Просмотр полной версии : Как выгулять собаку вечером?
Как выгулять собаку вечером?????
Муж вчера с сыном уехали на несколько дней. Мне оставили весь зоопарк, т.е. собаку и рыбок. Собаке 4 года без 2-х недель. Вобщем, взрослая, но дико боится петард и фейрверков. Вчера как-то сумела поймать вечером момент, когда на улице было тихо. Утром выгуляла тоже спокойно. А сегодня вечером уже 2 раза выводила гулять - не успеваем дойти до газона, как где-нибудь рванет. И живность сразу ломится домой. С одного сильного рывка потянула мне связку на руке. Уже думала, как пристроить памперс на эту трусиху, но имеющиеся Либеро 7-18 кг не сойдутся на талии, да и сдерет нафиг. Лоток для кошек не предлагать - живность с измальства обучена делать свои дела на газоне и с этим девайсом не знакома.
подождать дома пока не обоссыться
Обвязать собаку шлейками- ошейниками, и выводить- а что еще:005:, и чем реже, тем лучше- натерпится: описается-обкакается по-любому:fifa:
Переучивать- ну если захотите- то может и получится.ладно, дальше не буду:ded::))
у нас сегодня и не стреляли... кризис наверно
alexsvar
03.01.2012, 00:49
Наш сегодня рогзовский ошейник сломал, вернее его защелку, с мясом! Поеду завтра полуудавку покупать, а то что-то волнительно такие ошейники использовать, подвел на ровном месте.
Наш сегодня рогзовский ошейник сломал, вернее его защелку, с мясом! Поеду завтра полуудавку покупать, а то что-то волнительно такие ошейники использовать, подвел на ровном месте.
никогда не понимала этой фишки с пластиковыми карабинами:010:
alexsvar
03.01.2012, 01:24
никогда не понимала этой фишки с пластиковыми карабинами:010:
Мы об одном и том же?
Я - про замок фастекс
http://gigamagazin.net/products_pictures/sku_55470_3_small.jpg
Ничего себе проблемы, а я посмеивалась, когда мне советовали рядом с щенком хлопать громко в ладоши и лопать шарики.
Зато он вообще теперь на петарды не реагирует :)
Мы об одном и том же?
Я - про замок фастекс
http://gigamagazin.net/products_pictures/sku_55470_3_small.jpg
Да, видимо о том де. Я если честно, стара в моде .. Мне больше по душе обычные кожанные ошейники,или шлейки- эти пластинки доверия ну ни как не внушают.
Ничего себе проблемы, а я посмеивалась, когда мне советовали рядом с щенком хлопать громко в ладоши и лопать шарики.
Зато он вообще теперь на петарды не реагирует :)
Вам все правильно говорили:)), гораздо сложнее с собакой-боякой:010::(
Ничего себе проблемы, а я посмеивалась, когда мне советовали рядом с щенком хлопать громко в ладоши и лопать шарики.
Зато он вообще теперь на петарды не реагирует :)
Вам все правильно говорили:)), гораздо сложнее с собакой-боякой:010::(
Ерунда. Если у собаки нормальная психика, то ей все по барабану, а если нет, то сорваться может в любой момент как не приучай.
alexsvar
03.01.2012, 01:51
Да, видимо о том де. Я если честно, стара в моде .. Мне больше по душе обычные кожанные ошейники,или шлейки- эти пластинки доверия ну ни как не внушают.
Эту штуку поломать - надо постараться не меньше, чем разломать металлическую фурнитуру у кожаного ошейника, однако миттель с ризеном как-то сумели справится без усилий: умчались в темноту - примчались обратно уже без ошейника.
Если бы ошейник расстегнулся в результате испуга - было бы хуже.
Ерунда. Если у собаки нормальная психика, то ей все по барабану, а если нет, то сорваться может в любой момент как не приучай.
Ну .. если собака изначально была с уравновешенной психикой, и вдруг ее взяли на салют, может и все будет Ок, но я считаю, что если уравновешенная собака в момент именно удара заряда получила какой-то стресс, негатив, и т.д.- может возникнуть и боязнь. Я со своими при разрядах стараюсь разговаривать и искать палки/ игрушки:065:
Эту штуку поломать - надо постараться не меньше, чем разломать металлическую фурнитуру у кожаного ошейника, однако миттель с ризеном как-то сумели справится без усилий: умчались в темноту - примчались обратно уже без ошейника.
Если бы ошейник расстегнулся в результате испуга - было бы хуже.
Таких штук не имела в 90-х, когда ротт был, всегда в кожанном ошейнике, никогда проколов небыло. Или был, да... Вывернулась как-то, с тех пор застегивала по-туже:))
Ну .. если собака изначально была с уравновешенной психикой, и вдруг ее взяли на салют, может и все будет Ок, но я считаю, что если уравновешенная собака в момент именно удара заряда получила какой-то стресс, негатив, и т.д.- может возникнуть и боязнь. Я со своими при разрядах стараюсь разговаривать и искать палки/ игрушки:065:
Боязнь может, но не истерика.
Когда моей ротте было мес 4-5 рядом с нами взорвали какую то дикую петарду, я думала умру от разрыва сердца - подскочила на пол метра, а эта рожа только повернулась ко мне удивленно - мол че прыгаешь как дура?.А чиша боится стрельбы, но пролем с выгуливанием нет и в истериках не бьется и по углам не ныкается.
У знакомой бросили петарду прямо в собаку - ничего кроме агрессии к стреляющим в последствии не было.
А у других знакомых собака изначально со слабой психикой была сделана и они были предупреждены, что сорваться может и с поводка спускать нельзя.Ага, через год расслабились - спустили.Как итог искали собаку.Хорошо нашли.
Боязнь может, но не истерика.
Когда моей ротте было мес 4-5 рядом с нами взорвали какую то дикую петарду, я думала умру от разрыва сердца - подскочила на пол метра, а эта рожа только повернулась ко мне удивленно - мол че прыгаешь как дура?.А чиша боится стрельбы, но пролем с выгуливанием нет и в истериках не бьется и по углам не ныкается.
У знакомой бросили петарду прямо в собаку - ничего кроме агрессии к стреляющим в последствии не было.
А у других знакомых собака изначально со слабой психикой была сделана и они были предупреждены, что сорваться может и с поводка спускать нельзя.Ага, через год расслабились - спустили.Как итог искали собаку.Хорошо нашли.
Слава Богам, собаки-истерики проходили мимо меня:091:. А вот отпустить с поводка собаку, зная что есть подвох, тем более при раздражителе ( салют тот же)- это ахтунг, извиняйте:005:
Ерунда. Если у собаки нормальная психика, то ей все по барабану, а если нет, то сорваться может в любой момент как не приучай.
Это не так. Была у меня собака с ОКД + ЗКС. Проверка на выстрел 98 баллов из 100. Т.е. психика - нормальная.
А однажды случился у нее отит под новогодние праздники. Как раз петарды в моду входили. На улице - спасенья нет, куда ни сунься, везде стреляют. И мой бывший тоже решил поразвлекаться. Как я тогда ее уносила между этих очагов, закрывая ей уши... С тех пор она ПАНИЧЕСКИ боялась выстрелов и грозы.
Конечно, по больным ушам-то ударной волной, не зря же сигнализация срабатывает на машинах...
Сейчас старая собака, другая уже, 14-й год. С 13 стала глохнуть, не слышит почти ничего, только со стороны морды немного. Все 13 лет пока нормально слышала, ей все петарды и выстрелы были по барабану. А тут с прогулки шли, впереди (на фоне ставшей привычной для нее тишины) забабахало. Она ТАК испугалась и ломанулась, что сломала кольцо на ошейнике.
Так что не зарекайтесь, как говорится.
Да, видимо о том де. Я если честно, стара в моде .. Мне больше по душе обычные кожанные ошейники,или шлейки- эти пластинки доверия ну ни как не внушают.
Альпинисты и прочие любители экстремального спорта их используют в снаряжении. Значит им - внушают. Хотя у них во всем запас прочности и надежности предусмотрен, род занятий обязывает.
Я этих карабинчиков боюсь,после того как из шлейки на таких застежках выскочила собака коллеги-на них стая бродячих напала,пластмассовый карабинчик расстегнулся и йорк убежал.Теперь покупаю только с железными,я из называю "сандалетными",им доверяю.
Недавно шлейку приобрела,на металлических застежках,сверху 2 половинки застегиваются на подобную пластмасску,но так как с двух сторон еще и кольца,к которым пристегивается карабин поводка,то конструкция показалась надежной.
Таких штук не имела в 90-х, когда ротт был, всегда в кожанном ошейнике, никогда проколов небыло. Или был, да... Вывернулась как-то, с тех пор застегивала по-туже:))
вот согласна на 100%,старый добрый кожаный ошейник ничто не заменит! брезентовый поводок и хороший карабин!
Альпинисты и прочие любители экстремального спорта их используют в снаряжении. Значит им - внушают. Хотя у них во всем запас прочности и надежности предусмотрен, род занятий обязывает.
сомневаюсь, что альпинисты лазают на собачьих ошейниках по горам. Принцип этой застежки очень хорош, но вот исполнение бывает разное. У меня на рюкзаках тоже такие. Но хорошо, если кг 5-6 нагрузки выдержат. А что стоит на ошейнике - одному Богу известно (ну, и производителю - но он в любом случае будет бить себя пяткой в грудь, что у него все хорошо и надежно).
Это не так. Была у меня собака с ОКД + ЗКС. Проверка на выстрел 98 баллов из 100. Т.е. психика - нормальная.
А однажды случился у нее отит под новогодние праздники. Как раз петарды в моду входили. На улице - спасенья нет, куда ни сунься, везде стреляют. И мой бывший тоже решил поразвлекаться. Как я тогда ее уносила между этих очагов, закрывая ей уши... С тех пор она ПАНИЧЕСКИ боялась выстрелов и грозы.
