Просмотр полной версии : Не могу не ворчать Лев Лурье,
Спросите у любого толкового экономиста или просто поглядите вокруг. Россия никогда не жила материально лучше и свободнее, чем во времена Владимира Путина. И, тем не менее, с 1980-х не припомню такой политической активности. На каждом углу ругательски ругают начальство.
Все, от девушек из модных хипстерских баров до лузгающих семечки охранников, хотят проголосовать так, чтобы насолить Кремлю и Смольному. Любопытно, что и топ-менеджеры, и бизнесмены, и даже люди из министерств настроены одинаково. Все чего-то злорадно ждут.
Коллега Дмитрий Травин в недавней колонке на «Фонтанке» (http://www.fontanka.ru/2011/11/27/023/) оправданно волнуется: не так ли в начале XX века своим брюзжанием российская общественность ввергла в страшную смуту относительно благополучную, политически стабильную Россию. А ведь предупреждали авторы знаменитого сборника «Вехи»: «Нельзя мечтать о слиянии с народом, - бояться его мы должны пуще всех козней власти и благословлять эту власть, которая одна своими штыками и тюрьмами еще ограждает нас от ярости народной».
«Вехи» вышли в 1909 году; позади были страшные годы «русской смуты» - 1905, 1906, 1907-й: солдатские бунты, погромы имений, перестрелки в центре столиц. «Смута» в конце концов привела к конституции, премьер-министру Столыпину и позволила интеллигентам невозбранно печатно рассуждать о судьбах России. Революция осталась позади и воспринималась в 1909-м, как сегодня лихие 1990-е.
Ситуация изменилась к 1912 году. Темпы роста ВВП поражали воображение, зримо росло не только благосостояние городов, но и села. Мужик впервые стал важным покупателем – керосиновых ламп, швейных машинок, сепараторов, жести, ситца. Петербургские рабочие выписывали газеты, жили в отдельных квартирах, ходили в Народный дом на Шаляпина. Студенты хоть разок да наведывались в Венецию и Рим. Восстанавливались после поражения с Японией армия и флот. «Русские сезоны» Сергея Дягилева завоевывали Европу.
Страной управляло правительство во главе с компетентным и экономным Владимиром Коковцевым. Дума была местом для дискуссий, но голосовала правильно. «Партия власти» - октябристы - почти гарантированно обеспечивала большинство.
Между тем страну - и особенно столицу - раскачивали почти непрерывные политические стачки и демонстрации. К лету 1914-го дело шло к восстанию, прерванному Первой мировой войной. О дальнейшем лучше не вспоминать.
Недовольство возникает не тогда, когда угрожают настоящие голод, смута, война. Наоборот, протест – некий дополнительный бонус, как поездка в Анталию или покупка айфона. Возникает ощущение, что твой успех упирается в потолок, обстоятельства мешают, надо что-то делать. Сытый человек больше голодного озабочен и планированием жизни, и обережением чувства собственного достоинства.
Казалось бы, в 1912-м - покупай сайки от Филиппова, обедай в «Вене», сходи послушай модного поэта Блока. Ан нет, всех интересуют Григорий Распутин, непомерные расходы великих князей и казнокрадство. Так и дожили до февраля 1917-го.
Начальству, кажется, нечего волноваться, можно гордиться. И похоже, что нынешняя власть, как и тогда, в 1912 году, не озабочена самоощущением граждан. А ведь тупое давление вызывает глухое ворчание. Поначалу.
Нынешняя ситуация похожа. Бары на Фонтанке и кафе на Невском - переполнены, машины стоят в бесконечных пробках. Празднуют не только Новый год и именины тестя, но и дни молодого божоле и Валентина. В Пулково – не протолкнуться, «Аллегро» забиты, дачи в финской Карелии скуплены петербуржцами на корню. А разговоры не о достатке, а о Магнитском, кооперативе «Озеро», разоблачениях Навального, беззаконии, откатах, взятках.
Телевизор подконтролен Кремлю. Но работает против власти упорно и эффективно. Четыре года подряд нам показывают самовлюбленного сорокапятилетнего мужчину, который хвастается своими новыми игрушками, пока ему не говорит старший дядя: всё, наигрался – пойди выучи уроки. Настоящий же лидер настолько, видимо, устал от общения со своими подданными, что предпочитает серьезному разговору шутки-прибаутки.
Мысль о том, что при таких ценах на углеводороды народ готов власти ноги мыть и воду пить, не так уж бесспорна. В Париж мы съездили, квартиру на ипотеку построили, «Форд-Фокус» купили.
Но Вашими ли усилиями? Будьте поласковее.
Лев Лурье, историк
Бары на Фонтанке и кафе на невском, может и переполнены, Лев Лурье
но вы (эх, не прочитает же!) - сядьте на поезд и поедьте в любой Жопо-Дрищенк. Только не в областной центр - хотя и там тоска на мой взгляд. Выйдите где-нибудь хотя в той же Пензенской области (хотя там чернозем и люди себе хавчик достаточно легко выращивают). И посмотрите, как живут люди в вашей России.
Я все хочу нафотать цены на продукты в Голландии и России, и выложить в ЖЖ, чтобы народ подивился.
А ведь уважала Лурье. вычОркиваю.
БлондинкО
07.12.2011, 03:20
Бары на Фонтанке и кафе на невском, может и переполнены, Лев Лурье
но вы (эх, не прочитает же!) - сядьте на поезд и поедьте в любой Жопо-Дрищенк. Только не в областной центр - хотя и там тоска на мой взгляд. Выйдите где-нибудь хотя в той же Пензенской области (хотя там чернозем и люди себе хавчик достаточно легко выращивают). И посмотрите, как живут люди в вашей России.
Я все хочу нафотать цены на продукты в Голландии и России, и выложить в ЖЖ, чтобы народ подивился.
А ведь уважала Лурье. вычОркиваю.
А че сразу не на Чукотку?
....
Но Вашими ли усилиями? Будьте поласковее.
