Просмотр полной версии : Куда податься с вопросом по ТАУ?
Привет всем!
ТАУ - это теория автоматического управления. Есть у меня вопросик маленький, который для знающего человека не будет сложным, но где найти этого знающего человека? Ищу что-то типа форума для студентов или инженеров, где можно про ТАУ поспрашивать.
Ну а если вдруг некий знающий человек (коих здесь много! они иногда палятся :)) ) будет в настроении ответить на мой вопрос, запощу его здесь на всякий случай.
Есть система, заданная в стандартном виде
x(с точкой) = Ax + Bu
y = Cx
найдена передаточная функция для сего счастья, имеющая вид:
в числителе: -0.027
в знаменателе: p^4 + 2.05 p^3 + 1.02 p^2
хочу узнать, какой же будет переходный процесс по передаточной функции при условии единичного воздействия (функция Хевисайда). Делаю обратное преобразование Лапласа (спасибо Матлабу :)) ), получается есс-но страшилка, строю график и что же? :001: график уходит куда-то круто вниз без малейшей надежды на приличное поведение. Внимание вопрос: это вообще нормально для данной передаточной функции?
Заранее спасибо за ответы :flower:
Флуд как обычно приветствуется :))
Snegnaja
09.12.2011, 17:58
апну
самой интересно стало
А у Вас передаточная функция правильно найдена?
Как искали?
системы автоматического управления :))
сразу скажу, курсовик я украл у преподвателя со стола, сразу с моими данными даже.
То есть ТАУ входит в САУ или САУ в ТАУ?
грымзочка
09.12.2011, 18:20
То есть ТАУ входит в САУ или САУ в ТАУ?
Звучит волшебно :love:
То есть ТАУ входит в САУ или САУ в ТАУ?
см выше:))
ТАУ КИТА
09.12.2011, 18:23
Черт, я думала, что про меня.:046:
Звучит научно, Вы не находите?
грымзочка
09.12.2011, 18:25
Звучит научно, Вы не находите?
Я :)) Нет, подумалось как в грачах бы расшифровали :016::))
как кама-сутровый позишн?:))
Друндуделька
09.12.2011, 18:37
http://kpolyakov.narod.ru/uni/teapot.htm
+гугл
Много всего... странного :)) Люди, смотрю, интересуются активно
Snegnaja
09.12.2011, 18:37
То есть ТАУ входит в САУ или САУ в ТАУ?
и входит и выходит(с)
Рептилия
09.12.2011, 18:48
Звучит научно, Вы не находите?
Такие темы украшают ОВО и ЛВ....:019:
Сладкий Б. Перец
09.12.2011, 18:55
к преподу не хотите подойти?-)))
я это делал уже даже после окончания универа. Никто не отказывался помочь.
Сладкий Б. Перец
09.12.2011, 18:58
А у Вас передаточная функция правильно найдена?
Как искали?
согласен, либо функцию нашли неверно, либо одно из двух
для получения передаточной ф-ции можно использовать matlab'овскую функцию ss2tf , а для нахождения отклика на единичное воздействие - функцию step.
А звено какое получилось? Апериодическое? Какого порядка?
Самой считать лень
Автор напишите что получилось
к преподу не хотите подойти?-)))
я это делал уже даже после окончания универа. Никто не отказывался помочь.
да это мне подсунули кое-чей курсовик, я-то уже давненько институт закончила :008:
согласен, либо функцию нашли неверно, либо одно из двух
функцию нашла верно, проверено двумя способами, просто система так себе
для получения передаточной ф-ции можно использовать matlab'овскую функцию ss2tf , а для нахождения отклика на единичное воздействие - функцию step.
ага, один из вариантов передаточной функции как раз с помощью матлаба вычисляла
ботаньё. сразу видно.
:020: :))
А звено какое получилось? Апериодическое? Какого порядка?
Самой считать лень
Автор напишите что получилось
да пообщалась с умными людьми, так и должно быть, система не устойчива ни фига, так что все правильно
спасибо за помощь.. я уж думала, тут дискуссия уже унеслась в другие края - ан нет, все по теме! :flower:
ну поздравьте меня, дорогие сосайтники :))
несмотря на 15 лет прошедшие после окончания института (правда профильного, но по специальности ни дня не работала) я все-таки сделала курсовик по ТАУ
пошла брать с полки пирожок :))
exception
16.12.2011, 16:36
Предлагаете пофлудить или Вам ответить по существу? :) я немного "в теме" :)
exception
16.12.2011, 16:40
Предлагаю Вам подумать на такую тему
Представьте себе знаменатель в виде множителей.
