Просмотр полной версии : гинекологическую операцию бесплатно не под общим нарокозом - а под местным - где?
Irok-zverok
12.01.2012, 17:48
Знакомой дали направление в 31-ую больницу на Крестовском. Ей надо подтяжку делать (влагалища).
Но там предлагают только общий наркоз. А ей страшно на общий идти, она в возрасте, да и зачем - это же вредно для здоровья вцелом.
А куда можно попросить направление, чтобы тоже самое сделать под местным нарокзом?
Где хорошие специалисты?
Заранее огромное спасибо!:flower:
Irok-zverok
15.01.2012, 17:29
по-прежнему очень ждем совета, спасибо )))
Что-то подсказывает мне, что под местной анестезией такую операцию нигде не будут делать... Я в инете покопалась-операции не очень-то простые.
Даша\Галя
15.01.2012, 21:32
Знакомой дали направление в 31-ую больницу на Крестовском. Ей надо подтяжку делать (влагалища).
Но там предлагают только общий наркоз. А ей страшно на общий идти, она в возрасте, да и зачем - это же вредно для здоровья вцелом.
А куда можно попросить направление, чтобы тоже самое сделать под местным нарокзом?
Где хорошие специалисты?
Заранее огромное спасибо!:flower:
В 31 больнице все очень даже хорошо делают.У меня там тете делали сначала диагностическую чистку, а потом и на опирацию туда пошла.Наркоз сам легкий он действует не не более 10 минут,а потом человек просто спит.Зря ваша знакомая боится.Моя тетя там и миому удаляла, конечно при удалении миомы наркоз другой, но тоже очень даже щадящий и выход из него нормальный был.Врачи хорошие,медсестры тоже.Вообщем нам все понравилось.Денег никаких не вымогали нигде.
Irok-zverok
20.01.2012, 17:39
спасибо, просто любой общий наркоз этостресс для организма. Если есть возможность его избежать - хотелось бы обойтись без него.
Может все-таки кто знает - где ещё хорошо делают и желательно без общего наркоза?
Такие операции без общего наркоза не делают НИГДЕ. Операция по доступу не очень удобная, поэтому пациент должен быть под контролем анестезиолога.
В 31 больнице все очень даже хорошо делают.У меня там тете делали сначала диагностическую чистку, а потом и на опирацию туда пошла.Наркоз сам легкий он действует не не более 10 минут,а потом человек просто спит.Зря ваша знакомая боится.Моя тетя там и миому удаляла, конечно при удалении миомы наркоз другой, но тоже очень даже щадящий и выход из него нормальный был.Врачи хорошие,медсестры тоже.Вообщем нам все понравилось.Денег никаких не вымогали нигде.
Скажите, пжста, а какие там условия -ремонт, удобства и т.п.? Знакомую должны на той неделе положить, сказали дней на 10.
В 31 я делала гистероскопию,там палаты на 3 чел. душ и туалет в палате , условия очень приличные.На следующей недели пойду анализы для госпитализации показывать, а потом на операцию.
Даша\Галя
20.01.2012, 21:50
Скажите, пжста, а какие там условия -ремонт, удобства и т.п.? Знакомую должны на той неделе положить, сказали дней на 10.
Ну ремонт у них видать давненько был.., но все очень даже прилично.Туалет и душ в палате, как вам уже написали.правда двери в туалет в нашей палате плохо закрывались,но я принесла на следующий день с собой машинного масла смазала и все стало ОК.Кровати для операционных больных дают хорошие,а вот тем кто на диагностическое выскабливание чаще достаются просто раскладушки,но вполне комфортные с нормальными матрацами.Палаты рассчитаны на две кровати,а третья стояла раскладушка.Тетя когда на диагностике была,то лежала на раскладушке,а потом уже когда на операцию положили, то на нормальную кровать.Но ей там все понравилось,даже кормили сносно-правда ужин как и во всех больницах рано, так что лучше иметь что-нибудь перекусить.Персонал очень понравился,ни грубости ни хамства внимательные очень.Собираемся маму оперировать по поводу миомы тоже пойдем только туда.
T@BLETK@
21.01.2012, 13:44
подтяжку хочу - наркоз не хочу...ппц!
