Просмотр полной версии : новая реформа здравоохранения - геноцид
Nata-Tsvet
02.01.2012, 17:07
Всем родителям советую внимательно прочитать об этом законе. Там очень много про наших деток. Самыми малозащищенными опять окажутся многодетные семьи. ЧЕГО СТОИТ ЗАКОН О ДОНОРСТВЕ ДЕТСКИХ ОРГАНОВ!!!!!!!!!!!! В КУПЕ С ЗАКОНОМ О ДЕТСКОЙ РЕАНИМАЦИИ (10 МИНУТ), все становится уж совсем погано. Мы все обсуждаем множество мелочей, но не понимаем, что очень скоро мы своих детей не сможем ЗАЩИТИТЬ!!!!! На многих православных сайтах юристы дают очень доходчивую расшифровку этого закона.
http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.pravmir.ru%2F10-samyx-trevozhnyx-pozicij-novogo-zakona-ob-osnovax-oxrany-zdorovya-grazhdan-v-rf%2F&h=bd2fb2369bb311815f
Всем родителям советую внимательно прочитать об этом законе.
Ссылку дайте, почитаем.
Людмила Н.
02.01.2012, 22:43
Так где закон то?
Melifaro
03.01.2012, 17:58
Опять истерика на голом месте.:043:
Как со школьной реформой.
Про донорство и реанимацию вообще бред.:009:
И почему размещено в этом разделе? Почему многодетные "наименее защищенные"?
Опять истерика на голом месте.:043:
Это, я так понимаю, типа темы "прививок" вконтакте? Троллинг?
З.Ы: о каком законе идет речь, так и не поняла.
Melifaro
03.01.2012, 18:28
Это, я так понимаю, типа темы "прививок" вконтакте? Троллинг?
З.Ы: о каком законе идет речь, так и не поняла.
Он самый. Учитывая выделенные "донорство органов" и "реанимация", рассчитанный на совсем идиотов.
Nata-Tsvet,, раз уж вы открыли тему - то дайте ссылки.
Или же попросим модераторов удалить эту ерунду?
Автор, если Вы открыли тему для обсуждения, то нужен предмет обсуждения (ссылки на законы, цитаты). А то странный вброс какой-то получился.
иии где ужас то? и какой закон почитать? о законе мы уже у вас почитали :)) теперь хочется первоисточников :))
Подсолнушка
03.01.2012, 20:40
САм по себе Закон вот http://www.rg.ru/2011/04/25/proekt-site-dok.html
Именно по пунктам лень искать.
По теме: истерика на ровном месте. Или скорее всего - фарс.
Yanchik24
03.01.2012, 21:53
Дай Бог, чтобы все оказались правы!!!
Nata-Tsvet
03.01.2012, 22:56
Ссылку дайте, почитаем.
http://vkontakte.ru/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.pravmir.ru%2F10-samyx-trevozhnyx-pozicij-novogo-zakona-ob-osnovax-oxrany-zdorovya-grazhdan-v-rf%2F&h=bd2fb2369bb311815f
Nata-Tsvet
03.01.2012, 23:00
Так где закон то?
Дала ссылку
Nata-Tsvet
03.01.2012, 23:04
Опять истерика на голом месте.:043:
Как со школьной реформой.
Про донорство и реанимацию вообще бред.:009:
И почему размещено в этом разделе? Почему многодетные "наименее защищенные"?
Я не думаю,что православные родители и юристы наводят панику. Я уже слышала много репортажей на эту тему. Почитайте ссылку.
Nata-Tsvet
03.01.2012, 23:45
Опять истерика на голом месте.:043:
Как со школьной реформой.
Про донорство и реанимацию вообще бред.:009:
И почему размещено в этом разделе? Почему многодетные "наименее защищенные"?
Видимо доктор Рашаль тоже бред несет, а он-то ярый противник новой реформы ЗД. Он много раз высказывался на эту тему. А в этой рубрике - потому, что этой информацией меня просили поделиться многодетные мамы (не у всех есть компы и интернет). Между прочим, гордыня - это грех. Кроме того у нас пока демократия и каждый может поделиться своими тревогами. Если Вам не нравиться тема - не читайте. С уважением, Наталья.
Nata-Tsvet
03.01.2012, 23:58
САм по себе Закон вот http://www.rg.ru/2011/04/25/proekt-site-dok.html
Именно по пунктам лень искать.
По теме: истерика на ровном месте. Или скорее всего - фарс.
Прочитайте статьи Рашаля, потом говорите про фарс. Поскольку я сама - педиатр, то про закон знаю не по наслышке.
Кроме того информация дается для тех, кому она нужна. Я послала ссылку на эту рубрику доктору Рашалю. Думаю ему будет интересно мнение бандерлогов.
