Просмотр полной версии : Зачем им это надо?
Вчера власти отказались согласовывать оппозиционное мероприятие на Невском.
То есть оппозиция собиралась там устроить марш. С перекрытием проспекта.
Им отказали.
Предложили пройти от дворца спорта "Юбилейный" до площади академика Сахарова на Васильевском острове.
И их почему-то это не устроило...
Они заявили, что организаторы будут настаивать на проведении акции именно на Невском и не исключают возможности вывести людей на шествие, несмотря на запрет.
http://lenta.ru/news/2012/01/23/piter/
Это что? Провокация?
Или бред сумасшедшего?
Они так хотят выпятить своё "Я"??
Что им мешает собраться в другом месте? Зачем такое стремление перекрыть Невский?:009:
Это что? Провокация?
Предлагаю поставить пять восклицательных знаков и истерически взвизгнуть:046::046::046:
А то как-то не видно вашего отношений :))
Рептилия
24.01.2012, 10:43
Власти и оппы продавливают друг друга....
Игра такая...
А то как-то не видно вашего отношений :))
недоумение...:016:
Mост Ватерлоо
24.01.2012, 11:58
Что им мешает собраться в другом месте? Зачем такое стремление перекрыть Невский?:009:
Тем не менее я отвечу серьезно.
Люди отстаивают своё конституционное право. Власти обязаны пойти им навстречу.
Дурацкое сравнение, но тем не менее, если сексуальные меньшинства хотят пройти по Невскому - это тоже их конституционное право, как бы нам не было это брезгливо некоторым. Обязаны обеспечить возможность.
зачем проспект перекрывать, зачем?
А может этого хотят не мифические люди, а вполне конкретные организаторы?
Мне кажется, что обычным людям как раз не важно где митинговать! Ведь важен факт, а не место. И еще мне хочется верить, что люди думают об окружающих. Перекрытие Невского как бы отразится на многих.
Tasha007
24.01.2012, 12:05
было голосование в сетях по этому поводу - люди так хотят, типо "демократия", что вы хотите...
Tasha007
24.01.2012, 12:06
некоторые орги как раз хотели изменить место, но решили типа по-честному через голосовалку.
Tasha007
24.01.2012, 12:08
а вот какие "ремонтные и строительные работы" на Невском в воскресенье, это даже интересно.. :016:
Littlemama
24.01.2012, 12:10
затем же, зачем власти отказывают в проведении шествия. что тут непонятного ?
Невский - вполне удобное место, его и на День Города перекрывают - никто же не жужжит :))
а вот какие "ремонтные и строительные работы" на Невском в воскресенье, это даже интересно.. :016:
традиционные :))
Йожег ушастый
24.01.2012, 12:11
я бы вообще все митинги организовывал строго на стадионах или спортивно-концертных комплексах. особенно в зимнее время.
впрочем, для всей митингующей массы Санкт-Петербурга в 2 тыщи человек, можно подобрать сооружение и поменьше, чтоб не так сиротливо смотрелись.
было голосование в сетях по этому поводу - люди так хотят, типо "демократия", что вы хотите...
вы уверены?
http://vkontakte.ru/wall-32803139_17694
~53% за согласованное шествие от "Юбилейного" до пл. Сахарова
:016:
Tasha007
24.01.2012, 12:15
вы уверены?
http://vkontakte.ru/wall-32803139_17694
~53% за согласованное шествие от "Юбилейного" до пл. Сахарова
:016:
да - неувязочка :)
вроде когда я вчера смотрела было наоборот :005:
а вот какие "ремонтные и строительные работы" на Невском в воскресенье, это даже интересно.. :016:
это повод конечно
но зачем так реагировать?
"мы все равно пойдем"
Зачем это нужно?
Невский - вполне удобное место,
ага,
о других думать незачем:))
А кто запрещать имеет право? Незаконно захватившие власть (УК РФ) в стране Жулики и Воры?
Так ведь никто и не скрывал, что акция народа (единственного источника власти в стране - Конституция РФ) направлена против Жуликов и Воров, Педофилов и Убийц™.
Или топикстартер представляет в ЛВ интересы Педофилов и Убийц?
Tasha007
24.01.2012, 12:18
это повод конечно
но зачем так реагировать?
"мы все равно пойдем"
Зачем это нужно?
