Просмотр полной версии : Женская стерилизация за и против
Вводные данные
35 лет - 3 детей
гормональные препараты нельзя принимать, на химические средства аллергия
подумываю о стерилизации
я больная?
я больная?
С какой стати?
Marisabla
08.12.2011, 00:45
если необходимо одобрение общественности, есть личные сомнения в психическом здоровье из-за этого решения, то, наверно,
ну прикрепляйте голосовалку... а зачем вам чье-то мнение то?
Моё мнение,что абсолютно здравое решение.Если противопоказаний нет,то это оптимальный вариант.ИМХО.
Кобылица
08.12.2011, 01:14
Вводные данные
35 лет - 3 детей
гормональные препараты нельзя принимать, на химические средства аллергия
подумываю о стерилизации
я больная?
Почему больная? :009:
Я о стерилизации задумываюсь с 20 и без детей.
35 через 2 недели, 2 детей, старшая особая.....эхххххх, давайте болеть вместе.
eshkin_cat
08.12.2011, 04:59
Я за, если больше детей не хотите. Но подумать хорошенько стоит. И никакая вы не больная вовсе;)
Стремно только то, что вмешательство серьезным (мне) кажется. Может, лучше мужу того?..:073: Вазэктомия, говорят, попроще будет...
Мужу, это хороший вариант. Да.
Если у меня третий случится- сделаю...
мнительный жираф
08.12.2011, 05:08
Вводные данные
35 лет - 3 детей
гормональные препараты нельзя принимать, на химические средства аллергия
подумываю о стерилизации
я больная?
нет,вы не больная.
а о презервативах не подумываете?
Я бы не стала.Вы ещё молодая,а вдруг ещё ребёнка захотите? Ну мало ли....
Неужели ничего нельзя подобрать из контрацепции?! Сейчас столько всего....
Кобылица
08.12.2011, 12:18
Я бы не стала.Вы ещё молодая,а вдруг ещё ребёнка захотите? Ну мало ли....
Неужели ничего нельзя подобрать из контрацепции?! Сейчас столько всего....
Так эко вроде возможно.
briz-end
08.12.2011, 12:25
Вводные данные
35 лет - 3 детей
Замужем, решение не иметь детей совместное?
Вазэктомия более простая процедура чем женская стерилизация
zakijtis
08.12.2011, 12:27
Мне ( на тот момент 29, вот-вот рождение второго, оба раза КС) в роддоме предлагали сделать, когда второго рожала, врач мотивировала тем, что третий раз лучше не рожать, тк третья беременность с КС очень опасна.
Я отказалась, почему-то испугалась, а вдруг мы третьего захотим (муж хочет, я нет) а я не смогу.
zakijtis
08.12.2011, 12:27
Замужем, решение не иметь детей совместное?
Вазэктомия более простая процедура чем женская стерилизация
а что такое вазэктомия?
Сама по себЕ
08.12.2011, 12:29
не вижу причин не делать.
что значит больная? это кто вам так сказал?
zakijtis
08.12.2011, 12:31
а что такое вазэктомия?
Уже узнала :)
:010:
Вы думаете, мужчина пойдет на это???
А внутриматочная спираль не рассматривается как вариант?
Сама по себЕ
08.12.2011, 12:38
Уже узнала :)
:010:
Вы думаете, мужчина пойдет на это???
чем она хуже стерилизации?
lady-winter
08.12.2011, 12:39
А внутриматочная спираль не рассматривается как вариант?
Кстати да, отличный вариант. Вы вообще спираль пробовали ставить?
briz-end
08.12.2011, 12:39
а что такое вазэктомия?
мужская стерилизация
zakijtis
08.12.2011, 12:43
чем она хуже стерилизации?
Я не о том, хуже или лучше...
Мужчины же как думают, "Я мужчина-самец"!!!это у них на подсознательном уровне, и вы думаете, что они добровольно пойдут на такое?
Сама по себЕ
08.12.2011, 12:44
Я не о том, хуже или лучше...
Мужчины же как думают, "Я мужчина-самец"!!!это у них на подсознательном уровне, и вы думаете, что они добровольно пойдут на такое?
попадаются и здравомыслящие экземпляры ;)
zakijtis
08.12.2011, 12:49
И еще, думаю, если вы решитесь на стерилизацию, мужу лучше не говорить, тк это же мужчины, у них все на уровне инстинктов, будет знать, что вы уже не можете иметь детей, уйдет к другой , которая может, и это не потому что он хочет детей, это инстинкт.