Конечно, по больным ушам-то ударной волной, не зря же сигнализация срабатывает на машинах...
Сейчас старая собака, другая уже, 14-й год. С 13 стала глохнуть, не слышит почти ничего, только со стороны морды немного. Все 13 лет пока нормально слышала, ей все петарды и выстрелы были по барабану. А тут с прогулки шли, впереди (на фоне ставшей привычной для нее тишины) забабахало. Она ТАК испугалась и ломанулась, что сломала кольцо на ошейнике.
Так что не зарекайтесь, как говорится.
Вы считаете, что это показатель качества психики? Я знаю не одну собачку имеющюю все тесты и дрессировки (даже не покупные) и обладающие порочной психикой, не выходящие в НГ праздники дома из под ванной.И, поверьте, проявления их не стабильной нервухи не ограничивается петардами.Возможно не специалисту этого не видно, а многим это удобно не видеть.
По поводу отита тоже все спорно.Была у меня собака с хроническим отитом и жутчайшими обострениями и не было у него никакого ужаса перед петардами. хотя это был всего лишь пудель. Да и меня саму эта хворь не обошла стороной, но не скажу что громкие звуки способны при этом вогнать в истерику.
А старая глохнущая собака это совсем другая песТня.
А я не зарекаюсь, сейчас заполучить собаку со слабой психушкой шансов до фига и больше.
Вы считаете, что это показатель качества психики? Я знаю не одну собачку имеющюю все тесты и дрессировки (даже не покупные) и обладающие порочной психикой,
Т.е. если до отита на случайные, скажем "выстрелы" выхлопной трубыиили там сигнализацюи (если проверки на выстрелы) она не реагировала - это не считается. Главное, раз петарды в отит не пренесла и с тех пор рефлекс закрепился - все, психика порочная. Ну-ну.
Моя девочка - нежная с рождения :)) Но петард стала бояться на третьем году жизни - прямо над ней разорвалась одна, выпущенная в 2 часа дня папашкой с годовалым ребенком в коляске :005: (ну никак я от них такой подлянки не ожидала!)
Теперь у нас такая же проблема, как у ТС. Последний раз выходим часов в 17-18, собака быстро делает все дела))) И - до следующего утра...Часов до 8 - 9. Пробовала вытаскивать вечером - за диван забивается:046: ни за что!!!! написано на ее ошалевшей собачьей морде))))
сомневаюсь, что альпинисты лазают на собачьих ошейниках по горам. Принцип этой застежки очень хорош, но вот исполнение бывает разное. У меня на рюкзаках тоже такие. Но хорошо, если кг 5-6 нагрузки выдержат. А что стоит на ошейнике - одному Богу известно (ну, и производителю - но он в любом случае будет бить себя пяткой в грудь, что у него все хорошо и надежно).
Собачьи ошейники тоже разные. у нормально сделанных ошейников силовая нагрузка приходится НЕ на такую застежку. А на сварное металлическое кольцо.
ЗЫ. Мне, по молодости, на подобных застежках и 25 кг рюкзак таскать приходилось. Не расстегивались. Сейчас старовата я для такого экстриму.
Собашки они и потяжелее бывают, но см выше - силовая нагрузка приходится в нормальных ошейниках на сварной металл.
А старые кожаные ошейники имеют обыновение рваться при большом усилии. Если брать способность выдерживать нагрузки, то, для сравнения, почему-то буксировочные тросы для автомобилей (а также парашютные стропы, в т.ч. для грузовых парашютов) делют вовсе не из кожи.
В 80-е НО рвал кожу....по молодости-дури.
Папа сам сшил из парашютной стропы. Вот это и был тот самый ошейник:)
Потом поумнел + занималась и перестал козлить
Сейчас у нас РОГЗ (полуудавка на 3 кольцах - текстиль) Оч удобная и прочная.
С моим мелким другая беда.. на пластике (если не по весу - растегнется) и выскочить может просто из ошейника застегнутого. (был случай)
После этого полуудавка с цепочкой -вещь. Чем больше тянет, тем больше сдавливает. Но т.к. Полу-удавка- то фиксируется по шеи.
Biatrice
03.01.2012, 14:35
ох, помню моя боксериха жутко боялась петард, в нг гуляли 2 мин, делала все дела и сразу к подъезду бежала. Гуляйте осторожнее столько их убегает в нг :(
а аките пофиг вообще на петарды и выстрелы, охотничьи гены, или просто психика нормальная, в детстве ему ничем не хлопали))
Вот статья на мой взгляд интересная на эту тему
http://www.dorian.ru/phpBB3-ru/viewtopic.php?p=12445&sid=c992ba07575442c5c21377bf3720851c
Вот статья на мой взгляд интересная на эту тему
http://www.dorian.ru/phpBB3-ru/viewtopic.php?p=12445&sid=c992ba07575442c5c21377bf3720851c
Пишут, что все же приучение к резким звукам в щенячестве имеет смысл.
Т.е. если до отита на случайные, скажем "выстрелы" выхлопной трубыиили там сигнализацюи (если проверки на выстрелы) она не реагировала - это не считается. Главное, раз петарды в отит не пренесла и с тех пор рефлекс закрепился - все, психика порочная. Ну-ну.
Нет, Вы не правильно понимаете.Есть определенный уровень нагрузки на который собака начинает реагировать. Вы вот все время упомонаете единичные раздражители.Так что отит тут мог быть вообще не при чем.И если однократная встреча с сильным раздражителем так сильно закрепилась на всю жизнь, то к сожаланию да следует думать о слабой НС.
Я же писала, как пример, о собаке в которую просто бросили петарду и собака получила ожог.Не было истерики и не стала истероидом в последствии.
Вот статья на мой взгляд интересная на эту тему
http://www.dorian.ru/phpBB3-ru/viewtopic.php?p=12445&sid=c992ba07575442c5c21377bf3720851c
Пишут, что все же приучение к резким звукам в щенячестве имеет смысл.
Ага, имеет,но к реальномуи стабильному результату у собаки со слабым типом НС не приведет.И имеет только для владельца собаки с такой НС.А вот как это пишется в условиях породы, то рыдать и плакать.Нивелируем проявления нежелательного поведения и пускаем этих собак в разведение и катимся все глубже и глубже в пропасть.
Приучать щенка к резким звукам не плохо, по крайней мере щенка со слабой НС сразу можно будет в этом заподозрить. В свое время, когда я была подростком, мы специально ходили с ребятами собачниками стоять с собаками у железной дороги, чтоб собака не боялась резких и громких звуков, мало что так впечатляет, как грохочущий по рельсам товарняк:)). Хотя я вот все равно уверена, что хорошую НС не чем не сорвешь, а совсем плохую ничем не натренируешь. Совсем трусливая особь станет психопатом после первой же "тренировки", зато её можно будет сразу выявить:)).
Мне наверное повезло, за всю мою кинологическую "жизнь" у меня ни разу не было собаки, которая бы боялась звуков выстрелов, петард, в своё время салютов и криков сограждан во время оного, или грозы. Теперешние лайки с таксами на звуки выстрелов или салютов, которые в НГ запускают все, кому не лень, особенно соседи любят, всю ночь в соседнем дворе заучат салюты и ракеты, реагируют повышенным вниманием, сперва лают и пытаются ломиться в сторону выстрела, потом спокойно спят и вовсе не реагируют. Страха нет ни у кого, только мне страшно, боюсь пожаров...
ALLIEN&Co
03.01.2012, 16:12
Нет, Вы не правильно понимаете.Есть определенный уровень нагрузки на который собака начинает реагировать. Вы вот все время упомонаете единичные раздражители.Так что отит тут мог быть вообще не при чем.И если однократная встреча с сильным раздражителем так сильно закрепилась на всю жизнь, то к сожаланию да следует думать о слабой НС.
Я же писала, как пример, о собаке в которую просто бросили петарду и собака получила ожог.Не было истерики и не стала истероидом в последствии.
Моей прежней доберманше,когда она ,пардон ср...ла(гадила),подростки бросили петарду прямо под попу:010:.Она только обернулась,посмотрела и продолжила свое дело)),даже не отскочила в строну.Психика однако:ded:.
А нынешний,так вообще спит без задних лап под любую канонаду и на улице даже не поворачивается в сторону салютов и любых "выстрелов".Тоже психика:ded:.
)). Хотя я вот все равно уверена, что хорошую НС не чем не сорвешь, а совсем плохую ничем не натренируешь. Совсем трусливая особь станет психопатом после первой же "тренировки",...
Согласна! я принесла последнюю овчарку в возрасте 1 месяца домой,собачка прожила у меня неделю,а потом на нее с грохотом свалилась куча железных крышек от кастрюль,была у меня такая полочка,на которой все крышки висели,я ее башкой снесла,все упали на щенка,когда она ела,она прост вылезла из под груды крыжек и стала есть дальше,зато я чуть инфаркт не получила,думала напугается....
Пишут, что все же приучение к резким звукам в щенячестве имеет смысл.
это все отговорки ,если собаке по фиг,по ей так и будет по фиг...
ALLIEN&Co
03.01.2012, 16:18
Согласна! я принесла последнюю овчарку в возрасте 1 месяца домой,собачка прожила у меня неделю,а потом на нее с грохотом свалилась куча железных крышек от кастрюль,была у меня такая полочка,на которой все крышки висели,я ее башкой снесла,все упали на щенка,когда она ела,она прост вылезла из под груды крыжек и стала есть дальше,зато я чуть инфаркт не получила,думала напугается....
Вспомнила про посуду)).
Давным давно,была у знакомых собачка.Так она всегда(всю жизнь),проходя в определенном месте на кухне,пригибала голову:005:.Оказывается,в детстве ей на голову сверху упала железная шумовка и она испугалась.На всю жизнь закрепилось(((.Тут тоже нетрудно представить себе НС этой собачки...