Melifaro
04.01.2012, 00:07
А зачем "бандерлогам" читать статьи, если дали ссылки на закон?:009:
Тем более, что господина РАшаля никто не знает (прежде чем стращать "бандерлогов", неплохо бы научиться правильно писать фамилию человека, на авторитет которого ссылаетесь;))
Подсолнушка
04.01.2012, 00:52
Видимо доктор Рашаль тоже бред несет, а он-то ярый противник новой реформы ЗД. Он много раз высказывался на эту тему. А в этой рубрике - потому, что этой информацией меня просили поделиться многодетные мамы (не у всех есть компы и интернет). Между прочим, гордыня - это грех. Кроме того у нас пока демократия и каждый может поделиться своими тревогами. Если Вам не нравиться тема - не читайте. С уважением, Наталья.
С выделенным согласна точно:).
пс. Закон и его выполнение разные вещи.
Все в руках сами знаете кого, какие бы законы мы на Земле не создавали.
Мира, любви и тепла тем более в таком разделе.:020::support::love:
Я закон читала еще в ноябре - сразу после принятия.
Он действительно дрянной.
Но, честно, последнее время столько всякой гадости приняли (типа ЮЮ), что я уже перестала принимать все слишком близко - иначе "крыша съедет".
Поэтому я тоже желаю всеммира, любви и тепла!
помните тему про прививки? http://vkontakte.ru/note10897847_10184106 тоже был переполох.
Прочитайте статьи Рашаля, потом говорите про фарс. Поскольку я сама - педиатр, то про закон знаю не по наслышке.
Кроме того информация дается для тех, кому она нужна. Я послала ссылку на эту рубрику доктору Рашалю. Думаю ему будет интересно мнение бандерлогов.
Простите, а кто здесь бандерлоги, доктор? Вы нас всех лечить пришли?
Вы создали новую тему без ссылок на первоисточник, без конкретных указаний законов, только "ужас-ужас" и всё. Какая информация? Её не было в сабжевом посте.:009:
Не все умеют читать между строк. А с такой манерой общения Вы отобьёте охоту разбираться в вопросе даже у своих потенциальных единомышленников.
P.S. Про Рошаля уже выше написали.
светличок
04.01.2012, 12:18
Девочки, постарайтесь обсуждать без переходов на личности;).
Автор, вы человек новый в нашем разделе, поэтому постарайтесь если создаете темки , то подробнее обосновывать проблему, тогда и остальные смогут для себя решить как они относятся к данной проблеме.
partiz@n
04.01.2012, 19:46
помните тему про прививки? http://vkontakte.ru/note10897847_10184106 тоже был переполох.
.... теперь есть опровержения для паникеров?..
Дева Солнце
05.01.2012, 09:12
Ну да, ужас-ужас, но не ужас-ужас-ужас! С точки зрения православия там почти всё плохо. Но я не воцерковлённый человек и с некоторыми пунктами согласно. Стерилизовать психически больных женщин - да! Знаю одну такую даму. Забеременела от человека, который её улыбнулся. Её мама дала согласие на стерилизацию. Представляю, сколько она детей могла родить.
Если говорить о принудительной стерилизации, то я бы начала с педофилов!
Что же касается остальных пунктов, то я (возможно наивно) убеждена, что наши с вами благополучные дети никому не нужны. В первую очередь эти законы для тех родителей, которые наносят реальный вред своим детям. Ведь законы не только для крупных городов, где элементарное образование и уважение к детям на порядок выше, чем в деревнях и селах, коих больше в нашей огромной стране.
А если захотеть посмотреть на закон с точки зрения "ужас-ужас", то любой так извратить можно. Тогда и обязательное начальное образование попирание личных свобод!
Куда больше лично меня пугает тот факт, что подобных статей все больше и больше. Они абсолютно утопичны, не рождают и не предлагают ничего альтернативного, однако рождают истерические настроения. И ведь именно это является в результате тормозом для принятия нужных цивилизованных законов, перехода на более высокий уровень жизни.
Но непосредственно реформу здравоохранения, на мой взгляд, слишком рано в нашей стране принимать. Мы не доверяем, а порой и боимся, врачей, соц работников, гос органы... Надо было, как с милицией, сначала провести переаттестацию, поднять в три раза зарплату, а уже лет через 5, когда в сфере здравоохранения действительно останутся достойные, наделять их еще бОльшими полномочиями.
Читала еще осенью, ужаса не увидела. Ужаса-ужаса-ужаса - тем более. Да, в чем-то закон хуже, чем предыдущий, с другой стороны, прописано про паллиативную помощь, орфанные заболевания и репродуктивные технологии. То, что детей на органы разбирать начнут - бред из серии детская комната в Икее, Окее и пр и пр. То, что детское донорство должно быть - ИМХО, понятно любому здравомыслящему человеку.