ИМХО
zakijtis
08.12.2011, 12:49
попадаются и здравомыслящие экземпляры ;)
мне такие не попадались, это вымирающий вид:073:
hardkorzh
08.12.2011, 13:00
Замужем, решение не иметь детей совместное?
Вазэктомия более простая процедура чем женская стерилизация
И обратимая:support:
Сама по себЕ
08.12.2011, 13:02
мне такие не попадались, это вымирающий вид:073:
ну я тоже опрсов не проводила, но думаю, если подойти к конкретному человеку с предложением и с аргументацией, то можно прийти к разумному решению.
Кобылица
08.12.2011, 13:04
А что, спираль приятный и надежный способ контрацепции?
briz-end
08.12.2011, 13:07
А что, спираль приятный и надежный способ контрацепции?
во всяком случае не особо напрягающий...склероту типа меня, самое то было, когда пользовалась)
briz-end
08.12.2011, 13:08
И обратимая:support:
..вот именно)а то женская, как-то радикально совсем
Кобылица
08.12.2011, 13:14
во всяком случае не особо напрягающий...склероту типа меня, самое то было, когда пользовалась)
Да? И никак себя не проявляла?
Я про спирали ничего хорошего не слышала..
А что, спираль приятный и надежный способ контрацепции?
да вроде не самый плохой
Я за, если больше детей не хотите. Но подумать хорошенько стоит. И никакая вы не больная вовсе;)
Стремно только то, что вмешательство серьезным (мне) кажется. Может, лучше мужу того?..:073: Вазэктомия, говорят, попроще будет...
проще но у мужиков страх что у них стоять не будет.....
А внутриматочная спираль не рассматривается как вариант?
рассматривается, но у меня есть парочку противопоказаний к ней.....
презервативы никто не отменял...
но речь идет друг... том чт не будет суеты и постоянного сраха забеременеть...я увы отличаюсь сильной женской конституцией и беременею...... тольк так!
меня сильно смущают 2 момента
1вдруг и правда еще деток захочу
2.Ощущение неполноценности
меня сильно смущают 2 момента
1вдруг и правда еще деток захочу
2.Ощущение неполноценности
а после климакса значит все повеситься должны от ощущения неполноценности?))
Сама по себЕ
08.12.2011, 13:46
а после климакса значит все повеситься должны от ощущения неполноценности?))
конечно!
дать дорогу молодым, так сказать...:))
briz-end
08.12.2011, 13:49
Да? И никак себя не проявляла?
отчего же ...проявляла:)) -я не беременела)
Я про спирали ничего хорошего не слышала..Да нет...ваще никакого негатива, из всей контрацепции коей доводилось пользоваться, паршивей всего пластыри пошли
Индивидуально все это очень)
по-моему решение разумное
а после климакса значит все повеситься должны от ощущения неполноценности?))
климакс это естественное сстояние к тому времени женщине уже не над рожать
briz-end
08.12.2011, 13:55
...ответила что не стала бы делать при Ваших вводных данных
может измениться все, от банального желаниявдруг и правда еще деток захочу до полной смены декораций...ну например новый муж на -дцать лет моложе мечтающий о тройне
...ответила что не стала бы делать при Ваших вводных данных
может измениться все, от банального желания до полной смены декораций...ну например новый муж на -дцать лет моложе мечтающий о тройне
да слышала про такое....:091:
briz-end
08.12.2011, 13:57
да слышала про такое....:091:
бывает все, так что рубить мосты вроде как, себя серьезно ограничивать
понимаю п этому решение не приняла еще!
климакс это естественное сстояние к тому времени женщине уже не над рожать
сейчас он у многих после 40 сразу наступает, да и не думаю, что женщины все ему рады как естественному состоянию, теперь все мужчины должны бросать своих жен в возрасте?))
не парьтесь, если хотите делайте тихо и все, рассказывать не надо никому
например новый муж на -дцать лет моложе мечтающий о тройне
Мечтать не вредно. А в 45 рожать тройню - вредно.
briz-end
08.12.2011, 14:18
82%-"за"....вот любопытно, это только теоретики?
и "за" в случае постороннего человека, или реально готовы примерить на себя?