[/B]
Моей прежней доберманше,когда она ,пардон ср...ла(гадила),подростки бросили петарду прямо под попу:010:.Она только обернулась,посмотрела и продолжила свое дело)),даже не отскочила в строну.Психика однако:ded:.
А нынешний,так вообще спит без задних лап под любую канонаду и на улице даже не поворачивается в сторону салютов и любых "выстрелов".Тоже психика:ded:.
Согласна! я принесла последнюю овчарку в возрасте 1 месяца домой,собачка прожила у меня неделю,а потом на нее с грохотом свалилась куча железных крышек от кастрюль,была у меня такая полочка,на которой все крышки висели,я ее башкой снесла,все упали на щенка,когда она ела,она прост вылезла из под груды крыжек и стала есть дальше,зато я чуть инфаркт не получила,думала напугается....
это все отговорки ,если собаке по фиг,по ей так и будет по фиг...
Вспомнила про посуду)).
Давным давно,была у знакомых собачка.Так она всегда(всю жизнь),проходя в определенном месте на кухне,пригибала голову:005:.Оказывается,в детстве ей на голову сверху упала железная шумовка и она испугалась.На всю жизнь закрепилось(((.Тут тоже нетрудно представить себе НС этой собачки...
Вооот, кинологический народ подтянулся.:080:А то приучать, хлопать в .опу целовать.А потом выяснять как с собачкой на улицу то выйти:065:
Света,вот потому я с крайним удивлением прочитала на одном форуме,что щенок ВЕО то ли 3,то ли 5 месяцев боится звуков,хлопков и его напугал ребенок,а все отвечали про слабую НС щенка ,обещали в дальнейшем проблемы и приводили примеры из жизни знакомых собак- вообще не знала,что у овчарок такое бывает,я то с овчарками из пограничного питомника росла.Ладно ,ничему у малявок не удивляюсь,отклонения самые различные,но это два раза перечитала -поверить не могла и было так обидно за породу.
мне кажется это уже на генетическом уровне закрепленный страх,особенно обидно у служебных и охотничьих собак
Таки охотники приучают к выстрелам своих собак. И что-то я не заметила, чтоб это было такой редкостью. Скорее, наоборот:
http://www.ohoter.ru/928-priuchenie-k-vystrelu-ohotnichih-sobak.html
http://dressuradog.ru/2009/10/28/priuchenie-sobaki-k-spokojnomu-otnosheniyu-k-zvukovym-razdrazhitelyam/
http://www.stfond.ru/articles.htm?id=1504
http://www.bestaff.ru/train-your-dog/ohota/9481-yagd-hunting.html
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000027/st023.shtml книга 1979 года издания.
да и служебных - тоже приучают.
http://www.101veo.ru/OKD.htm#7.18._Приучение_служебной_собаки_к_выстрел ам_и_взрывам
и алабаев - вот уж кого вряд ли можно назать истериками
http://alabay.pp.ua/index/0-50
вот согласна на 100%,старый добрый кожаный ошейник ничто не заменит! брезентовый поводок и хороший карабин!
согласна полностью, я вообще не понимаю тех, кто водит собак на таких вот ошейниках с пластмассками. у нас такой правда тоже на шее, но исключительно для красоты и адресника, а поводок цепляем к обычному кожаному ошейнику прошитому и с запаеными кольцами.
А терпеть собаке очень нежелательно, и заставлять ее писать дома тоже очень плохо, кстати и для декорации, просто потому, что собака это не кошка, они по другому понимают территорию, по другому метят и прочее..
Про звуки, все это тренировками приучается, у нас на площадке все собаки, даже кто сильно боялся приучился. Так же прыгают в горящее кольцо, сначала боятся все, а некоторые просто до паники, но регулярные занятия -и прыгают все. Было бы желание научить. Тут на самом деле очень многое упирается в хозяина, не все готовы работать с собакой, заставлять ее, очень многие -ой, она боится, он мы не можем, он у нее психика.. а там как раз наоборот ни жалеть, ни гладить, ни сочувствовать не нужно. приучать конечно надо с кинолгом, потому что обычный человек не всегда понимает и знает, как себя правильно повести и как не закрепить нежелательное поведение. У нас вот на этих занятиях к приучению к питардам всем людям говорилось вести себя по -разному, исходя из поведения хозяина и собаки.
Таки охотники приучают к выстрелам своих собак. И что-то я не заметила, чтоб это было такой редкостью. ...
L]
тут скорей идет именно обучение адекватному реагированию на громкий звук,а не искоренение страха,неколько разные вещи....
т.к в ваших же ссылках пишут что "хорошо бы при первом выстреле сбить дичь" т.е. подкрепить выстрел положительными эмоциями для собаки,в данном случае это найти и принести дичь
Хотя я вот все равно уверена, что хорошую НС не чем не сорвешь, а совсем плохую ничем не натренируешь. Совсем трусливая особь станет психопатом после первой же "тренировки", зато её можно будет сразу выявить:)).
да, только по -настоящему брак -плохая НС это не такая частая вещь, обычно вся эта трусость -это просто случайно неправильное подкрепление со стороны хозяина. собака испугалась щенком, хозяин пожалел, схватил на ручки -и все, собака в последующие разы ведет себя аналогично. Тут вступает это самое очеловечивание подсознательно. Ну т.е. не всегда трусливая собака -это порок психики, очень часто это подкрепленное поведение.
кстати у меня три йорка,им глубоко фиолетово на петарды,грозу и прочие шумы! кобель вообще на улице в отключке,только нюхает и ничего не слышит,а девицы могут еще и пошвыряться и облаять.если слишком близко взрывать будут
Это не так. Была у меня собака с ОКД + ЗКС. Проверка на выстрел 98 баллов из 100. Т.е. психика - нормальная.
А однажды случился у нее отит под новогодние праздники. Как раз петарды в моду входили. На улице - спасенья нет, куда ни сунься, везде стреляют. И мой бывший тоже решил поразвлекаться. Как я тогда ее уносила между этих очагов, закрывая ей уши... С тех пор она ПАНИЧЕСКИ боялась выстрелов и грозы.
Конечно, по больным ушам-то ударной волной, не зря же сигнализация срабатывает на машинах...
вот то о чем я говорю, подкрепленный страх именно хозяином, который уносил собаку закрывая уши. Т.е. хозяин сам же и подтолкнул собаку к страху перед выстрелами своим поведением.
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st005.shtml
А вот эта книжка "Дрессировка служебных собак" Автор Лужков Ф.М., 1963 год. За год до моего рождения. У меня переиздание. 80-х годов.
Тоже навык безразличного отношения к резким звукам ВЫРАБАТЫВАЮТ у служебных собак.
Видать все они, еще тогда, с порочной психикой были, служебнии-то эти, раз учить пришлось резких звуков не бояться , по бумам да по лестницам ходить, в горящие окна прыгать. Собаки с хорошей психикой на "ура" все это и без дрессировки бы делали.
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st005.shtml
А вот эта книжка "Дрессировка служебных собак" Автор Лужков Ф.М., 1963 год. За год до моего рождения. У меня переиздание. 80-х годов.
Тоже навык безразличного отношения к резким звукам ВЫРАБАТЫВАЮТ у служебных собак.
Видать все они, еще тогда, с порочной психикой были, служебнии-то эти, раз учить пришлось резких звуков не бояться , по бумам да по лестницам ходить, в горящие окна прыгать. Собаки с хорошей психикой на "ура" все это и без дрессировки бы делали.
так безусловно все навыки вырабатываются, просто у кого-то легко -вроде как сами собой, а с кем-то придется заниматься долго, а хозяевам проще вот подстраиваться под шум питард, чем учить собаку.
Вот статья на мой взгляд интересная на эту тему
http://www.dorian.ru/phpBB3-ru/viewtopic.php?p=12445&sid=c992ba07575442c5c21377bf3720851c
тут со мной в соседней теме про прививки многие спорили о смысле ранних прогулок и говорили, что выносить щенка на улицу в карантин бесполезно, вот кстати и в этой статье говориться, о том, что ранние прогулки, пусть на ручках помогают сформировать правильную психику.
вот то о чем я говорю, подкрепленный страх именно хозяином, который уносил собаку закрывая уши. Т.е. хозяин сам же и подтолкнул собаку к страху перед выстрелами своим поведением.
Да уносила. Потому что она со слепыми глазами металась между новогодними "кострами" петард, а убежать некуда.
В таких случая собаку надо УСПОКОИТЬ. А как? Наверное, надо было сесть вместе в сугроб и сказать "терпи, девочка, если не оглохнешь совсем, может, запредельным возбуждением бояться перестанешь,подумаешь, по больным ушам лупит..."
Я делала тогда то, что мне было доступно - удаляла собаку из зоны "боевых действий" с максимальной скоростью. Вовсе не поощряя ее испуг, молча, без причитаний. Максимально снижая нагрузку на уши.
Кто-то тут писал про отит - типа не больно, когда громкие звуки при отите. Ну да. Не больно. Я помню, как МНЕ в детстве было "не больно", когда уши болели. Правда, отит у меня был не хронический как тут писали (к хронической боли привыкнуть можно, она тупая), а острый, с проколами...
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st005.shtml
А вот эта книжка "Дрессировка служебных собак" Автор Лужков Ф.М., 1963 год. За год до моего рождения. У меня переиздание. 80-х годов.
Тоже навык безразличного отношения к резким звукам ВЫРАБАТЫВАЮТ у служебных собак.
Видать все они, еще тогда, с порочной психикой были, служебнии-то эти, раз учить пришлось резких звуков не бояться , по бумам да по лестницам ходить, в горящие окна прыгать. Собаки с хорошей психикой на "ура" все это и без дрессировки бы делали.