GigaMama
05.01.2012, 23:45
Читала еще осенью, ужаса не увидела. Ужаса-ужаса-ужаса - тем более. Да, в чем-то закон хуже, чем предыдущий, с другой стороны, прописано про паллиативную помощь, орфанные заболевания и репродуктивные технологии. То, что детей на органы разбирать начнут - бред из серии детская комната в Икее, Окее и пр и пр. [B]То, что детское донорство должно быть - ИМХО, понятно любому здравомыслящему человеку.[B]
По выделенному - то, что немцу смерть, русскому - самое то. И наоборот - что немцу, и прочим разным нациям, самое то, то русскому смерт,ь в буквальном смысле этого слова. У нас и сейчас есть детское донорство, или Вы не знаете?! Только сейчас оно вопреки закону! Но все равно ЕСТЬ! Если же оно будет узаконено, то оформить, как положено, несколько пунктов в законе гораздо легче, чем идти против закона.
И тогда... :001:
А что - тогда??
К сожалению, дети погибают иногда - абсолютно здоровые дети. И, к сожалению, есть дети, чья жизнь может продолжиться только ценой получения органа от другого ребенка.
Вот если перед вами встанет выбор - похоронить своего ребенка или продлить ему жизнь, воспользовавшись трансплантантом от умершего - что выберите?
Если говорить о принудительной стерилизации, то я бы начала с педофилов!
Что же касается остальных пунктов, то я (возможно наивно) убеждена, что наши с вами благополучные дети никому не нужны. В первую очередь эти законы для тех родителей, которые наносят реальный вред своим детям. Ведь законы не только для крупных городов, где элементарное образование и уважение к детям на порядок выше, чем в деревнях и селах, коих больше в нашей огромной стране.
А если захотеть посмотреть на закон с точки зрения "ужас-ужас", то любой так извратить можно. Тогда и обязательное начальное образование попирание личных свобод!
Куда больше лично меня пугает тот факт, что подобных статей все больше и больше. Они абсолютно утопичны, не рождают и не предлагают ничего альтернативного, однако рождают истерические настроения. И ведь именно это является в результате тормозом для принятия нужных цивилизованных законов, перехода на более высокий уровень жизни.
Но непосредственно реформу здравоохранения, на мой взгляд, слишком рано в нашей стране принимать. Мы не доверяем, а порой и боимся, врачей, соц работников, гос органы... Надо было, как с милицией, сначала провести переаттестацию, поднять в три раза зарплату, а уже лет через 5, когда в сфере здравоохранения действительно останутся достойные, наделять их еще бОльшими полномочиями.
Две ремарки по выделенному:
1. Это, и правда, наивно. Специально охотиться за всеми благополучными детьми возможно и не будут, но, если случайно попадёте в зону внимания гос. органов, то прочувствуете на себе всю прелесть законов. И то, что Вы являетесь нормальной благополучной семьёй - аргументом не окажется. Я лично хорошо знаю маму с этого форума (и всю её семью), которая была нормальной, благополучной, которую уже почти год терзают все возможные органы, охраняющие права детей. Почти год не закрывают уголовное дело (законы такие!!), хотя ВСЕ свидетельства в её пользу и НИ ОДНОГО против. Даже обвиняющая сторона (опека) отказалась уже от своего обвинения. На этой почве она потеряла уже всё, что могла: время, силы, деньги, работы, своё непрочное материальное благополучие (одинокие мамы знают, как просто его разрушить), веру в справедливость и вообще любую почву под ногами. Органы опеки сидят на низком старте и ждут приговор. Обвинительный приговор (а оправдательные по таким делам, говорят юристы, не выносятся вообще) является основанием для изъятия детей из семьи. А также я знаю (только со слов) аналогичную историю, где папа после года таких же преследований не выдержал и умер. С такими историями пока не сталкнёшься лично - они выглядят как страшилки и пугалки. А как столкнёшься - жестокость машины и формализм её работников ужасает.
2. Переаттестация в милиции происходила так: их просто увольняли из одного отделения и в ту же секунду назначали на работу в соседнем. Даже район оставляли прежним. Но такая мера позволяла рапортовать о смене состава. Не уволили, практически никого, разве что самых неугодных начальству. Поднятие зарплаты в три раза: поднимут в три раза только оклад, что очень маленькая часть их з/п. Зато должны снять большинство надбавок - что есть бОльшая часть их з/п. Итоговая цифра з/п у многих ожидается МЕНЬШЕ, чем была. Представьте, как они себя чувствуют - на всю страну объявили о повышении их з\п в три раза, а реально з/п уменьшат!
А вообще оценивать формулировки нового закона могут только юристы. Я не берусь - если бы мне было нужно оценить этот закон, я бы обратилась к юристу. То что на неискушённый взгляд кажется всего лишь перестановкой ничего не значащих слов - для юриста может изменить результат на противоположный. Статья мне понравилась - внятная.
Знаете, кроме донорства там есть еще много чего "интересного", что ясно даже не юристу, а простому смертному.
Например, для получения первичной медицинской помощи (т.е. когда вы приписываетесь в поликлинику), вы теперь должны заранее давать согласие на медицинское вмешательство. То есть не тогда, когда вам что-то от поликлиники понадобилось, а авансом. Этот пункт по сути лишает меня и моих детей бесплатной медицинской помощи, поскольку заранее я никакого согласия никому не дам.
Или еще - в школах разрешено проводить дополнительные мед. осмотры. Нигде не указано, требуется ли на это согласие родителей, какого рода эти осмотры и т.д.
