Просмотр полной версии : Путин не националист.
Mост Ватерлоо
21.01.2012, 13:35
Я действительно так думаю.
Я смотрел (или слушал) его встречу с главными редакторами (http://premier.gov.ru/events/news/17798/) в прямом эфире или в записи, не помню. Так вот, я помню, что мне не резануло слух его высказывание по поводу национальности Акунина.
Спустя время я обнаружил заметный шум на Эхе (http://echo.msk.ru/programs/personalno/850365-echo/#element-text) и почитал кучу всего в интернете.
Пресса не упустила возможности обвинить его в излишнем упоминании национальности великого писателя. (великого - это моя ремарка)
Я не нашел ничего особо ужасного.
Привожу цитату:
В.В.Путин: Вы знаете, мы недавно вручали премии Правительства в области журналистики и, насколько мне известно, пригласили всех вышеназванных коллег. Они не пришли. Они говорят: мы хотим дискуссии, власть нас не слышит. Мы их пригласили, но они не приходят. У меня возникает вопрос: они чего хотят? Они хотят сказать о том, что нет дискуссии, или они не хотят дискутировать? Я не исключаю, мы готовы – и я лично готов, и мои коллеги готовы – с ними встретиться и поговорить. Не один раз приглашали, кстати сказать, некоторых из тех коллег, которых вы назвали сейчас пофамильно. Не один раз! Ни разу не пришли!
Я понимаю, что есть вещи системного характера, есть... Ведь, знаете, по-моему, у вас один из граждан сказал и написал на вашем сайте: «За Путина голосует быдло, а статью его я и не читал». Это что за форма дискуссии и что за отношение к большей части граждан нашей страны? Это что такое? О чём дискутировать с человеком, который считает, что большинство – а большинство за меня до сих пор во всяком случае голосовало – это быдло, а статью он и читать не хочет? Как дискутировать?
А.А.Венедиктов: Вот Вы – кандидат в Президенты, Вы переубеждайте своих избирателей. Для этого надо дискутировать, по-моему, Владимир Владимирович.
В.В.Путин: Я приглашаю, они же не приходят.
Реплика: Я думаю, Алексей, есть дудочка такая...
А.А.Венедиктов: У меня нет дудочки.
В.В.Путин: Я не против, я не против. Понимаете, люди ведь действуют по самым разным соображениям. Например, мы все любим писателя Акунина. Он пишет очень интересные (для меня во всяком случае, я люблю российскую историю), интересные вещи пишет. Это экранизируется. Он, насколько мне известно, этнический грузин. Я понимаю, что он мог не воспринимать действия России во время известного кризиса и событий на Кавказе, по сути, вооружённой борьбы между Грузией и Россией, когда Россия вынуждена была защищать югоосетин и наших миротворцев, на которых напали и которых просто убили. Значительное количество людей наших убили там. А что нам было делать? И люди, в том числе этнические грузины, проживающие здесь, в России, уверен, значительная часть грузин, проживающая в самой Грузии, на своей родине, понимают мотивы нашего поведения. А что нам было делать? Это же не мы нарушили договорённости, зафиксированные в международных правовых документах! Что нам было делать? Это, во-первых.
Во-вторых, я же не подозревал, что мы развернёмся в эту сторону, но, вы знаете, постоянно дискутируется проблема, связанная с системой противоракетной обороны Соединённых Штатов: она постоянно на повестке дня сегодня. Вы знаете, Алексей, для нас ведь небезразлично, где появятся эти системы – ближе/дальше от наших границ. Для нас небезразлично, появятся ли они в Грузии, в конце концов, или нет. И что, мы должны будем нацелить наши ударные системы на грузинскую территорию? Вы представляете, что это, какой ужас? А есть ли у нас гарантия, что этого не произойдёт? Нет! Когда мы нашим грузинским коллегам говорили «давайте сделаем то, сделаем это», они же от всего отказываются. И кроме этого ещё такие действия совершают агрессивного характера в отношении Южной Осетии. А что нам делать-то? Мы готовы с грузинской общественностью искать выход, если с нами хотят разговаривать. Многие, кстати говоря, хотят, в том числе грузинская оппозиция, они же к нам приезжают: вот участвовали в закладке памятника грузинам, погибшим во время Второй мировой войны, во время Великой Отечественной войны, – и в закладке, и в открытии этого памятника. Это ведь знак уважения к грузинскому народу со стороны России. Я уверен, что для части грузинской общественности это не прошло бесследно. Люди не могли не обратить на это внимания. Но значительная часть грузинской диаспоры, которая здесь проживает, тоже нас понимает.
Мы готовы дискутировать со всеми и по этому, по этой теме, и по всем другим, в том числе с так называемой несистемной оппозицией, которая руководствуется какими-то другими соображениями. Вот я упомянул про ПРО. Вы знаете, я, к сожалению, за неимением времени редко смотрю программы телевидения, читаю выдержки, не скрою, редко слушаю ваше радио.
А.А.Венедиктов: Плохо!
В.В.Путин: Вы не спешите, ещё не всё. Вы не спешите.
А.А.Венедиктов: А может, и хорошо?
В.В.Путин: Вы не спешите, я вам сейчас всё… Недавно мы с Дмитрием Анатольевичем были на юге, занимались олимпийскими объектами и немножко на лыжах покатались вечером. Включил перед сном (или утром проснулся) канал и попал на вашу радиостанцию. Я даже не знаю этих людей. Я смотрел и думал: что за чушь они несут? Я даже не знал, что это ваша радиостанция, честное слово.