.к
а чьими??? или кто-то думает, что в нашей стране бабло платят чуть больше чем заслуживает? Такого у нас не было и не будет! За всё настоящее платится в разы меньше!
Я согласна, что он нагнул Европу в плане цен на нефть, тут плюс и нашей стране, в частности некоторым бюджетникам, нагнул в плане обороны, за счёт нефти-бабла в стране начинает указывать другим куда им пойти и что делать, но что бы заявлять "Вашими ли усилиями??.."(с) - это слишком!:010:
У нас пожарник сколько получает?? а МЧСец?:073: а люди каждый день своей жизнью рискуют.
хотя да, я слышала, что они застрахованы:031: и их жёны/мамы получат страховку в большую сумму.
какова она относительно развития нашей страны? хватит хотя бы на образования хотя бы одного его ребёнка?!
Бары на Фонтанке и кафе на невском, может и переполнены, Лев Лурье
но вы (эх, не прочитает же!) - сядьте на поезд и поедьте в любой Жопо-Дрищенк. Только не в областной центр - хотя и там тоска на мой взгляд. Выйдите где-нибудь хотя в той же Пензенской области (хотя там чернозем и люди себе хавчик достаточно легко выращивают). И посмотрите, как живут люди в вашей России.
Я все хочу нафотать цены на продукты в Голландии и России, и выложить в ЖЖ, чтобы народ подивился.
А ведь уважала Лурье. вычОркиваю.
А я наоборот - относилась с осторожностью, а теперь - еще как вчОркиваю.
Наконец-то здравый разумный голос мудрого человека, напомнившего совсем недавние времена. Итак, читайте "Вехи", господа, там действительно все сказано как будто бы для нас.
Mountain
07.12.2011, 03:28
Я согласна, что он нагнул Европу в плане цен на нефть
Может быть, Он ещё и закат Солнца вручную исполняет?!
:046:А Иран, Ирак и Саудовская Аравия - это, конечно, придверные коврики Его сапог?!.:004:
Может быть, Он ещё и закат Солнца вручную исполняет?!
:046:А Иран, Ирак и Саудовская Аравия - это, конечно, придверные коврики Его сапог?!.:004:
в топе про погибших тогда ещё милиционеров, где ваша "честь" вылила ушат говна на тех умерших, я уже писла, что лично с Вами не хочу иметь ни каких разговоров, ибо мерзко.
Вы всё ещё не внесли меня в игнор?
а зря
пс: Вам бы с Helmut"ом дружить, вы похожи :065:
оба на единой волне :005:
Lady bug
07.12.2011, 03:37
Спасибо за статью,всегда умного человека почитать приятно.
Белая Лошадь
07.12.2011, 03:52
а чьими??? или кто-то думает, что в нашей стране бабло платят чуть больше чем заслуживает? Такого у нас не было и не будет! За всё настоящее платится в разы меньше!
Я согласна, что он нагнул Европу в плане цен на нефть, тут плюс и нашей стране, в частности некоторым бюджетникам, нагнул в плане обороны, за счёт нефти-бабла в стране начинает указывать другим куда им пойти и что делать, но что бы заявлять "Вашими ли усилиями??.."(с) - это слишком!:010:
У нас пожарник сколько получает?? а МЧСец?:073: а люди каждый день своей жизнью рискуют.
хотя да, я слышала, что они застрахованы:031: и их жёны/мамы получат страховку в большую сумму.
какова она относительно развития нашей страны? хватит хотя бы на образования хотя бы одного его ребёнка?!
Рассуждать о зарплатах в бюджетной сфере в таком ключе, по меньшей мере, наивно. Вы сейчас можете прекрасно видеть, как эти зарплаты и социальные расходы рвут на части Европу. Можем и мы залезть в дефицит, но рано или поздно, все это отрыгнется, не детям, так внукам, если до этого нас не порвут "по интересам".
Я согласна с тем, что многие бюджетные работники не получают того, что может быть заслуживают, особенно в тех отраслях, которые связаны с высокими рисками и мерой ответственности, но никто не запрещает им уйти от "унизительной" зарплаты и заняться предпринимательством. Однако представьте себе, чем бы могла заняться, например, среднестатистическая работница почты или собеса (к чести последних, там сейчас достаточно эффективно идет отбор)... Больше всех требуют для себя благ и выражают свое недовольство, как правило, самые бездарные и никудышные члены общества, а вот манипулируют этой массой как раз люди совершенно определенного склада. Это их лозунг: чем хуже - тем лучше!
Выборы-2011: мифы и факты
http://kungurov.livejournal.com/40510.html
Умеющая летать
07.12.2011, 08:24
А че сразу не на Чукотку?А Чукотка что не Россия?
Или что, у нас как в Москве Россия за КАДом заканчивается?
Северянка
07.12.2011, 09:30
Бары на Фонтанке и кафе на невском, может и переполнены, Лев Лурье
но вы (эх, не прочитает же!) - сядьте на поезд и поедьте в любой Жопо-Дрищенк. Только не в областной центр - хотя и там тоска на мой взгляд. Выйдите где-нибудь хотя в той же Пензенской области (хотя там чернозем и люди себе хавчик достаточно легко выращивают). И посмотрите, как живут люди в вашей России.
Я все хочу нафотать цены на продукты в Голландии и России, и выложить в ЖЖ, чтобы народ подивился.
А ведь уважала Лурье. вычОркиваю.
Я почитывала, перестану.
babariha
07.12.2011, 09:36
А еще пусть г-н Лурье узнает, что зарплата не худшего учителя, чем сам Лурье, в Новгородской области, 9 тыс. Это, конечно, по мнению, Лурье, хорошо и свободно.
шо есть "Россия" по мнению достопочтенного историка?
И еще вопрос - это его мать погибла в прошлом году под колесами снегоуборочной машины?
Это не тот ли Лурье, у которого мама в прошлом году под колесами снегоуборщика погибла?
