Просмотр полной версии : прививка дворняжке ??
Завели собачку дворнягу, сейчас ей 3 месяца. Если сделать сейчас прививку еще 2 месяца гулять нельзя. Многие говорят, что у дворняг иммунитет сильный и прививку можно не делать. Просто собачка и мы уже сходим с ума от того что она не гуляет, энергии столько:001: замучила всех уже, бедный наш престарелый кот:010:
Может действительно плюнуть на все и гулять??
Завели собачку дворнягу, сейчас ей 3 месяца. Если сделать сейчас прививку еще 2 месяца гулять нельзя. Многие говорят, что у дворняг иммунитет сильный и прививку можно не делать. Просто собачка и мы уже сходим с ума от того что она не гуляет, энергии столько:001: замучила всех уже, бедный наш престарелый кот:010:
Может действительно плюнуть на все и гулять??
Да плюньте конечно, чего уж там. Но будьте готовы когда заболеет (сказка про то, что у дворняг сильный иммунитет - сказка, не более того) выложить 5-20 т.р. за лечение собаки и к тому, что с собакой нужно будет сидеть, как с больным ребенком, то есть работать Вы не сможете, да ещё к тому, что после некоторых инфекций собака даже если выживет, то останется глубоким инвалидом и будет требовать пожизненного лечения, а это ой, как дорого сейчас. А так, плюйте конечно, авось пронесет;)
Dark Lady
24.12.2011, 21:37
Какая разница дворняга или породистая...не пойму. Здоровье то всем нужно.
glamurzik
24.12.2011, 21:45
а почему, 2 месяца гулять нельзя???????? вроде карантин 2 недели..., а потом гуляйте на здоровье.
а почему, 2 месяца гулять нельзя???????? вроде карантин 2 недели..., а потом гуляйте на здоровье.
После первой прививки нельзя три недели гулять, после второй - две (я не гуляю 10 дней), итого нельзя гулять пять недель, то есть месяц. Вполне можно выдержать, если дорожишь собакой.
Toot Braunstein
24.12.2011, 21:51
Какая разница дворняга или породистая...не пойму. Здоровье то всем нужно.
+100500
сначала вывести глистов, подождать 10 дней и делать прививки, потом сидеть дома то ли 2 недели, то ли месяц - не помню точно, это ветеринар вам скажет. Прививать обязательно, щенки заразу всякую цепляют только так - замучаетесь потом лечить. пусть посидит дома пока, ничего страшного. Попробуйте организовать пространство для игр дома, если есть возможность освободите в комнате или коридоре место, где побегать можно.
а вот у меня еще вопрос назрел. Скажите прививки для собак это однозначная польза или тоже дело спорное, как прививки у детей. Т.е. на эту тему есть разные мнения ??
Мама и Киклан
24.12.2011, 22:00
а вот у меня еще вопрос назрел. Скажите прививки для собак это однозначная польза или тоже дело спорное, как прививки у детей. Т.е. на эту тему есть разные мнения ??
однозначная польза
лично для меня - и прививки у детей дело не спорное
однозначная польза
лично для меня - и прививки у детей дело не спорное
я имею ввиду не личное мнение, а спорят ли на эту тему в принципе?
Dark Lady
24.12.2011, 22:05
я имею ввиду не личное мнение, а спорят ли на эту тему в принципе?
Поищите какой нибудь форум где владельцы собак собираются, может там ответ найдёте
я имею ввиду не личное мнение, а спорят ли на эту тему в принципе?
конечно спорят... Но животные легче эти прививки переносят, все-таки организм покрепче человеческого.
Кроме того, если собака помрет от прививки - это, конечно, грустно... А если ребенок - то уже трагедия и уголовщина :001:
а вот у меня еще вопрос назрел. Скажите прививки для собак это однозначная польза или тоже дело спорное, как прививки у детей. Т.е. на эту тему есть разные мнения ??
Да спорят конечно, у нас по любому поводу спорят:))
Но давайте сравним, если Вы не привьете ребенка и он заболеет, то ведь Вы его будете лечить чего бы это не стоило и не смотря ни на что будете его поддерживать, как бы болезнь его не изуродовала. Если заболеет собака, Вы готовы вкладывать в её лечение большие деньги и потом в случае её инвалидности содержать её до старости?
Спорят то о пользе-вреде прививок, а не о том, может ли заболеть не привитый ребенок-собака. Просто пытаются взвесить, чего больше пользы или вреда.
Когда прививок не было почти никаких, кроме страшно опасной прививки от бешенства и вакчума от чумы, который очень плохо переносился и не давал часто был неэффективен, мы (заводчики) теряли примерно 20-50% молодого поголовья. В моем первом помете щенков в 1985 году погибли от парвовирусной инфекции 3 щенка из 8, ещё один щенок выжил, но чего это стоило его хозяевам я Вам рассказывать не буду. По этому когда появились прививки, мы были в восторге, прекратился таком массовый падеж молодняка.
Вы не хотите прививать собаку потому, что прививка вредна или потому, что месяц придется терпеть собаку дома? Все разговоры об активности щенка - ерунда, со щенком гулять так, чтобы он дома не активничал, Вы сможете к лету максимум, а короткие зимние прогулки никак не повлияют на щенка. Писать и какать щенок тоже не перестанет до 6 мес., может до 8, даже если Вы пойдете гулять без прививок.
Повторюсь, Вы готовы в случае чего выложить на лечение собаки 5-20 т.р., круглосуточно сидеть со щенком под капельницей, кормить потом щенка по часам и специальной пищей, чтобы восстановить работу ЖКТ (парвовирус) или постоянно тратить деньги и в дальнейшем на купирование приступов эпилепсии (чума)?
Dark Lady
24.12.2011, 22:57
Если заболеет собака, Вы готовы вкладывать в её лечение большие деньги и потом в случае её инвалидности содержать её до старости?
Вот лучше и не напишешь.
:flower:
Мама и Киклан
24.12.2011, 23:22
я имею ввиду не личное мнение, а спорят ли на эту тему в принципе?
а как понять - не личное мнение?
я ж только за себя сказать могу
а придурков, которые готовы спорить ради спора - полно
это модно сейчас
типа жизненная позиция:))
а вот у меня еще вопрос назрел. Скажите прививки для собак это однозначная польза или тоже дело спорное, как прививки у детей. Т.е. на эту тему есть разные мнения ??
вообще я не слышала о таком, чтобы кто-то спорил нужно ли прививать щенка, прививают всех и всегда, другое дело, что спорят о ежегодных прививках и о том, нужно ли прививать взрослых собак, мнения есть разные -сходите на кинологический форум Пёсик или К9, почитайте, если интересно поспорить, но одно дело спорить в интернете, а другое дело- никто ж потом не проводил анализа, те кто не прививали с чем сталкивались в итоге. Собака все же ходит по улице, по чужим какам зачастую, нюхает метки, в рот берет палки, землю и прочее, трудно поверить, что чей бы то ни было иммунитет справится со всеми этими вирусами без помощи, а тут маленький щенок. А дворняжки ничем не отличаются, к сожалению, зайдите на Хвосты, почитайте как эпидемии охватывают передержки и частные приюты, и как стремительно умирают там собаки..
Другой вопрос в прогулках щенка во время карантина, вот об этом много спорят, многие заводчики и питомники, особенно те, кто держит собак загородом придерживаются того мнения, что с привитым щенком можно и нужно гулять. Очень много на эту тему дискутируют Криволапчуки, у них целая серия статей есть, поищите, почитайте. но тут каждый делает опять же свой выбор. Впервые вывести щенка на улицу в 5 месяцев -это тоже не правильно. Я не знаю, какой у вас выгул, у нас вот лесопарк, я бы на руках носила щенка туда, где никто не гуляет, благо снег выпал -это видно и гуляла бы там с ним. Другое дело, что вести его по улице, или гулять на выгуле, где гуляют другие собаки -я бы не стала.