А.А.Венедиктов: Тоже плохо.
В.В.Путин: Ну может, и плохо, а может, хорошо. Я вам честно говорю.
А.А.Венедиктов: Я слушаю.
В.В.Путин: Обсуждалась система противоракетной обороны. Слушайте, ну такую бредятину, я просто не знаю… Откуда они это берут? Для нас не важно, говорят, на каком расстоянии от российских границ будут находиться эти противоракеты. Как же не важно? Как же не важно? Если они ближе будут находиться, они перекрывают районы базирования наших ракет наземного базирования и будут их сбивать. Если подальше расположены – не перекрывают и не будут сбивать. Как это не важно? Это принципиальный вопрос! Ещё как важно!
Другой тезис. Вот американцы предлагают нам вести совместную работу в этом направлении, а России, видите ли, не нужно – отказывается! Так это мы предлагаем, а они отказываются! Они не только нас не допускают, они даже своих ближайших союзников по НАТО, европейцев, не допускают. Базирование радаров есть, о базировании ракет договариваются, а к управлению системой никого не допускают. Это такая элементарная вещь! Вот послушайте, я вот лежал в кровати перед сном или проснувшись, уже не помню, и думал: это ведь не информация – то, что они дают, это обслуживание внешнеполитических интересов одного государства в отношении другого, в отношении России. Я вам говорю просто как эксперт, который этим занимается много лет: есть абсолютно элементарные вещи, их нельзя не знать, я не верю, что они этого не знают, и они делают это за счёт российского налогоплательщика. Для меня уму непостижимо, как это возможно. В Штатах это было бы нереально абсолютно, не допустили бы вообще. Я помню, как освещали на канале FOX, по-моему, события в Южной Осетии, когда там две женщины, девочка молодая и её тетя, рассказывали о том, как происходили эти события. Когда поняли, что они имеют дело с людьми, которые поддерживают действия России, вы видели, что началось? Начали хмыкать, хлюпать, кашлять – извините, мы сейчас за столом, – чего ещё только не натворили.
Вы понимаете, чтобы вот так обслуживали интересы России в отношении США на каком-то канале, который принадлежит государственной компании, – я это просто не представляю, это просто невозможно. А вы говорите, свобода слова. Где же она тогда, если не здесь? Но вообще это неприлично, мне кажется. Пожалуйста.
А кстати, Вы за кого будете голосовать на выборах?
А.А.Венедиктов: Я с 1996 года не хожу на выборы, Владимир Владимирович.
В.В.Путин: Почему?
А.А.Венедиктов: А я Вам объясню, почему.
В.В.Путин: А Вы на меня обиделись, я чувствую, вижу по лицу. А зря.
А.А.Венедиктов: Да, я обиделся, обиделся. Я потом скажу.
В.В.Путин: Я вот не обижаюсь на вас, когда вы меня поливаете там поносом с утра до вечера, а вы обиделись. Я два слова только сказал, а вы уже обиделись.
А.А.Венедиктов: Я пошутил, я не обиделся…
В.В.Путин: А я не шучу.
Что думаете?
Mост Ватерлоо
21.01.2012, 13:36
Сванидзе
К.ЛАРИНА: Да, когда вот это все появилось. Сейчас... А, собственно говоря, с чего я говорю-то? Я же говорю с этническим грузином. Очень долгое вступление. Так вот, этнический грузин Сванидзе, представьте себе, что речь шла, допустим бы, о вас в данном случае, а не о Борисе Акунине. Вам было бы это как, приятно?
Н.СВАНИДЗЕ: Ну чего ж в этом приятного-то? Я думаю, что это и Борису Акунину было неприятно. И мне ровно в той же степени – не могу здесь найти причин для наслаждения никаких. Я тоже как и Акунин, действительно, по отцу этнический грузин, тоже как и Акунин гражданин России, родившийся здесь с родным русским языком, к сожалению, не знающий грузинского, потому что не было просто возможности его... Будучи человеком московского розлива, не имел возможности его выучить.
Ну, я, честно говоря... Вот я читал комментарий Бориса Акунина, я к нему присоединяюсь. Здесь даже комментировать-то сложно. Такие вещи обычно не обсуждаются, на самом деле. Ну, ведь, тут можно...
К.ЛАРИНА: Не обсуждается что? Национальность?
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, да. Ну, вот это этническое происхождение. Это вообще не тема для обсуждения между нормальными людьми. Чего тут обсуждать-то?
К.ЛАРИНА: Ну, это не нормальные люди. Это премьер-министр большой, многонациональной страны.
Н.СВАНИДЗЕ: Путин никогда националистом не был, у него этого нет. Но у него и нет на этот счет внутренних противопоказаний, он этого и не боится, судя по всему. Иначе бы он таких вещей не говорил.
К.ЛАРИНА: То есть, ты считаешь, он не считает это нарушением каких-то этических норм, да?
Н.СВАНИДЗЕ: Он не считает. Не считает это проблемой. Ну, если у человека отец – грузин, ну да, отец – грузин. А если у него отец – грузин, ну, какую он может позицию занимать, когда Россия воюет с Грузией?
К.ЛАРИНА: Ну это же ужасно.
Н.СВАНИДЗЕ: Абсолютно. На мой взгляд, да. (смеется) На мой взгляд, да.
К.ЛАРИНА: Катастрофа для страны.