сейчас он у многих после 40 сразу наступает, да и не думаю, что женщины все ему рады как естественному состоянию, теперь все мужчины должны бросать своих жен в возрасте?))
не парьтесь, если хотите делайте тихо и все, рассказывать не надо никому
ну если после 40 то всего 5 лет потерпть сталось.....;)
82%-"за"....вот любопытно, это только теоретики?
и "за" в случае постороннего человека, или реально готовы примерить на себя?
мне то же вот интересно! есть кто нибудь прошедший через это!
briz-end
08.12.2011, 14:29
ну если после 40 то всего 5 лет потерпть сталось.....;)
ну-ну)
у меня мама гастрит лечила...."ах меня так тошнит по утрам"....за 50 было основательно:))
briz-end
08.12.2011, 14:31
Мечтать не вредно. А в 45 рожать тройню - вредно.
в 45 вредно, но девушке до них еще 10 лет- половина ранее прожитой "взрослой" жизни
меня сильно смущают 2 момента
1вдруг и правда еще деток захочу
2.Ощущение неполноценности
82%-"за"....вот любопытно, это только теоретики?
и "за" в случае постороннего человека, или реально готовы примерить на себя?
мне то же вот интересно! есть кто нибудь прошедший через это!
Есть. Трубы вырезали в 23 года. Еще вообще детей не было.
Одного родила через ЭКО, второго усыновили.
В итоге у меня 2 детей и 30 лет.
Сейчас я очень довольна своим бесплодием. Нет проблем с презервативами, таблетками, гормонами и т.д. Захочу вдруг третьего лет через 10 - снова усыновлю.
Никакой неполноценности не ощущаю.:support:Трубы перевязать - не матку вырезать. Никакого дискомфорта. Только удобство :008:
briz-end
08.12.2011, 14:52
немножко не по теме, но к слову просто
дико любопытно...женщина с сильной репродуктивной функцией, родившая троих детей...(т.е. имеющая полное представление об эмоционально- гормональной составляющей процесса беременности, родов, кормления и т.д.)
готова рассматривать усыновление равноценным традиционному способу (как бы эт сказать-то, чтоб смысл верно передать)...о...обретения ребенка.
Я считаю, что Вам, прежде всего, нужно сменить гинеколога... Сейчас такой обширный выбор САМЫХ разнообразных средств контрацепции, что даже во время ГВ можно их принимать... А если единственный способ, который Вам предлагает врач - это стерилизация - то это какой-то ветеринар, а не гинеколог.... Мое ИМХО!
немножко не по теме, но к слову просто
дико любопытно...женщина с сильной репродуктивной функцией, родившая троих детей...(т.е. имеющая полное представление об эмоционально- гормональной составляющей процесса беременности, родов, кормления и т.д.)
готова рассматривать усыновление равноценным традиционному способу (как бы эт сказать-то, чтоб смысл верно передать)...о...обретения ребенка.
я рожала уже после стерилизации. И в принципе могла родить еще, если сильно захотеть. Но решила пойти другим путем. Спустя 3 месяца жизни ребенка второго дома, я поняла, что разницы нет вообще:)) Зачем тогда мучаться - рожать:008:
briz-end
08.12.2011, 15:13
я рожала уже после стерилизации. И в принципе могла родить еще, если сильно захотеть. Но решила пойти другим путем. Спустя 3 месяца жизни ребенка второго дома, я поняла, что разницы нет вообще:)) Зачем тогда мучаться - рожать:008:
спасибо..:flower:
спасибо..:flower:
это даже удобнее. И лялька уже как кукла - сидит, стоит, кушает, к режиму приучена:)) И никакого токсикоза, дисбактериоза, плача по ночам, ГВ и послеродовой депрессии:))
Муж тоже так считает.
Конечно, так легко мы говорим уже после и того и другого способа обзаведения детьми. Не уверена, что решились бы усыновить с самого начала:008:
Downshifter
08.12.2011, 15:23
82%-"за"....вот любопытно, это только теоретики?
и "за" в случае постороннего человека, или реально готовы примерить на себя?
Готова примерить хоть завтра, только для этого надо найти клинику за границей. У нас гос-во трогательно заботится о демографии - минимум 2 детей надо. Видела примеры тут на форуме один и 2 из жизни, когда отказывали и с 2 детьми. При этом проблемы с контрацепцией и здоровьем у женщин наличествовали.