ПОЛИТТЕХНОЛОГ ЕДРА
http://www.viceland.com/blogs/ru/2011/12/06/edro/
Но Вашими ли усилиями? Будьте поласковее.
Лев Лурье, историк
Нашими. Моими. Мы работаем, думаем, мечтаем. Не смотря на то унизительное положение, в которое нас поставили. Лурье, видимо, все по барам, в основном. съездил бы куда-нибудь.... Да что тут далеко ходить, в Новгородскую, Вологодскую области. Где люди потерявшие последнюю надежду все еще сажают, рОстят и сдают, хотя им давно это все в убыток и стране не нужно - потому, что умеют жить только честным трудом. А не нести всякую чушь в интернете.
Нашими. Моими. Мы работаем, думаем, мечтаем. Не смотря на то унизительное положение, в которое нас поставили. Лурье, видимо, все по барам, в основном. съездил бы куда-нибудь.... Да что тут далеко ходить, в Новгородскую, Вологодскую области. Где люди потерявшие последнюю надежду все еще сажают, рОстят и сдают, хотя им давно это все в убыток и стране не нужно - потому, что умеют жить только честным трудом. А не нести всякую чушь в интернете.
ну ничего в ВТО вступим, и можно вообще про СХ товары забыть, и про авто и про все остальное, только руда и нефть
В Париж мы съездили, квартиру на ипотеку построили, «Форд-Фокус» купили.
Но Вашими ли усилиями? Будьте поласковее.
о да... за нашу семью господа единороссы пашут и ипотеку они же выплачивают:010::010::010:
Рассуждать о зарплатах в бюджетной сфере в таком ключе, по меньшей мере, наивно. Вы сейчас можете прекрасно видеть, как эти зарплаты и социальные расходы рвут на части Европу. Можем и мы залезть в дефицит, но рано или поздно, все это отрыгнется, не детям, так внукам, если до этого нас не порвут "по интересам".
Я согласна с тем, что многие бюджетные работники не получают того, что может быть заслуживают, особенно в тех отраслях, которые связаны с высокими рисками и мерой ответственности, но никто не запрещает им уйти от "унизительной" зарплаты и заняться предпринимательством. Однако представьте себе, чем бы могла заняться, например, среднестатистическая работница почты или собеса (к чести последних, там сейчас достаточно эффективно идет отбор)... Больше всех требуют для себя благ и выражают свое недовольство, как правило, самые бездарные и никудышные члены общества, а вот манипулируют этой массой как раз люди совершенно определенного склада. Это их лозунг: чем хуже - тем лучше!
Умиляют меня такие рассуждения... пусть умные в бизнес идут, покупают-перепродают, а оставшиеся пущай наших детей учат, лечат, спасают за три копейки, раз дураки такие.... вот он, путь к благоденствию...
именины сердца
07.12.2011, 11:50
И похоже, что нынешняя власть, как и тогда, в 1912 году, не озабочена самоощущением граждан. А ведь тупое давление вызывает глухое ворчание. Поначалу.
...............
Телевизор подконтролен Кремлю. Но работает против власти упорно и эффективно. Четыре года подряд нам показывают самовлюбленного сорокапятилетнего мужчину, который хвастается своими новыми игрушками, пока ему не говорит старший дядя: всё, наигрался – пойди выучи уроки. Настоящий же лидер настолько, видимо, устал от общения со своими подданными, что предпочитает серьезному разговору шутки-прибаутки.
............................
Мысль о том, что при таких ценах на углеводороды народ готов власти ноги мыть и воду пить, не так уж бесспорна. В Париж мы съездили, квартиру на ипотеку построили, «Форд-Фокус» купили.
Но Вашими ли усилиями? Будьте поласковее.
Лев Лурье, историк
Интересно, только я увидела в выделенной фразе обращение к конкретному человеку, руководителю страны:009:?
Интересно, только я увидела в выделенной фразе обращение к конкретному человеку, руководителю страны:009:?
мне тоже так показалось :)
особенно, учитывая выделенное
Мысль о том, что при таких ценах на углеводороды народ готов власти ноги мыть и воду пить,[B] не так уж бесспорна. В Париж мы съездили, квартиру на ипотеку построили, «Форд-Фокус» купили.
Но Вашими ли усилиями? Будьте поласковее.
Лев Лурье, историк
и вот это
[B]Сытый человек больше голодного озабочен и планированием жизни, и обережением чувства собственного достоинства.
вполне объясняет, почему так много недовольства именно в сытых городах
БлондинкО
07.12.2011, 12:00
А Чукотка что не Россия?
Или что, у нас как в Москве Россия за КАДом заканчивается?
Россия, конечно. Я не об этом.
Вы сами за КАДом давно были? В настоящей глубинке, в обычной деревне?
Белая Лошадь
07.12.2011, 12:03
Умиляют меня такие рассуждения... пусть умные в бизнес идут, покупают-перепродают, а оставшиеся пущай наших детей учат, лечат, спасают за три копейки, раз дураки такие.... вот он, путь к благоденствию...
Я вынуждена сама заниматься образованием младшей дочери, потому как систему образования и тех бездарностей, что в ней работают, знаю очень хорошо. Надежду на наших вороватых врачей тоже не лелею уже давно. Что касается бизнеса: уж не благодаря усилиям бездарных и малообразованных сейчас страна выживает. Бизнес понятие более серьезное, только примитив может сводить это к принципу купи-продай. Однако то, что вам видно с высоты положения (очевидно в силу особенностей восприятия) - не есть бизнес, то лишь обычный чес стада, которое и существует сугубо для потребления того дерма, что само и производит, т. к. зачастую на большее не способно да и не годится.
Хоть на Чукотке, хоть в центральной России нет проблем для тех людей, кто привык жить своим трудом и умом, жаль лишь немощных стариков, которые не могут о себе позаботится, вот о них и стоит думать, а не вопить о всеобщей разрухе.
