С.А. Муромцев. Записка о политическом состоянии России весной 1880 г

[Littlemama]

Автор текста , С.А.Муромцев - русский юрист, публицист и политический деятель. Профессор Московского университета. Председатель Первой Государственной думы (1906).
Публикация "Записки" в России в 1881 году была запрещена.

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003000000/rsl01003546000/rsl01003546587/rsl01003546587.pdf#?page=1
прелюбопытный документ :)

[Акико]

Автор текста , С.А.Муромцев - русский юрист, публицист и политический деятель. Профессор Московского университета. Председатель Первой Государственной думы (1906).
Публикация "Записки" в России в 1881 году была запрещена.

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003000000/rsl01003546000/rsl01003546587/rsl01003546587.pdf#?page=1
прелюбопытный документ :)

и правда, забавно читать (а уж буковки какие :)).

"когда в обществе нет средств для спокойного и гласного заявления и обсуждения своих нужд (а спокойствие возможно только при гласности), тогда активные слои общества, бросаясь в тайную и страстную деятельность, постепенно отвыкают от разумного способа действий. .... объявляет врагами отечества лиц, на самом деле спокойных и полезных, но только не во всем согласных со взглядами администрации.."

Мы бы с этим Муромцевым нашли общий язык. :008:

[Littlemama]

Вам цветочки за то, что прочли !:flower::flower::flower::flower:
текст впору на цитаты растащить:) Недоверие к правительству образовалось вполне. Рассеять такое недоверие администрация неспособна, не проявляя ни достаточного знания, ни нравственной силы, ни какого-либо идеала. Ее бессилие не ускользает от внимания общества и еще более раздражает его, ибо для людей нет ничего унизительней и оскорбительней, как чувствовать себя в обязательном подчинении лицам, которые за редкими исключениями не внушают к себе ни уважения, ни доверия. При таких условиях, что бы ни делала власть в видах принудительного восстановления своего авторитета, ее усилия будут оказывать лишь раздражающее действие.
что ли поручить дочери в качестве реферата по истории переписать текст Муромцева в читабельное состояние :)

[ТИША]

Класс!!!! Уволокла в ссылки.

[Littlemama]

Надо сказать, что в настоящем бедствии репрессивные меры не способны оказать даже ожидаемого от них непосредственного действия. Они не могут найти определенного объекта для преследования. Война невозможна, когда нет налицо врага. В положении , подобном настоящему, оппозиция правительству не является выраженной только в известных лицах.Она носится в воздухе, кроется в душе массы людей. Строгие меры вырвут некоторых, наиболее выдавшихся лиц, но взамен того смута выставит новых деятелей. ..

и о суде актуально,Еще более неудовлетворенным является в настоящее время естественное в каждом образованном человеке стремление к личной неприкосновенности. Независимость суда, предосторожности при обысках и арестах, ответственность за неправильное лишение свободы, наказание, налагаемое не иначе, как по соблюдении всех формальностей гласного и состязательного судопроизводства, - вот необходимые условия существования современного общества. Ни с какими административными ограничениями суда оно не может примириться. Административные стеснения всегда выражают произвол, обнаруживают, что власть сама не желает повиноваться общим законам, ею же изданным, ищет возможности посягнуть и на независимость суда, и на права лиц, приходящих с ними в соприкосновение. Никакие мотивы не оправдают в глазах общества этого стремления ; но всегда оно служит к ослаблению авторитета самой власти.



и о реформе образования...

[ima-iva]

Потрясающая находка!Littlemama :flower:
А как мне понравилось про образование))))) :))
Не очень внимательно все прочитала, "по диагонали", но оставила в закладках)))))

[Littlemama]

да, про образование - волшебно.
вместо развития логики и мышления - буквоедство и упражнение исключительно памяти
неспособность самостоятельно мыслить, критически оценивать "подпольные учения " ( :)) )

"юноша теряет веру в нравственные идеалы и таит в себе сочный корень для питания всякого нигилизма"
ой, надо целиком читать :)

[Sova msk]

Произвол разрушает чувство законности, которое и без того у нас стоит не на высокой ступени развития
Упоительно...

Самое интересное имхо не то, что текст почти как про нас сегодня писан :) А то, как автор объясняет существующие проблемы... Вопросы экономики, финансовые кризисы и все такое упоминаются вскользь, где-то в конце. Главное, на что он обращает внимание, - это ощущения людей, их чаяния, идеалы, устремления, доверие, недоверие... От этих эфемерных вещей, а не от экономики, зависит будущее страны. Сегодня все пытаются поставить деньги во главу угла: у этих, которые ходят протестовать на митинги, денег хватает, и вообще не голодно живем, - тогда чего же они протестуют? Шпионы, не иначе...