ну если вы почитаете группу - там разные мнение. Одни категоричные, другие не настолько. Одни согласны, другие нет. Вот и обсуждают - договариваются, а как еще эту проблему с множественностью мнений решать?
Вы под одну гребенку всех митингующих гребете, говоря "они провокаторы" - а ИМХО большинство из них просто как орги пытаются решить проблему сугубо договорным путем.
Littlemama
24.01.2012, 12:18
ага,
о других думать незачем:))
как "другим" может помешать шествие на Невском ?
давайте и День Города тогда запретим. и Алые Паруса.
Mост Ватерлоо
24.01.2012, 12:19
А может этого хотят не мифические люди, а вполне конкретные организаторы?
Мне кажется, что обычным людям как раз не важно где митинговать! Ведь важен факт, а не место. И еще мне хочется верить, что обычные люди еще и думают об окружающих. Перекрытие Невского как бы отразится на многих.
Не защищая организаторов, а просто с позиции участника шествия.
Мне конечно удобнее, престижнее идти по Невскому, чем, скажем по Английской набережной.
Я наивно полагаю, что выходя на данную акцию, я прежде всего забочусь о будущем нашей страны (пафосно я сегодня). О гражданах. Поэтому конечно граждане с радостью должны перетерпеть 2 часа пробок и неудобств.
Йожег ушастый
24.01.2012, 12:21
Поэтому конечно граждане с радостью должны перетерпеть 2 часа пробок и неудобств.
Что говорят с радостью сами граждане по этому вопросу?
сразу мутили бы опрос. а то опять 15 страниц поноса и никакого результата
Mост Ватерлоо
24.01.2012, 12:23
сразу мутили бы опрос. а то опять 15 страниц поноса и никакого результата
Я сразу мутю опрос когда мне надо. мутите и Вы, я поддержу.
ну если вы почитаете группу - там разные мнение. Одни категоричные, другие не настолько. Одни согласны, другие нет. Вот и обсуждают - договариваются, а как еще эту проблему с множественностью мнений решать?
Вы под одну гребенку всех митингующих гребете, говоря "они провокаторы" - а ИМХО большинство из них просто как орги пытаются решить проблему сугубо договорным путем.
дело в том, что те, кто там пишет, права голоса не имеют... И придется им идти туда, куда скажут организаторы (если пойдут).
А организаторы уже отчитались о своей неприметимой позиции и готовности устроить несогласнавнную акцию.
Почему?
Littlemama
24.01.2012, 12:24
дело в том, что те, кто там пишет, права голоса не имеют... И придется им идти туда, куда скажут организаторы (если пойдут).
А организаторы уже отчитались о своей неприметимой позиции и готовности устроить несогласнавнную акцию.
не нервничайте так :))
да, люди придут на Невский при любом раскладе .
Йожег ушастый
24.01.2012, 12:25
Я сразу мутю опрос когда мне надо. мутите и Вы, я поддержу.
йа не персонально к вам. скорее к автору.
сам же топики в форуме не завожу.
йа не персонально к вам. скорее к автору.
сам же топики в форуме не завожу.
сделано:028:
Mост Ватерлоо
24.01.2012, 12:49
сделано:028:
Проголосовано:014:
Это истерия. Деньги вложены большие, а эффекта никакого нет.
Сверху давят - поэтому и выбираются такие места. Конечно перекрытие Невского вызовет наибольший резонанс в обществе.
Сидорова радость
25.01.2012, 12:30
Ну что там слышно наЩет митинга 4-го? Собираюсь.:fifa:
Mост Ватерлоо
25.01.2012, 12:32
Ну что там слышно наЩет митинга 4-го? Собираюсь.:fifa:
Под водомёты?
Сидорова радость
25.01.2012, 12:34
Под водомёты?
Жду информацию о согласовании.
Если не будет, пойду гулять по Невскому. Все-равно пойду.:))
мама вики
25.01.2012, 12:38
в Москве предлагают проехать и прогуляться по Садовому кольцу с белыми ленточками :) айда гулять на Невский :)
Tasha007
25.01.2012, 12:52
Под водомёты?
круто - будет выставка ледяных статуй с белыми ленточками по всему Невскому....
Сидорова радость
25.01.2012, 12:54
круто - будет выставка ледяных статуй с белыми ленточками по всему Невскому....