Интересно, только я увидела в выделенной фразе обращение к конкретному человеку, руководителю страны:009:?
Многим и не важен смысл, им достаточно лишь знакомых слов... И уж тем более почитать Травина мало кому придет мысль, хотя бы и для того, чтобы понять смысл приведенной публикации.
шо есть "Россия" по мнению достопочтенного историка?
И еще вопрос - это его мать погибла в прошлом году под колесами снегоуборочной машины?
Это не тот ли Лурье, у которого мама в прошлом году под колесами снегоуборщика погибла?
Да, тот самый (http://spbvoditel.ru/2011/07/04/023/).
Я вынуждена сама заниматься образованием младшей дочери, потому как систему образования и тех бездарностей, что в ней работают, знаю очень хорошо. Надежду на наших вороватых врачей тоже не лелею уже давно. Что касается бизнеса: уж не благодаря усилиям бездарных и малообразованных сейчас страна выживает. Бизнес понятие более серьезное, только примитив может сводить это к принципу купи-продай. Однако то, что вам видно с высоты положения (очевидно в силу особенностей восприятия) - не есть бизнес, то лишь обычный чес стада, которое и существует сугубо для потребления того дерма, что само и производит, т. к. зачастую на большее не способно да и не годится.
Хоть на Чукотке, хоть в центральной России нет проблем для тех людей, кто привык жить своим трудом и умом, жаль лишь немощных стариков, которые не могут о себе позаботится, вот о них и стоит думать, а не вопить о всеобщей разрухе.
Многим и не важен смысл, им достаточно лишь знакомых слов... И уж тем более почитать Травина мало кому придет мысль, хотя бы и для того, чтобы понять смысл приведенной публикации.
Старанно, что Вы не употребили слово "быдло"....
Белая Лошадь
07.12.2011, 12:33
Старанно, что Вы не употребили слово "быдло"....
Да? А я думала это и так очевидно.
Впрочем то, что вы имели ввиду, несколько иного происхождения, оно изначально такое и есть, те же, о ком говорила я, просто деградировали до такого состояния, потеря личности это называется еще иногда.
А ведь уважала Лурье. вычОркиваю.
Почему?
Насколько я поняла из текста, он тоже не очень сильно доволен ситуацией и призывает власть быть "поласковей" в смысле не наглеть в такой уж мере. А то ситуация-то может накалиться...
И говорит про то, что теперь недовольны уже не только те, у кого все плохо, но и те, у кого даже более-менее нормально с точки зрения материального положения. И недовольны именно хамским отношением властей.
Как-то так...
Почему?
Насколько я поняла из текста, он тоже не очень сильно доволен ситуацией и призывает власть быть "поласковей" в смысле не наглеть в такой уж мере. А то ситуация-то может накалиться...
И говорит про то, что теперь недовольны уже не только те, у кого все плохо, но и те, у кого даже более-менее нормально с точки зрения материального положения. И недовольны именно хамским отношением властей.
Как-то так...
И я так поняла...
Перечитать?
Интересно, только я увидела в выделенной фразе обращение к конкретному человеку, руководителю страны:009:?
Вот я тоже это так поняла . Если бы это было обращением к народу , то совсем не вяжется по смыслу с предыдущем предложением .
Да? А я думала это и так очевидно.
Впрочем то, что вы имели ввиду, несколько иного происхождения, оно изначально такое и есть, те же, о ком говорила я, просто деградировали до такого состояния, потеря личности это называется еще иногда.
Не многовато ли народу "личность потеряли"... Это такой естественный закон природы (странно, что он так не влияет в "развитых" странах), или это некий побочный эффект жизнедеятельности нашего государства? Государство, оно ведь совокупность территории, населения и власти. Что-то не то с народом, раз власть такая или наоборот?
elenak00
07.12.2011, 12:52
Ну да , конечно, революции происходят обычно в самых благополучных странах, таких как Россия начала прошлого века.
Просто народ устает жрать пироженые вместо хлеба и устраивает революцию.
вполне понятная точка зрения. имеет право быть.
ну, очень приятно общаться с людьми, вот так запросто большую часть других называют быдлом...
с Травиным в чем-то можно согласиться, кроме одного - его позиция очень удобна - сиди на попе ровно и ничего не делай - от нас все равно ничего не завист.
даже якобы оппозиции придется делать что-то, что не делает правящая партия - иначе и оппозицию сметут, и правящую власть... люди могут долго терпеть, но не надо думать, что все вокруг дураки и быдло...
Ну да , конечно, революции происходят обычно в самых благополучных странах, таких как Россия начала прошлого века.
Просто народ устает жрать пироженые вместо хлеба и устраивает революцию.
В нашей стране революции и прочие передряги происходят тогда, когда это кому-то выгодно, и не факт, что тому "заради благоденствия кого" это происходит...
Белая Лошадь
07.12.2011, 12:59
Не многовато ли народу "личность потеряли"... Это такой естественный закон природы (странно, что он так не влияет в "развитых" странах), или это некий побочный эффект жизнедеятельности нашего государства? Государство, оно ведь совокупность территории, населения и власти. Что-то не то с народом, раз власть такая или наоборот?
Всякий народ заслуживает своей власти.
с Травиным в чем-то можно согласиться, кроме одного - его позиция очень удобна - сиди на попе ровно и ничего не делай - от нас все равно ничего не завист.
..
этого он не говорил
Всякий народ заслуживает своей власти.
Ну Вы-то себя из "народа" уже выкристализовали, не так ли?
Белая Лошадь
07.12.2011, 13:04
ну, очень приятно общаться с людьми, вот так запросто большую часть других называют быдлом...
А Вы себя к какой части относите, если не секрет?
с Травиным в чем-то можно согласиться, кроме одного - его позиция очень удобна - сиди на попе ровно и ничего не делай - от нас все равно ничего не завист.
даже якобы оппозиции придется делать что-то, что не делает правящая партия - иначе и оппозицию сметут, и правящую власть... люди могут долго терпеть, но не надо думать, что все вокруг дураки и быдло...