попрыгунья стрекоза
08.12.2011, 15:25
если больше детей заводить не будете,почему бы и не сделать?
briz-end
08.12.2011, 15:37
это даже удобнее. И лялька уже как кукла - сидит, стоит, кушает, к режиму приучена:)) И никакого токсикоза, дисбактериоза, плача по ночам, ГВ и послеродовой депрессии:))
Муж тоже так считает.
Конечно, так легко мы говорим уже после и того и другого способа обзаведения детьми. Не уверена, что решились бы усыновить с самого начала:008:
возмутительно легкие беременности/роды оставили только позитив
так что, в моем, частном случае...я зажабилась бы отказаться заново искупаться в эндорфине)))
briz-end
08.12.2011, 15:41
Готова примерить хоть завтра, только для этого надо найти клинику за границей. У нас гос-во трогательно заботится о демографии - минимум 2 детей надо. Видела примеры тут на форуме один и 2 из жизни, когда отказывали и с 2 детьми. При этом проблемы с контрацепцией и здоровьем у женщин наличествовали.фигасе...не достаточно налогоплательщиков воспроизвел, права голоса в подобных вопросах лишен?
вот ведь, не столкнешься-не узнаешь...
Сама по себЕ
08.12.2011, 15:41
моя сестра делала, когда второго рожала. доктор сам посоветовал.
Видела примеры тут на форуме один и 2 из жизни, когда отказывали и с 2 детьмиОтказал один - иди к другому.... дохтору. За деньги можно хоть уши попросить хирурга в трубочку завернуть.
Тонкая Веточка
08.12.2011, 16:46
А муж есть, любовь неземная, то-се? Если да и часто, то смысл имеет стерильнуться, если уж совсем не на что и некуда рожать. Если хоть минипроцент сомнений (типо этой темы), то, может, пока мужу временно перевязаться?
Katy9999
08.12.2011, 16:52
82%-"за"....вот любопытно, это только теоретики?
и "за" в случае постороннего человека, или реально готовы примерить на себя?
реально готова. Сама уже достаточно времени рассматриваю такую же перспективу. Возможные осложнения не нравятся только :(
Рожать больше не хочу, если захочу ребенка еще, то не отвергаю возможность взять приемного.
Katy9999
08.12.2011, 17:09
Я считаю, что Вам, прежде всего, нужно сменить гинеколога... Сейчас такой обширный выбор САМЫХ разнообразных средств контрацепции, что даже во время ГВ можно их принимать... А если единственный способ, который Вам предлагает врач - это стерилизация - то это какой-то ветеринар, а не гинеколог.... Мое ИМХО!
НУ ,я не была бы так категорична. ЗАдача врача - реально оценить состояние здоровья пациентки и предложить ей на выбор те средства, которые ей подходят. Хорошие спирали сейчас тоже содержат гормоны, сама по себе спираль подходит не всем в принципе; гормональные таблетки не безвредны и имеют массу противопоказаний; и даже на презервативы у кого-то может быть аллергия на латекс и т.д.
Стерилизация на Западе ни у кого не вызывает такого отвержения. А наши врачи в основной своей массе пациенток по нескольку раз в том числе письменно предупреждают о том, что возможности иметь детей может больше не предоставиться. ТАк что каждая взрослая женщина, учитывая рекомендации своего врача, а лучше нескольких, может придти к тому или иному решению. И ничего ветеринарного в хирургической гинекологии я не вижу.
Мужскую стерилизацию тоже считаю более оправданной, но, увы, многие мужчины врачей боятся больше детей...
Меня в проблеме стерилизации волнует вот такая сторона - а как проконтролировать - хорошо ли ее сделали, плохо...
Если с другими ср-вами к-цепции хоть как-то что-то понятно, то тут....ну, проделают какую-то операцию, деньги возьмут, скажут - гуляй, Вася, все у тебя безопасно. А потом возьмешь да залетишь, потому что они там что-то недоделали...может такое быть?
zakk1979
08.12.2011, 17:59
Серьезная манипуляция,потом могут быть очень большие проблемы со здоровьем.
zakk1979
08.12.2011, 18:01
Меня в проблеме стерилизации волнует вот такая сторона - а как проконтролировать - хорошо ли ее сделали, плохо...