Н.СВАНИДЗЕ: Тогда, исходя из этой логики, нужно говорить: «А какое право имеет высказываться по российской политике внутренней или внешней человек, у которого отец - грузин? А какое право имеет высказываться по российской политике, скажем, в отношении продаж оружия Ирану или какой-нибудь другой проблеме, человек, у которого мать – еврейка? А какое право имеет вообще высказываться человек, у которого там кто-нибудь из родителей украинец? А у нас с мусульманскими разными странами бывают сложные отношения, с Афганистаном воевали. А он – татарин этнический».
К.ЛАРИНА: «Татарстан – это часть России», – скажет тебе на это Владимир Путин.
Н.СВАНИДЗЕ: Естественно. Ну, и я – гражданин России, и Акунин – гражданин России. Ну и что?
К.ЛАРИНА: Нет-нет-нет. Грузия не является...
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, Грузия не является, а я-то являюсь.
К.ЛАРИНА: Ты – да. Вот в этом твоя беда. (все смеются)
Н.СВАНИДЗЕ: Я не считаю это своей бедой. Здесь примеров... Тут это все смешно. Ну, тогда американцы не должны доверять Бараку Обаме, кенийцу по происхождению. Французы не должны доверять Саркози, Мадьярскому еврею по происхождению. Вообще если ковыряться, тогда, ребята, давайте так. Значит, прежде чем идти в политику или в политическую журналистику, давайте справочку о своем этническом происхождении...
К.ЛАРИНА: Ну послушай, там рядом были этнические армяне, этнические евреи, они все его устраивают.
Н.СВАНИДЗЕ: ...до 5-го калена. А если есть сомнения... Потому что мало ли какая у тебя фамилия: вот у меня легко определить, у меня фамилия – Сванидзе, скажем. Да? Я не скрываю. А если у кого фамилия – Сидоров, а на самом деле, черти кто и по роже видно?
К.ЛАРИНА: Так Акунин как раз, вот он же Акунин и есть.
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, это у него псевдоним. Давайте, на самом деле, тогда циркулем, что ли, башку мерить. Понимаешь, здесь логика этого совершенно невинного высказывания Владимира Владимировича Путина, логика заводит нас очень далеко. Логика нас заводит в Германию 30-х годов. Абсолютно с полной неизбежностью. Вот в чем дело. А он ничего плохого-то не имел в виду. Но есть определенная логика. Поэтому, конечно, удовольствия я от этого никакого не получил. Потому что это говорит человек, самый влиятельный в стране, который, скорее всего, будет в очередной раз избран у нас президентом. Поэтому вот то, что...
Я повторяю еще раз, я не считаю его националистом, он – не националист. Но то, что у него нет внутренних ограничителей в отношении подобного рода тем и вещей, это, конечно, мне не может нравиться.
К.ЛАРИНА: А что это, издержки воспитания?
Н.СВАНИДЗЕ: Ну, это я не знаю чего это издержки, но факт остается фактом.
не националист.
иногда когда заканчиваются аргументы, оппонент начинает придираться к каждому слову.
думаю это именно этот случай.
ничего плохого не сказал, но все равно плохой.
В одном с ним абсолютно согласен : "Вы меня поливаете,я не обижаюсь....а я два слова сказал вы уже обиделись!"
Ничего плохого Путин на этой встрече вроде бы не сказал.
Mост Ватерлоо
21.01.2012, 14:02
Акунина привел на мой взгляд как пример предвзятого отношения к событиям. При чем без обвинения в предвзятости, а просто объективно отстраненно.
Что думаете?
Думаю, что в этом конкретном случае действительно привязались к мелочи.
Думаю, что даже не знаю, кто менее противен - Венедиктов или Путин.
Думаю, что в этом конкретном случае действительно привязались к мелочи.
Зато теперь многим теле и радио ведущим есть, что пообсуждать
EGSokolova
21.01.2012, 14:46
а мне вот резануло....и ухо,и глаз...какое это имеет отношение к делу? да даже если б и имело - премьер и кандидат в президенты многонациональной страны просто не имеет права так говорить..по определению...
кстати,я -то как раз не думаю,что он националист..имхо, ему безразлична национальность окружающих.
а вот то, что он умеет карты разыгрывать и в нужный момент вытаскивать то или иное мнения(якобы свое) - это без всякого сомнения.....
ну естесственно, Путин не националист. А что, были сомнения?:)
Но почему-то среди его сторонников националистов вагон и маленькая тележка. Лично мне очень интересно, почему так. Почему Путин, сам не нацик, привлекает к себе нациков похлеще, чем это делает Навальный, который о своем национализме на каждом углу твердит.
Mост Ватерлоо
21.01.2012, 15:04
ну естесственно, Путин не националист. А что, были сомнения?:)
Но почему-то среди его сторонников националистов вагон и маленькая тележка. Лично мне очень интересно, почему так. Почему Путин, сам не нацик, привлекает к себе нациков похлеще, чем это делает Навальный, который о своем национализме на каждом углу твердит.
Навальный уже нигде не твердит.
Путин , как я понимаю опустил с небес на землю Акунина и оппозицию в том, что оппозиция не понимает, что идет под дудку "кулацкого подпевалы" агента педераста Саакашвилли.
предлагаю составить список ЛВ-новцев, которым следует запретить высказываться по политическим вопросам. В список следует включить всех, у кого в роду есть этнические нерусские, а так же их жен, детей, и других родственников. Эти люди исключительно пристрастны и давно подкуплены.