Очевидно Вы невероятно глубоко знакомы с публицистикой Травина...
этого он не говорил
а это не следует из разговоров о том, что все - одно и какая разница за кого голосовать?
А Вы себя к какой части относите, если не секрет?
Очевидно Вы невероятно глубоко знакомы с публицистикой Травина...
к быдлу, конечно я себя отношу.
с публицистикой Травина не знакома - кроме приведенной в ссылке статьи. Ну раньше Дело читала, но это давно было
Белая Лошадь
07.12.2011, 13:06
Ну Вы-то себя из "народа" уже выкристализовали, не так ли?
Будь с ними, но не становись одним из них. (с)
Рассуждать о зарплатах в бюджетной сфере в таком ключе, по меньшей мере, наивно. Вы сейчас можете прекрасно видеть, как эти зарплаты и социальные расходы рвут на части Европу. Можем и мы залезть в дефицит, но рано или поздно, все это отрыгнется, не детям, так внукам, если до этого нас не порвут "по интересам".
Я согласна с тем, что многие бюджетные работники не получают того, что может быть заслуживают, особенно в тех отраслях, которые связаны с высокими рисками и мерой ответственности, но никто не запрещает им уйти от "унизительной" зарплаты и заняться предпринимательством. Однако представьте себе, чем бы могла заняться, например, среднестатистическая работница почты или собеса (к чести последних, там сейчас достаточно эффективно идет отбор)... Больше всех требуют для себя благ и выражают свое недовольство, как правило, самые бездарные и никудышные члены общества, а вот манипулируют этой массой как раз люди совершенно определенного склада. Это их лозунг: чем хуже - тем лучше!
:010:
я как предприниматель и как имеющая предпринимателей в знакомцах отвечаю
ХА ХА ХА (три раза)
Не надо агитировать за предпринимательство
И ишшо. КАк имеющая вид на жительство за границей, я хочу сказать, даже самый никудышный человек, который справляется со своими обязанностями, в Голландии получает оклад в 1400+ евро. На руки тыщу, но остаток ему возвращается в виде субсидий.
все эти МРОТы в 5 000 рублей Европе и не снились. Про то, что цены в Европе ниже почти на все, я уже раз сто сказала. И даже с общественным транспортом есть варианты (он дорогой). нет денег? - велосипед, и вся страна в велосипедных дорожках.
а это не следует из разговоров о том, что все - одно и какая разница за кого голосовать?
не следует, в любом случае глупо вестись на провокации навального
мне вообще непонятно почему к законодательной власти предъявляют проблемы исполнительной, не думаю что найдутся хоть 10 человек которые могут внятно объяснить чем их не устраивает законодательная инициатива едра и чем они хуже других
Всякий народ заслуживает своей власти.
согласна. и в жизни есть масса примеров тому.
если простые люди общаясь между собой категорически не приемлют отличную точку зрения, называя оппонента быдлом- разве можно ожидать чего-то другого от чиновников?
если обычные люди называют свою страну "сраной рашкой" и мечтают сдаться в плен или свалить- то почему вызывает негодование тот факт, что нашу землю распродают иностранцам, а бюджетные деньги выводят в оффшоры.
Белая Лошадь
07.12.2011, 13:09
к быдлу, конечно я себя отношу.
с публицистикой Травина не знакома - кроме приведенной в ссылке статьи. Ну раньше Дело читала, но это давно было
И неудивительно вовсе.
Про то, что цены в Европе ниже почти на все, я уже раз сто сказала.испанию вы за европу не считаете, но ради справедливости- франция- очень дорогая страна.
не следует, в любом случае глупо вестиьс на провокации навального
а я вот не поняла, при чем тут Навальный... я вообще-то не говорила про то, что сейчас на баррикады побегу... имела в виду, что статья в ссылке в части выборов видится таким образом, что "вы там побегайте, поиграйте в демократию, но я-то знаю, что все это фарс, все друг другу там братья и ничего менять не собираются - поэтому я буду сидеть и никуда не пойду и ничего не изменится все равно"
Белая Лошадь
07.12.2011, 13:21
Я готова принимать любую точку зрения, при условии, что она конструктивна и обоснована, а не является плодом примитивного протестного сознания. Я никогда не называю свою страну рашкой, и мне бесконечно больно, что наш народ, в силу своей исторической наследственности, лишен того, что многим другим народам свойственно. Не я придумываю законы общественного развития, поэтому от моего понимания действительности, как и от такового понимания другими мало что зависит, нужны и важны только деяния. А уж приписывать рабам величие пирамид - смешно просто.
испанию вы за европу не считаете, но ради справедливости- франция- очень дорогая страна.
Ежели вы приписываете мне всякие высказывания, но потрудитесь читать все что я пишу.
И мало того, Европой я считаю и Латвию, которая банкрот и в которой у меня живет отец.
И Испанию, где каждый пятый безработный, и Грецию, которая тоже банкрот.
Франция обычная страна. Париж - мега-дорого, а в среднем - очень все неплохо, дешевле чем в Голландии
Белая Лошадь
07.12.2011, 13:25
а я вот не поняла, при чем тут Навальный... я вообще-то не говорила про то, что сейчас на баррикады побегу... имела в виду, что статья в ссылке в части выборов видится таким образом, что "вы там побегайте, поиграйте в демократию, но я-то знаю, что все это фарс, все друг другу там братья и ничего менять не собираются - поэтому я буду сидеть и никуда не пойду и ничего не изменится все равно"
Вам уж Травин разжевал все, а Вы оказывается и такое проглотить неспособны, поэтому очевидно и перешли с Дела на более простое для понимания чтиво.
О чем уж дальше полемизировать?
[B] Телевизор подконтролен Кремлю. Но работает против власти упорно и эффективно. Четыре года подряд нам показывают самовлюбленного сорокапятилетнего мужчину, который хвастается своими новыми игрушками, пока ему не говорит старший дядя: всё, наигрался – пойди выучи уроки. Настоящий же лидер настолько, видимо, устал от общения со своими подданными, что предпочитает серьезному разговору шутки-прибаутки.