Возможность оставить ребенка в роддоме, не отдав матери "по причине тяжелой ситуации в семье" - это возможность лишить детей всех несовершеннолетних девочек, не имеющих работы и надежного защитника в лице солидного мужа.
Ну и так далее.
Ничего "безобидного" в законе не вижу.
Вероятно, это так и есть. По крайней мере в нынешнем законотворчестве вообще чётко прослеживается тенденция к ограничению личных свобод. Я просто не могу утверждать, что это так, т.к. сама экспертизы не делала, и потому это было бы некорректно (ну, извините, мои заморочки). Потому я так пишу - в сослогательном наклонении.
Арабелла
06.01.2012, 14:05
согласна, нормальным людям все это кажется истерией и полным бредом...
кто хотя бы раз столкнулся - (даже через знакомых=знакомых) начинает присматриваться к происходящему, а дальше "имеющий уши...
-в декабре в районной детской библиотеке была большая выставка, посвященная ПРАВАМ РЕБЕНКА
если мама наказала - позвони по телефону -ТАМ с ней быстро разберуться...
Вашим детям нужны ТАКИЕ права?
зы.пошла смотреть смешариков (тоже про ПРАВА)
на последок = старый анекдот
Когда нацисты пришли за коммунистами,
я оставался безмолвным.
Я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов,
я промолчал.
Я не был социал-демократом.
Когда они пришли за членами профсоюза,
я не стал протестовать.
Я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями,
я не возмутился.
Я не был евреем.
Когда они пришли за мной,
не осталось никого, кто мог бы заступиться за меня.
:(
меня вот не пугают права ребенка, слава Богу, дети перестают быть бесправной собственностью родителей, ага
Арабелла
06.01.2012, 14:37
меня вот не пугают права ребенка, слава Богу, дети перестают быть бесправной собственностью родителей, ага
кстати о собственности:
собственность изъятых (из семьи) детей переходит в распоряжение опекающих органов
но пусть Вас это тоже не пугает...
кстати о собственности:
собственность изъятых (из семьи) детей переходит в распоряжение опекающих органов
но пусть Вас это тоже не пугает...что вы говорите? вот прям всем органом и начинают владеть собственностью?:001:
меня это тоже не пугает, у моих детей нет собственности:004:
мама дочек и сыночка
06.01.2012, 19:23
что вы говорите? вот прям всем органом и начинают владеть собственностью?:001:
меня это тоже не пугает, у моих детей нет собственности:004:
Испугает, если Вы купите квартиру с спользованием мат. капитала, и в ней будут доли детей, или приватизируете имеющуюся с их участем. А у нужного руководителя в МО возникнут виды... Извините, работа у меня такая, много чего именно про квартиры знаю, а это для большинства самая крупная собственность. А вы на мат. помощь подавали или от "вмешательства" отказываетесь...
Испугает, если Вы купите квартиру с спользованием мат. капитала, и в ней будут доли детей, или приватизируете имеющуюся с их участем. А у нужного руководителя в МО возникнут виды... Извините, работа у меня такая, много чего именно про квартиры знаю, а это для большинства самая крупная собственность. А вы на мат. помощь подавали или от "вмешательства" отказываетесь...Что вы говорите?! И какая же у вас работа? У меня вот тоже работа, тоже много знаю, но что то совсем другую картину мира имею, удивительно:065:
Твоя белочка
06.01.2012, 22:01
Видимо доктор Рашаль тоже бред несет, а он-то ярый противник новой реформы ЗД. Он много раз высказывался на эту тему. А в этой рубрике - потому, что этой информацией меня просили поделиться многодетные мамы (не у всех есть компы и интернет). Между прочим, гордыня - это грех. Кроме того у нас пока демократия и каждый может поделиться своими тревогами. Если Вам не нравиться тема - не читайте. С уважением, Наталья.
:046::046::046:
Приведите хоть одно мнение Рошаля против донорства и трансплантологии.
Твоя белочка
06.01.2012, 22:06
Прочитайте статьи Рашаля, потом говорите про фарс. Поскольку я сама - педиатр, то про закон знаю не по наслышке.
Кроме того информация дается для тех, кому она нужна. Я послала ссылку на эту рубрику доктору Рашалю. Думаю ему будет интересно мнение бандерлогов.
Идите-идите, выучите про Рашаля и наслышку. Потом возвращайтесь, Маугля:))
Дева Солнце
07.01.2012, 09:08
:001:Ой, щас кажется начнётся!!!:001:
Если говорить о принудительной стерилизации, то я бы начала с педофилов!
Что же касается остальных пунктов, то я (возможно наивно) убеждена, что наши с вами благополучные дети никому не нужны. В первую очередь эти законы для тех родителей, которые наносят реальный вред своим детям. Ведь законы не только для крупных городов, где элементарное образование и уважение к детям на порядок выше, чем в деревнях и селах, коих больше в нашей огромной стране.