[Littlemama]

да и сейчас о том же самом пытаются писать, только слова другие - "легитимность", "общественный договор с властью" , "самоуважение страны"...

[mamaNel]

Упоительно...

Самое интересное имхо не то, что текст почти как про нас сегодня писан :) А то, как автор объясняет существующие проблемы... Вопросы экономики, финансовые кризисы и все такое упоминаются вскользь, где-то в конце. Главное, на что он обращает внимание, - это ощущения людей, их чаяния, идеалы, устремления, доверие, недоверие... От этих эфемерных вещей, а не от экономики, зависит будущее страны. Сегодня все пытаются поставить деньги во главу угла: у этих, которые ходят протестовать на митинги, денег хватает, и вообще не голодно живем, - тогда чего же они протестуют? Шпионы, не иначе...

Да, я вот тоже все время пытаюсь сказать, что именно это главное, что именно безнравственность лежит в корне наших проблем. Поэтому так важно, чтобы лидеры были людьми именно нравственными (а не последователями пошляка Берлускони)

А вообще-то просто больно читать, настолько многое актуально. (читала по диагонали, если честно)
Впечатление, что Россия осуждена ходить по этому кругу... крепостнические замашки, холуйство, раболепие... все это еще есть у нас и сейчас, в 21 веке.

[Mост Ватерлоо]

Скажи честно, как ты это нашла?

[Littlemama]

в статье Абаринова на Гранях :)

[Акико]

да и сейчас о том же самом пытаются писать, только слова другие - "легитимность", "общественный договор с властью" , "самоуважение страны"...

одни снова пишут, другие снова не слышат и не читают :(, не только администрация, но и люди.

спорю со своим сокурсником, 20 лет уже знакомы, обеспеченный, образованный, бардак в стране ему очень не нравится. Я ему про "легитимность" и "честность", он мне про глобальный заговор против России (адепт кургиняна). Я не понимаю, как обман и коррупция могут спасти страну от развала и захвата злобными масонами, он не понимает, как я посмела вылезать на митинг против поднимателя с колен в ситуации, когда кругом враги.
Суть отличий, конечно, где вот там, в самоуважении, приемлемом соотношении правды и лжи, но это ж разве объяснишь.
Вредно с друзьями говорить о политике.

[mama krokodilchika]

А вообще-то просто больно читать, настолько многое актуально. (читала по диагонали, если честно)
Впечатление, что Россия осуждена ходить по этому кругу... крепостнические замашки, холуйство, раболепие... все это еще есть у нас и сейчас, в 21 веке.

Тоже такие мысли возникли:( И еще мысли о роли интеллигенции и интеллектуалов в истории. Получается, что их роль всуе предупреждать и предлагать эволюционные пути решения, а потом приходят пассионарии и действуют "как получится" революционным путем. :075:

[Littlemama]

Тоже такие мысли возникли:( И еще мысли о роли интеллигенции и интеллектуалов в истории. Получается, что их роль всуе предупреждать и предлагать эволюционные пути решения, а потом приходят пассионарии и действуют "как получится" революционным путем. :075:

Катя, мои мысли читаешь !:flower:
не так давно я в каком-то топе пыталась объяснить сей несложный постулат мвБ и еще кому-то...а..Витаминке.
осталась непонятой.
видимо, история ничему не учит :(
или это закономерность ?
почитаешь рассуждения людей в различных топах (о мальчишке убитом полицаями, к примеру) и понимаешь, что не только власть пребывает в деградации и маразме, но и все общество глубоко больно .
грустно :(

[Тётка]

понимаешь, что не только власть пребывает в деградации и маразме, но и все общество глубоко больно .
грустно :(

Неспроста "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает".
Посмотрела тут передачу с Кургиняном и Сванидзе (писала уже где-то), была в шоке, что более 95 % поддержки у истеричного и несущего бред Кургиняна. Почему? Отклик на "тулупы"?

[mamaNel]

Катя, мои мысли читаешь !:flower:
не так давно я в каком-то топе пыталась объяснить сей несложный постулат мвБ и еще кому-то...а..Витаминке.
осталась непонятой.
видимо, история ничему не учит :(
или это закономерность ?
почитаешь рассуждения людей в различных топах (о мальчишке убитом полицаями, к примеру) и понимаешь, что не только власть пребывает в деградации и маразме, но и все общество глубоко больно .
грустно :(

Ну, это, самое популярное:
тому, что она никого ничему не учит!