Автор, вы с вашей знакомой вообще не представляете что такое местное обезболивание, которое ни разу не альтернатива наркозу, и что за операция предстоит (это на минуточку не панариций). Если такие мощные предубеждения, то может и не надо ей пока операцию.
спасибо, просто любой общий наркоз этостресс для организма. Если есть возможность его избежать - хотелось бы обойтись без него.
Может все-таки кто знает - где ещё хорошо делают и желательно без общего наркоза?
ваша знакомая-мазохист что-ли?Это же больно?Еще можео под перидуральной сделать.
лиса-олисава
22.01.2012, 01:55
Ну ремонт у них видать давненько был.., но все очень даже прилично.Туалет и душ в палате, как вам уже написали.правда двери в туалет в нашей палате плохо закрывались,но я принесла на следующий день с собой машинного масла смазала и все стало ОК.Кровати для операционных больных дают хорошие,а вот тем кто на диагностическое выскабливание чаще достаются просто раскладушки,но вполне комфортные с нормальными матрацами.Палаты рассчитаны на две кровати,а третья стояла раскладушка.Тетя когда на диагностике была,то лежала на раскладушке,а потом уже когда на операцию положили, то на нормальную кровать.Но ей там все понравилось,даже кормили сносно-правда ужин как и во всех больницах рано, так что лучше иметь что-нибудь перекусить.Персонал очень понравился,ни грубости ни хамства внимательные очень.Собираемся маму оперировать по поводу миомы тоже пойдем только туда.
Скажите, Вы уже знаете, к какому хирургу пойдете?
Irok-zverok
23.01.2012, 15:42
ваша знакомая-мазохист что-ли?Это же больно?Еще можео под перидуральной сделать.
она уже в возрасте. Боится, что сердце не выдержит, а её, пожилую женщину, особо спасать не будут - "ну померла бабка, - возраст" (это с её слов опасения)
У моей подруги свекровь, - активная, не старая женщина, - умерла во время операции по удалению апендицита.
Так что если кто подскажет - где например можно под передуральной - буду очень благодарна.
Она лучше боль потерпит, зато не будет переживать - проснется ли.
Irok-zverok
23.01.2012, 15:47
подтяжку хочу - наркоз не хочу...ппц!
это подтяжка не каприз, а по показаниям. Врач вообще удивилась, как она так долго терпела.
не хотеть общий наркоз - вполне естественно, если возможна альтернатива. Тем более, что существуют такие опасения. Жить-то всем хочется, вы не в курсе? И рисковать своей жизнью тоже все стараются как можно реже. Это нормальный инстинкт самосохранения.
так что никакого "ппц" тут нет.
Так что если кто подскажет - где например можно под передуральной - буду очень благодарна.
Она лучше боль потерпит, зато не будет переживать - проснется ли.
Даже если речь уже про перидуральную анестезию, то все равно ваш вопрос не корректен. Не "где?", а надо, чтобы с конкретным анестезиологом обсуждала свой вопрос конкретная больная. Потому что, "где?" - везде. Любой анестезиолог выполнит перидуральную анестезию. Но сочтет ли он правильным делать её данной больной для данной операции? И "выдержит ли сердце" тоже решает анестезиолог, а не больной. Если ваша знакомая реально настолько больная, что, возможно, не перенесет наркоз, то в операции ей попросту откажут, она не по жизненным показаниям, а смерть на столе никому не нужна. Почему бы вашей даме не пообщаться непосредственно с потенциальным анестезиологом, а не через десятые руки на немедицинском форуме задавать странные вопросы? Повторюсь, если она настолько боится всего этого и свято верит, что анестезиолог только и мечтает "убить бабку" во время операции, то может и не надо её делать?..Психологический настрой очень важен. Если она упорно верит, что что-то случится, оно и случится. Многие людей живут с недержанием мочи и не заморачиваются. Наверное, "инстинкт самосохранения"...
Вообще-то 31 больница считается лучшей больницей по хирургической гинекологии. Лучше уже некуда в СПб.