еще раз скажу....ВЫРАБАТЫВАЮТ адекватное поведение,а не ИСКОРЕНЯЮТ СТРАХ!!!! не путайте!
учат именно безразлично относиться,а для того чтобы НЕ БОЯЛАСЬ,когда уже боится.
у меня служебники изначально никто не боялся, на занятиях ЗКС учили работать с выстрелами,у всех потом срабатывал стереотип :стреляют-сожрать! вот для этого и учат чтобы собака безразлично реагировала,А НЕ СТРАХ УБИРАЮТ
зачм же вы с больной отитом собакой в канонаду гулять то пошли....????
так безусловно все навыки вырабатываются, просто у кого-то легко -вроде как сами собой, а с кем-то придется заниматься долго, а хозяевам проще вот подстраиваться под шум питард, чем учить собаку.
тут со мной в соседней теме про прививки многие спорили о смысле ранних прогулок и говорили, что выносить щенка на улицу в карантин бесполезно, вот кстати и в этой статье говориться, о том, что ранние прогулки, пусть на ручках помогают сформировать правильную психику.
Я как раз говорила о том, что поздние прогулки затрудняют социализацию. И о том, что своих щенков я за пазухой (на руках) ношу на улицу - привыкать к звуками и запахам улицы. Интересно - поищите.
Да уносила. Потому что она со слепыми глазами металась между новогодними "кострами" петард, а убежать некуда.
В таких случая собаку надо УСПОКОИТЬ. А как? Наверное, надо было сесть вместе в сугроб и сказать "терпи, девочка, если не оглохнешь совсем, может, запредельным возбуждением бояться перестанешь,подумаешь, по больным ушам лупит..."
Я делала тогда то, что мне было доступно - удаляла собаку из зоны "боевых действий" с максимальной скоростью. Вовсе не поощряя ее испуг, молча, без причитаний. Максимально снижая нагрузку на уши.
Кто-то тут писал про отит - типа не больно, когда громкие звуки при отите. Ну да. Не больно. Я помню, как МНЕ в детстве было "не больно", когда уши болели. Правда, отит у меня был не хронический как тут писали (к хронической боли привыкнуть можно, она тупая), а острый, с проколами...
для собак больно -это не так как для человека больно, собаки очень терпеливые. Вы действовали как действовал бы человек с человеком-постарался бы убежать, удалиться. А для собаки вы ж не человек, а вожак, вы побежали, еще и прикрывали ей уши, и собака хорошо поняла, что и вожак побежал -значит дело дрянь, надо сваливать. Метается - надо успокоить да, но не убегать из шумного места, в взять по команде рядом, не давать метаться, отвлечь, отвлеклась на секунду - похвалить, вы же понимаете, что это лишь петарда, а не боевая граната разорвалась, чего бежать то.. Т.е. вы и подкрепили этот страх. Я и говорю, что так и происходит, тк включается очеловечивание, собаку жалко, хочется приласкать и тд -и за один раз человек получается собаку, которая боится громкогозвука.
Я как раз говорила о том, что поздние прогулки затрудняют социализацию. И о том, что своих щенков я за пазухой (на руках) ношу на улицу - привыкать к звуками и запахам улицы. Интересно - поищите.
моя последняя ВЕО жила в глухой деревушке в Псковской области,мы туда с весны до осени уехали с ней и с ребенком,собаке был 1 месяц,когда уехали,вернулись в город ей уже почти 5 месяцев,да ей по фиг вся эта социализация была,она как будто в городе и жила...
в деревне жила на своем участке,ходили иногда по деревне на поводке,кроме коров ничего не видела...:004:
alexsvar
03.01.2012, 18:47
Как радостно очередной раз читать про смелых собак форумчан :)
Ну и про запаянную железную фурнитуру суровых брезентовых ошейников, просто какие-то рождественские сказки! :)
зачм же вы с больной отитом собакой в канонаду гулять то пошли....????
А как собаку 3,5 лет заставить дома "дела" делать? Она ж на улицу это несет... Кто ж знал, что мой м-м-м бывший такой сюрбпрайз устроит и решить фейерверком во время прогулки побаловаться? А как ей по ушам долбануло, тут уж и соседских канонад хватило. Да и откуда мне знать, что она ТАК стреагирует? Она же до того почти никак не реагировала, скорее наоборот, бежать смотреть что за шум.
Не помните, что творилось, пока Матвиенко запрет на новогодние канонады не ввела, что творилось : с обеда 31 начиналось, так до 3-го без перерыва, практически, потом постепенно на нет сходило. А уж в новогоднюю ночь, так сообще караул. А еще мальчишки развлекались, под ноги прохожим, собакам петарды бросаби, я сама думала, ис инфарктом грохнусь когожда мне так бросили.
Я представляю, как люди детей спать укладывали в это время...
Честно говоря, я очень рада, что сейчас это все поуспокоилось. Не из-за собак, самой спокойнее, да и в целом травматизма, пожаров меньше.
.
Честно говоря, я очень рада, что сейчас это все поуспокоилось. Не из-за собак, самой спокойнее, да и в целом травматизма, пожаров меньше.
и я рада.т.к. очень многие собаки бояться
Как радостно очередной раз читать про смелых собак форумчан :)
Ну и про запаянную железную фурнитуру суровых брезентовых ошейников, просто какие-то рождественские сказки! :)
а вы не читайте:004:
кто вас читать заставляет то?
а если уж читаете,то читайте правильно,ошейники кожанные,а поводки брезентовые,как вожжи для лошадей,не капроновые,не путайте!!!:ded:
ваши пластмассовые финтишлюшки и на йорка не надену:004:
вы собачник то с каким стажем?
Я и говорю, что так и происходит, тк включается очеловечивание, собаку жалко, хочется приласкать и тд -и за один раз человек получается собаку, которая боится громкогозвука.
Я, кажется написала - молча уходим.
Дополняю: по команде "тихо". Т.е. сидеть тихо. Команда "рядом" на тот момент была недоступна для исполнения. Как вожак я не могла допустить также и неисполнения команды. Азы дрессировки: команда должна быть выполнена. Ву компрене?
Теперь давайте, рассказывайте, как если бы да кабы вы были на моем месте то оставили бы собаку с больными ушами в месте массовой канонады вместо того, чтобы без паники, но быстрыми темпами удалиться в более спокойное место - домой.
Когда мне что-то надо, я очень деловита. Без сантиментов, знаете ли, и "сюси-пуси, бедная собачка"... Я просто молча и быстро делаю то, что считаю нужным. Помогает, обычно. В том случае не помогло.
и я рада.т.к. очень многие собаки бояться
А я рада - за себя, за стариков, за детей, за людей, которые и в праздники работают, которым по ночам стало возможно нормально спать.
За собак - во вторую очередь. Вернее, за их хозяев.
Как радостно очередной раз читать про смелых собак форумчан :)
Ну и про запаянную железную фурнитуру суровых брезентовых ошейников, просто какие-то рождественские сказки! :)
почему сказки? Приходите к нам как-нибудь на выступление, которые мы проводит для деток с ЛВ - и выстрелы кругом, тк площадка у нас через забор со стрельбищем и горящее кольцо, никаких сказок;) А про поводки и ошейники.. миттеля моя знакомая водит на двух карабинах к ошейнику. На мой взгляд не так важно как это выглядит, главное чтобы было безопасно для собаки, даже небольшие собаки вон на вейтпулинге тачки по 100 кг таскают, а иные и больше, а вы говорите пластмассовые застежки. Если собака склонна к рывкам то тут уже не до красоты.
почему сказки? Приходите к нам как-нибудь на выступление, которые мы проводит для деток с ЛВ - и выстрелы кругом, тк площадка у нас через забор со стрельбищем и горящее кольцо, никаких сказок;) А про поводки и ошейники.. миттеля моя знакомая водит на двух карабинах к ошейнику. На мой взгляд не так важно как это выглядит, главное чтобы было безопасно для собаки, даже небольшие собаки вон на вейтпулинге тачки по 100 кг таскают, а иные и больше, а вы говорите пластмассовые застежки. Если собака склонна к рывкам то тут уже не до красоты.
просто оппонент совершенно не компетентен,но что то пытается сказать,не имея опыта...
Я, кажется написала - молча уходим.
Дополняю: по команде "тихо". Т.е. сидеть тихо. Команда "рядом" на тот момент была недоступна для исполнения. Как вожак я не могла допустить также и неисполнения команды. Азы дрессировки: команда должна быть выполнена. Ву компрене?
Теперь давайте, рассказывайте, как если бы да кабы вы были на моем месте то оставили бы собаку с больными ушами в месте массовой канонады вместо того, чтобы без паники, но быстрыми темпами удалиться в более спокойное место - домой.
Когда мне что-то надо, я очень деловита. Без сантиментов, знаете ли, и "сюси-пуси, бедная собачка"... Я просто молча и быстро делаю то, что считаю нужным. Помогает, обычно. В том случае не помогло.
у меня за плечами языковая французская гимназия, ваш французский понимаю отлично:))
по моему мнению нельзя было уходить, вот что я пытаюсь сказать, не тихо, не громко, никак -муж зажег петарду, вы стоите смотрите или идете мимо, звук, собака заметалась, вы продолжаете делать, что делали, а такой же режиме, делая вид, что ничего не происходит и заставляете собаку вести себя так же. Вы же сами пишете, что побежали, закрывая уши собаке. Я просто пытаюсь вам сказать, что именно вы подкрепили этот страх, вы со мной спорите, что сделали все правильно "потому что собака больна и прочее"-ну считаете, что правильно поступили - ваше право.
Я иной раз на площадке вижу, как люди не могут собаку заставить по буму пройти -и столько причин выдают, и что она якобы упадет, подскользнется и чего-то там еще с ней невообразимое случиться, поэтому я хоть и не собачник с большим стажем, но ничему не удивляюсь, просто понимаю, что собаки наши на самом деле ведут себя так, как мы им позволяем и только. Просто то, что нам кажется незначительным в нашем поведении для собаки зачастую является основательным.