Mост Ватерлоо
21.01.2012, 15:10
предлагаю составить список ЛВ-новцев, которым следует запретить высказываться по политическим вопросам. В список следует включить всех, у кого в роду есть этнические нерусские, а так же их жен, детей, и других родственников. Эти люди исключительно пристрастны и давно подкуплены.
Ты верно уловила суть моего вопроса:flower:
Навальный уже нигде не твердит.
А чего ему уже твердить?Только ленивый не знает...
Его выступление последнее вообще явно похоже на Гитлеровские. Думал мне показалось, ан нет позже в сети даже ролик глядел.
Путин ИМХО сейчас думает как себя вести дальше,страна изменилась..он подстраивается.И в данном случае дает понять какие могли быть мотивы у человека дабы стать оппозиционером.
Ты верно уловила суть моего вопроса:flower:
так что, составим?)
1. Мост Ватерлоо
2. Aniko
вписывайтесь, господа, не уподобляйтесь вероломной оппозиции))
Лукашенко у нас враг или друг?
Лукашенко у нас враг или друг?
а это как карта ляжет
а это как карта ляжет
Блин,не попал я в список...Спасибо тебе бабушка....:wife::046:
Навальный уже нигде не твердит.
Путин , как я понимаю опустил с небес на землю Акунина и оппозицию в том, что оппозиция не понимает, что идет под дудку "кулацкого подпевалы" агента педераста Саакашвилли.
Акунин вроде никогда не высказывался в поддержку Саакашвили
Витаминка
21.01.2012, 15:22
Грузину сказали,что он грузин , вот обида-то какая
Блин,не попал я в список...Спасибо тебе бабушка....:wife::046:
а вот я бы так громко не радовалась, мало ли что завтра будет))в 45ом тоже никто не предполагал, что Боржоми купить будет негде)))
Акунин вроде никогда не высказывался в поддержку Саакашвили
а это неважно
грузин, значит за Саакашвили
русский - значит за Путина
что у нас там с евреями, кстати?)
что у нас там с евреями, кстати?)
Или Явлинский или Зюганов...кто-то же должен за них голосовать.:ded:
Или Явлинский или Зюганов...кто-то же должен за них голосовать.:ded:
:080:
Mост Ватерлоо
21.01.2012, 15:31
Акунин вроде никогда не высказывался в поддержку Саакашвили
Какое это имеет значение? Бандерлоги должны знать под чью дудку пляшут.
а это неважно
грузин, значит за Саакашвили
русский - значит за Путина
что у нас там с евреями, кстати?)
Пушкин (http://blog.i.ua/user/2254376/854200/) был еврей.
Пушкин (http://blog.i.ua/user/2254376/854200/) был еврей.
:010::010::010:
а я думала, за него можно голосовать
и на тебе
Littlemama
21.01.2012, 15:36
Путин - этнический хам.
что тут обсуждать ? :)
mama krokodilchika
21.01.2012, 15:36
Я тоже не думаю, что Путин националист. Даже в голову это не приходило.
Спасибо за ссылочку. По телевизору краем глаза видела пассаж Путина про то, что кто-то не приходит дискутирвать, а почитать, о чем в реале был спич, времени не было. Теперь поняла.
"В.В.Путин: Вы знаете, мы недавно вручали премии Правительства в области журналистики и, насколько мне известно, пригласили всех вышеназванных коллег. Они не пришли. Они говорят: мы хотим дискуссии, власть нас не слышит. Мы их пригласили, но они не приходят."
Интересно, Путин предполагал, что дискуссия должна разгореться на вручении премий:073:
Интересно, Путин предполагал, что дискуссия должна разгореться на вручении премий:073:
после "торжественной" части, банкет+ неформальное общение.
на такого уровня награждения и вручения, приезжают даж инвалиды.
можно конечно написать, что уж путин мог бы бросить все свои дела и найти свободное время, которое удобно не только ему и т.д
но не много ли чести будет?
если считающие себя здоровыми, нормальными и воспитанными, люди не хотят приезжать по приглашению.
ещё раз убедился в том, што буду 4 марта 2012 года голосовать за Путина
журнализды, что с них взять
работают...
а слово-то зачем убрали?)нелишнее вроде было))
irodiada
21.01.2012, 15:51
какой националист - с кадыровым дружит
Навальный уже нигде не твердит.
Путин , как я понимаю опустил с небес на землю Акунина и оппозицию в том, что оппозиция не понимает, что идет под дудку "кулацкого подпевалы" агента педераста Саакашвилли.
а в чем тут национализм? К Саакашвили то у него претензии не потому, что он нерусский, а потому, что он - руковотель вражеского (по мнению Путина) гоударства.
так что, составим?)
1. Мост Ватерлоо
2. Aniko
вписывайтесь, господа, не уподобляйтесь вероломной оппозиции))
1. Мост Ватерлоо
2. Aniko
3. Тирца:)
если считающие себя здоровыми, нормальными и воспитанными, люди не хотят приезжать по приглашению.
зато прибегут по приглашению посла американского, 100%:019::065:
Какое это имеет значение? Бандерлоги должны знать под чью дудку пляшут. Я не знаю, согласованы ли заранее вопросы и ответы на таких встречах. Скорее всего, нет. Я также не знаю, насколько всерьез воспринимает Путин внесистемную оппозицию, и знаком ли он вообще с воззрениями её отдельных представителей. Может то, что Акунин - этнический грузин, это всё, что знает о нем Путин :)) Остальное додумал на ходу :))
а в чем тут национализм? К Саакашвили то у него претензии не потому, что он нерусский, а потому, что он - руковотель вражеского (по мнению Путина) гоударства.