[Littlemama]

Ну, это, самое популярное:
тому, что она никого ничему не учит!

новейшая история (хорошо, не учит !) подсказывает , что тот путь, который Россия прошла за 37 лет (со времени опубликования Записки), современные страны способны пройти за условные 37 дней.
век технологий, сжимающих время...
"промедление смерти подобно" (с) (Вы знаете , чья :) )

[mamaNel]

новейшая история (хорошо, не учит !) подсказывает , что тот путь, который Россия прошла за 37 лет (со времени опубликования Записки), современные страны способны пройти за условные 37 дней.
век технологий, сжимающих время...
"промедление смерти подобно" (с) (Вы знаете , чья :) )

Ну, конечно, хотя, КМК, он же тоже кого-то цитировал? Дореволюционные гимназии неплохое образование давали, верно? Латынь, греческий... поди, плохо!:))

Вот, кстати, есть у меня замечательняя книга Ашкенази "Черная шкатулка" - в юности подарили, там много хороших стихов с фотографиями, вот одно "на злобу дня":
мудрые изречения

В один прекрасный день человек узнаёт, что он
представляет поколение. Начинает носить ковбойку или
„конский хвост", или томик Рембо, или золотой крестик,
или шляпу с широкой лентой, или гитару и кеды.
Отец нас не понимает, он — другого поколения.
Отец считает, что надо рано ложиться
и вовремя вставать.
Кто раньше встает, больше берет.
В знании — сила.
Без труда не вытащишь и рыбку из пруда.
Любовь зла...
От добра добра не ищут...
Как аукнется, так и откликнется...
Сколько веревочке ни виться...
Не рой яму другому...
И „не высовывайтесь из окна", и „не разговаривайте
с водителем", и не встречайтесь с незнакомыми мужчинами.
И вообще глядите в оба. Ясно?!

Каждое новое поколение могло бы вступить в жизнь,
вооруженное до зубов опытом родного отца и деда.
Но оно всякий раз хочет все испытать с самого начала.

[Littlemama]

Ну, конечно, хотя, КМК, он же тоже кого-то цитировал? Дореволюционные гимназии неплохое образование давали, верно? Латынь, греческий... поди, плохо!:))

:):):)Петра 1 ?

ух ты, Тит Ливий :)
спасибо, не знала :)

[mamaNel]

:):):)Петра 1 ?

ух ты, Тит Ливий :)
спасибо, не знала :)

Я и сама не знала точно, но что-то помнилось!

Если "Черную шкатулку" не читали, вот здесь она есть
http://gafiyka.livejournal.com/15912.html

[Littlemama]

Если "Черную шкатулку" не читали, вот здесь она есть
http://gafiyka.livejournal.com/15912.html:flower:

качаю

[Сладкий Б. Перец]

неплохая статейка (книжка) и многое уже верно подмечено и про повторяемость истории России и про отказ обучения на своих ошибках (не говоря уже об чужих), просто несколько мыслей появилось:

1) язык всё же меняется, какие-то 120-140 лет прошло, а уже напряжно читать. И дело даже не только в дополнительных буквах, но и в витеватости рассуждений.

2) Истинных демократий, когда вся власть у народа наверное и нет (может только в племенах каких диких, да и то). Это вообщем-то понятно любому здравомыслящему человеку. И понятно почему. Другое дело, что общественных устройств, при которых люди могут влиять и не формально, а на деле - достаточно! Достаточно для всех остальных стран, чтобы понять как можно жить лучше. Но недостаточно, чтобы явится количественным моментом, по-сути, это горстка стран в Европе, Автралия, Канада и наверно всё.

3) И всё же какая разница в развитии! Хочь Европа и мы. Мы пытаемся получить хоть какие-то зачатки гражданского общества, какие-то рычаги влияния на власть, хоть как-то эту власть к ответу призывать. В Европе народ это имеет уже десятилетия, а кто-то и сотни лет. Они сейчас борятся против засилья крупных денег (что было вообщем всегда со времён незапамятных) и их влияния на политиков. Причём добиваются каких-то результатов в этом скажем честно крайне трудном деле. Не в последнюю очередь (тут я соглашусь с mamaNel насчёт нравственности) благодаря моральному компасу или деловой этике, которая требует справедливой игры.