Наташа и Зоя
25.12.2011, 00:22
Другой вопрос в прогулках щенка во время карантина, вот об этом много спорят, многие заводчики и питомники, особенно те, кто держит собак загородом придерживаются того мнения, что с привитым щенком можно и нужно гулять. Очень много на эту тему дискутируют Криволапчуки, у них целая серия статей есть, поищите, почитайте. но тут каждый делает опять же свой выбор. Впервые вывести щенка на улицу в 5 месяцев -это тоже не правильно. Я не знаю, какой у вас выгул, у нас вот лесопарк, я бы на руках носила щенка туда, где никто не гуляет, благо снег выпал -это видно и гуляла бы там с ним. Другое дело, что вести его по улице, или гулять на выгуле, где гуляют другие собаки -я бы не стала.
А что говорят Криволапчуки? В двух словах? Погуглина не нашла((( С одной стороны многие их мысли мне очень близки (я имею ввиду маму а не сына), с другой уж больно много там "фен-шуя" как я это называю. Не научного, а основанного на догадках, гороскопах совместимости и пр...
Другой вопрос в прогулках щенка, вот об этом много спорят, многие заводчики и питомники, особенно те, кто держит собак загородом придерживаются того мнения, что с привитым щенком можно и нужно гулять. Очень много на эту тему дискутируют Криволапчуки, у них целая серия статей есть, поищите, почитайте. но тут каждый делает опять же свой выбор. Впервые вывести щенка на улицу в 5 месяцев -это тоже не правильно. Я не знаю, какой у вас выгул, у нас вот лесопарк, я бы на руках носила щенка туда, где никто не гуляет, благо снег выпал -это видно и гуляла бы там с ним. Другое дело, что вести его по улице, или гулять на выгуле, где гуляют другие собаки -я бы не стала.
А зачем в пять то? На весь прививочный процесс уйдет месяц. Причем затягивать начало прививок нельзя, скоро смена зубов в которую не прививают. Месяц вполне можно перетерпеть.
ЗЫ. Чума плотоядных особенно "любит" зиму, её особенно много зимой. Одними из самых распространенных переносчиков чумы плотоядных являются дикие лисы, которых довольно много в пригородных лесах. И ещё в поселках собак прививать не принято и очень много бродячих животных, которых тоже никто не прививает.
Я вот раньше, живя в городе, думала, что инфекции в городе особенно свирепствуют, а переехав за город поняла, что здесь все намного хуже. В городе чумы например мало, а здесь её полно, зимой особенно. Это к размышлению на тему прогулок в лесочке.
А что говорят Криволапчуки? В двух словах? Погуглина не нашла((( С одной стороны многие их мысли мне очень близки (я имею ввиду маму а не сына), с другой уж больно много там "фен-шуя" как я это называю. Не научного, а основанного на догадках, гороскопах совместимости и пр...
ну они нашли "своего клиента", поэтому много фен-шуя:))
у них очень много на эту тему, у них есть группа вконтакте и дружественные группы в которых они много рассуждают об этом. Вот например.
Ю. Криволапчук.
О необходимости ранних прогулок
Начнем, пожалуй, с того, почему нынче принято гулять с трех-четырех (а то и позже) месяцев.
Тут все просто. Фирмачи вбили нам в голову, что раньше это делать опасно. Дескать, прививок еще нету - щенок просто обязан подхватить какую-нибудь гадость и умереть от этого в страшных корчах. И самое удивительное, что придумали это - вы удивитесь - не производители вакцин. Впервые эта бредовая идея появилась в наставлении по выращиванию щенков, предлагаемом... фирмой Mars, производителем кормов Pedigree и Whiskas.
Оказывается, такая технология выращивания щенков очень даже на руку производителям кормов. Собаки с пробелами в раннем развитии, скорее всего, будут страдать повышенными тревожными ожиданиями (проще говоря, безадресными страхами). А в этом случае велика вероятность развития булимии - нервной прожорливости. С неизбежной неразборчивостью в еде. Многие дефекты развития, кстати (как, например, прикорм щенков из одной миски), влияют на отношение к еде напрямую.
Но вернемся к прогулкам. Фокус в том, что детское развитие невозможно отсрочить. Определенные уровни психики развиваются в строго определенное время. Так, например, установлено, что формирование сенсорики и отношений с пространством заканчивается к двум месяцам. Немцы вэтом вопросе еще строже - они ограничивают этот процесс шестинедельным возрастом. Позже для наверстывания этих пробелов нужны уже специальные усилия.
Модель развития психики в зависимости от возраста придумал один из классиков бихевиоризма Грегори Бейтсон. Позже ее и назвали "Бейтсоновским поездом". Суть в следующем: представьте, что Вы едете в поезде, где окна открываются и закрываются по какой-то особой закономерности, и, оказавшись у закрытого окна, Вы не увидите пейзажа за окном. А Ваша задача - составить максимально полное представление о пути, по которому идет поезд. Зная закономерность, можно оказаться в нужный момент у нужного окна. А можно и прозевать момент - тогда Вы никогда не узнаете, что было за окном.
Такая вот картина получается с развитием щенка...
Теперь об опасностях, которые нас, якобы, подстерегают. На самом деле, это миф. Ну, или почти миф. У всякого детеныша существует врожденный (т.н. колостральный, материнский) иммунитет. Он обусловлен сразу несколькими механизмами - и даже специфический иммунитет ко всем
инфекциям, знакомым организму матери - хотя бы по прививкам - у детеныша есть. И сохраняется он до трех месяцев, когда начинает полностью работать собственная иммунная система.
Это нетрудно доказать. Специфический иммунитет определяется лимфоцитами, обитающими в крови. Детеныш уже рождается с кровью, содержащей лимфоциты, "обученные" разным видам инфекций. Плюс получает те же лимфоциты и антитела с первой же порцией молозива. А срок жизни клеток крови - минимум 90 дней. И это у самых короткоживущих клеток- эритроцитов. Поэтому к трехмесячному возрасту кровь только начинает обновляться.
И это все только о специфическом иммунитете. А есть еще и неспецифический, тоже присутствующий всегда и независимо от прививок. Собственно, некоторые из его механизмов и дают старт выработке иммунного ответа на новые антигены.
Короче говоря, гулять со щенком необходимо с 31-32 дня его жизни, независимо от породы и погоды. Если Вы по каким-то причинам все-таки переживаете за него - подстрахуйтесь, примите меры, чтобы щенок на прогулке не простудился и не залез в заведомую заразу. Найдите чистое
местечко, где нет сквозняка.
Кстати, для справки: самым опасным с точки зрения инфекций считается возраст 6-7 месяцев. Именно в этом возрасте собаки наиболее уязвимы и могут быть переносчиками инфекций. Но я это написал не для того, чтобы все тут же перестали общаться с собачьими подростками. Ко всему нужно относиться здраво и не впадать в панику. Это лишь "информация к размышлению": к кому стоит относиться боолее внимательно. И если почему-то встреченная Вами собака внушила Вам опасение - спокойнее будет с ней разминуться, а погулять вместе с кем-нибудь другим...
Снижение заболеваемости достигается, в т.ч. снижением xbckf носителей инфекции - за счет прививок.
Непривитого ребенка, в случае заболевания, будут вытаскивать не только родители, но и гос. медицина - человек, как-никак. Да, за бесплатнное лечение, льготные лекарства часто приходится бороться, но все же это - есть.
Заболевшее животное вытаскивать - только владельцам.
А лечение зачастую по стоимости сопоставимо с лечением человека.
Вот и сравните риски и стоимость, временные затраты одного и другого...
Со своими щенками, которые проходят вакцинацию у меня: я глубоко убеждена, что поздний выход в свет в связи с долгим карантином - это сложности с социализаией.