но! при этом он автоматически записывает в сторонники этого вражеского руководителя людей одной с ним национальности.
он какой-то неуверенный националист))
Я не знаю, согласованы ли заранее вопросы и ответы на таких встречах. Скорее всего, нет. Я также не знаю, насколько всерьез воспринимает Путин внесистемную оппозицию, и знаком ли он вообще с воззрениями её отдельных представителей. Может то, что Акунин - этнический грузин, это всё, что знает о нем Путин :)) Остальное додумал на ходу :))
+1
p.s. мне кстати как писатель Акунин не знаком, ни одной книги не читала:008:
Я не знаю, согласованы ли заранее вопросы и ответы на таких встречах. Скорее всего, нет. Я также не знаю, насколько всерьез воспринимает Путин внесистемную оппозицию, и знаком ли он вообще с воззрениями её отдельных представителей. Может то, что Акунин - этнический грузин, это всё, что знает о нем Путин :)) Остальное додумал на ходу :))
так а смысл было именно об Акунине тогда рассуждать?если сам не в курсе особо?))
почему он не прокомментировал участие в оппозиции Навального, например?
я 2 читала, не впечатлилась
но! при этом он автоматически записывает в сторонники этого вражеского руководителя людей одной с ним национальности.
он какой-то неуверенный националист))
Это да... НО... это все очень спорный вопрос. Ведь если подумать, то человек, с родными которого воюют, если при этом ежу понятно, что воюют по надуманному и совсем не гуманитарному поводу, и это честный и приличный человек, то он будет поддерживать сторону своего народа, своей нации.
Совсем не то же самое с немцами на территории СССР во время ВОВ. ТАм очевидно, что война была справедливой, не захватнической.
Но при грузинской компании. .. Путин что- идиот, верить в то, что умный Акунин, который при этом грузин, родных которого бомбят, поверит в путинский бред про защиту осетин? Да очевидно, что не для мозгов таких людей, как Акунин, этот голимый пропагандизм писался.
Ну и понятно, что нет у Акунина повода поддерживать в этой войне Россию. Да ни у каких грузин с мозгами и совестью, такого повода не будет.
И тогда логически вытекает: если ты грузин= ты в этой компании будещь против нас. В чем тут национализм?
+1
p.s. мне кстати как писатель Акунин не знаком, ни одной книги не читала:008:
Почитайте! Он очень хорош. Начните с Фандорина.
Это да... НО... это все очень спорный вопрос. Ведь если подумать, то человек, с родными которого воюют, если при этом ежу понятно, что воюют по надуманному и совсем не гуманитарному поводу, это честный и приличный человек, будет поддерживать сторону своего народа, своей нации.
Совсем не то же самое с немцами на территории СССР во время ВОВ. ТАм очевидно, что война была справедливой, не захватнической.
Но при грузинской компании. .. Путин что- идиот, верить в то, что умный Акунин, который при этом грузин, родных которого бомбят, поверит в путинский бред про защиту осетин? Да очевидно, что не для мозгов таких людей, как Акунин, этот голимый бред.
Ну и понятно, что нет у Акунина повода поддерживать в этой войне Россию. Да ни у каких грузин с мозгами и совестью, такого повода не будет.
И тогда логически вытекает: если ты грузин= ты в этой компании будещь против нас. В чем тут национализм?
можно не поддержать Путина в конкретном событии, не не быть против него в целом
а Россию в этой войне поддерживать бред, потому что это была не война стран, а война интересов. И можно, не поддерживая Россию, не поддерживать при этом и Саакашвили
так а смысл было именно об Акунине тогда рассуждать?если сам не в курсе особо?)) Потому что он отвечал на вопрос А. Венедиктова, "почему не общается с представителями лиги "За честные выборы", где нет политиков, там писатели Акунин, Улицкая, Быков". Наверное, про Улицкую и Быкова Путин знал еще меньше :))
Почитайте! Он очень хорош. Начните с Фандорина.
ок, запомню:))
Наверное, про Улицкую и Быкова Путин знал еще меньше :))
p.s. ваще таких не знаю:008:
И можно, не поддерживая Россию, не поддерживать при этом и Саакашвили
У Акунина, по-моему, примерно такая позиция
Наверное, про Улицкую и Быкова Путин знал еще меньше :))
:)):)):))
У Акунина, по-моему, примерно такая позиция
это вполне распространенная позиция для российских грузин
можно не поддержать Путина в конкретном событии, не не быть против него в целом
а Россию в этой войне поддерживать бред, потому что это была не война стран, а война интересов. И можно, не поддерживая Россию, не поддерживать при этом и Саакашвили
Что такое быть в целом против? В целом- складывается из локальных вопросов, в том числе, и из вопросов про Грузию.
И потом... Пу и не говорит про неподдержку в целом. Он говорит именно о неподдержке грузинской компании.
UPD. Мне очень нравится мысль, что можно, не поддерживая человека в чем-то одном, не быть против него. Но давайте тогда приложим это к теме топика. Тогда можно, сказав что-то одно про национальность, не быть националистом в целом.
Это да... НО... это все очень спорный вопрос. Ведь если подумать, то человек, с родными которого воюют, если при этом ежу понятно, что воюют по надуманному и совсем не гуманитарному поводу, и это честный и приличный человек, то он будет поддерживать сторону своего народа, своей нации.