А если захотеть посмотреть на закон с точки зрения "ужас-ужас", то любой так извратить можно. Тогда и обязательное начальное образование попирание личных свобод!
Куда больше лично меня пугает тот факт, что подобных статей все больше и больше. Они абсолютно утопичны, не рождают и не предлагают ничего альтернативного, однако рождают истерические настроения. И ведь именно это является в результате тормозом для принятия нужных цивилизованных законов, перехода на более высокий уровень жизни.
Но непосредственно реформу здравоохранения, на мой взгляд, слишком рано в нашей стране принимать. Мы не доверяем, а порой и боимся, врачей, соц работников, гос органы... Надо было, как с милицией, сначала провести переаттестацию, поднять в три раза зарплату, а уже лет через 5, когда в сфере здравоохранения действительно останутся достойные, наделять их еще бОльшими полномочиями.
вот я что-то совсем не верю в стерилизацию.Я не специалист,но,как мне кажется,проблема у них в голове,а не в органах.Ну,отрежут или подавят образование гормонов,но ведь насилуют в т.ч. подручными инструментами и получают удовольствие от мучений человека,а это не зависит от эрекции ...
а уж про аттестацию милиции-это Вы совсем не в тему.Остались лучшие,Вы правда так считаете?
Есть немало педиатров,кот.и не собираются менять место работы.В частной клинике надо работать больше,разговаривать вежливо.А здесь-приём по времени небольшой,гос.поддержка какя-никакая,большой отпуск,можно хамить и посылать,а с учётом надбавок и совмещений+левые заработки на участке можно заработать чуть меньше,чем где-ниб. в частной конторе.Это я про участковых педиатров.
А что - тогда??
К сожалению, дети погибают иногда - абсолютно здоровые дети. И, к сожалению, есть дети, чья жизнь может продолжиться только ценой получения органа от другого ребенка.
Вот если перед вами встанет выбор - похоронить своего ребенка или продлить ему жизнь, воспользовавшись трансплантантом от умершего - что выберите?
знаете,может я параноик,но я ПОКА не готова подписывать такие бумаги.Мне кажется,как только я подпишу согласие на трансплантацию,так через пару дней случится внезапный несчастный случай со мной:073:При том что,я нахожусь в базе доноров костного мозга,а кровь не сдаю по причине серьёзного мед. отвода:(
Дева Солнце
08.01.2012, 09:32
вот я что-то совсем не верю в стерилизацию.Я не специалист,но,как мне кажется,проблема у них в голове,а не в органах.Ну,отрежут или подавят образование гормонов,но ведь насилуют в т.ч. подручными инструментами и получают удовольствие от мучений человека,а это не зависит от эрекции ...
а уж про аттестацию милиции-это Вы совсем не в тему.Остались лучшие,Вы правда так считаете?
:(
Стерилизация- лишение способности к деторождению. К педофилам применяют химическую кастрацию - приём препаратов, снижающих половое влечение и исключающих возможность проведения полового акта. У нас закон о хим.кастрации не приняли, правительство рещило, что это шибко дорого.
Насчёт переименнования милиции в полицию - это, наверно не в этой теме обсуждать надо, но я вам скажу у них там и бардак сейчас твориться. То, что систему менять надо - это точно! но нихотят люди менятся. Где сейчас честных найти, которые не воруют?:009:
знаете,может я параноик,но я ПОКА не готова подписывать такие бумаги.Мне кажется,как только я подпишу согласие на трансплантацию,так через пару дней случится внезапный несчастный случай со мной:073:При том что,я нахожусь в базе доноров костного мозга,а кровь не сдаю по причине серьёзного мед. отвода:(эмммм, а вы в курсе, что у нас никогда не надо было "подписывать согласия на трансплантацию"?:073: У нас презумпция согласия, т.е., если вы НЕ согласны-вот только тогда надо было подписывать свое несогласие:020:
как я дожила до своих лет - уму непостижимо:080:
что вы говорите? вот прям всем органом и начинают владеть собственностью?:001:
меня это тоже не пугает, у моих детей нет собственности:004:
За маленьких детей в любом случае должен кто-то принимать решения. И вопрос только в том, будет ли это его мама или случайная тётя/дядя - работник гос.органа.
Мама, конечно, в исключительном случае может оказаться плохой - пьяницей, садисткой, фанатичкой и проч. Но тётя/дядя тоже запросто могут оказаться пьяницами, садистами, фанатиками, а также корыстными людьми, или маньяками, или просто жёсткими и чёрствыми людьми, которых эта работа достала, не интерсует, с которой они всё равно собираются уходить, или недавно пришли и ещё не особо вникли. Могут такие дяди/тёти решать на этой работе какие-то свои внутренние комплексы, типа "показать всем этим скандальным мамашам", или "продвинуться по службе", или "досидеть до декрета". Могут, как это и есть в большинстве случаев, просто вяло и лениво исполнять свои бессмысленные инструкции, не мешая другим своим коллегам реализовывать их корысть, маньячество или психологические комплексы.