просто оппонент совершенно не компетентен,но что то пытается сказать,не имея опыта...
да, хорошо, что все обошлось, и ошейник лопнул не на дороге, например. Я вот тоже засматриваюсь на все эти ошейники и поводки в магазинах, но тк собачка моя может и рвануть -не покупаю такого.
alexsvar
03.01.2012, 19:25
почему сказки? Приходите к нам как-нибудь на выступление, которые мы проводит для деток с ЛВ - и выстрелы кругом, тк площадка у нас через забор со стрельбищем и горящее кольцо, никаких сказок;) А про поводки и ошейники.. миттеля моя знакомая водит на двух карабинах к ошейнику. На мой взгляд не так важно как это выглядит, главное чтобы было безопасно для собаки, даже небольшие собаки вон на вейтпулинге тачки по 100 кг таскают, а иные и больше, а вы говорите пластмассовые застежки. Если собака склонна к рывкам то тут уже не до красоты.
Потому что запаянное железо - доставляет. Слабо представляю как паяют железо, это видимо только дамочкам со стажем доступно - железо паять, пока горячо :)
Что до фастфикса, то потенциальный противник в лице бундесвера активно использует эти крепления для амуниции, видимо более качественные, чем южноафриканский Рогз.
Что до миттеля, - он параллельно относится к пИтардам и прочим эффектам, тянет по команде "Вперед", а рвать как бы совсем не обучен.
Потому что запаянное железо - доставляет. Слабо представляю как паяют железо, это видимо только дамочкам со стажем доступно - железо паять, пока горячо :)
Что до фастфикса, то потенциальный противник в лице бундесвера активно использует эти крепления для амуниции, видимо более качественные, чем южноафриканский Рогз.
Что до миттеля, - он параллельно относится к пИтардам и прочим эффектам, тянет по команде "Вперед", а рвать как бы совсем не обучен.
что и куда доставляет запаянное железо???:009:
ну и не каждому дано понять всю суть....
а рвут собачки например на ЗКС и сильно рвут,в общем и целом в этом и суть...ну чтобы собака швырялась ,а ее сначала сдерживают,ну а потом отпускают или смотря по обстоятельствам...;)
кстати дамочки со стажем не паяют,а покупают уже готовое;) не царское это дело паять:012:
и еще не будем равнять силу рывка миттеля и овчарки или ротвейлера,весовая категория разная
StellaDiMalta
03.01.2012, 21:21
А как собаку 3,5 лет заставить дома "дела" делать? Она ж на улицу это несет... Кто ж знал, что мой м-м-м бывший такой сюрбпрайз устроит и решить фейерверком во время прогулки побаловаться? А как ей по ушам долбануло, тут уж и соседских канонад хватило. Да и откуда мне знать, что она ТАК стреагирует? Она же до того почти никак не реагировала, скорее наоборот, бежать смотреть что за шум.
Не помните, что творилось, пока Матвиенко запрет на новогодние канонады не ввела, что творилось : с обеда 31 начиналось, так до 3-го без перерыва, практически, потом постепенно на нет сходило. А уж в новогоднюю ночь, так сообще караул. А еще мальчишки развлекались, под ноги прохожим, собакам петарды бросаби, я сама думала, ис инфарктом грохнусь когожда мне так бросили.
Я представляю, как люди детей спать укладывали в это время...
Честно говоря, я очень рада, что сейчас это все поуспокоилось. Не из-за собак, самой спокойнее, да и в целом травматизма, пожаров меньше.
увы, не все успокоились......
ненавижу пиротехнику, а самое главное - малолетних пьяных уродов, которые развлекаются взрывами у парадных, стен домов и вдоль шоссе - бросая под машины, или людям под ноги, или собакам ....
как то кризис никак не влияет на покупательную способность пиротехники .....
как то кризис никак не влияет на покупательную способность пиротехники .....
ой.Катя,мне кажется что с кризисом как то поменьше стали бабахать,до кризиса было ощущение что стены домов сотрясались,особенно в нашем с тобой дворе,там еще и эхо! стекла звенели!
ой.Катя,мне кажется что с кризисом как то поменьше стали бабахать,до кризиса было ощущение что стены домов сотрясались,особенно в нашем с тобой дворе,там еще и эхо! стекла звенели!
Сегодня уже тихо, спокойно выгуляла свою тварь дрожащую. А вчера так и не смогла. Я ее еще 3-ий раз пыталась вывести, но собака залезла под секретер и ни в какую не хотела вылезать. В результате я сегодня утром проснулась в 6 часов и сразу пошла выгуливать.
Собаки в 4 года поддаются дрессировке? Раньше особо некогда было, щенка нам подкинули когда я была беременная и заниматься собакой не могла. Где у в районе м.Большевиков можно пройти курс начальной собачьей подготовки?
Кто-то тут писал про отит - типа не больно, когда громкие звуки при отите. Ну да. Не больно. Я помню, как МНЕ в детстве было "не больно", когда уши болели. Правда, отит у меня был не хронический как тут писали (к хронической боли привыкнуть можно, она тупая), а острый, с проколами...
отит - больно. Но не из-за звука. Просто больно. Даже в тишине, покое и на ручках у мамы.
Таки охотники приучают к выстрелам своих собак. И что-то я не заметила, чтоб это было такой редкостью. Скорее, наоборот:
http://www.ohoter.ru/928-priuchenie-k-vystrelu-ohotnichih-sobak.html
http://dressuradog.ru/2009/10/28/priuchenie-sobaki-k-spokojnomu-otnosheniyu-k-zvukovym-razdrazhitelyam/
http://www.stfond.ru/articles.htm?id=1504
http://www.bestaff.ru/train-your-dog/ohota/9481-yagd-hunting.html
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000027/st023.shtml книга 1979 года издания.
да и служебных - тоже приучают.
http://www.101veo.ru/OKD.htm#7.18._Приучение_служебной_собаки_к_выстрел ам_и_взрывам
и алабаев - вот уж кого вряд ли можно назать истериками
http://alabay.pp.ua/index/0-50
У охотников, да было бы Вам известно, собака боящаяся выстрелов пристреливается сразу и без разговоров как и любая другая не отвечающая их требованиям. Не кто с ними не носится и не приучает специально ни к чему.Хочешь жить и жрать - значит делаешь так как надо (учась у взрослых собак), не хочешь или не можешь - извиняйте дармоеда и инвалида никто тянуть не будет. Но это я говорю о реальных охотниках, а не о спортсменах.
А все эти рассуждения на несколько страниц это просто оправдывание порока.И попытка выдать его за норму. А надо смотреть правде в глаза - да такие собаки есть и они сейчас не редкость (и именно не испорченные воспитанием, а с проблемной психикой), а если продолжать прятать голову в песок, то оочень скоро все собаки превратятся в истероидов.
еще раз скажу....ВЫРАБАТЫВАЮТ адекватное поведение,а не ИСКОРЕНЯЮТ СТРАХ!!!! не путайте!
учат именно безразлично относиться,а для того чтобы НЕ БОЯЛАСЬ,когда уже боится.
у меня служебники изначально никто не боялся, на занятиях ЗКС учили работать с выстрелами,у всех потом срабатывал стереотип :стреляют-сожрать! вот для этого и учат чтобы собака безразлично реагировала,А НЕ СТРАХ УБИРАЮТ
Совершенно правильно! Как всегда, впрочем!:flower:
Про охотников скажу следующее. Они если заметят, что щенок труслив и выстрела боится, то скорее всего его пристрелят, чтобы не портил породу, когда вырастит и как непригодную к охоте собаку. А к выстрелу приучают для закрепления определенной реакции на выстрел, а не для того, чтобы не боялся. Если у служебников положено сожрать противника и выстрел тому служит катализатором, то у охотников выстрел - сигнал для поиска подранка, собака должна пойти в сторону выстрела.
Слышала я от старых ягдистов рассказ про западного заводчика ягдов, который начиная с трех недель постоянно пугал" щенков резкими звуками в вольере и около него, не для того пугал, чтобы приучить к звукам, а для того, что отбраковать тех, кто на звук неправильно реагировал, дабы это добро нет попало в продажу и не попортило ему имя. Жестоко, зато очень действенно, его собаки славились железной психикой.
Собаки в 4 года поддаются дрессировке? Раньше особо некогда было, щенка нам подкинули когда я была беременная и заниматься собакой не могла. Где у в районе м.Большевиков можно пройти курс начальной собачьей подготовки?
конечно поддаются дрессировке, просто потребуется больше времени, тк придется корректировать уже сложившееся поведение. В районе Большевиков занимается клуб Неон http://vkontakte.ru/club6627048 , они в парке Есенина- там разные дрессировщики ведут группы. Еще мне кажется, что ирина Остапенко проводит занятия где-то на Большевиков http://vkontakte.ru/id3286653 , это довольно известный дрессировщик в Питере .
Слышала я от старых ягдистов рассказ про западного заводчика ядов, который начиная с трех недель постоянно пугал" щенков резкими звуками в вольере и около него, не для того пугал, чтобы приучить к звукам, а для того, что отбраковать тех, кто на звук неправильно реагировал, дабы это добро нет попало в продажу и не попортило ему имя. Жестоко, зато очень действенно, его собаки славились железной психикой.
этих маленьких монстров ничем не напугать:))
У охотников, да было бы Вам известно, собака боящаяся выстрелов пристреливается сразу и без разговоров как и любая другая не отвечающая их требованиям. Не кто с ними не носится и не приучает специально ни к чему.Хочешь жить и жрать - значит делаешь так как надо (учась у взрослых собак), не хочешь или не можешь - извиняйте дармоеда и инвалида никто тянуть не будет. Но это я говорю о реальных охотниках, а не о спортсменах.