Совсем не то же самое с немцами на территории СССР во время ВОВ. ТАм очевидно, что война была справедливой, не захватнической.
Но при грузинской компании. .. Путин что- идиот, верить в то, что умный Акунин, который при этом грузин, родных которого бомбят, поверит в путинский бред про защиту осетин? Да очевидно, что не для мозгов таких людей, как Акунин, этот голимый бред.
Ну и понятно, что нет у Акунина повода поддерживать в этой войне Россию. Да ни у каких грузин с мозгами и совестью, такого повода не будет.
И тогда логически вытекает: если ты грузин= ты в этой компании будещь против нас. В чем тут национализм?
Вы , к сожалению , не правы . Подобные ЭМОЦИИ простительны т.н. простым людям - ты грузин, я грузин, значит Россия плохая. У писателя , не последнего , хочеться видеть и слышать более мудрые высказывания. А подобные рассуждения как раз и присущи националистам .
Вы , к сожалению , не правы . Подобные ЭМОЦИИ простительны т.н. простым людям - ты грузин, я грузин, значит Россия плохая. У писателя , не последнего , хочеться видеть и слышать более мудрые высказывания. А подобные рассуждения как раз и присущи националистам .
да ну... он тоже человек.
Что такое быть в целом против? В целом- складывается из локальных вопросов, в том числе, и из вопросов про Грузию.
И потом... Пу и не говорит про неподдержку в целом. Он говорит именно о неподдержке грузинской компании.
в целом - это когда локальных "за" больше, чем локальных "против"
у Акунина локальных "против" больше, Путин же говорит, что из-за одного локального "против" он и примкнул к оппозиции, а оппозиция - это уже неподдержка в целом
Вы , к сожалению , не правы . Подобные ЭМОЦИИ простительны т.н. простым людям - ты грузин, я грузин, значит Россия плохая. У писателя , не последнего , хочеться видеть и слышать более мудрые высказывания. А подобные рассуждения как раз и присущи националистам .
а когда Акунин озвучивал подобные эмоции?
это вполне распространенная позиция для российских грузин
Ну вот видите. А по данным ФОМ в 2011 году 67% россиян поддерживали вторжение России в Грузию, в 2008 году их было 77%. Это очень много. Поэтому, если Акунин не поддерживает - самая первая причина, о которой думается - этническое происхождение.
Путин же говорит, что из-за одного локального "против" он и примкнул к оппозиции, а оппозиция - это уже неподдержка в целом
он этого не говорит. Во всяком случае, я не вижу это в процитированном тексте. В каком месте Вам кажется, что он это говорит?
он этого не говорит. Во всяком случае, я не вижу это в процитированном тексте. В каком месте Вам кажется, что он это говорит?
"Он, насколько мне известно, этнический грузин. Я понимаю, что он мог не воспринимать действия России во время известного кризиса и событий на Кавказе, по сути, вооружённой борьбы между Грузией и Россией"
этим он объясняет присутствие Акунина в оппозиции
Ну вот видите. А по данным ФОМ в 2011 году 67% россиян поддерживали вторжение России в Грузию, в 2008 году их было 77%. Это очень много. Поэтому, если Акунин не поддерживает - самая первая причина, о которой думается - этническое происхождение.
ну в принципе, если бы он был нефтянником - то да
а интеллигенция в большинстве своем не поддержала, независимо от национальности
Мне вообще кажется, что основная ошибка оппозиции- именно в том, что они демонизируют ПУтина, приписывают ему то, чего не правда. И поэтому им никто не верит, они именно этим себя так дискредитировали. И мне жаль, потому что я себя скорее к оппозиции причисляю. При этом, я полагаю, что я умнее той оппозиции, которая вроде Шендеровича, начинает искать ужас-ужас во всем, которая устраивает пионерские собрания и т.п.
И т.к. я считаю себя умной оппозицией, мне кажется, что не стоит приписывать Путину еще и национализм. Оппозиция должна быть честной, иначе она обречена.
"Он, насколько мне известно, этнический грузин. Я понимаю, что он мог не воспринимать действия России во время известного кризиса и событий на Кавказе, по сути, вооружённой борьбы между Грузией и Россией"
этим он объясняет присутствие Акунина в оппозиции
Я не вижу, что этим в статье объясняют его присутствие в оппозиции. Они этим объясняют его неприятие кавказской компании и того, что касается ПРО. Но он не говорит, что Акунин оппозиционер потому, что Путин бомбил Грузию.
Мне вообще кажется, что основная ошибка оппозиции- именно в том, что они демонизируют ПУтина, приписывают ему то, чего не правда. И поэтому им никто не верит, они именно этим себя так дискредитировали. И мне жаль, потому что я себя скорее к оппозиции причисляю. При этом, я полагаю, что я умнее той оппозиции, которая вроде Шендеровича, начинает искать ужас-ужас во всем, которая устраивает пионерские собрания и т.п.
И т.к. я считаю себя умной оппозицией, мне кажется, что не стоит приписывать Путину еще и национализм. Оппозиция должна быть честной, иначе она обречена.
так нет, я тоже не думаю, что он националист
я думаю, что он держит нос по ветру
Я не вижу, что этим в статье объясняют его присутствие в оппозиции. Где, в каком месте, они этим объясняют? Мне кажется, что вот именно это Вам показалось.