.
Лев Лурье, историк
как,однако,вовремя ,Лев Яковлевич-то,по президенту прошелся,прям не раньше-не позже...тонко чувствует момент..когда прогнуться надо..таки занимался бы лучше краеведением,за это ,по крайней мере, его можно уважать...
А уж приписывать рабам величие пирамид - смешно просто.
Было бы смешно, если б фараоны без рабов пыжились пирамиды построить...
Вам уж Травин разжевал все, а Вы оказывается и такое проглотить неспособны, поэтому очевидно и перешли с Дела на более простое для понимания чтиво.
О чем уж дальше полемизировать?
так а что вы от быдла-то хотите? не полимезируйте...
он мог разжевать что угодно. а я с ним несогласна. вот и все. я не обязана это проглатывать. он не настолько авторитет для меня, чтобы самой не иметь мыслей по этому поводу.
Белая Лошадь
07.12.2011, 13:31
так а что вы от быдла-то хотите? не полимезируйте...
он мог разжевать что угодно. а я с ним несогласна. вот и все. я не обязана это проглатывать. он не настолько авторитет для меня, чтобы самой не иметь мыслей по этому поводу.
Полиграф Полиграфыч?!
Всякий народ заслуживает своей власти.
".....ту , которую он выбирает ".
Почему-то почти все забывают про концовку , когда приводят это высказывание.
Читала уже эту статью. После дискуссий сама с собой, пришла к выводу, что хотя ситуация и чем то похожа на начало 20века, (я это и без Лурье сама раньше думала), но главное отличие в том, что к 1912 году в стране бла такая экономика, которая нам к 2011 и не снилась.
Согласна с теми, кто пишет что так можно рассуждать, проезжая по центру Москвы или Питера, но никак не дальше.
Вобщем, очень поверхностный какой то взгляд, даже не ожидала от Лурье....
mama krokodilchika
07.12.2011, 13:34
Что-то не поняла народного гнева по поводу мнения Лурье.
Мне лично кажется, что анализ вполне справедливый. Кстати, "поласковее" обращено отнюдь не к народу.
Согласна с Лениным в определении революционной ситуации в отношении "верхов" и "низов", но про "обнищание народа" - не в ту копилку.
К материальному положению народа революционная ситуация имеет очень опосредованное отношение.
Какая ни была ситуация в глубинке, она в любом случае не хуже, чем была 5 лет назад, когда Путину только что нимб народ не рисовал.
ТатаZzzz
07.12.2011, 13:40
Какая ни была ситуация в глубинке, она в любом случае не хуже, чем была 5 лет назад, когда Путину только что нимб народ не рисовал. тогда сроки его обещаний еще не прошли, а сейчас...
Белая Лошадь
07.12.2011, 13:42
".....ту , которую он выбирает ".
Почему-то почти все забывают про концовку , когда приводят это высказывание.
Ошибаетесь, много раньше было еще: не есть власть, если не от Бога. Смысл надеюсь толковать не нужно.
Что-то не поняла народного гнева по поводу мнения Лурье.
Мне лично кажется, что анализ вполне справедливый. Кстати, "поласковее" обращено отнюдь не к народу.
Согласна с Лениным в определении революционной ситуации в отношении "верхов" и "низов", но про "обнищание народа" - не в ту копилку.
К материальному положению народа революционная ситуация имеет очень опосредованное отношение.
Какая ни была ситуация в глубинке, она в любом случае не хуже, чем была 5 лет назад, когда Путину только что нимб народ не рисовал.
ХУЖЕ
она и по Питеру хуже
Я очень сильно мониторю ситуацию в России, я же все хочу вернуться
считаю цены, коммуналку, платежи, зарплаты, поборы,взятки.
Да ситуация как начала портиться в кризис - так и не выправилась. Зарплаты без индексации, а цены саааааааавсем другие. на все.
И на коммуналку в том числе. Народ в каких-то капсулах живет - смотрит бред по телевизору, копается в огородах, чтобы банально прокормиться. не все себе могут позволить скромный отдых на югах
Белая Лошадь
07.12.2011, 13:46
тогда сроки его обещаний еще не прошли, а сейчас...
Политика есть искусство возможного.
Давайте уж будем конкретно предъявлять претензии, что не сделано из того, что можно (уточняю: имелась реальная возможность сделать) было сделать и не сделано по хотению/нехотению персоны.
Ошибаетесь, много раньше было еще: не есть власть, если не от Бога. Смысл надеюсь толковать не нужно.
Со времен Седекия с властью "от Бога" напряженка...
Белая Лошадь
07.12.2011, 14:52
Со времен Седекия с властью "от Бога" напряженка...
Сами то поняли то, что изрекли?
Краткость изречений писания трактуется в контексте того великого объема труда мысли, который это писание до нас донесло.
В каком контексте трактовать Вашу краткость, очень затрудняюсь определить.
Почему?
Насколько я поняла из текста, он тоже не очень сильно доволен ситуацией и призывает власть быть "поласковей" в смысле не наглеть в такой уж мере. А то ситуация-то может накалиться...
И говорит про то, что теперь недовольны уже не только те, у кого все плохо, но и те, у кого даже более-менее нормально с точки зрения материального положения. И недовольны именно хамским отношением властей.
Как-то так...
Вот и я так поняла статью...
Медной горы хозяйка
07.12.2011, 15:26
C первои частью согласна, с выводами нет, выводы должна сделать власть, да мы хорошо живем, но если не прекратить казнокрадство, то плохо будет всем!!!
Я например до сих пор за путина, хотя Едро мне стыло и противно с самого его начала, не те это люди, не те.
Я например до сих пор за путина, хотя Едро мне стыло и противно с самого его начала, не те это люди, не те.