Поэтому мои щенки выходят на улицу на руках - чтобы познакомиться со звуками, запахами, где-то через неделю-10 дней после вакцинации. Непоредственного контакта с возможной инфекцией нет, а на ногахв дом мы что угодно можем принести (ведь перед квартирой нет дез.камеры).
Еще через неделю они начинают гулять "ножками" в спокойных, чистых местах (туда - на ручках, слава Богу, порода и здоровье позволяет таскать), знакомиться со взрослыми, добронравными, ухоженными и привитыми собаками.
У моих щенков все прививки и двухнедельный карантин, как правило, заканчиваются до начала смены зубов (т.е. до 3,5 мес) - по схеме производителя прививок.
А зачем в пять то? На весь прививочный процесс уйдет месяц. Причем затягивать начало прививок нельзя, скоро смена зубов в которую не прививают. Месяц вполне можно перетерпеть.
ЗЫ. Чума плотоядных особенно "любит" зиму, её особенно много зимой. Одними из самых распространенных переносчиков чумы плотоядных являются дикие лисы, которых довольно много в пригородных лесах. И ещё в поселках собак прививать не принято и очень много бродячих животных, которых тоже никто не прививает.
Я вот раньше, живя в городе, думала, что инфекции в городе особенно свирепствуют, а переехав за город поняла, что здесь все намного хуже. В городе чумы например мало, а здесь её полно, зимой особенно. Это к размышлению на тему прогулок в лесочке.
ну тут каждый выбирает для себя сам. В 4 месяца только начинать гулять со щенком -это на мой взгляд плохо, просто потому, что будет много поведенческих проблем возможно. Безусловно это риск конечно -гулять в карантин, но тут каждый выбирает уже, что ему важнее..
У нас в лесопарке (Сосновке) лис нет наверное, он все же окружен городскими джунглями..
ну тут каждый выбирает для себя сам. В 4 месяца только начинать гулять со щенком -это на мой взгляд плохо, просто потому, что будет много поведенческих проблем возможно. Безусловно это риск конечно -гулять в карантин, но тут каждый выбирает уже, что ему важнее..
У нас в лесопарке (Сосновке) лис нет наверное, он все же окружен городскими джунглями..
Лично у меня сложилось впечатление, что сабжевую собачку прививать владельцы просто не хотят и ищут для своего нежелания всяческие оправдания. Тут бессильны чьи либо советы, не хотят, так по любому не привьют. И дело не в ранней социализации и прочих делах, дело в том, что они считают, что дворняжкам прививки не нужны, как факт. Ну что тут скажешь, собака - имущество и личное дело каждого, как этим имуществом распорядится. Главное, чтобы люди отдавали себе отчет, что будет, если собака все таки заболеет.
ЗЫ. Колостральный, то есть материнский/молочный иммунитет, на который так принято пенять в последнее время, имеется далеко не у всех щенков, а только у тех, чья мать переболела или была незадолго до вязки привита и только на ту инфекцию, чем она болела или от чего была привита. К тому же он "уходит" очень быстро после того, как сука перестает кормить щенков. Мать сабжевого щенка была привита или переболела и как давно она перестала кормить щенка, вот когда ТС ответит себе на эти вопросы, тогда ст анет более менее ясно, может ли быть у щенка колостральный иммунитет. От себя же скажу, что тому, кто видел, как щенок за щенком умирают в муках два помета месячных малышей, ещё подсосных и ни разу не бывших за пределами участка, тому трудно поверить в рассказы о том, что инфекцию нельзя принести в дом на ногах и в то, что каждый молочный щенок защищен от инфекций... После того, как мы стали прививать собак по жесткой схеме: мать привита перед вязкой, щенки прививаются два раза начиная с двух месяцев, до окончания карантина никого на улицу не выносим, в вольеры или дом заходим только в сменной обуви и все здоровы. До того, как стали придерживаться данной схемы, потеряли два помета лайчат от чумы... На наших глазах от неё же пал соседский щенок, который никогда не выходил со двора и привит не был - цепная дворняжка. И лично я постоянно вижу больных и умирающих щенков в стаях, которых у нас во Всеволожске десятки, вымирают пометами. По этому я и не играю в игры с жизнью щенков и другим не советую, но у каждого на плечах своя голова и пока не случится личной трагедии, люди все равно будут верить в сказки про врожденный иммунитет дворняжек...
~БАГИРА~
25.12.2011, 12:15
ну тут каждый выбирает для себя сам. В 4 месяца только начинать гулять со щенком -это на мой взгляд плохо, просто потому, что будет много поведенческих проблем возможно. Безусловно это риск конечно -гулять в карантин, но тут каждый выбирает уже, что ему важнее..
У нас в лесопарке (Сосновке) лис нет наверное, он все же окружен городскими джунглями..
Мы начали гулять в 4 месяца, и никаких проблем с поведением, которые были бы связаны с поздним выходом на прогулки...зато у меня собака (ттт) ничем таким серьезным не болела. А материнский иммунитет как раз к 3 месяцам заканчивается. А щенка пора начинать воспитывать, что бы он не разносил дом, и самим с ним играть, тогда и кот будет "спасен".
Я "вытаскивала" собаку с "того света", это было очень давно, а я до сих пор с ужасом вспоминаю...даже не количество потраченных денег.
Я вообще не понимаю, цена вопроса -1000, 1500, разве это может стоить дороже жизни собаки?
подождите до пол года и привейте однократно.
Тут ведь как...50% на 50% ...либо пронесет либо нет.
подождите до пол года и привейте однократно.
Тут ведь как...50% на 50% ...либо пронесет либо нет.
Пардон, а до этого не гулять:))?
Всем спасибо! особенно Nisa_:flower:
а вот у меня еще вопрос назрел. Скажите прививки для собак это однозначная польза или тоже дело спорное, как прививки у детей. Т.е. на эту тему есть разные мнения ??
не знаю как насчет спорного вопроса...мне кажется кто отдает не привитых щенков просто жмотится на прививках...я помню во времена застоя как гибли щенки целыми пометами,пока у нас не появился нобивак,сразу смертность стала меньше...
не знаю как насчет спорного вопроса...мне кажется кто отдает не привитых щенков просто жмотится на прививках...я помню во времена застоя как гибли щенки целыми пометами,пока у нас не появился нобивак,сразу смертность стала меньше...
И я помню...
Хорошо рассуждать о пользе/вреде, когда сам не видел чумы или парвовирусной инфекции она же "олимпийка" вживую. По мне так лучше и проще социализировать 4-х месячного щенка после прививок, чем каждый день пристально вглядываться в щенка, не заболел ли. Я бы с ума сошла за этот несчастный месяц. А потом у меня перед глазами несколько раз были случаи болезни не привитых щенков, которые никогда не выходили со двора на улицу и жили не в городе, а за городом, что не верю я в эти сказки про то что принести на ногах нельзя. Сами в свое время спасали свою овчарку, когда ей было 2 месяца. БМ по вызовам ездил в качестве вет.врача, и был вызов на отравление. Приехал, переоделся, прежде, чем к щенку идти, а через три дня наша малышка свалилась с парво. Вытащили её к счастью, но она навсегда осталась инвалидом с больной поджелудочной, подбирать ей диету было очень сложно и она всю свою жизнь была не просто худая, а тощая.
Скорее всего у старых собаководов, которые помнят времена, когда дорастить щенка до года не цапанув чумку или олимпийку, было бооольшим счастьем, помнят чего стоит вылечить эту гадость, по этому они и делают прививки щенкам очень тщательно и не рискуют их жизнью ради мифической пользы от ранних прогулок.
Пардон, а до этого не гулять:))?
