бывает вот покупаю я что-то плачу 100 $ .День офорления покупки не есть день списания денег с карты, это всего лишь блок и списание будет пару дней спустя. Если курс доллара упадет , логично, что спишется меньше блокированной суммы, если вырастет - то больще. Сэ ля ви. Но в вашем случае разница в 1500 руб - получается,если алиталия снимала в евро, то еврик вырос где-то чуть больше чем на 1 рубль. если такого роста в дни вашей покупки не было, то скорее всего тут еще комиссия банка за платеж в валюте.Ну это уже забота держателя карты знать тарифы своего же банка.
это если другой валюте, отличной от рубля. такая ситуация, думаю, никого бы не удивила.
Алиталия утверждает, что выставляли счет в рублях, поэтому автора и удивила разница в итоговой сумме.

[romania!]

это если другой валюте, отличной от рубля. такая ситуация, думаю, никого бы не удивила.
Алиталия утверждает, что выставляли счет в рублях, поэтому автора и удивила разница в итоговой сумме.

я еще ни одного инвойса не видела у иностранной компании в рублях, но может и такое конечно бывает.Зачем алиталии сдались рубли мне не понять :009:

[Jul4onok]

У Визы есть одна особенность - двойная конвертация, если расчет не в долларах. Поэтому считается, что Визой лучше платить в долларах, а Мастеркардом в евро.

Может быть ваша проблема на самом деле с этим связана?

[Avant Garde]

я еще ни одного инвойса не видела у иностранной компании в рублях, но может и такое конечно бывает.Зачем алиталии сдались рубли мне не понять :009:
Вы в офисе авиакомпании за какую валюту купили бы билеты?
Вот и автор не предполагала, что если ей компания показывает цену в рублях, то будет списана другая сумма.
Мне доказывать ничего не надо, я про эти операции все прекрасно понимаю.
Вы топик весь прочитайте. И инвойсы автору алиталия показывала в рублях.
Дело совсем не в этом, инвойс, наверное, на списание может приходить и в рублях, только валюта расчета с платежной системой, если инвойс выставлен зарубежным банком будет доллары или евро.

[Avant Garde]

У Визы есть одна особенность - двойная конвертация, если расчет не в долларах. Поэтому считается, что Визой лучше платить в долларах, а Мастеркардом в евро.

Может быть ваша проблема на самом деле с этим связана?
Двойная конвертация - это капля в море :) Основные потери происходят, когда банк начинает конвертить в рубли по своему курсу :))

[romania!]

У Визы есть одна особенность - двойная конвертация, если расчет не в долларах. Поэтому считается, что Визой лучше платить в долларах, а Мастеркардом в евро.

Может быть ваша проблема на самом деле с этим связана?

у меня виза и никакой двойной конвертации у меня нет при расчете в евро. все зависит от банка и еще раз от банка и от тех условий, которые привязаны к конкретной карте.

[romania!]

Вы в офисе авиакомпании за какую валюту купили бы билеты?
Вот и автор не предполагала, что если ей компания показывает цену в рублях, то будет списана другая сумма.
Мне доказывать ничего не надо, я про эти операции все прекрасно понимаю.
Вы топик весь прочитайте. И инвойсы автору алиталия показывала в рублях.
Дело совсем не в этом, инвойс, наверное, на списание может приходить и в рублях, только валюта расчета с платежной системой, если инвойс выставлен зарубежным банком будет доллары или евро.

офис на территории клиента-покупателя и продажа с сайта компании нерезидента - 2 большие разницы. Да вообще то не доказываю ничего.Смысл утут что то доказывать - все-равно мы точно автору не ответим, в чем была загвоздка конкретно в ее ситуации. Только она может пойти в свой банк и ей там все быстро распишут что и как, почему была списана данная сумма, какая сумма была запрошена, в какой валюте, по какому курсу конвертировалась и с какими комиссиями.

[Avant Garde]

у меня виза и никакой двойной конвертации у меня нет при расчете в евро. все зависит от банка и еще раз от банка и от тех условий, которые привязаны к конкретной карте.
странно, у Визы всегда валюта расчета с платежной системой доллар.

[Avant Garde]

офис на территории клиента-покупателя и продажа с сайта компании нерезидента - 2 большие разницы. Да вообще то не доказываю ничего.Смысл утут что то доказывать - все-равно мы точно автору не ответим, в чем была загвоздка конкретно в ее ситуации. Только она может пойти в свой банк и ей там все быстро распишут что и как, почему была списана данная сумма, какая сумма была запрошена, в какой валюте, по какому курсу конвертировалась и с какими комиссиями.
А автор уже писала, что она расспросила представителей банка и ей ответили ;)

Кстати, и в офисе авиакомпании, расплачиваясь картой можно попасть на трансграничный платеж, такие примеры приводили на сайте банки.ру :))

[romania!]

странно, у Визы всегда валюта расчета с платежной системой доллар.

не слышала об этом, всегда это четко отслеживаю в банкинге, списывается всегда в валюте продавца по курсу с поправкой на его изменение.Никаких двойных конвертаций я уже точно не потерпела бы.

[romania!]