Irok-zverok
24.01.2012, 12:15
Видите ли, и она и я - далеки от медицины. Поэтому мы не знаем как корректно задавать вопрос. Просто очень хочется обойтись без общего. Конечно, она не считает, что что кто-то мечтает её убить. Просто в силу возраста риск осложнений от наркоза возрастает,а ведь многие серьёзные операции делают под местным -так почему бы не поискать возможность такую?
Или искать для себя более удобный и безопасный вариант запрещено законом?
Тот же апендецит моей подруге удаляли под местным. А свекрови другой подруги - под общим. В результате женщина умерла. Есть разница?
Конечно, общий наркоз не означает автоматом летальный исход. Но зачем вообще рисковать, если этого можно избежать?
А почему вы считаете что местный наркоз при такой операции более безопасный? можно и от болевого шока умереть.
Понятно...Беседа ни о чем...Реально ни о чем, потому что никто и нигде ей под местной анестезией данную операцию не сделает, вам это объяснили, а также объяснили, что вопрос о наркозе (обычный или перидуральная) надо выснять в 31 больнице у своего потенциального анестезиолога, а вы продолжаете о каких-то инстинктах.Очень сочувствую человеку, который из-за бабушка на дворе сказала предубеждений и нежелания адекватно пообщаться со специалистом так и будет жить с недержанием...
П.с. Автор, если пофантазировать и представить, что серьезную операцию делают под местной анестезией, то, даже если отбросить все другие факторы, у вашей знакомой большой шанс двинуть кони он анафилактической реакции на огромного кол-ва вводимого анестетика (он, между прочим всасывается в кровь и потом циркулирует по всему организму), а также от остановки сердца (местные анестетики влияют на проводимость сердца, если туда попадают). То есть по сути человек получит литр новокаина в кровь, зашибись безопасно...Рисков они боятся...Но, вас все равно не переубедить, так что...
да, моей бабуле, например, несмотря на ее неоднократые обращения к мед работникам сделать аналогичную операцию отказывают, поскольку считают небезопасной для ее здоровья. но ей 80 исполнилось. До этого в 70 лет она перенесла многочасовую операцию на легкие (две капельницы перед этим ставили, сердце поддержать), а в 75 лет - операцию по удалению желчного пузыря. И все путем было.
Irok-zverok
26.01.2012, 15:26
Понятно...Беседа ни о чем...Реально ни о чем, потому что никто и нигде ей под местной анестезией данную операцию не сделает, вам это объяснили, а также объяснили, что вопрос о наркозе (обычный или перидуральная) надо выснять в 31 больнице у своего потенциального анестезиолога, а вы продолжаете о каких-то инстинктах.Очень сочувствую человеку, который из-за бабушка на дворе сказала предубеждений и нежелания адекватно пообщаться со специалистом так и будет жить с недержанием...
П.с. Автор, если пофантазировать и представить, что серьезную операцию делают под местной анестезией, то, даже если отбросить все другие факторы, у вашей знакомой большой шанс двинуть кони он анафилактической реакции на огромного кол-ва вводимого анестетика (он, между прочим всасывается в кровь и потом циркулирует по всему организму), а также от остановки сердца (местные анестетики влияют на проводимость сердца, если туда попадают). То есть по сути человек получит литр новокаина в кровь, зашибись безопасно...Рисков они боятся...Но, вас все равно не переубедить, так что...
Недержания у неё нет. Откуда вы это взяли?
Придумали?
Так же как и придумали про меня, переубедить меня или нет, о чем разговор или ни о чем. Я вас чем-то обидела? Почему вы так нетактичны?
Моей задачей было выяснить, не делают ли где-то подобные операции под общим наркозом на примере личного опыта (рассказов знакомых). Задавать такие вопросы запрещено?
Хоть я и не спрашивала тут мнение про плюсы и минусы общего и местного наркоза - тем не менее я благодарна вам за второй абзац - это очень полезная информация. Если бы она не дополнялась уничижительными замечаниями - вообще было бы приятно.