Может нас в книгу Гиннеса занесут....:))
мама вики
25.01.2012, 12:54
Может нас в книгу Гиннеса занесут....:))
после такого - тока вперед ногами:065:
Сидорова радость
25.01.2012, 12:58
после такого - тока вперед ногами:065:
Старый проженный митингующий, должен быть готов к такому раскладу. Термобелье, водоотталкивающая одежда и гири в сапогах, штоп струей далеко не метнуло.:ded::))
мама вики
25.01.2012, 12:58
Старый проженный митингующий, должен быть готов к такому раскладу. Термобелье, водоотталкивающая одежда и гири в сапогах, штоп струей далеко не метнуло.:ded::))
:)):))
Mост Ватерлоо
25.01.2012, 13:02
Жду информацию о согласовании.
Если не будет, пойду гулять по Невскому. Все-равно пойду.:))
круто - будет выставка ледяных статуй с белыми ленточками по всему Невскому....
Старый проженный митингующий, должен быть готов к такому раскладу. Термобелье, водоотталкивающая одежда и гири в сапогах, штоп струей далеко не метнуло.:ded::))
Я Вам тогда флаг передам, сам не пойду :))
Tasha007
25.01.2012, 13:03
Я Вам тогда флаг передам, сам не пойду :))
он будет круто смотреться в ледяном плену...
Сидорова радость
25.01.2012, 13:03
Я Вам тогда флаг передам, сам не пойду :))
Ищите нас по флагу среди ледяных статуЙ.:))
Mост Ватерлоо
25.01.2012, 13:09
Ищите нас по флагу среди ледяных статуЙ.:))
угу
http://img-fotki.**********/get/4100/sven-22.0/0_36e4a_27da69bb_XL
briz-end
25.01.2012, 13:11
маршировали бы где-нить на солидарности, слова бы никто не сказал..)
Robinsvet
25.01.2012, 13:46
Конституционное право - маршировать и высказываться.
А место должно быть удобным и безопасным.
У меня подруга в школе на Невском работает.
ТАк в день одного такого мероприятия они детей выводили и разводили по домам дворами, а кое-кто в школе до вечера сидел - боялись выйти.
И так уже стараемся обходить Гостинный двор, теперь Невский перекроют!
В конце концов у меня как у гражданки тоже есть конституционное право ходить по городу без опаски!
Tasha007
25.01.2012, 13:49
Конституционное право - маршировать и высказываться.
А место должно быть удобным и безопасным.
У меня подруга в школе на Невском работает.
ТАк в день одного такого мероприятия они детей выводили и разводили по домам дворами, а кое-кто в школе до вечера сидел - боялись выйти.
И так уже стараемся обходить Гостинный двор, теперь Невский перекроют!
В конце концов у меня как у гражданки тоже есть конституционное право ходить по городу без опаски!
а они по субботам-воскресеньям учатся?
Robinsvet
25.01.2012, 14:05
ПО субботам учатся почти все школы - спасибо третьему уроку физкультуры и отдельно Е.Плющенко.
Tasha007
25.01.2012, 14:06
ПО субботам учатся почти все школы - спасибо третьему уроку физкультуры и отдельно Е.Плющенко.
не все.
и третий урок физры не везде есть, поэтому и спросила.
Robinsvet
25.01.2012, 14:18
1. Должен быть по расчасовке - везде. Это Федеральный закон - три урока в неделю.
2. Проводят или нет - это вопрос к администрации. но как они это в расписании показывают - не представляю, так как это сейчас отслеживается достаточно строго.
3. Старшая школа (с 5 класса) учится по суботам почти во всех школах с углубленным изучением чего-то, а на Невском почти все школы - именно углубленные - и Петершуле, и 636, и 214.
А по существу темы - когда я жила на Невском и ребенка отправляла в булочную, я не думала - "ой. сегодня 31 число, не пущу в булочную" .
Или "ой. сегодня оппозиция свое конституционное право отстаивает - не выпущу ребенка и сама не пойду", тогда НЕвский был красивой культурной улицей.
А теперь мне дочь отзванивается, когда с работы приходит, потому что ... см.выше.
Если кто-то свои права отстаивает - хочу , чтобы мои права были тоже в порядке.
Littlemama
25.01.2012, 14:23
Конституционное право - маршировать и высказываться.