в числителе: -0.027
в знаменателе: p^4 + 2.05 p^3 + 1.02 p^2
Выносите p^2
что остается?
это что-то - тоже нужно разложить на множители.
кстати, матлаб умеет корни полиномов считать, если лень квадратное уравнение решать
Вы увидите (честное слово), что чудненько разложилось на множители с вещественными корнями. и отрицательными, что характерно.
итого - система имеет 4 полюса, 2 из них - нулевых, 2 - отрицательных вещественных.
Корней не имеет.
Можно записать оную систему в виде последовательно соединенных звеньев - двойного интегратора и двух апериодических
Угадайте - какой будет переходной процесс? :))
Предлагаете пофлудить или Вам ответить по существу? :) я немного "в теме" :)
сейчас уже пофлудить, мне очень вас не хватало неделю назад.. очень!
Предлагаю Вам подумать на такую тему
Представьте себе знаменатель в виде множителей.
Выносите p^2
что остается?
это что-то - тоже нужно разложить на множители.
кстати, матлаб умеет корни полиномов считать, если лень квадратное уравнение решать
Вы увидите (честное слово), что чудненько разложилось на множители с вещественными корнями. и отрицательными, что характерно.
итого - система имеет 4 полюса, 2 из них - нулевых, 2 - отрицательных вещественных.
Корней не имеет.
Можно записать оную систему в виде последовательно соединенных звеньев - двойного интегратора и двух апериодических
Угадайте - какой будет переходной процесс? :))
какой-какой.. фиговый, вот какой
exception
16.12.2011, 16:42
для получения передаточной ф-ции можно использовать matlab'овскую функцию ss2tf , а для нахождения отклика на единичное воздействие - функцию step.
Это не прибавит автору понимания сути вопроса.
exception
16.12.2011, 16:43
извините, я в ОВО очень редко хожу. а неделю назад у меня аврал был. сейчас вот пришла - думала отдохнуть :)
увы.
впрочем, Вы уже справились, да? :flower:
извините, я в ОВО очень редко хожу. а неделю назад у меня аврал был. сейчас вот пришла - думала отдохнуть :)
увы.
впрочем, Вы уже справились, да? :flower:
да, спасибо!
exception
16.12.2011, 16:45
на самом деле это двойной интегратор и два апериодических звена. решением будет что-то типа (At^2+Bt+C)(D*exp(-t/T1)+E*exp(-t/t2))
а если в жордановой форме?
exception
16.12.2011, 16:51
Жорданова форма у матриц..
а я просто лягу полежу отдохну :010:
Жорданова форма у матриц..
так у меня ж система изначально записана в пространстве состояний
хочу понять, какой переходный процесс будет в жордановой форме
а я просто лягу полежу отдохну :010:
располагайтесь! :080: ТС (то бишь я) всем рад! :support:
exception
16.12.2011, 16:59
Ыыыы. Переходный процесс и Африке переходный процесс
А полиномы или пространство состояний - способ описания.
Грузик на пружинке не знает,в какой форме его описали, а вот процесс у него переходный в ответ на пинок - вполне себе объективная вещь
Если форма жорданова - то все на клетки поделено, т.е. вектор состояния длиииинный, а у него части есть независимые, так?
Тогда каждый из "блочков" будет вести себя независимо..
exception
16.12.2011, 17:00
Я пойду трудиться, хорошо? Зайду вечерком, вы флудите, флудите..
Чей курсовик-то? Вы-то уже закончили учиться, да?
И что за институт?
грымзочка
16.12.2011, 17:01
а я просто лягу полежу отдохну :010:
+1 :010:
Ыыыы. Переходный процесс и Африке переходный процесс
А полиномы или пространство состояний - способ описания.
Грузик на пружинке не знает,в какой форме его описали, а вот процесс у него переходный в ответ на пинок - вполне себе объективная вещь
Если форма жорданова - то все на клетки поделено, т.е. вектор состояния длиииинный, а у него части есть независимые, так?
Тогда каждый из "блочков" будет вести себя независимо..