Я конечно посоветую её обратиться к анастезиологу по поводу вида анастезии, но
а) ей уже сказали, что наркоз только общий (не анастезиолог)
б) она человек робкий, привыкший к советской медицине, врачей боится лишний раз спросить. Предполагаю, что ей будет проще ничего не делать, чем перебороть свою совковую боязнь и попытаться найти контакт с анастезиологом. Так и вижу, что когда я ей это предложу, она замахает руками и закричит "Ой, да не смеши меня, кто там будет со мной, бабкой, разговаривать?! Да даже пробовать не стану, не уговаривай"
Вот такая психология и переделать её в этом возрасте уже невозможно.
Вот поэтому я и ищу другое место, где такие операции делаются, где ей не нужно будет кого-то уговаривать, где её просто сделают и всё.
Irok-zverok
26.01.2012, 15:28
да, моей бабуле, например, несмотря на ее неоднократые обращения к мед работникам сделать аналогичную операцию отказывают, поскольку считают небезопасной для ее здоровья. но ей 80 исполнилось. До этого в 70 лет она перенесла многочасовую операцию на легкие (две капельницы перед этим ставили, сердце поддержать), а в 75 лет - операцию по удалению желчного пузыря. И все путем было.
Спасибо! а что за капельницы? кто назначал их? Их делали в той же больнице?
Я вчера была в 31 на отднлении гинекологии , так вот очень много бабушек, ближе к 80 годам.
Недержания у неё нет. Откуда вы это взяли?
Придумали?
.
Ну, там где опущение-выпадение, там и до недержания недалеко.
б) она человек робкий, привыкший к советской медицине, врачей боится лишний раз спросить. Предполагаю, что ей будет проще ничего не делать, чем перебороть свою совковую боязнь и попытаться найти контакт с анастезиологом. Так и вижу, что когда я ей это предложу, она замахает руками и закричит "Ой, да не смеши меня, кто там будет со мной, бабкой, разговаривать?! Да даже пробовать не стану, не уговаривай"
Вот такая психология и переделать её в этом возрасте уже невозможно.
.
Ну, в такоем случае или идите с ней вместе. Хотя, у вас по ходу тоже ТДО, не знаю как справитесь. Пусть родственник какой-нибудь пойдет, раз она даже спросить боится.
п.с. Местного наркоза не существует, это называется местная анестезия. Как и перидуральная. А наркоз - это наркоз.
Вот поэтому я и ищу другое место, где такие операции делаются, где ей не нужно будет кого-то уговаривать, где её просто сделают и всё.
Это уже что-то новенькое. Ей отказывают в 31 и она кого-то уговаривает?..
просто любой общий наркоз это стресс для организма. Если есть возможность его избежать - хотелось бы обойтись без него.
Как раз операция - это стресс для организма, а наркоз нужен для того, чтобы свести этот стресс к минимуму.
У моей подруги свекровь, - активная, не старая женщина, - умерла во время операции по удалению апендицита.
Плановая операция и экстренная операция две совершенно разные вещи. Если у анестезиолога будут сомнения, он просто не допустит Вашу знакомую до операции.
если пофантазировать и представить, что серьезную операцию делают под местной анестезией, то, даже если отбросить все другие факторы, у вашей знакомой большой шанс двинуть кони он анафилактической реакции на огромного кол-ва вводимого анестетика (он, между прочим всасывается в кровь и потом циркулирует по всему организму), а также от остановки сердца (местные анестетики влияют на проводимость сердца, если туда попадают).
Анафилактическая реакция возникает не на "огромное количество вводимого анестетика", а на его минимальные количества.
Анафилактическая реакция возникает не на "огромное количество вводимого анестетика", а на его минимальные количества.
Спасибо, канешн, за консультацию. Но в данном случае на "просто аллергическую реакцию" последовало бы "ей же лечили зуб и ничего не произошло, значит это безопаааааасно"
Irok-zverok
27.01.2012, 14:11
Хотя, у вас по ходу тоже ТДО, не знаю как справитесь.
по ходу у вас ХМО. (первое слово - Хамская)
ещё раз спрашиваю - может я вас где-то в жизни обидела? денег должна? Вы напишите - отдам, извинюсь.
зачем ярлыки навешиваете? унижаете? я тут за советом, а не за оценкой моей личности.