А автор уже писала, что она расспросила представителей банка и ей ответили ;)) для меня это было бы не ответом, а отпиской. Я не знаю каким образом был получен данный ответ письменно или лично, но никаких цифр и расчетов я в нем не вижу. Следовательно автору так и не объяснили, почему была списана сумма с разницей в 1500 руб. Пока мне не дали бы выписку с датой операции, ее валютой, курсом и суммой комиссии, из банка я бы врядли вышла :))

[Avant Garde]

не слышала об этом, всегда это четко отслеживаю в банкинге, списывается всегда в валюте продавца по курсу с поправкой на его изменение.Никаких двойных конвертаций я уже точно не потерпела бы.
всегда в валюте продавца? даже в английских фунтах, например, или шведских кронах?

[annestesia]

Девочки, не спорьте!:))
Я тут стала копаться в правилах и тарифах по обслуживанию карт Промсвязьбанка (вот делать-то нечего...:065:) и нашла пункт, по которому я не имею права претендовать на эти 1500 р.

"Сумма операции конвертируется Платежной Системой из валюты операции в одну из валют расчетов Банка, в соответствии с технологией, утвержденной Платежной Системой, по курсу Платежной Системы... и т.д." А что там энта технология им предписывает, уже ясно.

"Банк имеет право без распоряжения клиента списывать со счета ....(много чего)... и суммы вознаграждения Платежной Системы" (то бишь Визы)

Этим все сказано! Даже суд будет на их стороне.
Кстати, из любопытства заглянула в тарифы и правила банка Авангард ( у меня там ЗП карта) - так там все аналогично написано, т.е. и результат будет тот же.

Короче, вывод такой: не буду больше покупать авиабилеты через сайты. Ну его!:))

[Avant Garde]

Девочки, не спорьте!:))
Я тут стала копаться в правилах и тарифах по обслуживанию карт Промсвязьбанка (вот делать-то нечего...:065:) и нашла пункт, по которому я не имею права претендовать на эти 1500 р.

"Сумма операции конвертируется Платежной Системой из валюты операции в одну из валют расчетов Банка, в соответствии с технологией, утвержденной Платежной Системой, по курсу Платежной Системы... и т.д." А что там энта технология им предписывает, уже ясно.

"Банк имеет право без распоряжения клиента списывать со счета ....(много чего)... и суммы вознаграждения Платежной Системы" (то бишь Визы)

Этим все сказано! Даже суд будет на их стороне.
Кстати, из любопытства заглянула в тарифы и правила банка Авангард ( у меня там ЗП карта) - так там все аналогично написано, т.е. и результат будет тот же.

Короче, вывод такой: не буду больше покупать авиабилеты через сайты. Ну его!:))

То, что банк посчитал по своим тарифам правильно и так было ясно с самого начала :) Просто, мне кажется, что надо понимать, что и как происходит, чтобы это не выливалось в такие неприятные сюрпризы.

Кстати, у меня банк Авангард в похожей ситуации взял только комиссию 0,75% за трансграничную операцию, а не конвертировал доллары по своему курсу, т.е. билет стоил ХХХ руб, было списано ХХХ руб + 0,75%.
Плюс у Авангарда очень подробный интернет-банкинг сам видишь, что и куда конвертировалось и по какому курсу.

[annestesia]

То, что банк посчитал по своим тарифам правильно и так было ясно с самого начала :) Просто, мне кажется, что надо понимать, что и как происходит, чтобы это не выливалось в такие неприятные сюрпризы.

Кстати, у меня банк Авангард в похожей ситуации взял только комиссию 0,75% за трансграничную операцию, а не конвертировал доллары по своему курсу, т.е. билет стоил ХХХ руб, было списано ХХХ руб + 0,75%.
Плюс у Авангарда очень подробный интернет-банкинг сам видишь, что и куда конвертировалось и по какому курсу.

Да, интернет-банкинг у Авангарда - очень удобный и понятный. Мне тоже нравится. Подумываю все-таки попросить кредитку у них:016:. Промсвязьбанк по началу меня привлекал тем, что у них 0,5% от суммы всех безнал. покупок возвращалось на карту. Мелочь, а приятно. Хотя бы стоимость обслуживания отбивалась. А потом они эту лавочку прикрыли. Совсем неинтересно стало. Да и комиссия у них в инет-банке выше за нельготные операции (30р за платеж). И перевод за границу тоже дороже, чем в Авангарде. Все! Решено!

П.С. А Вы случайно не в Авангарде работаете? А то у Вас прямо ник идентичный:008:...

[Avant Garde]

Да, интернет-банкинг у Авангарда - очень удобный и понятный. Мне тоже нравится. Подумываю все-таки попросить кредитку у них:016:. Промсвязьбанк по началу меня привлекал тем, что у них 0,5% от суммы всех безнал. покупок возвращалось на карту. Мелочь, а приятно. Хотя бы стоимость обслуживания отбивалась. А потом они эту лавочку прикрыли. Совсем неинтересно стало. Да и комиссия у них в инет-банке выше за нельготные операции (30р за платеж). И перевод за границу тоже дороже, чем в Авангарде. Все! Решено!

П.С. А Вы случайно не в Авангарде работаете? А то у Вас прямо ник идентичный:008:...

нет :)) я вообще не имею никакого отношения к банковской сфере :017:

[Даша_и_Настёнка]

Вообще странная ситуация, я оплачивала билеты Алиталии дважды картой и списывали всегда ровно ту сумму, которая была указана при брони. Банк-Райфф. Правда во втором случае вышел косячок- дважды пытались списать с меня одну и ту же сумму, пришлось ехать к ним разбираться.Но в распечатке всегда была указана ровно та же сумма, что и при броинировании. может стоит почитать условия разных банков, а не отказывать себе в покупке билетов через интернет навсегда?;)