А место должно быть удобным и безопасным.
У меня подруга в школе на Невском работает.
ТАк в день одного такого мероприятия они детей выводили и разводили по домам дворами, а кое-кто в школе до вечера сидел - боялись выйти.
И так уже стараемся обходить Гостинный двор, теперь Невский перекроют!
В конце концов у меня как у гражданки тоже есть конституционное право ходить по городу без опаски!
День Города, Алые Паруса Вас не беспокоят ?
Даша-Петя
25.01.2012, 14:26
День Города, Алые Паруса Вас не беспокоят ?
беспокоят, но они реже.
Littlemama
25.01.2012, 14:28
беспокоят, но они реже.
реже чего ?
меня вот беспокоят футбольные матчи с последующим разъездом фанатов в метро. давайте их тоже запретим ?
Tasha007
25.01.2012, 14:39
1. Должен быть по расчасовке - везде. Это Федеральный закон - три урока в неделю.
2. Проводят или нет - это вопрос к администрации. но как они это в расписании показывают - не представляю, так как это сейчас отслеживается достаточно строго.
3. Старшая школа (с 5 класса) учится по суботам почти во всех школах с углубленным изучением чего-то, а на Невском почти все школы - именно углубленные - и Петершуле, и 636, и 214.
глубокий офф - н данные законы, как впрочем и все остальные не везде выполняются.
и 6-7 классы по субботам не учатся в углубленных школах, и третьего урока физры нет.
Йожег ушастый
25.01.2012, 14:45
День Города, Алые Паруса Вас не беспокоят ?
Литтлмама меня конечно уже давно не удивляет своими собственными мыслями, но попутать сборище двух тысяч засранцев с общегородскими праздниками, которые собирают по 1 млн человек, думал не под силу даже ей.
дамаприятнойполноты
25.01.2012, 15:13
зачем проспект перекрывать, зачем?
Человеку свойственно самоутверждаться за счет других.
маршировали бы где-нить на солидарности, слова бы никто не сказал..)Почему, когда житель другого города гражданин Путин в Рождество стремительным домкратом и неприятным сюрпризом (без предупреждения и согласования со всеми теми, кто с разных концов города ехал на рождественскую службу) посещает Спасо-Преображенский собор, то из-за него (и его сопутствующей орды) перекрывают и пасут почти половину Литейного округа, так, что без паспорта лучше даже и не выходить, а я, местная жительница и гражданка той же страны, что и он, не имею права прогуляться в свой выходной по Невскому в удобное для меня время и увешанная ленточками так, как мне угодно, без предупреждения и согласования?
Вот если бы гражданин Путин прикатил на Рождество в вырицкую церковь, я бы тоже слова бы не сказала.
Литтлмама меня конечно уже давно не удивляет своими собственными мыслями, но попутать сборище двух тысяч засранцев с общегородскими праздниками, которые собирают по 1 млн человек, думал не под силу даже ей.После "Алых парусов" именно это слово я обычно готова применить к общегородскому празднику.
6-7 классы по субботам не учатся в углубленных школах, .
кхе-кхе
у нас в Пушкине - не знаю таких школ, чтоб по субботам не учились
причем начиная со второго класса
Не, ну если оппозиция хочет найти себе противников- пусть перекрывают. Я, например, им сочуствовать не буду, если из-зи их шествия опоздаю на работу. Таким способом они только неприязнь вызовут.
Littlemama
25.01.2012, 15:45
в общем, граждане, привыкаем. не в деревне живем.
Невский перекрывают для городских праздников и шествий. перекроют и для демонстрации.
я бы вообще все митинги организовывал строго на стадионах или спортивно-концертных комплексах. особенно в зимнее время.
впрочем, для всей митингующей массы Санкт-Петербурга в 2 тыщи человек, можно подобрать сооружение и поменьше, чтоб не так сиротливо смотрелись.
точно. и по периметру колючую проволоку, пулеметчиков на вышки а между ними пустит дозоры с собаками
дамаприятнойполноты
25.01.2012, 15:51
После "Алых парусов" именно это слово я обычно готова применить к общегородскому празднику.