мой душевной организации, если уж это вас волнует, далеко до ТДО. Скорее уж наоборот, и вас бы отшила запросто, да воспитание останавливает.
С врачем я бы легко поговорила. Да она, предполагаю, меня с собой не возьмет: "не положено, что не разрешено - запрещено". Вот такой человек.
Это уже что-то новенькое. Ей отказывают в 31 и она кого-то уговаривает?..
Если вы уж решили делать замечания - то внимательно читайте, постарайтесь понять то, что написано, а не искать чем бы "поддеть" и перевирать мои слова.
Ей сказали в 31-ой: только общий наркоз. Следовательно, чтобы там сделать анастезию местную, ей придется кого-то (анастезиолога) спрашивать и уговаривать выбрать другой вариант. Логично?
А я ищу место, где подобные операции в обычном порядке делаются под местной. Тогда туда она придет, и никого уговаривать применить другой вид не придется.
Irok-zverok
27.01.2012, 14:13
Спасибо, канешн, за консультацию. Но в данном случае на "просто аллергическую реакцию" последовало бы "ей же лечили зуб и ничего не произошло, значит это безопаааааасно"
только очень недалекие люди считают других заведомо глупее себя.
Так бы и сознались, что что недостаточно компетентны по этому вопросу, а не валили с больной головы на здоровую.
Irok-zverok
27.01.2012, 14:18
Как раз операция - это стресс для организма, а наркоз нужен для того, чтобы свести этот стресс к минимуму.
Плановая операция и экстренная операция две совершенно разные вещи. Если у анестезиолога будут сомнения, он просто не допустит Вашу знакомую до операции.
Анафилактическая реакция возникает не на "огромное количество вводимого анестетика", а на его минимальные количества.
Большое спасибо!
у меня нет изначального предубеждения против общего наркоза, просто собираю информацию в поисках лучшего решения.
Обязательно передам ваши слова своей знакомой. Вы, кажется, хорошо знаете о чем пишете.
grey_hound
27.01.2012, 16:18
С врачем я бы легко поговорила. Да она, предполагаю, меня с собой не возьмет: "не положено, что не разрешено - запрещено". Вот такой человек.
Извините, но я вас категорически не понимаю. Вы что дитя малое? Возьмет -- не возьмет... Кто вам мешает сходить в любую интересующую вас больницу ОДНОЙ и поговорить с анестезиологом?
Ей сказали в 31-ой: только общий наркоз. Следовательно, чтобы там сделать анастезию местную, ей придется кого-то (анастезиолога) спрашивать и уговаривать выбрать другой вариант. Логично?
А я ищу место, где подобные операции в обычном порядке делаются под местной. Тогда туда она придет, и никого уговаривать применить другой вид не придется.
Если говорить о местной анестезии, то об этом нужно разговаривать с оперирующим гинекологом. Но не думаю, что местная анестезия возможна в данном случае.
Имеет смысл обсудить с анестезиологом возможность региональной анестезии (спинальной или эпидуральной), но не зная возможности анестезиолога и какая конкретно операция планируется, всё это тоже под вопросом.
И вообще я бы на месте Вашей знакомой выбирала бы прежде всего гинеколога с опытом, потому что такие операции делают далеко не везде.
Так бы и сознались, что что недостаточно компетентны по этому вопросу, а не валили с больной головы на здоровую.
Боже, как жОстко вы меня раскусили...:001:А могли бы взять свою робкую знакомую за руку и поехать в ГБ 31 или без неё туда поехать (нежелательно, потому что анестезиолог должен глянуть на неё) и мастерски всех отшить найти оптимальный вариант.
А я ищу место, где подобные операции в обычном порядке делаются под местной. Тогда туда она придет, и никого уговаривать применить другой вид не придется.
До сих пор? Вы так и не поняли...:010:
п.с. Не ни малейшего желания вас "поддевать", как вы выражаетесь, исключительно глубокое недоумение по поводу вашего упорства, направленного не совсем в то русло...ИМХО сейчас его надо направить не на безрезультатный поиск невозможного, а на беседу с доктором.
KoshkaNatashka
27.01.2012, 17:54
А я ищу место, где подобные операции в обычном порядке делаются под местной. Тогда туда она придет, и никого уговаривать применить другой вид не придется.