Если с другими ср-вами к-цепции хоть как-то что-то понятно, то тут....ну, проделают какую-то операцию, деньги возьмут, скажут - гуляй, Вася, все у тебя безопасно. А потом возьмешь да залетишь, потому что они там что-то недоделали...может такое быть?
Может,там 2 или 3 вида стерилизации,точно не помню.
Если плохо присекли трубы,то б. возможна.
Кобылица
08.12.2011, 18:01
отчего же ...проявляла:)) -я не беременела)
Да нет...ваще никакого негатива, из всей контрацепции коей доводилось пользоваться, паршивей всего пластыри пошли
Индивидуально все это очень)
Везет Вам))
А меня чет так все заколебало, перевязала бы и не парилась. Захочу - ЭКО. Эх :(
Кобылица
08.12.2011, 18:02
82%-"за"....вот любопытно, это только теоретики?
и "за" в случае постороннего человека, или реально готовы примерить на себя?
Я бы примерила, но увы.
в 45 вредно, но девушке до них еще 10 лет- половина ранее прожитой "взрослой" жизни
Ну так девушка еще и разводиться не собирается, как я понимаю, и молодого мечтательного кандидата в мужья нет :)
Ну так девушка еще и разводиться не собирается, как я понимаю, и молодого мечтательного кандидата в мужья нет :)
Да вообще то все меня устраивает.... но жизнь штука непредсказуемая
Старый Кошелек
08.12.2011, 20:46
Вазэктомия более простая процедура чем женская стерилизация
что каждому мужику с которым Автор захочет секса делать?:046:
Ералашка
08.12.2011, 20:49
Вводные данные
35 лет - 3 детей
гормональные препараты нельзя принимать, на химические средства аллергия
подумываю о стерилизации
я больная?
При таких вводных я бы сделала.
мне остался год до возможности сделать стерилизацию. муж категорически против. я пока ничего не решила, буду думать:020:
Верю Надеюсь Люблю
08.12.2011, 21:01
Серьезная манипуляция,потом могут быть очень большие проблемы со здоровьем.
А вот как могут выражаться эти проблемы? Очень интересно, так как тоже задумываюсь на этим вопросом. Думала все просто, а вот уже не в первый раз читаю про проблемы, но ничего конкретного.
briz-end
08.12.2011, 23:18
что каждому мужику с которым Автор захочет секса делать?:046:мужние жены с тремя детьми имеют, как правило, умеренный сексуальный аппетит, а пару-тройку мужиков на которых она положит глаз вполне можно и стерилизовать, без серьезных последствий для демографии:))
мужние жены с тремя детьми имеют, как правило, умеренный сексуальный аппетит, а пару-тройку мужиков на которых она положит глаз вполне можно и стерилизовать, без серьезных последствий для демографии:))
:004::001:;):flower:
Мама и Киклан
08.12.2011, 23:41
я за сделать
мне 37, один ребенок, тоже подумываю
Downshifter
08.12.2011, 23:44
Отказал один - иди к другому.... дохтору. За деньги можно хоть уши попросить хирурга в трубочку завернуть.
К сожалению, это не так. Вы не в теме. Если же настаиваете на обратном - не будьте голословной, ФИО и телефон доктора в личку. Тут не так давно в "Здоровье" насквозь больной даме отказали в стерилизации, хотя уже двое детей были в наличии. Ей тоже можете контакты в личку кинуть, наверняка проблема не решилась. И моей подруге ещё в Москве подскажите, а то там совсем беда, уже четыре диагноза, а презервативы страшновато - рвутся, а врачи, видимо, на абортах хорошо зарабатывают и не заинтересованы в её тыщах за коагуляцию труб.
luminaria
08.12.2011, 23:44
.
luminaria
08.12.2011, 23:49
Моей подруге сделали, после трёх КС, потом у неё дочка погибла, несчастный случай, вот хотела бы еще родить, дочка у неё одна была. но уже никак, а ЭКО дорого. Но ей делали по состоянию здоровья, она чуть не погибла во время третьего КС, правда у неё и так целый букет болячек был.