У нас граждане усегда готовы к друг другу слова применить:либераст, путеноид, быдло, небыдло и много других слов. Вот такое вот гражданское общество:066:
У нас граждане усегда готовы к друг другу слова применить:либераст, путеноид, быдло, небыдло и много других слов. Вот такое вот гражданское общество:066:Я живу в центре, знаете ли, после городских праздников мой двор и соседние загажены буквально так, что иные слова находятся с трудом.
Robinsvet
25.01.2012, 21:55
Печально это все - и мусор после мероприятий, и напряжение и митинги в центре города.
И мне все же не понятно - если выделено место = почему не провести мероприятие там?
Они хотят высказаться или помешать другим отдыхать?
Mост Ватерлоо
25.01.2012, 22:48
Печально это все - и мусор после мероприятий, и напряжение и митинги в центре города.
И мне все же не понятно - если выделено место = почему не провести мероприятие там?
Они хотят высказаться или помешать другим отдыхать?
Если Вы о митингах, то наверное Вы будете раздосадованы, но после митингов на Пионерской площади дворникам практически нечего было делать. Это я Вам как специалист по клинингу говорю.
Robinsvet
25.01.2012, 23:49
Меня совсем не печалит, когда выходит так, как должно быть.
При чем тут досада?
Я просто не хочу перед поездкой в Русский музей узнавать - можно с ребенком на Невский ехать или не стоит.
Хочу, чтобы права одних не существовали за сет прав других.
Тем не менее я отвечу серьезно.
Люди отстаивают своё конституционное право. Власти обязаны пойти им навстречу.
Дурацкое сравнение, но тем не менее, если сексуальные меньшинства хотят пройти по Невскому - это тоже их конституционное право, как бы нам не было это брезгливо некоторым. Обязаны обеспечить возможность.
Право на митинг - да. Именно в том месте, где им хочется - нет. :fifa:
Не защищая организаторов, а просто с позиции участника шествия.
Мне конечно удобнее, престижнее идти по Невскому, чем, скажем по Английской набережной.
Я наивно полагаю, что выходя на данную акцию, я прежде всего забочусь о будущем нашей страны (пафосно я сегодня). О гражданах. Поэтому конечно граждане с радостью должны перетерпеть 2 часа пробок и неудобств.
Граждане могут быть другого мнения. Они вам ничего не должны.:fifa:
зачем проспект перекрывать, зачем?
Патамушта уважаемый Мост "наивно полагает", что таким образом, мы, как обычно придем к светлому будущему без жуликов и воров, а через 4 года здесь будет город-сад. Это Россия, у нас так исторически сложилось. Разве, что при Екатерине Второй все было вроде бы ничего, не считая Пугачева. Но опять же не всем. На всех не хватает.
Как зачем? Чтоб запретили . Ведь и ежу понятно, что перекрывать главную улицу города весьма тяжело.Значит попросят перенести и под это дело можно будет кричать про нападки на оппозицию со сторны кровавого путинского режима.
Как зачем? Чтоб запретили . Ведь и ежу понятно, что перекрывать главную улицу города весьма тяжело.Значит попросят перенести и под это дело можно будет кричать про нападки на оппозицию со сторны кровавого путинского режима.
только такое и приходит в голову...
Граждане могут быть другого мнения. Они вам ничего не должны.:fifa:
+1
что за обобщения:001:
Как зачем? Чтоб запретили . Ведь и ежу понятно, что перекрывать главную улицу города весьма тяжело.Значит попросят перенести и под это дело можно будет кричать про нападки на оппозицию со сторны кровавого путинского режима.
Про нашу оппозицию уже можно комедийный сериал снимать. Понимаю, что они могут нехило стране навредить, но не могу воспринимать их действия серьезно. Они сами себе все испортили:107:.
Littlemama
26.01.2012, 02:21
в Москве пришлось согласовать.
в Питере вместо согласованного шествия хотят стихийное с винтиловом на Невском ?
не думаю, что губер и к полные идиоты.
в Москве пришлось согласовать.
в Питере вместо согласованного шествия хотят стихийное с винтиловом на Невском ?
не думаю, что губер и к полные идиоты.
да ну?:046:
а вроде все было не так (http://lenta.ru/news/2012/01/26/letgo/)
И это "митингующим" пришлось согласиться.
Первоначально организаторы планировали пройти маршем от Октябрьской площади до Арбата и далее до Манежной площади, однако этот маршрут не устроили мэрию. Также не были согласованы варианты шествия по Тверской улице и Садовому кольцу.