А все эти рассуждения на несколько страниц это просто оправдывание порока.И попытка выдать его за норму. А надо смотреть правде в глаза - да такие собаки есть и они сейчас не редкость (и именно не испорченные воспитанием, а с проблемной психикой), а если продолжать прятать голову в песок, то оочень скоро все собаки превратятся в истероидов.
Именно так!
Охотники ребята суровые, им неработающая или проблемная собака не нужна, а уж трус или психопат на охоте просто невозможен. Лаек просто не учат охотиться, они у старших учатся или сами по себе, их охотник просто в лес водит и стреляет то, что они нашли.
Про то, что раньше служебники были все сплошь и рядом рабочие, то это фигня, разные были собаки и в разведение попадали разные, в том числе и психопаты. Знаю одного питерского добермана, который обладал великолепным происхождением и экстерьером и оставил массу потомков, он панически боялся грозы и салютов, как то в ноябрьские праздники искали этого идиота всем выгулом, он во время салюта ушел порвав поводок, искали три дня, нашли, он потом долго в себя приходил, хозяйка говорила, что таким был всегда (ему тогда около 9 лет было), ОКД и ЗКС были у него сданы на первые степени. И ещё видела, как на выставке тестировали овчарок, тогда большинство были ещё восточники, но и первые немцы стали появляться, в основном ГДРовские. Обязали всех собак рабочего класса сдавать лобовую атаку, когда фигурант не убегает размахивая рукавами маскхалата, а идет в атаку со стеком в одной руке и жестким рукавом на другой. Большинство тех собак ещё сдавали ЗКС с преследованием и хватками по мягкой тряпке и вате, а тут их атаковал человек, наносящий удары стеком по крупу. Многие своих "рабочих" собак долго ловили по стадиону и успокаивали, сдали норматив единицы. Так что не все так шоколадно было и раньше, чего уж говорить про современные времена, когда отбор и выбраковка возложены на плечи иногда совершенно непрофессиональных деятелей.
этих маленьких монстров ничем не напугать:))
Так потому и не напугать, что отбор велся жесточайший! Породу то делали в расчете на то что ягды универсалы, они по любому виду дичи работать должны, в том числе и по медведю, с которым шутить не стоит:)).
Так потому и не напугать, что отбор велся жесточайший! Породу то делали в расчете на то что ягды универсалы, они по любому виду дичи работать должны, в том числе и по медведю, с которым шутить не стоит:)).
так да, поэтому собственно и порода для жизни в городе мало пригодна.
С постом выше тоже полностью соглашусь, еще же есть нюанс, что сейчас рабочая служебная собака мало кому нужна, и все эти дипломы -это скорее некая условность, чем реальная работа, сейчас более важен экстерьер, шоу-вид, собаки грузные, тяжелые зачастую во многих породах, а в некоторых вообще смотришь и удивляешься, как животное с такими формами передвигается и живет.. А когда рабочие истыпания -условность, то и рабочие качества безусловно уходят в небытье.. да и собаки оказываются зачастую в случайных руках, сейчас даже тем кому не нужна собака, почему-то она стала нужна.. вот и боятся собаки петард, ладно петард, много чего боятся, от этого часто кусают прохожих, а те вот в свою очередь поднимают бучу.. а уж декорация, что делают с этими животными в разведении просто жуть.
alexsvar
04.01.2012, 00:12
Еще мне кажется, что ирина Остапенко проводит занятия где-то на Большевиков http://vkontakte.ru/id3286653 , это довольно известный дрессировщик в Питере .
Нет, вряд-ли она там проводит занятия, но выезжает в разные районы. Мы у нее как раз занимаемся :)
так да, поэтому собственно и порода для жизни в городе мало пригодна.
С постом выше тоже полностью соглашусь, еще же есть нюанс, что сейчас рабочая служебная собака мало кому нужна, и все эти дипломы -это скорее некая условность, чем реальная работа, сейчас более важен экстерьер, шоу-вид, собаки грузные, тяжелые зачастую во многих породах, а в некоторых вообще смотришь и удивляешься, как животное с такими формами передвигается и живет.. А когда рабочие истыпания -условность, то и рабочие качества безусловно уходят в небытье.. да и собаки оказываются зачастую в случайных руках, сейчас даже тем кому не нужна собака, почему-то она стала нужна.. вот и боятся собаки петард, ладно петард, много чего боятся, от этого часто кусают прохожих, а те вот в свою очередь поднимают бучу.. а уж декорация, что делают с этими животными в разведении просто жуть.
А я вот не считаю, что ягд для жизни в городе мало пригоден. Он вполне пригоден для содержания в серьезных руках, которые понимают, для чего эта порода выводилась и знают особенности поведения ягдов.
Очень долго я считала ягов собаками малоуправляемыми и крайне агрессивными, но получилось так, что познакомилась с охотником, владельцем двух ягов, поведение которых полностью уничтожило все мои представления о породе. Он жил неподалеку и как то подвез меня с моими таксами с выставки, разговорились и он пригласил меня с собаками зайти в гости. Я приглашение приняла, уж очень он был интересным собеседником, слушать его рассказы про охоту было большим удовольствием. Единственное, чего я боялась это того что его собаки сожрут моих такс, но у него дома выяснилось, что мои гаденыши гораздо более наглые и не воспитанные, чем оба его рабочих ягда. Его собаки может и хотели бы сожрать непрошенных ими гостей, но им дана была команда "место" и они на место ушли и не реагировали на то, что мои таксы завладели их игрушками, двумя здоровенными копытами, и стали их грызть. Ягды были настолько воспитаны, что им не требовалось даже громких команд, они слушались хозяина с полуслова, практически с полувзгляда, как идеально отдрессированные служебники. И на улице эти собаки спокойно гуляли без поводка, не убегали, не нападали на других собак потому, что хозяин этого не хотел. Потом мне удалось познакомиться с ещё немалым колличеством замечательных ягдов, которые совершенно нормально жили в городе, правда это были собаки профессионалов, которые умели растить и воспитывать щенка правильно. Одно время даже хотела щенка взять, но потом поняла, что хватит с меня и такс:)).
А я видела офигенную работу ягда по защите:010:. С тех пор решила, что если не смогу держать рабочего служебника:0009:, то собакой для защиты и прочих рабочих нужд станет гладкий ягд:073:.Да и расцветочка моя любимая - ч/п:love:
Нет, вряд-ли она там проводит занятия, но выезжает в разные районы. Мы у нее как раз занимаемся :)
вспоминая вашу историю о том, как инструктор испугался подбежавшую собаку даже трудно поверить что это Остапенко, неужели она испугалась какую-то собаку..
А я вот не считаю, что ягд для жизни в городе мало пригоден. Он вполне пригоден для содержания в серьезных руках, которые понимают, для чего эта порода выводилась и знают особенности поведения ягдов.
Очень долго я считала ягов собаками малоуправляемыми и крайне агрессивными, но получилось так, что познакомилась с охотником, владельцем двух ягов, поведение которых полностью уничтожило все мои представления о породе. Он жил неподалеку и как то подвез меня с моими таксами с выставки, разговорились и он пригласил меня с собаками зайти в гости. Я приглашение приняла, уж очень он был интересным собеседником, слушать его рассказы про охоту было большим удовольствием. Единственное, чего я боялась это того что его собаки сожрут моих такс, но у него дома выяснилось, что мои гаденыши гораздо более наглые и не воспитанные, чем оба его рабочих ягда. Его собаки может и хотели бы сожрать непрошенных ими гостей, но им дана была команда "место" и они на место ушли и не реагировали на то, что мои таксы завладели их игрушками, двумя здоровенными копытами, и стали их грызть. Ягды были настолько воспитаны, что им не требовалось даже громких команд, они слушались хозяина с полуслова, практически с полувзгляда, как идеально отдрессированные служебники. И на улице эти собаки спокойно гуляли без поводка, не убегали, не нападали на других собак потому, что хозяин этого не хотел. Потом мне удалось познакомиться с ещё немалым колличеством замечательных ягдов, которые совершенно нормально жили в городе, правда это были собаки профессионалов, которые умели растить и воспитывать щенка правильно. Одно время даже хотела щенка взять, но потом поняла, что хватит с меня и такс:)).
я не могу сказать, что моя ягда очень воспитана, но ОКД-3 у нас есть, и мы тоже обычно никого не кусаем и иногда работаем с детьми в дд, под наблюдением конечно, но бывает. Кстати, ко мне иногда приходят домой люди с собаками, никто их собак не ест. Другое дело, что я могу заверить, что это исключение из правил, просто потому, что такая собака довольно сложно дрессируется, потому, что извинят меня любители служебных собак -норник очень умен, собака настолько самостоятельна и настолько в породе выработано умение принимать решения самостоятельно, что делать что-то в угоду кому-то собаке трудно, прыгать делать цирковые номера, например, научить ягда сложно, или какие-то статические упражнения сложно -но можно конечно. Ну и чтобы жить с ягдом нужно иметь очень много терпения и силы конечно, просто потому, что такие собаки ведут себя несколько иначе, чем другие. Многие отрицают зоопсихологию, но вот как мне объяснял один из преподавателей такие узкоспециализированные собаки зачастую имеют несколько иное восприятие стаи, например, нежели привычные собаки, потому что закрепляется несколько другое поведение в охотничьей среде, если мы привыкли к тому, что обычно собака довольно легко принимает вожака и живет по его законам, то такая норная собака часто не сдает позиций и отношения выясняет до победного конца в прямом смысле слова, поэтому так нередки случаи когда собаки действительно убивают пришедших в стаю собак. Т.е. можно взять собачку на диван, а потом просто не справится с нею. Ягд собака отличная, просто если человек ожидает, что собака будет смотреть в глаза, ждать команд и прочее -эти мечты быстро разобьются о реальность, просто потому, что собака иная. Но на мой взгляд с такой собакой более интересно, т.е. с ней нет чувства, что она пляшет под твою дудку, ты хозяин, а она вроде как для затей, с такой собакой чувствуешь себя на равных, уважение такой собаки заслужить трудно и интересно. А вот на защиту нам ходить очень не рекомендовали, потому как она опять же растормаживает собаку, а ягда нужно больше затормаживать, т.к. он очень энергичен и легко входит в раж, что конечно тем же служебникам не свойственно. но знаю, что многие занимаются, вот у инструктора Телятника теперь ягд, правда я не видела, как они работают. Еще одну знаю девушку с ягдой молодой, она на собачих форумах бывает, они тоже занимаются цирковой дрессурой, но пока рано говорить, собака там маленькая.
alexsvar
04.01.2012, 02:03
вспоминая вашу историю о том, как инструктор испугался подбежавшую собаку
Мне кажется, что Вы немного нафантазировали. :) Но поднимать не надо, ОК?