почему...гулять
говорю же - 50% на 50% - либо заразится либо нет, впрочем, скорее нет, чем да
просто сейчас нужно две прививки и карантин, а повзрослее можно однократно привить и все
но я пофигистка в этом плане
что не верю я в эти сказки про то что принести на ногах нельзя.
я так чумку кошачью принесла с улицы
ни с кем не общалась, контактов с больными не было, так что остается либо я либо собака принесли, в итоге минус помет котят...
Я собаковод со стажем в четыре года всего,но жуткие рассказы про олимпийку и чумку помню от знакомых с детства,самое страшное,что животное на всю жизнь может поиметь весьма неприятные последствия,вплоть до судорог.А сколько на форумах рыдает идиоток,купивших "для души" непривитого щеночка йорка и потерявших его в три первых дня,читать страшно,некоторые еще неделю летают по клиникам,затрачивая гораздо большие средства,нежели на приобретение,но исход,как правило один.
Лично я готова приобрести только привитое животное,никаких других вариантов для меня не существует,но если обстоятельства сложатся так,что придется срочно откуда то забирать без прививок,то обследование и прививки-незамедлительно.По поводу социализации-знаю случаи,когда от разведенцев из клетки забирали абсолютно не знающее людей животное в довольно взрослом возрасте,что не помешало этим собакам стать со временем совершенно нормальными.
почему...гулять
говорю же - 50% на 50% - либо заразится либо нет, впрочем, скорее нет, чем да
просто сейчас нужно две прививки и карантин, а повзрослее можно однократно привить и все
но я пофигистка в этом плане
А я не пофигистка, так как я - "пуганая ворона":))
Для меня расклад 50х50, это не вариант вообще, это русская рулетка. Играть жизнью животного я себе позволить не могу, по этому буду подстилать соломку по мере возможности, хотя бы исключу все риски, которые подлежат исключению. Прививка это так просто и дешево, это так легко по сравнению с болезнью или смертью животного, что для меня выбор прививать не прививать не стоит и никогда не стоял, с тех пор, когда появилось такое счастье, как хорошие прививки.
А я не пофигистка, так как я - "пуганая ворона":))
Для меня расклад 50х50, это не вариант вообще, это русская рулетка. Играть жизнью животного я себе позволить не могу, по этому буду подстилать соломку по мере возможности, хотя бы исключу все риски, которые подлежат исключению. Прививка это так просто и дешево, это так легко по сравнению с болезнью или смертью животного, что для меня выбор прививать не прививать не стоит и никогда не стоял, с тех пор, когда появилось такое счастье, как хорошие прививки.
:flower:+мульЁн!!!!:flower:
говорю же - 50% на 50% - либо заразится либо нет, впрочем, скорее нет, чем да
...
но я пофигистка в этом плане
я так чумку кошачью принесла с улицы
ни с кем не общалась, контактов с больными не было, так что остается либо я либо собака принесли, в итоге минус помет котят...
1. :0007:
2. еще один аргумент на предмет "колостральный (молочынй) иммунитет рулит". ага... на тот свет.
А я не пофигистка, так как я - "пуганая ворона":))
Для меня расклад 50х50, это не вариант вообще, это русская рулетка. Играть жизнью животного я себе позволить не могу, по этому буду подстилать соломку по мере возможности, хотя бы исключу все риски, которые подлежат исключению. Прививка это так просто и дешево, это так легко по сравнению с болезнью или смертью животного, что для меня выбор прививать не прививать не стоит и никогда не стоял, с тех пор, когда появилось такое счастье, как хорошие прививки.
я тоже пуганная, причем неоднократно
но у меня другая ситуация, через меня проходят в принципе смертники, так что для них это уже шанс, тут уже не до прививок...
1. :0007:
2. еще один аргумент на предмет "колостральный (молочынй) иммунитет рулит". ага... на тот свет.
у тех не было иммунитета, их выловили в Ладожском озере, куда их в пакете однодневными выкинули добрые людишки.
Скорее всего у старых собаководов, которые помнят времена, когда дорастить щенка до года не цапанув чумку или олимпийку, было бооольшим счастьем, помнят чего стоит вылечить эту гадость, по этому они и делают прививки щенкам очень тщательно и не рискуют их жизнью ради мифической пользы от ранних прогулок.
мы эту тему обсуждали как-то на площадке, одна из инструкторов сказала, что со всеми своими щенками она гуляла с первого дня, как забирала их, они были привиты, но с карантином. Заводчица одна сказала, что они тоже выносили привитых щенков, но на карантине на улицу.. Не могу сказать, что это какие-то совсем случайные люди в собаководстве. Другое дело, что во всем должна быть мера и разум, не на общий выгул идти конечно и не вести по улице. А так на обуви человек приносит в дом все что угодно, и собака-мать гуляет, и если в доме есть еще собака, то тоже она контактирует со щенком, который на карантине.. Но были и те, кто ни в коем случае не пошел бы гулять с карантинным щенком. Мнения разделились, как и в этой ветке.
Вообще сейчас так много вакцин и столько схем вакцинации, что подгадать так, чтобы вакцинировать щенка довольно рано -очень просто.
Skarabei2005
26.12.2011, 01:46
а вот у меня еще вопрос назрел. Скажите прививки для собак это однозначная польза или тоже дело спорное, как прививки у детей. Т.е. на эту тему есть разные мнения ??
в детстве у меня была собака, прожил он всего 8-9 месяцев, потому что родители считали, что у метисов хороший иммунитет и не сделали прививки, мой щенок умер от чумки..
если Вы готовы рисковать жизнью и здоровьем живого существа то это только Ваш выбор, а испорченные вещи можно и купить, а жизнь и здоровье уже не вернешь.имхо
мы эту тему обсуждали как-то на площадке, одна из инструкторов сказала, что со всеми своими щенками она гуляла с первого дня, как забирала их, они были привиты, но с карантином. Заводчица одна сказала, что они тоже выносили привитых щенков, но на карантине на улицу.. Не могу сказать, что это какие-то совсем случайные люди в собаководстве. Другое дело, что во всем должна быть мера и разум, не на общий выгул идти конечно и не вести по улице. А так на обуви человек приносит в дом все что угодно, и собака-мать гуляет, и если в доме есть еще собака, то тоже она контактирует со щенком, который на карантине.. Но были и те, кто ни в коем случае не пошел бы гулять с карантинным щенком. Мнения разделились, как и в этой ветке.
Вообще сейчас так много вакцин и столько схем вакцинации, что подгадать так, чтобы вакцинировать щенка довольно рано -очень просто.
Однако все сходятся в мысли, что прививать необходимо!
Тут же похоже ТС вообще не хочет прививать собаку, типа дворняжке прививки не нужны...
И ещё. Заводчики гуляют со щенками на карантине, причем с хорошо выращенными щенками, наверняка от привитых матерей, то есть есть уверенность в том, что у щенков изначально хороший иммунитет (сейчас не спор о том есть он, может ли он там уже быть во время карантина и пр. это другая тема). А тут у ТС дворняжка, не известно в каких условиях она росла, привита была ли мать этой собачки, как содержалась мать во время беременности и во время кормления щенков тоже неизвестно никому, то есть там может быть такой швах вместо иммунки, что закачаешься. Обывательское мнение, чт о если дворняга, особенно уличная, то она здорова, это такой бред...Уличные щенки обычно совершенно больны, у них и глистная инвазия, которую не убирают глистогонные, они заражены простейшими, которых тоже фиг выведешь, могут быть и многочисленные кожные паразиты. Об этом отлично знают те, кто занимается преистройством уличных щенков. Это к мифу о здоровье дворняжек.
Однако все сходятся в мысли, что прививать необходимо!
Тут же похоже ТС вообще не хочет прививать собаку, типа дворняжке прививки не нужны...