briz-end
08.12.2011, 23:58
Моей подруге сделали, после трёх КС, потом у неё дочка погибла, несчастный случай, вот хотела бы еще родить, дочка у неё одна была. но уже никак, а ЭКО дорого. в голову сразу подобные примеры пришли, только озвучить побоялась...о том что можно в одночасье потерять все, и отсутствие возможности попытаться хоть что-то, хоть как-то возродить пугает(
Кобылица
09.12.2011, 00:02
К сожалению, это не так. Вы не в теме. Если же настаиваете на обратном - не будьте голословной, ФИО и телефон доктора в личку. Тут не так давно в "Здоровье" насквозь больной даме отказали в стерилизации, хотя уже двое детей были в наличии. Ей тоже можете контакты в личку кинуть, наверняка проблема не решилась. И моей подруге ещё в Москве подскажите, а то там совсем беда, уже четыре диагноза, а презервативы страшновато - рвутся, а врачи, видимо, на абортах хорошо зарабатывают и не заинтересованы в её тыщах за коагуляцию труб.
Если Вы сделаете где-нибудь, скиньте, плз, инфу в личку.
Кобылица
09.12.2011, 00:03
Моей подруге сделали, после трёх КС, потом у неё дочка погибла, несчастный случай, вот хотела бы еще родить, дочка у неё одна была. но уже никак, а ЭКО дорого. Но ей делали по состоянию здоровья, она чуть не погибла во время третьего КС, правда у неё и так целый букет болячек был.
А усыновить? А ЭКО разве не бесплатно или там жесткие условия?
АЛМАТИНКА
09.12.2011, 00:09
Серьезная манипуляция,потом могут быть очень большие проблемы со здоровьем.
Какие?
АЛМАТИНКА
09.12.2011, 00:11
Если Вы сделаете где-нибудь, скиньте, плз, инфу в личку.
В разделе 3+ тема есть. Там многие делали. Платно в частных клиниках. Лапороскопия
у меня технический вопрос, где будут скапливаться созревшие яйцеклетки?:020:
у меня технический вопрос, где будут скапливаться созревшие яйцеклетки?:020:
Мне врач обьяснила так, созревшая яйцеклетка выходит из яичника, и идет по трубе, в прорезанном месте выходит в брюшную полость и там гибнет:073:
Кобылица
09.12.2011, 00:27
В разделе 3+ тема есть. Там многие делали. Платно в частных клиниках. Лапороскопия
Спасибо :flower:
Мне врач обьяснила так, созревшая яйцеклетка выходит из яичника, и идет по трубе, в прорезанном месте выходит в брюшную полость и там гибнет:073:
оо.. как технологично:)
Мне врач обьяснила так, созревшая яйцеклетка выходит из яичника, и идет по трубе, в прорезанном месте выходит в брюшную полость и там гибнет:073:
так и есть :)
Никаких проблем для здоровья. Это же не яичники удаляют.
Downshifter
09.12.2011, 01:02
Спасибо :flower:
Хех, 3+ - им проще. Если у вас менее 2 детей, то пороги этих частных клиник обивать и предлагать бабло можно многократно.
К сожалению, это не так. Вы не в теме. Если же настаиваете на обратном - не будьте голословной, ФИО и телефон доктора в личку. Тут не так давно в "Здоровье" насквозь больной даме отказали в стерилизации, хотя уже двое детей были в наличии. Ей тоже можете контакты в личку кинуть, наверняка проблема не решилась. И моей подруге ещё в Москве подскажите, а то там совсем беда, уже четыре диагноза, а презервативы страшновато - рвутся, а врачи, видимо, на абортах хорошо зарабатывают и не заинтересованы в её тыщах за коагуляцию труб.
Какая личка.....
я год назад в 9-ке рожала, прайс на стенде висел..... как счас помню 8400 стоило.
куча центров частных есть... посмотрите в разделе 3+
А подруге вашей могли отказать не по причине того что врачи пеклись о важности ее генома
для челрвечества, а потому что из-за проблем, как вы писали, со здоровьем она может не перенести наркоз или боятся слабости иммунитета... вмешательство может грозить системной инфекцией... ей могли и в ринопластике отказать,так как это хирургия не по жизненным показаниям.
ВикаСтар
09.12.2011, 02:10
может мужу лучше сделать? Вы и так много перетерпели, беременности, роды и тут еще операцию, пускай уж лучше муж сделает, чтож ему только удовольствие получать.
извиняюсь..а у мужчин сперма как выходит в этом случае?:008:
Вводные данные
35 лет - 3 детей
гормональные препараты нельзя принимать, на химические средства аллергия
подумываю о стерилизации
я больная?
По-моему наоборот очень разумная :flower:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.