а как вы близнецов-братьев в сознании разделять умудряетесь?
Cherries
07.12.2011, 15:35
А Чукотка что не Россия?
Или что, у нас как в Москве Россия за КАДом заканчивается?
а на Чукотке при их депутате стало как раз очень неплохо...
Белая Лошадь
07.12.2011, 15:42
Моя свекровь имеет теперь все, о чем мечтала: отдельную квартиру, дом новый построила на участке, деньги от пенсии не знает куда тратить...
ХУЖЕ
она и по Питеру хуже
Я очень сильно мониторю ситуацию в России, я же все хочу вернуться
считаю цены, коммуналку, платежи, зарплаты, поборы,взятки.
ах
и какие вы поборы и взятки считаете ?
Моя свекровь имеет теперь все, о чем мечтала: отдельную квартиру, дом новый построила на участке, деньги от пенсии не знает куда тратить...
могу помочь за небольшое вознаграждение.
Белая Лошадь
07.12.2011, 15:51
Вы еще и попрошайка, или для других стараетесь...?
Перечитала. По-моему, общий негативный посыл обращен отнюдь не к народу, а как раз к власти. Особенно учитивая последнее прдложение.
Вы еще и попрошайка, или для других стараетесь...?
а вам что за дело? не ваши деньги же... или зависть к старушке присутствует?
Белая Лошадь
07.12.2011, 16:08
а вам что за дело? не ваши деньги же... или зависть к старушке присутствует?
Если по теме нет мыслей, то не напрягайтесь
Если по теме нет мыслей, то не напрягайтесь
я не хочу следовать вашему примеру, уж извините...
Раиса Максимовна
07.12.2011, 16:14
пусть Лурье ко мне в больницу ляжет полечиться. вместе насладимся шикарствами современной жизни :065:
Белая Лошадь
07.12.2011, 16:19
пусть Лурье ко мне в больницу ляжет полечиться. вместе насладимся шикарствами современной жизни :065:
А Вы там кто, Главный врач?
Медной горы хозяйка
07.12.2011, 16:21
а как вы близнецов-братьев в сознании разделять умудряетесь?Как бренд Путин очень выгоден россии, языкастый, острый, это хорошее лицо против остального мира, но вот экономические решения принимать нужно бессеребриникам, а Кудрин отнюдь не бессеребренник, если сменять их там почаще будет лучше.
пусть Лурье ко мне в больницу ляжет полечиться. вместе насладимся шикарствами современной жизни :065:поспорим в 90 было хуже? поспорим в 85-89 было хуже? Я все время лежала, я все помню и отсутствие медикаментов и отсутствие инструментария и обсыпающиеся стены палат, в Питере, не на переферии.
Как бренд Путин очень выгоден россии, языкастый, острый, это хорошее лицо против остального мира, но вот экономические решения принимать нужно бессеребриникам, а Кудрин отнюдь не бессеребренник, если сменять их там почаще будет лучше.
.
имхо, не бывает во власти бессребреников, отторгаются.
Сами то поняли то, что изрекли?
Краткость изречений писания трактуется в контексте того великого объема труда мысли, который это писание до нас донесло.
В каком контексте трактовать Вашу краткость, очень затрудняюсь определить.
Да не затрудняйтесь, да не стоит, еще не хватало Вас затруднять....:)
Как бренд Путин очень выгоден россии, языкастый, острый, это хорошее лицо против остального мира, но вот экономические решения принимать нужно бессеребриникам, а Кудрин отнюдь не бессеребренник, если сменять их там почаще будет лучше.
поспорим в 90 было хуже? поспорим в 85-89 было хуже? Я все время лежала, я все помню и отсутствие медикаментов и отсутствие инструментария и обсыпающиеся стены палат, в Питере, не на переферии.
Острота языка - это для внутренних потребителей:). "Остальной мир" послушает, если что поймёт из почти нецензурного, удивится и продолжает жить дальше.
Лучше материально народ начал жить уже года с 1996, а после кризиса 1998 года, совсем при других ценах на нефть, выходить из него стали ещё при Ельцине. Весьма активно и в пользу своего, отечественного.
Capitoshka
07.12.2011, 18:01
[QUOTE=Ликочка;71809118]Почему?
Насколько я поняла из текста, он тоже не очень сильно доволен ситуацией и призывает власть быть "поласковей" в смысле не наглеть в такой уж мере. А то ситуация-то может накалиться...
И говорит про то, что теперь недовольны уже не только те, у кого все плохо, но и те, у кого даже более-менее нормально с точки зрения материального положения. И недовольны именно хамским отношением властей.
Как-то так...[/QUOT
+1
a-nadezhda
07.12.2011, 18:46
поспорим в 90 было хуже? поспорим в 85-89 было хуже? Я все время лежала, я все помню и отсутствие медикаментов и отсутствие инструментария и обсыпающиеся стены палат, в Питере, не на переферии.
А что спорить? Зачем противопоставлять 90-е и Путина. В 90-е был Ельцин, чьим преемником Путин и является. Это одна и та же команда, одна система.
Спросите у любого толкового экономиста или просто поглядите вокруг. Россия никогда не жила материально лучше и свободнее, чем во времена Владимира Путина. И, тем не менее, с 1980-х не припомню такой политической активности. На каждом углу ругательски ругают начальство.
:046:А с виду умный :))
mama krokodilchika
07.12.2011, 19:40
Девочки, еще раз перечитайте статью, можно вслух
А чего перечитывать? У меня лично с reading comprehension все в порядке.
Основную мысль, как я ее поняла:)) могу сформулировать следующим образом: Уровень недовольства/удовлетворения народа НЕ зависит напрямую от уровня материального благосостояния.
Katyonok
07.12.2011, 20:22
Рассуждать о зарплатах в бюджетной сфере в таком ключе, по меньшей мере, наивно. Вы сейчас можете прекрасно видеть, как эти зарплаты и социальные расходы рвут на части Европу. Можем и мы залезть в дефицит, но рано или поздно, все это отрыгнется, не детям, так внукам, если до этого нас не порвут "по интересам".