Я присутствовала на беседе с сотрудником гос.органа, инициировавшим процесс над моей знакомой мамой, о которой я писала в предыдущем сообщении. Так вот, я убеждена, дорогие мамы, что никто из Вас с таким странным человеком своего ребёнка ни на минуту бы не оставил наедине по своей воле. Очень-очень-очень странная, нетрадиционная дама. Очевидно, что своих детей у неё нет, и не похоже, что будут. Представление о детях - самые расплывчатые. Однозначные, безапеляционные мнения выносятся за тридцать секунд, на основании первой промелькнувшей в голове мысли. Ну уж про тенденциозность я и не говорю - это общее место даже для более внятных оппонентов. По каким соображениям занимает этот человек этот пост - передо мной не отчитывались, но понятно, что назначая её, ни о каком "благе несчастных детей" никто явно не думал.
Вот так-то вот повезёт теперь детишкам.
ну так давайте оставим детей с мамами-садистками, мамами-алкоголичками, и т.д. - и это далеко не редкость, лишь бы они не достались злой и ужасной тете из опеки, ога
Офигительная логика, что уж
А почему Вы считаете, что злой ужасной тёте из опеки достанутся именно дети мамы-алкоголички?
Вы же не против принятия таких законов, по которым злая ужасная тётя будет присматривать за всеми "наглыми мамашами". А если ей, например, именно благополучные и "добренькие" , такие, как Вы, не нравятся? Мало ли, какие этой у злой тёти комплексы, и что её раздражать будет - не мы с Вами таких тёть на работу набирать будем.
В том случае, который я приводила в пример, именно НОРМАЛЬНОЙ маме противостояла именно странная-СТРАННАЯ государственная тётя.
А почему Вы считаете, что злой ужасной тёте из опеки достанутся именно дети мамы-алкоголички?
Вы же не против принятия таких законов, по которым злая ужасная тётя будет присматривать за всеми "наглыми мамашами". А если ей, например, именно благополучные и "добренькие" , такие, как Вы, не нравятся? Мало ли, какие этой у злой тёти комплексы, и что её раздражать будет - не Вы их отбирать будете.
В том случае, который я приводила в пример, нормальной маме противостояла именно странная-странная тётя.Какие такие страшные законы? Все друг другу рассказывают только чужие пересказы. Мне это очень анекдот про Рабиновича и Карузо напоминает. И да, я не знаю ни одной нормальной семьи, пострадавшей от опеки. Все истории, раздуваемые в инете - если хорошо копнуть - имеют очень неприглядную подоплеку и белые-пушистые родители далеко не такие, какими их преподносят "защитники". Лично для меня апофеозом было, когда сгорело заживо четверо детей и бабушка, в то время как их родители шлялись неизвестно где - детей отбили у злой опеки "защитники материнства и детства":005:
но это уже очень большой офф - хочется попугать друг друга - открывайте тему, лучше в ОВО - там у вас единомышленников будет очень много:001::))
Какие такие страшные законы? Все друг другу рассказывают только чужие пересказы. Мне это очень анекдот про Рабиновича и Карузо напоминает. И да, я не знаю ни одной нормальной семьи, пострадавшей от опеки. Все истории, раздуваемые в инете - если хорошо копнуть - имеют очень неприглядную подоплеку и белые-пушистые родители далеко не такие, какими их преподносят "защитники". Лично для меня апофеозом было, когда сгорело заживо четверо детей и бабушка, в то время как их родители шлялись неизвестно где - детей отбили у злой опеки "защитники материнства и детства":005:
но это уже очень большой офф - хочется попугать друг друга - открывайте тему, лучше в ОВО - там у вас единомышленников будет очень много:001::))
Нет уж, сами там темы открывайте, а мы уж как-нибудь тут.))
Ну Вы не знаете никаких историй, а я знаю одну, и некоторые, кто здесь пишет - тоже знают. Так чего же Вы тогда спорите? Разве может человек, который ничего не знает спорить с тем, кто знает хоть что-то?
А история, которую Вы рассказали (из интернета?) - в ней-то чем родители виноваты? Тем, что детей оставили с бабушкой? За это теперь нужно отбирать детей?
Арабелла
08.01.2012, 20:45
я знаю, к сожалению... и не одну((((
печаль полная, сама бы никогда не поверила((
всегда думала, что это люди шумиху поднимают напрасно...
теперь при дверях храню папочку с документами (на всякий случай :()
зы. дай Бог, чтобы никого не коснулось :flower::flower::flower:
спорить действительно не о чем, топикстартер даже фамилию Рошаля правильно написать не в состоянии, обозвал всех бандерлогами и ушел весь из себя такой красивый :))
тех, кто предпочитает бояться - ну, хозяин-барин, бойтесь дальше, что тут еще скажешь :))
а про семью Пчелинцевых - набейте в поисковике и сами все узнаете. :(
Delirium tremens
08.01.2012, 21:35
И да, я не знаю ни одной нормальной семьи, пострадавшей от опеки. Все истории, раздуваемые в инете - если хорошо копнуть - имеют очень неприглядную подоплеку и белые-пушистые родители далеко не такие, какими их преподносят "защитники". А я знаю. И о таких семьях, как раз, часто не пишут в инетах. По разным причинам.