Мне кажется, что Вы немного нафантазировали. :) Но поднимать не надо, ОК?
интересно чего это я "немного нафантазировала", не вы ли писали о случае, как жена занималась с инструктором, подбежала бесповодочная собака, и вышло целое дело? Меня тогда удивила сама ситуация, а именно то, как повел себя инструктор, который явно на подбегающую собаку отреагировал странно, вроде как испугался.А если не испугался, то вообще мало понятно почему так отреагировал, потому как во время занятий кто только не подбегает и на выгуле и на площадке.
Мне кажется, что Вы немного нафантазировали. :) Но поднимать не надо, ОК?
помгю,помню эту историю....;)
а что же не надо поднимать то? Родина должна знать герое в лицо!ну в смысле инструкторов,которые собак бояться!!! я вы и ссылку на инструктора дали,глубокое вам мерси:flower::100:
alexsvar
04.01.2012, 12:00
Родина должна знать герое в лицо!ну в смысле инструкторов,которые собак бояться!!!
Побольше восклицательных знаков и бурных дамских фантазий! До конца выходных еще далеко! :)
Побольше восклицательных знаков и бурных дамских фантазий! До конца выходных еще далеко! :)
до чего я люблю таких муШШчин как вы!:0070: которые с нами дамочками беседуют и споры ни о чем ведут....прямо мЯчта;)
а знаков в следующем посте обязательно налеплю побольше,именно для вас!;)
alexsvar
04.01.2012, 13:21
до чего я люблю таких муШШчин как вы!:0070: которые с нами дамочками беседуют и споры ни о чем ведут....прямо мЯчта;)
а знаков в следующем посте обязательно налеплю побольше,именно для вас!;)
С Вами кто-то спорит? Вы себе льстите :)
С Вами кто-то спорит? Вы себе льстите :)
звиняюсь,вы не спорите,вы с нами беседуете НА РАВНЫХ!:004:
может еще поболтаем? о нашем...о девичьем?
у меня за плечами языковая французская гимназия, ваш французский понимаю отлично:))
по моему мнению нельзя было уходить, вот что я пытаюсь сказать, не тихо, не громко, никак -муж зажег петарду, вы стоите смотрите или идете мимо, звук, собака заметалась, вы продолжаете делать, что делали, а такой же режиме, делая вид, что ничего не происходит и заставляете собаку вести себя так же. Вы же сами пишете, что побежали, закрывая уши собаке. Я просто пытаюсь вам сказать, что именно вы подкрепили этот страх, вы со мной спорите, что сделали все правильно "потому что собака больна и прочее"-ну считаете, что правильно поступили - ваше право.
Я иной раз на площадке вижу, как люди не могут собаку заставить по буму пройти -и столько причин выдают, и что она якобы упадет, подскользнется и чего-то там еще с ней невообразимое случиться, поэтому я хоть и не собачник с большим стажем, но ничему не удивляюсь, просто понимаю, что собаки наши на самом деле ведут себя так, как мы им позволяем и только. Просто то, что нам кажется незначительным в нашем поведении для собаки зачастую является основательным.
Ну, с языковой гимназией, надо думать, Вы понимаете разницу между "молча уходим" (написано в моем посте) и "Вы побежали (написано у вас)?
Не надо передергивать и выдумывать какую-то отсебятину.
В той ситуации не просто муж зажег петарду, а встретился с друзьями и они устроили рядом с нами целый китайский фейерверк. Минут на 20. По больным ушам. Непосредственно возле нас. И вокруг то же самое - это было написано в моих предыдущих постах. Поэтому я нашла единственно верным собаку с больными ушами удалить из этого места и стала быстро уходить (а не убегать!). То, что вы себе навоображали, вряд ли соответствует действильености.
Вы считаете, что несмотря ни на какие обстоятельства надо было сесть и сказать"наслаждайся, собака, не то вдруг рефлекс закрепится, плЮвать на твои уши, вылечим, как-нибудь"? Ваше право так считать. Поступайте со своими в соответствии со своими убеждениями.
Выделенное - очень заметно по постам. По категоричности суждений. Собачники с большим стажем знают, что нельзя на все 100% быть уверенным не только в собаке (что она сделает только то, что вы от нее хотите или позволяете), но и в себе самом.
Ну, с языковой гимназией, надо думать, Вы понимаете разницу между "молча уходим" (написано в моем посте) и "Вы побежали (написано у вас)?
Не надо передергивать и выдумывать какую-то отсебятину.
В той ситуации не просто муж зажег петарду, а встретился с друзьями и они устроили рядом с нами целый китайский фейерверк. Минут на 20. По больным ушам. Непосредственно возле нас. И вокруг то же самое - это было написано в моих предыдущих постах. Поэтому я нашла единственно верным собаку с больными ушами удалить из этого места и стала быстро уходить (а не убегать!). То, что вы себе навоображали, вряд ли соответствует действильености.
ну если придираться к написанному выше, то изначально вы писали, что вы уносили собаку, закрывая ей уши, теперь вы тихо уходили..;) Я себе не воображаю, основываюсь только на том, что вы пишете, вы все упираете на то, что собака была больной, так зачем вообще тащить ее на улицу тогда было, где кругом взрывают петарды, неужели не погулять было с ней в 7 вечера, когда еще тихо на улице, если она так больная была, и вы считаете, что звук принес ей такие большие мучения.. Какой-то абсурд.
Выделенное - очень заметно по постам. По категоричности суждений. Собачники с большим стажем знают, что нельзя на все 100% быть уверенным не только в собаке (что она сделает только то, что вы от нее хотите или позволяете), но и в себе самом.
к сожалению стаж -не всегда показатель знаний и умений, масса людей всю жизнь держат собак и при этом мало вникают в кинологию и зоопсихологию. Это как возраст, иногда собеседник говорит -ну я же старше, подразумевает при этом, что возраст наделяет его каким -то магическим знанием, но при этом не учитывает, что знания и опыт -это далеко не возраст, а целая совокупность, которую один в силу жизни получает рано, а другой может не получить никогда, к примеру. Так и стаж.. Про категоричность, кстати, я одна из немногих форумчанок в этом разделе, кто как раз говорит о том, что быть уверенным в своей собаке на все 100 нельзя, даже при правильном обучении, но на это у собаки и есть хозяин с поводком в руках.
вспоминая вашу историю о том, как инструктор испугался подбежавшую собаку даже трудно поверить что это Остапенко, неужели она испугалась какую-то собаку..
я не могу сказать, что моя ягда очень воспитана, но ОКД-3 у нас есть, и мы тоже обычно никого не кусаем и иногда работаем с детьми в дд, под наблюдением конечно, но бывает. Кстати, ко мне иногда приходят домой люди с собаками, никто их собак не ест. Другое дело, что я могу заверить, что это исключение из правил, просто потому, что такая собака довольно сложно дрессируется, потому, что извинят меня любители служебных собак -норник очень умен, собака настолько самостоятельна и настолько в породе выработано умение принимать решения самостоятельно, что делать что-то в угоду кому-то собаке трудно, прыгать делать цирковые номера, например, научить ягда сложно, или какие-то статические упражнения сложно -но можно конечно. Ну и чтобы жить с ягдом нужно иметь очень много терпения и силы конечно, просто потому, что такие собаки ведут себя несколько иначе, чем другие. Многие отрицают зоопсихологию, но вот как мне объяснял один из преподавателей такие узкоспециализированные собаки зачастую имеют несколько иное восприятие стаи, например, нежели привычные собаки, потому что закрепляется несколько другое поведение в охотничьей среде, если мы привыкли к тому, что обычно собака довольно легко принимает вожака и живет по его законам, то такая норная собака часто не сдает позиций и отношения выясняет до победного конца в прямом смысле слова, поэтому так нередки случаи когда собаки действительно убивают пришедших в стаю собак. Т.е. можно взять собачку на диван, а потом просто не справится с нею. Ягд собака отличная, просто если человек ожидает, что собака будет смотреть в глаза, ждать команд и прочее -эти мечты быстро разобьются о реальность, просто потому, что собака иная. Но на мой взгляд с такой собакой более интересно, т.е. с ней нет чувства, что она пляшет под твою дудку, ты хозяин, а она вроде как для затей, с такой собакой чувствуешь себя на равных, уважение такой собаки заслужить трудно и интересно. А вот на защиту нам ходить очень не рекомендовали, потому как она опять же растормаживает собаку, а ягда нужно больше затормаживать, т.к. он очень энергичен и легко входит в раж, что конечно тем же служебникам не свойственно. но знаю, что многие занимаются, вот у инструктора Телятника теперь ягд, правда я не видела, как они работают. Еще одну знаю девушку с ягдой молодой, она на собачих форумах бывает, они тоже занимаются цирковой дрессурой, но пока рано говорить, собака там маленькая.