И ещё. Заводчики гуляют со щенками на карантине, причем с хорошо выращенными щенками, наверняка от привитых матерей, то есть есть уверенность в том, что у щенков изначально хороший иммунитет (сейчас не спор о том есть он, может ли он там уже быть во время карантина и пр. это другая тема). А тут у ТС дворняжка, не известно в каких условиях она росла, привита была ли мать этой собачки, как содержалась мать во время беременности и во время кормления щенков тоже неизвестно никому, то есть там может быть такой швах вместо иммунки, что закачаешься. Обывательское мнение, чт о если дворняга, особенно уличная, то она здорова, это такой бред...Уличные щенки обычно совершенно больны, у них и глистная инвазия, которую не убирают глистогонные, они заражены простейшими, которых тоже фиг выведешь, могут быть и многочисленные кожные паразиты. Об этом отлично знают те, кто занимается преистройством уличных щенков. Это к мифу о здоровье дворняжек.
Почему Вы так упорно счтаете, что я не хочу прививать? Я советуюсь :) Опыта у меня нет. Собака была давно(я была классе в пятом) ее не прививали, проблем не было.(не считаю это показателем)
Если бы я не желала делать прививку, то и тему не завела.
Не понимаю выпадов типа , если вам наплевать на жизнь собаки, вам ее не жаль.
Если бы мне было ее не жаль так я ее оставила умирать там где она была.
Спасибо.
StellaDiMalta
26.12.2011, 15:56
Прививать надо щенков обязательно, до 8 лет - ежегодно тоже необходимо
после 8 лет - существует мнение об уже накопленном иммунитете и не столь глобальной необходимости делать прививку, тут уже можно подумать, если живете не загородом
Еще тонкий момент - какую именно вакцину делать
Из личного опыта - с 1994 года всех своих собак прививала Нобиваком, в 2006 году у меня появились ка де бо, по совету заводчика их прививала Эуриканом
и вот весной 2011 очередная прививка, мальтезе 8 лет, с рождения Нобивак, делаем Нобивак на гос вет станции у врачей, которых я знаю уже больше 10 лет (т.е. нет сомнений в их честности и профессионализме) - результат - через 30 минут после прививки - анафилактический шок, чудом успели спасти малыша ......
через полгода на выставке подхватили аденовирусную инфекцию - заболели только те, кто был привит Нобиваком ....
Так что теперь - только с антигистаминными препаратами и уже никакого Нобивака!
StellaDiMalta
26.12.2011, 15:58
А я не пофигистка, так как я - "пуганая ворона":))
Для меня расклад 50х50, это не вариант вообще, это русская рулетка. Играть жизнью животного я себе позволить не могу, по этому буду подстилать соломку по мере возможности, хотя бы исключу все риски, которые подлежат исключению. Прививка это так просто и дешево, это так легко по сравнению с болезнью или смертью животного, что для меня выбор прививать не прививать не стоит и никогда не стоял, с тех пор, когда появилось такое счастье, как хорошие прививки.
:flower::flower::flower:
1981 год .... с прививками еще беда, у нас в семье появился первый малыш мальтезе, без прививок, т.к. ветеринар на Лиговке нам сказал, что такой маленький просто гарантировано не перенесет то, чем они тогда прививали,
осенью (ему было где то около 4 мес) подхватил инфекцию... диагноз - чумка, и рекомендация - усыпить , нам повезло, малыш после полного паралича все таки смог выкарабкаться, но была задета нервная система и на всю жизнь остались приступы ....
StellaDiMalta
26.12.2011, 16:22
ну они нашли "своего клиента", поэтому много фен-шуя:))
у них очень много на эту тему, у них есть группа вконтакте и дружественные группы в которых они много рассуждают об этом. Вот например.
Ю. Криволапчук.
О необходимости ранних прогулок
Начнем, пожалуй, с того, почему нынче принято гулять с трех-четырех (а то и позже) месяцев.
Тут все просто. Фирмачи вбили нам в голову, что раньше это делать опасно. Дескать, прививок еще нету - щенок просто обязан подхватить какую-нибудь гадость и умереть от этого в страшных корчах. И самое удивительное, что придумали это - вы удивитесь - не производители вакцин. Впервые эта бредовая идея появилась в наставлении по выращиванию щенков, предлагаемом... фирмой Mars, производителем кормов Pedigree и Whiskas.
Оказывается, такая технология выращивания щенков очень даже на руку производителям кормов. Собаки с пробелами в раннем развитии, скорее всего, будут страдать повышенными тревожными ожиданиями (проще говоря, безадресными страхами). А в этом случае велика вероятность развития булимии - нервной прожорливости. С неизбежной неразборчивостью в еде. Многие дефекты развития, кстати (как, например, прикорм щенков из одной миски), влияют на отношение к еде напрямую.
Но вернемся к прогулкам. Фокус в том, что детское развитие невозможно отсрочить. Определенные уровни психики развиваются в строго определенное время. Так, например, установлено, что формирование сенсорики и отношений с пространством заканчивается к двум месяцам. Немцы вэтом вопросе еще строже - они ограничивают этот процесс шестинедельным возрастом. Позже для наверстывания этих пробелов нужны уже специальные усилия.
Модель развития психики в зависимости от возраста придумал один из классиков бихевиоризма Грегори Бейтсон. Позже ее и назвали "Бейтсоновским поездом". Суть в следующем: представьте, что Вы едете в поезде, где окна открываются и закрываются по какой-то особой закономерности, и, оказавшись у закрытого окна, Вы не увидите пейзажа за окном. А Ваша задача - составить максимально полное представление о пути, по которому идет поезд. Зная закономерность, можно оказаться в нужный момент у нужного окна. А можно и прозевать момент - тогда Вы никогда не узнаете, что было за окном.
Такая вот картина получается с развитием щенка...
Теперь об опасностях, которые нас, якобы, подстерегают. На самом деле, это миф. Ну, или почти миф. У всякого детеныша существует врожденный (т.н. колостральный, материнский) иммунитет. Он обусловлен сразу несколькими механизмами - и даже специфический иммунитет ко всем
инфекциям, знакомым организму матери - хотя бы по прививкам - у детеныша есть. И сохраняется он до трех месяцев, когда начинает полностью работать собственная иммунная система.
Это нетрудно доказать. Специфический иммунитет определяется лимфоцитами, обитающими в крови. Детеныш уже рождается с кровью, содержащей лимфоциты, "обученные" разным видам инфекций. Плюс получает те же лимфоциты и антитела с первой же порцией молозива. А срок жизни клеток крови - минимум 90 дней. И это у самых короткоживущих клеток- эритроцитов. Поэтому к трехмесячному возрасту кровь только начинает обновляться.
И это все только о специфическом иммунитете. А есть еще и неспецифический, тоже присутствующий всегда и независимо от прививок. Собственно, некоторые из его механизмов и дают старт выработке иммунного ответа на новые антигены.
Короче говоря, гулять со щенком необходимо с 31-32 дня его жизни, независимо от породы и погоды. Если Вы по каким-то причинам все-таки переживаете за него - подстрахуйтесь, примите меры, чтобы щенок на прогулке не простудился и не залез в заведомую заразу. Найдите чистое
местечко, где нет сквозняка.
Кстати, для справки: самым опасным с точки зрения инфекций считается возраст 6-7 месяцев. Именно в этом возрасте собаки наиболее уязвимы и могут быть переносчиками инфекций. Но я это написал не для того, чтобы все тут же перестали общаться с собачьими подростками. Ко всему нужно относиться здраво и не впадать в панику. Это лишь "информация к размышлению": к кому стоит относиться боолее внимательно. И если почему-то встреченная Вами собака внушила Вам опасение - спокойнее будет с ней разминуться, а погулять вместе с кем-нибудь другим...
честно говоря, от этого пассажа г-на Криволапчука - впечатление полного бреда.......