И Рошаля я умею правильно писать))
Только тема вовсе не о том.
обозвал всех бандерлогами и ушел весь из себя такой красивый Это не он, красивый, обозвал. Вы, кажется, не в курсе подробностей последнего выхода "в народ" нашего премьер-министра? ))
Что же касается принципиальных неприятных изменений именно относительно трансплантации, выделяю.Это статья 47 ФЗ.
Курсив - мой
И сразу поясняю, всем понятно, что это сделано для упрощения работы врачей. В первую очередь.
Ну, чтоб очевидное не продолжали обсуждать) Баррикад из врачей и пациентов не получится.
Вопрос в том, что системно не очень красивая и картинка получается, если где-то кто-то решит поюзать сей закон не в сильно красивых же целях. Не в качестве пугалки, а в качестве приличной дыры, допускающей кучу нечистых маневров.
Изъятие органов и (или) тканей для трансплантации (пересадка) допускается при наличии информированного добровольного согласия живого донора, достигшего восемнадцатилетнего возраста (за исключением случаев пересадки костного мозга).
Далее другая процедура - изъятие органов у умершего.
Совершеннолетний дееспособный гражданин может в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме, заверенной руководителем медицинской организации либо нотариально, выразить свое волеизъявление о согласии или о несогласии на изъятие органов и тканей из своего тела после смерти для трансплантации (пересадки) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Ранее, как Вы знаете, ни о какой устной форме речи идти не могло. А теперь представьте, что кто-то попадает на оперстол с заверенным несогласием на вмешательство, но случайно его не находят, зато в документах появляется заверенное ГВ согласие. Или вообще в медкарте появляются данные о том, что было согласие, и вот два свидетеля (кстати, кто обычно бывает свидетелем в медучреждении перед опер.столом?) И последнее волеизъявление о согласии, как Вы понимаете, перечеркивает наличие первого волеизъявления о несогласии
В случае отсутствия волеизъявления совершеннолетнего дееспособного умершего право заявить о своем несогласии на изъятие органов и (или) тканей из тела умершего имеют супруг, а при его отсутствии - один из близких родственников (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и сестры, внуки, дедушка и бабушка).
Опять же, ранее круг родственников был неопределен.
В случае смерти несовершеннолетнего или лица, признанного в установленном порядке недееспособным, изъятие органов и тканей из тела умершего для трансплантации (пересадки) допускается на основании испрошенного согласия одного из родителей.
Ну..тут текст нормы изменили, если сравнивать с проектом. Немножечко)
Волеизъявление гражданина, указанное в части 5 настоящей статьи, иных лиц в случаях, предусмотренных частями 6 и 7 настоящей статьи, выраженное в устной или письменной форме, заверенной в порядке, предусмотренном частью 5 настоящей статьи, вносится в медицинскую документацию гражданина.
Вы об этом факте, т.о., узнаете постфактум. Даже если выразили несогласие, будучи женой. И тогда несмотря на то, что Вы выразите несогласие, это мало может помочь.
Т.к. следующий пункт говорит о моменте изъятия, а его, ясен перец, Вы также не знаете.
Далее идет отсылка к ст. 66, определяющей момент смерти. Т.е. у кого, собственно, забираются органы.
Все по-старому, а вот тут гадость:
Реанимационные мероприятия не проводятся:
при состоянии клинической смерти (остановке жизненно важных функций организма человека (кровообращения и дыхания) потенциально обратимого характера на фоне отсутствия признаков смерти мозга) на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимых с жизнью;
Перечень неизлечимых заболеваний отсутствует.
Более чем расплывчато и неприятно сформулировано. И это малая часть. Есть еще много не сильно приятного.
Текст лежит тут
http://www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html
а то, что до принятия этого закона была презумпция согласия - т.е. все мы априори были согласны на трансплантацию вас не пугало? а почему сейчас пугает? была такая же невнятная формулировка
Delirium tremens
08.01.2012, 21:44
Прочтите внимательней выделенное
Там, правда, есть изменения в принятом тексте - до того я проект цитировала. Но, кстати, текст закона в некоторых моментах ишшо хуже проекта.
я так и не поняла, что именно меня должно испугать до полусмерти, извините
Delirium tremens
08.01.2012, 21:51
я так и не поняла, что именно меня должно испугать до полусмерти, извините
У меня нет цели Вас пугать до полусмерти.
А Вы, случайно, не в курсе, что такое "устное согласие на посмертную трансплантацию, данное в присутствии свидетелей"?
эмммм, а вы в курсе, что у нас никогда не надо было "подписывать согласия на трансплантацию"?:073: У нас презумпция согласия, т.е., если вы НЕ согласны-вот только тогда надо было подписывать свое несогласие:020:
как я дожила до своих лет - уму непостижимо:080:
Вы знаете,да,я в курсе,я,видимо, неточно выразила свою мысль.Я имела в виду,что я при жизни могу написать согласие на использование моих органов для трансплантации,или ,например,для использования моего тела на кафедре анатомии в качестве пособия для студентов;)Так вот,я не НАПИШУ такое согласие для трансплантации.