Ягдов в цирковой дрессуре не видела, да и в выступлениях служебников тоже не видела,
хотя волне допускаю, что такое бывает. По поводу того, что норники очень самостоятельные собаки, обучение которых несколько иное, соглашусь, но все же оно не настолько иное, просто им для закрепления команд и для дальнейшего управления собакой нужна постоянная работа, чтобы они "не забывались". Однако из норных именно ягды способны подчиняться человеку "до конца", в отличии от такс или фоксов, которые всегда остаются "слишком самостоятельными". Ягд ведь не чистый норник, он именно универсал, который должен работать в лесу абсолютно по любому виду дичи, а работа по "птичке" (боровая или болотная дичь) требует как раз идеального управления, которое демонстрируют легавые собаки к примеру. И те ягды, которые и вызывали мое искреннее восхищение, как раз управлялись владельцами идеально, как первоклассные служебники, хотя владельцы никогда не водили их на дрессировочную площадку, а дрессировали их "в поле". Они выполняли жестовые команды без голоса или управлялись при помощи свистка (один, два свистка, длинный, короткий свистки). Такое управление я ещё наблюдаю у дратхааров, принцип тот же, что не удивительно:)). И выдержку они демонстрировали отменную, то есть статическую команду выполняли идеально, по команде "место" собака оставалась лежать на месте, как вкопанная, практически не шевелясь. Правда далеко не все ягды такие, но у "правильных" старых охотников, которые уделяли внимание воспитанию щенка очень много, ягды были именно такие. То, что ягд не мелкая собака по своей сути, а очень серьезная собака, это да, но и ротвак и доберман не менее серьезные собаки и при недолжном управлении зачастую помноженном на фиговую психику, тоже отнюдь не одуванчики.
Ягдов в цирковой дрессуре не видела, да и в выступлениях служебников тоже не видела,
хотя волне допускаю, что такое бывает. По поводу того, что норники очень самостоятельные собаки, обучение которых несколько иное, соглашусь, но все же оно не настолько иное, просто им для закрепления команд и для дальнейшего управления собакой нужна постоянная работа, чтобы они "не забывались". Однако из норных именно ягды способны подчиняться человеку "до конца", в отличии от такс или фоксов, которые всегда остаются "слишком самостоятельными". Ягд ведь не чистый норник, он именно универсал, который должен работать в лесу абсолютно по любому виду дичи, а работа по "птичке" (боровая или болотная дичь) требует как раз идеального управления, которое демонстрируют легавые собаки к примеру. И те ягды, которые и вызывали мое искреннее восхищение, как раз управлялись владельцами идеально, как первоклассные служебники, хотя владельцы никогда не водили их на дрессировочную площадку, а дрессировали их "в поле". Они выполняли жестовые команды без голоса или управлялись при помощи свистка (один, два свистка, длинный, короткий свистки). Такое управление я ещё наблюдаю у дратхааров, принцип тот же, что не удивительно:)). И выдержку они демонстрировали отменную, то есть статическую команду выполняли идеально, по команде "место" собака оставалась лежать на месте, как вкопанная, практически не шевелясь. Правда далеко не все ягды такие, но у "правильных" старых охотников, которые уделяли внимание воспитанию щенка очень много, ягды были именно такие. То, что ягд не мелкая собака по своей сути, а очень серьезная собака, это да, но и ротвак и доберман не менее серьезные собаки и при недолжном управлении зачастую помноженном на фиговую психику, тоже отнюдь не одуванчики.
мне к сожалению такие ягды не встречались, хотя я очень слежу за теми, кто с собаками занимается хотя бы послушанием. На охотничьих форумах к слову никто не занимается почти, я пробовала вести с охотниками беседы про это -никому не интересно, ни у кого собаки ничего толком не умеют. Ведь управление собакой -это же лишь малая часть дрессировки, та же команда сидеть - важно как сядет у ноги, где сядет, как быстро, подогнать собаку под норматив, тот же ОКД, который вроде и не сложный- очень сложно, тк и подстраиваться собака не хочет, да -сидит по команде, да идет на место, но это не та работа, которая есть у лабра, например, они и подстраиваются с радостью, и смотрят в глаза и прочее. Все инструктора с которыми мне доводилось общаться говорят, что добиться от такой собаки идеального послушания невозможно, просто потому, что ее тогда нужно убить, т.к. вот эта самостоятельность и не дает этой четкости. Но все собаки и в рамках породы разные, наверное у кого-то более покладистые особи. По -моему мнению ягд никогда не станет компаньоном, именно поэтому, далеко не каждый человек сможет жить с такой собакой, если только ркф отменит обязательные дипломы при вязке и порода с течением времени как фоксы станет в основном диванной.
Мы вот занимается уже три года на площадке, не знаю сдадим ли когда-нибудь на первую степерь ОКД.. наверное когда сильно постареем и успокоимся).
А про цирк, я в ягдов когда-то влюбилась посмотрев серию фильма Цирки мира, там был номер, когда в центре на арене крутилась карусель, потом выбегали ягды, бежали вокруг, а потом подпрыгивали, цеплялись зубами за карусель и крутились:)
мне к сожалению такие ягды не встречались, хотя я очень слежу за теми, кто с собаками занимается хотя бы послушанием. На охотничьих форумах к слову никто не занимается почти, я пробовала вести с охотниками беседы про это -никому не интересно, ни у кого собаки ничего толком не умеют. Ведь управление собакой -это же лишь малая часть дрессировки, та же команда сидеть - важно как сядет у ноги, где сядет, как быстро, подогнать собаку под норматив, тот же ОКД, который вроде и не сложный- очень сложно, тк и подстраиваться собака не хочет, да -сидит по команде, да идет на место, но это не та работа, которая есть у лабра, например, они и подстраиваются с радостью, и смотрят в глаза и прочее. Все инструктора с которыми мне доводилось общаться говорят, что добиться от такой собаки идеального послушания невозможно, просто потому, что ее тогда нужно убить, т.к. вот эта самостоятельность и не дает этой четкости. Но все собаки и в рамках породы разные, наверное у кого-то более покладистые особи. По -моему мнению ягд никогда не станет компаньоном, именно поэтому, далеко не каждый человек сможет жить с такой собакой, если только ркф отменит обязательные дипломы при вязке и порода с течением времени как фоксы станет в основном диванной.
Мы вот занимается уже три года на площадке, не знаю сдадим ли когда-нибудь на первую степерь ОКД.. наверное когда сильно постареем и успокоимся).
А про цирк, я в ягдов когда-то влюбилась посмотрев серию фильма Цирки мира, там был номер, когда в центре на арене крутилась карусель, потом выбегали ягды, бежали вокруг, а потом подпрыгивали, цеплялись зубами за карусель и крутились:)
Вы правы, внутри любой породы всегда есть совершенно разные особи. И в том, что ягд - сложная в воспитании собака, тоже правы. Но вот в том, что ягдам нужны полевые дипломы по требованию РКФ, в этом не правы, не кто их не требует там, это требования клубов, а не РКФ, то есть любой питомник или клуб имеет право повязать ягда без дипломов, но не всегда имеет такое желание. Тут ягды ничем не отличаются от фоксов, вельшей или такс.
. Но вот в том, что ягдам нужны полевые дипломы по требованию РКФ, в этом не правы, не кто их не требует там, это требования клубов, а не РКФ, то есть любой питомник или клуб имеет право повязать ягда без дипломов, но не всегда имеет такое желание. Тут ягды ничем не отличаются от фоксов, вельшей или такс.
это требование именно РКФ, это написано в положении о племенном разведении, фоксы, вельши и таксы могут и без дипломов, это действительно так, а вот НОТ исключение в этом роде. Т.е. без дипломов вязку не зарегистрируют и следовательно родословную РКФ не дадут. поищу сейчас это у РКФ
а правда в положении теперь этого нет, видимо они внесли изменения. раньше нужны были дипломы для регистрации вязки -это было в положениях вынесено отдельно по породе, как сейчас осталось по НО и ВЕО, теперь читаю -правда нет.
Т.е. раньше нельзя было купить собаку с родословной РКФ не от рабочих родителей, как фокса, например. А теперь получается можно.
а правда в положении теперь этого нет, видимо они внесли изменения. раньше нужны были дипломы для регистрации вязки -это было в положениях вынесено отдельно по породе, как сейчас осталось по НО и ВЕО, теперь читаю -правда нет.
Т.е. раньше нельзя было купить собаку с родословной РКФ не от рабочих родителей, как фокса, например. А теперь получается можно.
Наличие охот.дипломов и наличие рабочих качеств совершенно разные вещи. Я к тому, что дипломы к сожалению не всегда говорят о том, что собака хороший работник, как и их отсутствие не говорит о том, что она не работник вовсе.
Ни у одной из охотничьих пород никогда не было требований самого РКФ о наличии дипломов об испытаниях. А вот многие клубы требовали, так как РОРС (росохотрыболовсоюз), где раньше и состояли все охотничьи клубы, имел такие требования ко всем охотничьим породам всегда, разрешалась только первая "бездипломная" вязка у суки до 2,5 летнего возраста и то если кинолог клуба сочтет это необходимым. Когда же появились "не охотничьи" клубы и потом питомники, то их кинологи и стали руководствоваться положением РКФ и своим собственным виденьем ситуации. Но в РКФ требования о наличии рабочих дипломов предъявляются только к некоторым служебным собакам и ни к одной охотничьей и ягды не исключение. Правда в связи с тем, что собак этих крайне редко покупают не охотники, то и дипломы есть почти у всех племенных собак. Хотя есть некоторое количество собак не дипломированных, участвующих в реальных охотах. Если при этом их владелец ещё и является владельцем питомника, то никто не запретит ему зарегистрировать вязку не дипломированных собак. И кинологу клуба никто не запретит зарегистрировать такую вязку, если он считает это целесообразным.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.