вытаскивать в любую погоду месячного непривитого малыша, который еще толком не разобрался дома то что можно, что нельзя - это хорошо,
а нормальный привитый подрощенный щен в 3 - 4 месяца - это потенциальный страдалец с нервной обжорливостью....
у меня в январе 2010 родились щенки ка де бо - порода охранно-пастушья, то бишь сильно не декорация, и социализация для них принципиальна, мне в голову не пришло их в феврале в слякоть и разгул инфекций вытаскивать их на улицу, мы вышли на улицу в марте, по солнышку после карантина после 1 прививки, буквально несколько раз по солнышку, причем первые разы - я их тащила на руках до газона, чтобы лишнего не нюхали, а ежедневный выгул с апреля
и выросли отличные адекватные собаки! никаких "пробелов" я у них не замечаю
На Нобивак много нареканий на собачьих форумах в последнее время,особенно не хвалят
щенячью прививку,но я как то последние 3 года Эуриканом прививаю,еще хвалят Дюрамун,но у него нет вакцины против бешенства,его ставят другой фирмы,а я не являюсь сторонницей смешивания продуктов разных фирм,кто знает какие компоненты в организме моей собаки придут в противоречие друг с другом и чем это закончится,потому препарат не меняю.
StellaDiMalta
26.12.2011, 16:45
На Нобивак много нареканий на собачьих форумах в последнее время,особенно не хвалят
щенячью прививку,но я как то последние 3 года Эуриканом прививаю,еще хвалят Дюрамун,но у него нет вакцины против бешенства,его ставят другой фирмы,а я не являюсь сторонницей смешивания продуктов разных фирм,кто знает какие компоненты в организме моей собаки придут в противоречие друг с другом и чем это закончится,потому препарат не меняю.
абсолютно с Вами согласна!!!!!!!!
поэтому в этом году всех своих буду прививать только Эуриканом
Skarabei2005
26.12.2011, 16:50
абсолютно с Вами согласна!!!!!!!!
поэтому в этом году всех своих буду прививать только Эуриканом
моему псу тоже прививали нобивак, слышала о нем не самые "вкусные" отзывы, на повторной (ежегодной прививке) в гор.вет.станции стала интересоваться, врач ответила, что лучше не менять препарат, поставили нобивак.. все прошло хорошо, но вот весной будем опять прививаться, что выбрать? и не навредит ли другой препарат? может стоит сдать какие то анализы?
моему псу тоже прививали нобивак, слышала о нем не самые "вкусные" отзывы, на повторной (ежегодной прививке) в гор.вет.станции стала интересоваться, врач ответила, что лучше не менять препарат, поставили нобивак.. все прошло хорошо, но вот весной будем опять прививаться, что выбрать? и не навредит ли другой препарат? может стоит сдать какие то анализы?
не навредит другая вакцина....
а в горветстанции скорей всего другой вакцины и не было! я совершенно спокойно переходила с Нобивака на Эурикан взрослой собаке
Skarabei2005
26.12.2011, 16:59
не навредит другая вакцина....
а в горветстанции скорей всего другой вакцины и не было! я совершенно спокойно переходила с Нобивака на Эурикан взрослой собаке
в гор. вете. станции было несколько, названий конечно не вспомню.
моему только два года будет.. а Энурикан тоже от бешенства и т.д.?
есть комплексная с бешенством
Skarabei2005
26.12.2011, 17:06
есть комплексная с бешенством
спасибо:flower: буду тогда прививать Энуриканом. главное чтобы мой "котик" был здоров:)
Сейчас достала ветпаспорт-у моего щенячьи и через год-Нобивак,потом вот уже 3 года-Эурикан,никакой негативной реакции не было.Я в одной и той же клинике делаю,у них Эурикан всегда есть ,но предварительно звоню,на всякий случай.Мне врач,когда на прививку пришли этот препарат посоветовал,дядечка опытный,там моему энтероколит лечили,все как полагается:перед прививкой осмотрели,меня расспросили,температуру померили:выдал 41,отправили погулять,через 20 минут померили опять-упала до 39,стало понятно,что от волнения и сделали Эурикан,попросили еще у них посидеть в приемной.Теперь за день до прививки несколько раз меряю температуру,потому как мой при входе в клинику очень волнуется,про нас это уже помнят .
я своих собак колола и нобиваком, и эуриканом, сейчас дюрамуном колю - все в порядке
я своих собак колола и нобиваком, и эуриканом, сейчас дюрамуном колю - все в порядке
А я своих колола тем же самым и еще (давно) Вангардом. Все - ок.
Тут ешще можно пофилософствовать на тему, что штаммы вирусов при разработке вакцин испоьзуются разные (а того же лептоспироза - их несколько на наших территориях). Иммунитет против штамма, использолванного в прививке "по каомнде" на завтра после года на щаканчивается. Поэтмоу ничего страшного в рахныъ прививках я не вижу. Главное - чтобы аллергии не было. А тут уж незавсимо от производителя можно супрастин до того как использовать
Почему Вы так упорно счтаете, что я не хочу прививать? Я советуюсь :) Опыта у меня нет. Собака была давно(я была классе в пятом) ее не прививали, проблем не было.(не считаю это показателем)
Если бы я не желала делать прививку, то и тему не завела.
Не понимаю выпадов типа , если вам наплевать на жизнь собаки, вам ее не жаль.
Если бы мне было ее не жаль так я ее оставила умирать там где она была.
Спасибо.
Если бы Вы пришли на форум и попросили координаты проверенного ветеринарного врача для того, чтобы узнать у него про прививки, реакция была бы совершенно другая. Вы же начали узнавать нужны ли вообще прививки дворняжке в связи с якобы наличием у беспородных собак иммунитета, который не требует прививок. Вот и реакция соответственная, так как во всех Ваших постах сквозит явное нежелание прививать собаку потому, что она дворняжка с особым иммунитетом. Я очень редко ТАК остро реагирую на посты неопытных людей, но тут мне было крайне тяжело сдержаться, так как я видела и регулярно вижу последствия отсутствия прививок у щенков, живу я за городом, тут полно бродячих собак, и которые регулярно плодятся и чьи щенки вымирают пометами. Для меня такой пост сродни вопросу в топике про беременность и роды, где будущая мамочка спрашивает про роды дома:073:.
у меня в январе 2010 родились щенки ка де бо - порода охранно-пастушья, то бишь сильно не декорация, и социализация для них принципиальна, мне в голову не пришло их в феврале в слякоть и разгул инфекций вытаскивать их на улицу, мы вышли на улицу в марте, по солнышку после карантина после 1 прививки, буквально несколько раз по солнышку, причем первые разы - я их тащила на руках до газона, чтобы лишнего не нюхали, а ежедневный выгул с апреля
и выросли отличные адекватные собаки! никаких "пробелов" я у них не замечаю
ну так хозяин-барин. Вот в детском разделе часто споры- нужны ли малышкам ранние развивающие занятия и развивающие игрушки, один из аргументов, что не нужны именно такой - никаких пробелов не замечено у тех, кого на развивалки не водят, и у кого интерактивных игрушек нет. Мы вот тоже все росли без таких игрушек и занятий, и читать только в школе учились, получается не нужно все это? На мой взгляд нужно, другое дело, что воспитание детей и собак -это конечно личный выбор каждого, тут каждый находит аргументы, которые ему ближе, считаете, что так лучше, никто не принуждает делать иначе.