возможно)
так нет, я тоже не думаю, что он националист
я думаю, что он держит нос по ветру
Ну это точно!:)
Мне вообще кажется, что основная ошибка оппозиции- именно в том, что они демонизируют ПУтина, приписывают ему то, чего не правда. И поэтому им никто не верит, они именно этим себя так дискредитировали. И мне жаль, потому что я себя скорее к оппозиции причисляю. При этом, я полагаю, что я умнее той оппозиции, которая вроде Шендеровича, начинает искать ужас-ужас во всем, которая устраивает пионерские собрания и т.п.
И т.к. я считаю себя умной оппозицией, мне кажется, что не стоит приписывать Путину еще и национализм. Оппозиция должна быть честной, иначе она обречена.
Тут не ужас-ужас, конечно, но довольно неуклюжие высказывания в адрес человека, этническая принадлежность которого, скорее всего, никакого отношения к его оппозиционному настрою не имеет. Надо быть просто осторожнее в высказываниях даже на банкете, потому что любая фраза Путина фиксируется, особенно сейчас, когда на носу выборы.
Тут не ужас-ужас, конечно, но довольно неуклюжие высказывания в адрес человека, этническая принадлежность которого, скорее всего, никакого отношения к его оппозиционному настрою не имеет. Надо быть просто осторожнее в высказываниях даже на банкете, потому что любая фраза Путина фиксируется, особенно сейчас, когда на носу выборы.
Может быть, и так.
Littlemama
21.01.2012, 17:02
Владимир Путин публично заявил, что писатель Акунин участвует в акциях протеста, потому что является «этническим грузином» и «мог не воспринимать действия России во время (...) вооружённой борьбы между Грузией и Россией».
Тема многообещающая. Список можно существенно расширить.
Немцов — «этнический еврей» и не согласен с позицией МИД в отношении поселений на Западном Берегу.
Каспарова — «этнического армянина» — не устраивает, что российское правительство помогает строить атомную электростанцию в Турции.
Явлинский, как уроженец Львова, недоволен «газовыми войнами» с Украиной.
Хакамада, «этническая японка», требует вернуть Курильские острова.
У Буковского польские корни, а тут целая палитра претензий: от восстания Костюшко до Катыни.
Про Кара-Мурзу и говорить нечего (сам иногда путаюсь в своих кровях: тут и русская, и еврейская, и латышская, и армянская, и даже греческая).
А может быть, все проще, Владимир Владимирович? Может быть, вы просто всех здесь уже достали? Вл.Кара-Мурза (http://echo.msk.ru/blog/karamurza/850956-echo/)
Томагавк
21.01.2012, 18:07
какой националист - с кадыровым дружит
+1... " У преступников нет национальности" (сами нас так по "первому" через Катьку учат:050:)
Путин - этнический хам.
что тут обсуждать ? :)
Согласна!
Хотя, после его ган "контрацептивов" я уже ни чему не удивляюсь.
Подобные рассуждения об "этнических грузинах" совершенно безобидны от дяди Гоши в майке с банкой пива, но политический деятель такого уровня должен, таки, думать, что говорит, а не только говорить, что думает :065:
Я не знаю, согласованы ли заранее вопросы и ответы на таких встречах. Скорее всего, нет. Я также не знаю, насколько всерьез воспринимает Путин внесистемную оппозицию, и знаком ли он вообще с воззрениями её отдельных представителей. Может то, что Акунин - этнический грузин, это всё, что знает о нем Путин :)) Остальное додумал на ходу :))
Ну дык... Надо готовиться ко встрече со звездой! :ded:
Йожег ушастый
21.01.2012, 18:47
Он, насколько мне известно, этнический грузин. Я понимаю, что он мог не воспринимать действия России во время известного кризиса и событий на Кавказе, по сути, вооружённой борьбы между Грузией и Россией
ужас ужас.
Тут не ужас-ужас, конечно, но довольно неуклюжие высказывания в адрес человека, этническая принадлежность которого, скорее всего, никакого отношения к его оппозиционному настрою не имеет. Надо быть просто осторожнее в высказываниях даже на банкете, потому что любая фраза Путина фиксируется, особенно сейчас, когда на носу выборы.
Вот! Политический деятель должен, в принципе, это понимать.
Причем всегда, а не только накануне выборов.
Нормально для политического деятеля использовать выражение "поливать поносом"?
Littlemama
21.01.2012, 18:53
Подобные рассуждения об "этнических грузинах" совершенно безобидны от дяди Гоши в майке с банкой пива
дядя Гоша в майке с банкой пива - это пока что его условный электорат и адресат . (образованную часть общества он уже потерял)
но погоня за популизмом ему может дорого обойтись:065:
сдает старик.
Йожег ушастый
21.01.2012, 18:54
Нормально для политического деятеля использовать выражение "поливать поносом"?
очень точно выразился по моему. :028:
Витаминка
21.01.2012, 18:55
Вл.Кара-Мурза (http://echo.msk.ru/blog/karamurza/850956-echo/)
ну что за дурь такая? ощущение,что высасывают из пальца по капле яда
Йожег ушастый
21.01.2012, 18:56
ну что за дурь такая? ощущение,что высасывают из пальца по капле яда
Карамурза мне всегда представлялся этаким немного тормознутым чуваком. а здесь прямо истерика
йа думаю это следствие употребления наркотиков.
Йожег ушастый
21.01.2012, 18:58
сдает старик.
уже же сдал. Путин же в панике садился в самолет и улетал в неизвестном направлении что ли еще 6 декабря.
а тут только еще сдавать ноченает. странно.
дядя Гоша в майке с банкой пива - это пока что его условный электорат и адресат . (образованную часть общества он уже потерял)
но погоня за популизмом ему может дорого обойтись:065:
сдает старик.