Вы ,я надеюсь,сдаёте свою кровь в качестве донора?А в базе доноров КМ Вы есть?Если нет,обратитесь сюда http://www.advita.ru/ или по тел. +7 (901) 3-0000-25.
Это я к тому,что я знаю,о чём говорю.И я не только говорю;)
я очень рада за Вас ,что Вы такая умная;)Нет,правда,Вы же не ради красного словца :008:ТАКУЮ:073: фразу написАли:065:МММ, неужели...страшно писАть!покушАлись на Вашу жизнь??;)
Реанимационные мероприятия не проводятся:
при состоянии клинической смерти (остановке жизненно важных функций организма человека (кровообращения и дыхания) потенциально обратимого характера на фоне отсутствия признаков смерти мозга) на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимых с жизнью;
Перечень неизлечимых заболеваний отсутствует.
Более чем расплывчато и неприятно сформулировано. И это малая часть. Есть еще много не сильно приятного.
Текст лежит тут
http://www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html
Delirium :flower:Вы за меня почти всё сделали:flower:
Пример не из интернета(у меня их много;))-у меня был пациент с проникающим ранением в сердце(нож).Он погнался за напавшим,потом вышел на Восстания(дело было возле строящегося НЦ-Стокманн),попросил вызвать Скорую,на операционный стол попал в Мариинку через 50 мин,естественно, в состоянии клин. смерти.Его реанимировали,прооперировали...А могли и не возиться...
ой, да представляете, я умная, ога
и кровь сдаю регулярно, сейчас не сдаю - не берут)))
в чем еще я забыла вам отчитаться?)))))))))
то то я смотрю куча родительских форумов завалена просьбами "помогите собрать на трансплантацию почки/сердца/легких" и так далее по списку, причем, если почку/печень еще можно от родственника взять, то кто же дает те самые заветные сердце/легкие в тех самых заграницах, на которые собирают бешеные тыщи? Не иначе из воздуха они материализуются, ога.
Пример не из интернета.
Тоже из жизни. Приятель работает на Скорой в Областной больнице, вывозят тяжелых детей из ЦРБ в город. Останавливают их как-то на трассе - ДТП. Лежит мужик, умирает, они начинают реанимационные мероприятия, кислород, и вызывают на себя местную скорую. Те приезжают - без ничего, без кислорода, без мешка Амбу (нужен, чтобы проводить ИВЛ) и начинаю наезжать, фига вы с ним возитесь, оформили бы смерть до прибытия. Ну наши ребята сидели с мужиком, пока кислород не кончился, потом уехали. А он умер.
Маева, плюс много. У нас как одно из достижений медицины этого года считают пересадку обоих легких - первую удачную в России. При том, что в нормальных странах их делают десятками. Первая была аж в 1983 году. А Россия так и будет тащиться в хвосте мировой медицины, люди будут продолжать умирать.
Какие такие страшные законы? Все друг другу рассказывают только чужие пересказы. Мне это очень анекдот про Рабиновича и Карузо напоминает. И да, я не знаю ни одной нормальной семьи, пострадавшей от опеки. Все истории, раздуваемые в инете - если хорошо копнуть - имеют очень неприглядную подоплеку и белые-пушистые родители далеко не такие, какими их преподносят "защитники". Лично для меня апофеозом было, когда сгорело заживо четверо детей и бабушка, в то время как их родители шлялись неизвестно где - детей отбили у злой опеки "защитники материнства и детства":005:
но это уже очень большой офф - хочется попугать друг друга - открывайте тему, лучше в ОВО - там у вас единомышленников будет очень много:001::))
Лично знаю семью - моя соседка по лестнице. Она вышла замуж и ее муж очень не понравился ее маме. Она стала настраивать внука против отчима, напрямую рассказывая шестилетнему ребенку как используют маму и т.д. Тогда Соседка перестала отпускать сына к бабушке. А то в свою очередь накатала заявление в опеку - "избивают, морально обижают и т.д. Отдайте мне на воспитание". До сих пор соседка бедная - вынуждена посещать собрания какие-то, психолога с ребенком периодически. Пришлось бросить работу - просто не хватает времени выполнять все их требования, учитель в школе вкурсе, т.е. некоторые родители шепчуться за спиной. Пришлось сыну бросить единоборства - вдруг синяк останется, уйти в более слабую школу, т.к. в старой он учился неважно и это тоже ей в вину поставили. Хотя семья не то что нормальная, а почти идеальная, обеспеченная, очень чистая, верующая и еще много можно сказать. Я так поняла им намного проще "работать" с такой семьей, где и чаем напоят и конфет к прозднику подарят и вообще опасаться и пачкаться ненадо, чем действительно с проблемной семьей. К сожалению...
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.