Если бы Вы пришли на форум и попросили координаты проверенного ветеринарного врача для того, чтобы узнать у него про прививки, реакция была бы совершенно другая. Вы же начали узнавать нужны ли вообще прививки дворняжке в связи с якобы наличием у беспородных собак иммунитета, который не требует прививок. Вот и реакция соответственная, так как во всех Ваших постах сквозит явное нежелание прививать собаку потому, что она дворняжка с особым иммунитетом. Я очень редко ТАК остро реагирую на посты неопытных людей, но тут мне было крайне тяжело сдержаться, так как я видела и регулярно вижу последствия отсутствия прививок у щенков, живу я за городом, тут полно бродячих собак, и которые регулярно плодятся и чьи щенки вымирают пометами. Для меня такой пост сродни вопросу в топике про беременность и роды, где будущая мамочка спрашивает про роды дома:073:.
будем надеяться автор сделает прививку собаке.
Прививка нужна еще и для проезда, мало ли куда на поезде поедут, и если вдруг прикусит кого собачка, тоже лучше, чтобы паспорт с прививкой был..
Мы вот тоже перешли с Нобивака на Эурикан, говорят эта вакцина более нового поколения. Еще вот выше писали про Дюрамон, тоже вот более новая, чем Нобивак. Мы прививаемся ежегодно, во-первых ездим по России с собакой, мало ли где бешенство или еще что, это не всегда отследишь, а во -вторых спокойнее, столько собак кругом, что случись какая вспышка заболеваний непривитые первые же и пострадают. Но, я честно говоря, и против веянья не прививать детей, не понимаю доводов о том, что прививки -это зло.
Я, кстати к родам на дому отношусь очень даже положительно :)
СОБАКА ПРИВИТА:support::support::support::support:
про роды...может и не в тему...а если что то не так пойдет??? ну косяк какой? или кесарево? или реанимация срочная? как дома делать все это собираетесь?
а что собаку привили,так правильно сделали...
[QUOTE=Nisa_;73054462]ну так хозяин-барин. Вот в детском разделе часто споры- нужны ли малышкам ранние развивающие занятия и развивающие игрушки, один из аргументов, что не нужны именно такой - никаких пробелов не замечено у тех, кого на развивалки не водят, и у кого интерактивных игрушек нет. Мы вот тоже все росли без таких игрушек и занятий, и читать только в школе учились, получается не нужно все это? На мой взгляд нужно, другое дело, что воспитание детей и собак -это конечно личный выбор каждого, тут каждый находит аргументы, которые ему ближе, считаете, что так лучше, никто не принуждает делать иначе.
:flower::flower::flower:
СОБАКУ ПРИВИЛИ СЕГОДНЯ!!!
Через две недели сказали второй раз приводить. А гулять только через 10 дней после второй:001: Особенно на фоне зимних каникул это будет полный аут, но как-нибудь справимся :))
про роды...может и не в тему...а если что то не так пойдет??? ну косяк какой? или кесарево? или реанимация срочная? как дома делать все это собираетесь?
а что собаку привили,так правильно сделали...
я работала в род.доме в родильном отделении, там тоже косяков хватает. Согласна, дело спорное.
я работала в род.доме в родильном отделении, там тоже косяков хватает. Согласна, дело спорное.
Косяки косякам рознь.
Если работали в р/д, то знаете, что там можно принять решение об ЭКС, можно остановить стремительное кровотечение, то есть тогда, когда на принятие решения и на то, чтобы развернуть операционную можно потратить лишь минуты в р/д, то дома с такой ситуацией просто не справится, учитывая с какой скоростью ездят скорые и сколько понадобится время на доставку роженицы до р/д. Соответственно риск летального исхода для младенца и матери гораздо выше, чем в р/д. Вы на форуме недавно, но была тут тема про Колыбельку и Ермаковых, поучительная такая тема, многих отрезвила из тех, кто считал домашние роды делом хорошим и безопасным. То, что Вы за домашние роды меня вот тоже не удивило, видимо склад характера такой, спокойно рисковать жизнью и здоровьем своим и членов семьи когда риск составляет 50х50. Я вот себе такого позволить не могу никак, видимо тоже характер такой, стараюсь во всем минимизировать риск. По этому и не понимаю, как вообще может возникать вопрос прививать-не прививать, когда на одной чаше весов временные трудности, ограниченные каким то одним месяцем а на другой жизнь и здоровье любимца.
Я очень рада, что Вы привили свою собаку, значит все было не зря:flower:.
Косяки косякам рознь.
Если работали в р/д, то знаете, что там можно принять решение об ЭКС, можно остановить стремительное кровотечение, то есть тогда, когда на принятие решения и на то, чтобы развернуть операционную можно потратить лишь минуты в р/д, то дома с такой ситуацией просто не справится, учитывая с какой скоростью ездят скорые и сколько понадобится время на доставку роженицы до р/д. Соответственно риск летального исхода для младенца и матери гораздо выше, чем в р/д. Вы на форуме недавно, но была тут тема про Колыбельку и Ермаковых, поучительная такая тема, многих отрезвила из тех, кто считал домашние роды делом хорошим и безопасным. То, что Вы за домашние роды меня вот тоже не удивило, видимо склад характера такой, спокойно рисковать жизнью и здоровьем своим и членов семьи когда риск составляет 50х50. Я вот себе такого позволить не могу никак, видимо тоже характер такой, стараюсь во всем минимизировать риск. По этому и не понимаю, как вообще может возникать вопрос прививать-не прививать, когда на одной чаше весов временные трудности, ограниченные каким то одним месяцем а на другой жизнь и здоровье любимца.
да, домашние роды -это из серии экстрима, одно дело, когда это где-то в лесу приключилось или в глухой деревне, это еще понятно, но вот так сознательно пойти на это в городе, где есть возможность получить квалифицированную медпомощь:001: инстинкт самосохранения явно у людей практикующих такое сильно занижен..
Косяки косякам рознь.
Если работали в р/д, то знаете, что там можно принять решение об ЭКС, можно остановить стремительное кровотечение, то есть тогда, когда на принятие решения и на то, чтобы развернуть операционную можно потратить лишь минуты в р/д, то дома с такой ситуацией просто не справится, учитывая с какой скоростью ездят скорые и сколько понадобится время на доставку роженицы до р/д. Соответственно риск летального исхода для младенца и матери гораздо выше, чем в р/д. Вы на форуме недавно, но была тут тема про Колыбельку и Ермаковых, поучительная такая тема, многих отрезвила из тех, кто считал домашние роды делом хорошим и безопасным. То, что Вы за домашние роды меня вот тоже не удивило, видимо склад характера такой, спокойно рисковать жизнью и здоровьем своим и членов семьи когда риск составляет 50х50. Я вот себе такого позволить не могу никак, видимо тоже характер такой, стараюсь во всем минимизировать риск. По этому и не понимаю, как вообще может возникать вопрос прививать-не прививать, когда на одной чаше весов временные трудности, ограниченные каким то одним месяцем а на другой жизнь и здоровье любимца.
Я очень рада, что Вы привили свою собаку, значит все было не зря:flower:.
Я на форуме давно, просто ник меняла:) История с колыбелькой и Ермаковыми мне известна, следила немного за ней. Сама долго была за роды только в род.доме, потом посмотрела еще и под другим углом.
К сожалению, не так все в жизни линейно.
Вакса, Вы меня изначально неправильно поняли или я не так выразила мысль свою. Я собиралась делать прививку, а тут пару человек мне сказали, что дворнягам не обязательно. В этот же день собака укусила младшего за щеку до крови (ребенок довел ее).
И тут у меня уже психоз начался:073:
Ну, да ладно, я лучше ее сфотографирую и может коллективный разум мне определить поможет что это за зверь у меня растет.
Я на форуме давно, просто ник меняла:) т.
а при смене ника и количество сообщений меняется и дата регистрации??? не,ну мне просто интересно! я вот тоже думала никнейм сменить....жалко все потерять то будет....
а фоты зверя давайте!
а при смене ника и количество сообщений меняется и дата регистрации??? не,ну мне просто интересно! я вот тоже думала никнейм сменить....жалко все потерять то будет....
а фоты зверя давайте!