Я согласна с тем, что многие бюджетные работники не получают того, что может быть заслуживают, особенно в тех отраслях, которые связаны с высокими рисками и мерой ответственности, но никто не запрещает им уйти от "унизительной" зарплаты и заняться предпринимательством. Однако представьте себе, чем бы могла заняться, например, среднестатистическая работница почты или собеса (к чести последних, там сейчас достаточно эффективно идет отбор)... Больше всех требуют для себя благ и выражают свое недовольство, как правило, самые бездарные и никудышные члены общества, а вот манипулируют этой массой как раз люди совершенно определенного склада. Это их лозунг: чем хуже - тем лучше!
вы все очень правильно излагаете. полностью поддерживаю.
зы уже тошнит от истерических визгов в ово.
Katyonok
07.12.2011, 20:25
испанию вы за европу не считаете, но ради справедливости- франция- очень дорогая страна.
ага, или до новегии прокатитесь.
нужели на голландщине все так шоколадно.
:046:А с виду умный :))
Ну, ошибся немного человек. Не Россия, а отдельные ее граждане.
петроградка
08.12.2011, 01:31
ХУЖЕ
она и по Питеру хуже
Я очень сильно мониторю ситуацию в России, я же все хочу вернуться
считаю цены, коммуналку, платежи, зарплаты, поборы,взятки.
Да ситуация как начала портиться в кризис - так и не выправилась. Зарплаты без индексации, а цены саааааааавсем другие. на все.
И на коммуналку в том числе. Народ в каких-то капсулах живет - смотрит бред по телевизору, копается в огородах, чтобы банально прокормиться. не все себе могут позволить скромный отдых на югах
Я бываю в Европе..В этом году проживала в квартире и еду покупала в магазинах..Все дороже чем у нас..и транспорт и велосипедные дорожки не везде;) у меня комуналка 3000 тыс за почти 80 м..не считаю что много.Медицина платная-но мне такой медицины как раньше не надо халявной...это я все к тому -не надо идеализировать.
Моя свекровь имеет теперь все, о чем мечтала: отдельную квартиру, дом новый построила на участке, деньги от пенсии не знает куда тратить...
Я могу судить по своей семье и семьям моих знакомых...Моя семья сейчас живет намного благополучнее чем в 80-90х годах..90е это вообще мрак ..
Разговаривала с бабушкой на днях..она сейчас своей жизнью довольна..пенсия отличная..льготы и т.д. Хотя за других пенсионеров переживает.
Бары на Фонтанке и кафе на невском, может и переполнены, Лев Лурье
но вы (эх, не прочитает же!) - сядьте на поезд и поедьте в любой Жопо-Дрищенк. Только не в областной центр - хотя и там тоска на мой взгляд. Выйдите где-нибудь хотя в той же Пензенской области (хотя там чернозем и люди себе хавчик достаточно легко выращивают). И посмотрите, как живут люди в вашей России.
Я все хочу нафотать цены на продукты в Голландии и России, и выложить в ЖЖ, чтобы народ подивился.
А ведь уважала Лурье. вычОркиваю.
А свершись революция никому не интересны твои вещи будут..
Как ,ты этого не понимаешь??Тут не о лишней кофточке для ребенка думать будешь,и о том можно ли носить носки с босоножками.. а о хлебе да о картохе((
Перевертыш
08.12.2011, 12:19
пенсия отличная
Мне вот интересно... у каких пенсионеров отличные пенсии?
Я только про военных знаю.
Мне вот интересно... у каких пенсионеров отличные пенсии?
Я только про военных знаю.
У моей тети порядка 15...Считаю, что хорошая))
У моей тети порядка 15...Считаю, что хорошая))
:010:
У моей мамы такая. Это НИЧТО. Только за квартплату заплатить и поесть купить.
:010:
У моей мамы такая. Это НИЧТО. Только за квартплату заплатить и поесть купить.
Да что Вы???Я между прочим работала за такую зарплату минус 13 % подоходный..
И ездила два часа туда и два часа обратно и работала 8 часов, а не на Лв сидела)))А в октябре и ноябре- до 20 часов и по субботам..Правда, это оплачивалось))
Дикозабра
08.12.2011, 13:41
Бесполезно. Народ фанатично скандирует про партию жуликов и воров и больше ничего не желает слышать. А все, кто несогласен - воры, боты и тролли.
Дикозабра
08.12.2011, 13:43
но вы (эх, не прочитает же!) - сядьте на поезд и поедьте в любой Жопо-Дрищенк. .
А вы сами-то давно в Дрищенске бывали?
Если 15 лет назад там жили исключительно натуральным хозяйством, то сейчас все гораздо лучше, уверяю вас.
Перевертыш
08.12.2011, 14:50
:010:
У моей мамы такая. Это НИЧТО. Только за квартплату заплатить и поесть купить.
У моей тети порядка 15...Считаю, что хорошая))
У моей мамы которая сразу после школы пошла работать и ни недели не была в поисках работы (т.е. без стажа) - 6. У соседки 7 с копейками, у нее доплата за что-то..
Так что 15 да, вполне нормальная пенсия.
Я у меня комуналка 3000 тыс за почти 80 м..не считаю что много.
Эх, хорошо Вам. У меня за 60м 6-7 тысяч.:(
А вы сами-то давно в Дрищенске бывали?
Если 15 лет назад там жили исключительно натуральным хозяйством, то сейчас все гораздо лучше, уверяю вас.
Я там живу-работаю по 2 месяца в год. В некоторых районах, где я бываю с каждым годом становиться все хуже.
У моей мамы которая сразу после школы пошла работать и ни недели не была в поисках работы (т.е. без стажа) - 6. У соседки 7 с копейками, у нее доплата за что-то..
Так что 15 да, вполне нормальная пенсия.
Нормальная - для чего? Зубы на полку не положить чтобы?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.