Вам уже 3 человека написали, что в обычном порядке под местной анестезией такие операции не делают нигде. Т.е. если уж пытаться, то только с уговорами.
Я сама в первый раз ужасно боялась общего наркоза, спрашивала у анестезиолога, нельзя ли под местным. Она мне подробно расписала, почему практически нельзя, и еще сказала, что с таким настроем вообще на операцию меня не возьмет.
Пришлось срочно менять настрой :)
В общем, то, что Ваша знакомая волнуется - это совершенно понятно. Но почему Вы поддаетесь такой же панике - не очень.
А перед плановыми операциями под общим наркозом сердце обязательно обследуют, в любом возрасте. Если будут сомнения, то в операции просто откажут.
Irok-zverok
27.01.2012, 23:37
До сих пор? Вы так и не поняли...:010:
п.с. Не ни малейшего желания вас "поддевать",
первое замечание вкупе со смайликом очевидно противоречит второму. Самоутверждайтесь дальше. Может полегчает. Желаю вам последнего от всей души - я добрая. :054:
Если говорить о местной анестезии, то об этом нужно разговаривать с оперирующим гинекологом. Но не думаю, что местная анестезия возможна в данном случае.
Имеет смысл обсудить с анестезиологом возможность региональной анестезии (спинальной или эпидуральной), но не зная возможности анестезиолога и какая конкретно операция планируется, всё это тоже под вопросом.
И вообще я бы на месте Вашей знакомой выбирала бы прежде всего гинеколога с опытом, потому что такие операции делают далеко не везде.
Большое спасибо за ответ по существу. Сразу ясно - профессионал. Такому и в голову не придет "выпендриваться" и унижать других, чтобы на их фоне казаться себе круче.
Если человек умен - ему незачем это доказывать.
Пойду искать отзывы о гинекологах, спасибо.
Извините, но я вас категорически не понимаю. Вы что дитя малое? Возьмет -- не возьмет... Кто вам мешает сходить в любую интересующую вас больницу ОДНОЙ и поговорить с анестезиологом?
Предполагаю, что без её присутствия разговор не будет иметь смысла. А со мной она тоже идти откажется - упрется и всё. Не насильно же мне её тащить. Ну попробую уговорить.
_________________________
Всем спасибо!
окончательно убедили, что других вариантов нет.
Как уже писала, я далека от медицины. Видела в начале категорические утверждения, что другое невозможно, но по аватаре ведь не скажешь, кто это пишет: врач или "мимо шел".
Поэтому на всякий случай ждала, вдруг появится очевидец обратного.
Ну нет, так нет.
Еще раз большое всем спасибо за множество дополнительной полезной информации по теме - она нам очень пригодится.
:flower:
Я сама в 31 гор больницу ходила к заведующей отделением, считается один из лучших гинекологов города, и очень приятная женщина, мне понравилась. Вы бы подъехали, переговорили, может быть зря себя накручиваете. Капельницы моей бабуле делали в той же больнице, готовили к плановой операции, достаточно серьезной. Вы не переживайте, надо съездить и переговорить с врачами. Еще в 26 гор больнице гинекологию хвалят.
Ftorotan
06.02.2012, 01:46
Как раз операция - это стресс для организма, а наркоз нужен для того, чтобы свести этот стресс к минимуму.
Плановая операция и экстренная операция две совершенно разные вещи. Если у анестезиолога будут сомнения, он просто не допустит Вашу знакомую до операции.
Анафилактическая реакция возникает не на "огромное количество вводимого анестетика", а на его минимальные количества.
Если говорить о местной анестезии, то об этом нужно разговаривать с оперирующим гинекологом. Но не думаю, что местная анестезия возможна в данном случае.
Имеет смысл обсудить с анестезиологом возможность региональной анестезии (спинальной или эпидуральной), но не зная возможности анестезиолога и какая конкретно операция планируется, всё это тоже под вопросом.
И вообще я бы на месте Вашей знакомой выбирала бы прежде всего гинеколога с опытом, потому что такие операции делают далеко не везде.
Подпишусь под каждым словом, особенно про стресс :053:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.