да, как-будто ничего не было:)
а при смене ника и количество сообщений меняется и дата регистрации??? не,ну мне просто интересно! я вот тоже думала никнейм сменить....жалко все потерять то будет....
а фоты зверя давайте!
Нет, количество сообщений и статус остаются прежним.
Но можно клона завести и писать с него:)).
да, как-будто ничего не было:)
Это не называется сенить ник, это называется создать клона.
Ник тут меняли люди неоднократно, кроме ника ничего не менялось, так, что Вы что то путаете.
Это не называется сенить ник, это называется создать клона.
Ник тут меняли люди неоднократно, кроме ника ничего не менялось, так, что Вы что то путаете.
ну вот так примерно я и подумала:fifa:
Это не называется сенить ник, это называется создать клона.
Ник тут меняли люди неоднократно, кроме ника ничего не менялось, так, что Вы что то путаете.
Да, наверное так. Просто я от того пароль забыла. Пишу обычно мало, поэтому мне все равно.
**Юлия**
27.12.2011, 22:15
честно говоря, от этого пассажа г-на Криволапчука - впечатление полного бреда.......
Как и от других их пассажей.:))
А ведь животные нужны городу, людям, в том числе и бездомные. По этой причине, кстати, нельзя пытаться одомашнить всех гуляющих по городу собак и кошек.
- Почему?
- С древнейших времен люди и собаки живут вместе, и если убрать из социума собак, люди перенесут их функции на соседей, на своих близких. Одного они зацелуют, другого измордуют, третьего замучают командами, от четвертого сами будут ждать команд.
:026:Как вообще к мнению этих "товарищей" можно серьезно относиться?!
По теме, щенка прививать надо обязательно, иначе и социализировать будет некого.
Как и от других их пассажей.:))
:026:Как вообще к мнению этих "товарищей" можно серьезно относиться?!
По теме, щенка прививать надо обязательно, иначе и социализировать будет некого.
в любой большой и долгой работе обычно есть что-то здравое, как и у Криволапчуков. Я далеко не их поклонница, и, например, к их дрессировке отношусь даже негативно, т.к. на мой взгляд это просто способ зарабатывать деньги. Но люди идут, и идут за очень большие деньги в сравнении с обычным занятием в группе на площадке, к примеру. Тут видимо как в Буратино -на дурака не нужен нож, ему немного подпоешь и ...
Но почитать их тоже имеет смысл, у самой Криволапчук очень много именно таких зоопсихологических наблюдений, что довольно интересно для собачника. Тут просто надо делить зерна от плевел. У меня знакомая когда-то в давние времена занималась на ее курсах, потом заканчивала и досаафовские курсы и сейчас учится, и вот говорит тоже, что не все так уж у Криволапчук бредово, просто надо фильтровать так сказать, в сущности как и любую другую информацию.
http://s58.radikal.ru/i160/1112/4c/29be5219b3a8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s44.radikal.ru/i104/1112/78/51d21b6aa798.jpg (http://www.radikal.ru)
:flower:Лапуся какая, красавица вырастет!
И нянька у нее замечательная!
http://s008.radikal.r[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s58.radikal.ru/i160/1112/4c/29be5219b3a8.jpg (http://www.radikal.ru)
Какой славный ребенок:))
Дворняжка овчароид. Трехцветная и видимо будет длинношерстная, местами:))
ЗЫ. Нет, не длинношерстная, обычная у неё будет шерсть по типу овчарочей, но не лохмачка точно.
http://i032.radikal.ru/1112/58/6082dc1faecd.jpg (http://www.radikal.ru)
Няньку беднОГО замучила:)
Skarabei2005
27.12.2011, 23:36
http://s44.radikal.ru/i104/1112/78/51d21b6aa798.jpg (http://www.radikal.ru)
супер!:support:
Какой славный ребенок:))
Дворняжка овчароид. Трехцветная и видимо будет длинношерстная, местами:))
ЗЫ. Нет, не длинношерстная, обычная у неё будет шерсть по типу овчарочей, но не лохмачка точно.
Ко мне тут соседка заглянула и сказала, что там колли присутствует.
Ой,я только что увидела фото и захотела про колли спросить.Красивый щеночек.
Ко мне тут соседка заглянула и сказала, что там колли присутствует.
Вряд ли, и голова и уши совсем не коллюшачьи, просто окрас триколорный, что для колли свойственно. Шерсть тоже не коллюшачья совсем. Да какая разница, кто там присутствует то? Была бы здоровенькая и владельцев бы радовала и то хорошо!
**Юлия**
28.12.2011, 19:56
в любой большой и долгой работе обычно есть что-то здравое, как и у Криволапчуков. Я далеко не их поклонница, и, например, к их дрессировке отношусь даже негативно, т.к. на мой взгляд это просто способ зарабатывать деньги. Но люди идут, и идут за очень большие деньги в сравнении с обычным занятием в группе на площадке, к примеру. Тут видимо как в Буратино -на дурака не нужен нож, ему немного подпоешь и ...
Но почитать их тоже имеет смысл, у самой Криволапчук очень много именно таких зоопсихологических наблюдений, что довольно интересно для собачника. Тут просто надо делить зерна от плевел. У меня знакомая когда-то в давние времена занималась на ее курсах, потом заканчивала и досаафовские курсы и сейчас учится, и вот говорит тоже, что не все так уж у Криволапчук бредово, просто надо фильтровать так сказать, в сущности как и любую другую информацию.
Неопытному владельцу собаки очень трудно "делить" и "фильтровать". Зерен-то очень мало, одни плевла...ИМХО Впрочем, тема не о Криволапчук. Nisa_:flower:
Aleut Очень симпатичные у Вас зверики.:love:
.
Но почитать их тоже имеет смысл, у самой Криволапчук очень много именно таких зоопсихологических наблюдений, что довольно интересно для собачника. Тут просто надо делить зерна от плевел. У меня знакомая когда-то в давние времена занималась на ее курсах, потом заканчивала и досаафовские курсы и сейчас учится, и вот говорит тоже, что не все так уж у Криволапчук бредово, просто надо фильтровать так сказать, в сущности как и любую другую информацию.
это может сделать только разбирающийся и понимающий человек,для новичка и диалетанта такие особи как Криволапчук просто опасны!:001:
нравится совет"укусить собаку" ну прямо верх совершенства!:065:
http://s44.radikal.ru/i104/1112/78/51d21b6aa798.jpg (http://www.radikal.ru)
ой какая славная собачка! а нянька то у нее какая !!!!!:0076:
Собачка отличная:) только с аппетитом у нее что-то странное:) или это нормально - есть все и со скоростью света. Вчера съела гущу от кофе, оставшуюся в чашке на столе, перевернула солонку, съела соль, про сахар я молчу и т.д. Ест она секунд за пять, то что ей в миску положено. И кормлю я ее хорошо. Как с этим быть??
глистов прогоняли? можно сдать анализы,посмотреть как корм усваивается и чего не хватает,если все в норме,то у вас ярко выраженный пищевик,это будете корректировать воспитанием
глистов прогоняли? можно сдать анализы,посмотреть как корм усваивается и чего не хватает,если все в норме,то у вас ярко выраженный пищевик,это будете корректировать воспитанием
А это что за зверь:008: Можно поподробнее или где почитать
глистов прогоняли 2 недели назад
Мы своей собаке , делали прививки,перестали только сейчас ,когда она уже стала старушкой.Сейчас подарили родителям не совсем пародистую,но прививки сделали . Я считаю , что это надо делать обязательно .Сейчас столько всякой гадости.Мои родители чуть не потеряли в свое время , свою первую собачку. Щенок подхватил чумку. Я хорошо помню,чего нам всем это стоило и морально и материально.Слава Богу ,тогда мы вытащили животное.Я считаю ,что прививки нужны однозначно.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.