Угу. Образ дяди Гоши родился под влиянием встречи Пу с футбольными болельщиками. Зацепила краем глаза эту встречу, ползая пультом по ящику. Кстати, он в этот момент тоже что-то про нехорошее поведение выходцев с Кавказа вещал :065: И объяснял этим все межнациональные трения и проявления ксенофобии со стороны российского населения :085:
Cirque du Soleil
21.01.2012, 19:37
я 2 читала, не впечатлилась
А Чхартишвили читала?
Интересно, если я не поддерживаю грузинскую кампанию, то я тоже грузин?
А Чхартишвили читала?
Интересно, если я не поддерживаю грузинскую кампанию, то я тоже грузин?
:046::046::046:
а вот это очень может быть:))
Cirque du Soleil
21.01.2012, 19:51
:046::046::046:
а вот это очень может быть:))
Тогда меня тоже в список занесите, пожалуйста:ded:
Лукашенко еще не проявил себя?Очень в список хочу...
Лукашенко еще не проявил себя?Очень в список хочу...
можно поменять систему списков
всех вчеркнем, а те, кто хотят вычеркнуться, пусть доказывают свою пушистость)))
можно поменять систему списков
всех вчеркнем, а те, кто хотят вычеркнуться, пусть доказывают свою пушистость)))
А меня куда? Ничегошеньки не понимаю в российско-грузинском конфликте, т.к. в тот период была далека от источников информации, а потом стало неактуально.
Разные этнические корни в анамнезе имеются :065:
А меня куда? Ничегошеньки не понимаю в российско-грузинском конфликте, т.к. в тот период была далека от источников информации, а потом стало неактуально.
Разные этнические корни в анамнезе имеются :065:
с корнями? ясное дело ,в список
можно поменять систему списков
всех вчеркнем, а те, кто хотят вычеркнуться, пусть доказывают свою пушистость)))
Еще и пушистость доказывать надо? Типа хомячок ты или нет?:))
Порось Домашний
21.01.2012, 20:03
А чего Путин про свою национальность молчит?
А меня куда? Ничегошеньки не понимаю в российско-грузинском конфликте, т.к. в тот период была далека от источников информации, а потом стало неактуально.
Разные этнические корни в анамнезе имеются :065:
Канделаки видели? Все..вы грузин:))
Канделаки видели? Все..вы грузин:))
Канделаки, между прочим, извелась уже вся доказывать, что она не грузин))))
Канделаки, между прочим, извелась уже вся доказывать, что она не грузин))))
Кто ей поверит?:))) Она кстати довольно мудро себя ведет..учитывая что грузинка...
Кто ей поверит?:))) Она кстати довольно мудро себя ведет..учитывая что грузинка...
мудро?) ну я бы не сказала)выгодно - это да))
мудро?) ну я бы не сказала)выгодно - это да))
Ну а разве это не мудро? И нашим и вашим...главное ей хорошо:))
Ну а разве это не мудро? И нашим и вашим...главное ей хорошо:))
древнейшая профессия особой мудрости не требует))
древнейшая профессия особой мудрости не требует))
Возможно...но многие"звезды" повели себя глупее...кормясь тут и выражая явную ненависть к этому конфликту:)) А вообще Канделаки очень нравится своей дальновидностью...
Канделаки видели? Все..вы грузин:))
По ящику я и Обаму видела :004:
А афроамероссиянка :012:
По ящику я и Обаму видела :004:
А афроамероссиянка :012:
Хм,а я Дубовицкую видел..страшно подумать кто я:046:
Mост Ватерлоо
21.01.2012, 20:22
"Он, насколько мне известно, этнический грузин. Я понимаю, что он мог не воспринимать действия России во время известного кризиса и событий на Кавказе, по сути, вооружённой борьбы между Грузией и Россией"
этим он объясняет присутствие Акунина в оппозиции
Нет, там посыл тоньше
Я не вижу, что этим в статье объясняют его присутствие в оппозиции. Они этим объясняют его неприятие кавказской компании и того, что касается ПРО. Но он не говорит, что Акунин оппозиционер потому, что Путин бомбил Грузию.
угу
Еще раз напомню. Путин этим пассажем просто решил осадить оппозиционеров, мол Вы бараны претесь за грузином, он не наш, не родной, он за Саакашвили с Обамой.
А чего Путин про свою национальность молчит?
Таки да? :065:
Еще раз напомню. Путин этим пассажем просто решил осадить оппозиционеров, мол Вы бараны претесь за грузином, он не наш, не родной, он за Саакашвили с Обамой.
А разве Акунин главный идейный вдохновитель оппозиции?
Mост Ватерлоо
21.01.2012, 20:40
А разве Акунин главный идейный вдохновитель оппозиции?
Нет, конечно один из 17. Но выбрал Путин для общения Быкова и Акунина, чтобы показать за какими русскими оппозиционеры увязались. Глаза нам раскроет.
Нет, конечно один из 17. Но выбрал Путин для общения Быкова и Акунина, чтобы показать за какими русскими оппозиционеры увязались. Глаза нам раскроет.
А Быков на самом деле кто по национальности?
А Быков на самом деле кто по национальности?
Таки да... Нет? :016:
Таки да... Нет? :016:
Ага...И Акунин вроде тоже наполовину таки да :))
Ага...И Акунин вроде тоже наполовину таки да :))
Т.е. выбрал он их не просто так?:)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.