Там забраковали 3 (три!!!) варианта маршрута.
У ихних "организаторов" хватило мозгов согласиться на третий.
Невского не будет точно, придется смириться.
Граждане, как видите, тоже не в восторге.
Littlemama
26.01.2012, 02:52
в Мск пытались отправить митингующих в Лужгники и на Фрунзенскую набережную.
в итоге согласовали один из вариантов организаторов митинга , который настаивали на проведении шествия внутри Садового кольца.
по Питеру посмотрим, что получится в итоге
в Мск пытались отправить митингующих в Лужгники и на Фрунзенскую набережную.
в итоге согласовали один из вариантов организаторов митинга , который настаивали на проведении шествия внутри Садового кольца.
по Питеру посмотрим, что получится в итоге
Ну да, после 3 (трех) попыток, пришлось придумывать четвертый вариант, ну чтоб не опозориться...:019:
пройдет от Калужской площади до Большого Каменного моста, а последующий митинг будет проведен возле кинотеатра "Ударник".
парам-пам-пам
http://lenta.ru/news/2012/01/28/puting/
В Екатеринбурге прошел митинг в поддержку Путина
В Екатеринбурге 28 января прошел митинг в поддержку премьер-министра и кандидата в президенты РФ Владимира Путина. По оценке корреспондента "Ленты.ру", на Привокзальной площади собралось около пяти тысяч человек.
Tasha007
31.01.2012, 12:21
В Питере согласовали шествие 4го февраля:
http://www.fontanka.ru/2012/01/31/016/
Как оба оргкомитета изначально и хотели, сбор участников шествия и митинга 4 февраля в 13.30 у БКЗ «Октябрьский». Затем колонна двинется по улице Жуковского, свернет на Литейный проспект. Далее на улицу Белинского, набережную Фонтанки, потом по набережной Мойки до конечного пункта – Конюшенной площади. Здесь и должен пройти митинг, на который, по оценке организаторов, придут 30 тысяч человек.
Зачем по Невскому? Странный вопрос у ТС...
Так а зачем речи путиноидов показывают по центральным каналам? - можно же по местным... кому надо послушают... а по центральным "для народа" можно и фильмец-сериальчик какой запустить... народу-то больше понравится...
Йожег ушастый
31.01.2012, 12:50
Зачем по Невскому? Странный вопрос у ТС...
Так а зачем речи путиноидов показывают по центральным каналам? - можно же по местным... кому надо послушают... а по центральным "для народа" можно и фильмец-сериальчик какой запустить... народу-то больше понравится...
ТопикВ в своем ассортименте. Центральные каналы уже задрали со своими сериальчиками.
Кстати, завтра по первому каналу анонсировали какой то фильмец с немцоидами типа касьянцоида и рыжкоида
Mост Ватерлоо
31.01.2012, 13:05
Приглашаю желающих на шествие. (http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=5011808)
Tasha007
31.01.2012, 13:05
Приглашаю желающих на шествие. (http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=5011808)
:support::support::support::support::support:
:flower::flower::flower::flower::flower::flower:
Жизнь такая
31.01.2012, 13:15
А вообще думаете что-то изменится от этих шествий, если все равно президентом будет Путин????
Tasha007
31.01.2012, 13:16
А вообще думаете что-то изменится от этих шествий, если все равно президентом будет Путин????
дык уже меняется :009:
Mост Ватерлоо
31.01.2012, 13:16
имхо даже если он и будет президентом, то временным. Предвижу чуть позже его фразу "Я устал - я ухожу." (с) БН
имхо даже если он и будет президентом, то временным. Предвижу чуть позже его фразу "Я устал - я ухожу." (с) БН
Это мечты Барака Обамы и его команды :)
Но надеюсь они зря выкинут свои деньги
Скорее всего , что вариант с Невским прозвучит более весомо !!!!А простым участникам я думаю все равно !!!!
имхо даже если он и будет президентом, то временным. Предвижу чуть позже его фразу "Я устал - я ухожу." (с) БН
И не мечтайте ! Он и еще на следующий срок пройдет .
...даже если он и будет президентом, то временным...
вобщем-то, везде так. у нас на 6(шесть) лет. где-то 4(четыре) года, где-то 5(пять) лет. ничего необычного...:028:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.