мне ж не переходный процесс как таковой надо получить, а показать, что я могу получить его разными способами :)) курсовик такой.. там заданий до кучи.. у меня просто сомнение небольшое возникло по этой части, вот и прошу Вашей помощи, ибо Вы в теме, а я - нет
Я пойду трудиться, хорошо? Зайду вечерком, вы флудите, флудите..
Чей курсовик-то? Вы-то уже закончили учиться, да?
И что за институт?
институт - Политех вечерний, мопед курсовик не мой :)) я уже полтора дестяка лет как попрощалась с альма-матер
exception
16.12.2011, 17:03
В одном случае надо уметь считать корни полинома, в другом -собственные числа матрицы (вы знаете, что это?)
Получите одни и те же числа.
Ну и запишете общее решение.
На самом деле это не ТАУ никакое, это диффуры, причем простейшие..
В одном случае надо уметь считать корни полинома, в другом -собственные числа матрицы (вы знаете, что это?)
Получите одни и те же числа.
Ну и запишете общее решение.
На самом деле это не ТАУ никакое, это диффуры, причем простейшие..
ну диффурами там не особо пахнет (только в самом начале), в основном это аналитическая геометрия, если говорить о мат.аппарате и немножко ТФКП
диффуры я уже совсем разучилась решать, а вот анал.геом. и ТФКП, наверное, уже до конца жизни со мной останутся
exception
16.12.2011, 17:11
вот (http://nsu.ru/matlab/Exponenta_RU/educat/systemat/nikulchev/pract/pz1.asp.htm), кстати, вроде неплохо написано
правда, там что-то стандартное используетвся
exception
16.12.2011, 17:12
переходной процесс = общее решение линейного однородного диффура.
либо n порядка с постоянными коэффициентами, либо 1го порядка- в матричной форме.
Marisabla
16.12.2011, 17:12
е меня тока САУ было
АСУ
автоматизированные системы управления
exception
16.12.2011, 17:13
институт - Политех вечерний, мопед курсовик не мой :)) я уже полтора дестяка лет как попрощалась с альма-матер
о, в Политехе еще остался вечерний? а студента совсем ничему не учат нынче?
+1 :010:
одеялко дать иль так поваляемся?
АСУ
автоматизированные системы управления
у вас может и асу у меня сау
апериодическое звено первого порядка;)
Предлагаю Вам подумать на такую тему
Представьте себе знаменатель в виде множителей.
Выносите p^2
что остается?
это что-то - тоже нужно разложить на множители.
кстати, матлаб умеет корни полиномов считать, если лень квадратное уравнение решать
Вы увидите (честное слово), что чудненько разложилось на множители с вещественными корнями. и отрицательными, что характерно.
итого - система имеет 4 полюса, 2 из них - нулевых, 2 - отрицательных вещественных.
Корней не имеет.
Можно записать оную систему в виде последовательно соединенных звеньев - двойного интегратора и двух апериодических
Угадайте - какой будет переходной процесс? :))
А он там вообще будет?
На скока я помню преходный процесс это процесс до перехода системы в устоявшееся состояние?
Будет ли такое состояние у этой системы если нет корней?
а я просто лягу полежу отдохну :010:
+1 :010:
двигайтесь :010:
одеялки и поляну обеспечивает ТС
всем велкам! :support:
вот (http://nsu.ru/matlab/Exponenta_RU/educat/systemat/nikulchev/pract/pz1.asp.htm), кстати, вроде неплохо написано
правда, там что-то стандартное используетвся
спасибо, я там уже была, написано вполне внятно
о, в Политехе еще остался вечерний? а студента совсем ничему не учат нынче?
в Политехе остался вечерний, по второму вопросу ничего не имею Вам сообщить, ибо не в курсе
одеялки и поляну обеспечивает ТС
всем велкам! :support:
спасибо, я там уже была, написано вполне внятно
в Политехе остался вечерний, по второму вопросу ничего не имею Вам сообщить, ибо не в курсе
какой ответственный тс попался. мне еще носочки шерстяные выдайте пажалста. у мну ножки мэрзнут
какой ответственный тс попался. мне еще носочки шерстяные выдайте пажалста. у мну ножки мэрзнут
ой, я очень ответственный ТС
носочки сейчас свяжу быстренько :020:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.