Просмотр полной версии : Про хищников
Ребенок поставил в тупик вопросом.
Животные хищники отличаются от нехищных животных тем, что поедают других животних.
Курица ест червячкрв - курица хищник что ли??
Курица все ест. Она - всеядная.
Занятушка
01.02.2012, 03:36
Хищные т.к.питаются млекопитающимися (т.е. себе подобными)
Хищные т.к.питаются млекопитающимися (т.е. себе подобными)
Это какими млекопитающими она питается??
И в определении хищников нет ни слова про сеье подобных или млекопитающих.
Машина мама
01.02.2012, 09:54
Хищники не едят растительную пищу. А всеядные могут есть любую.
Ovechkina
01.02.2012, 10:39
Хищник — собирательное название плотоядных животных или растений, основной частью рациона представителей которого являются животные ( Из Википедии) Червяк вроде не животное
Хищник — собирательное название плотоядных животных или растений, основной частью рациона представителей которого являются животные ( Из Википедии) Червяк вроде не животное
Как это, червяк - не животное? Вы путаете, видимо, хотели написать червяк - не зверь. Животное - общее название для всех, для зверей, птиц, насекомых, пауков, рептилий....
Ovechkina
01.02.2012, 10:52
Как это, червяк - не животное? Вы путаете, видимо, хотели написать червяк - не зверь. Животное - общее название для всех, для зверей, птиц, насекомых, пауков, рептилий....
Тогда, получается - курица - хищник:)
Тогда, получается - курица - хищник:)
Нет, т.к. это не основная её пища.
Хищники — это животные, которые охотятся на других животных и питаются их мясом. Хищниками могут быть млекопитающие, представители разных отрядов: сумчатые дьяволы, плотоядные летучие мыши, ежи, землеройки, киты, тюлени и даже обезьяны, например шимпанзе. Хищными бывают и птицы (орлы, совы), и рептилии (крокодилы, вараны), и рыбы, и даже беспозвоночные (пауки, скорпионы). Всех этих животных принято называть хищниками из-за их кулинарных пристрастий.
http://mammals.ru/animal/hischnye.htm
впервые слышу, что бы животное было бы общим названием для птиц...
хищная ли птица курица? нет, т.к. она домашняя, диких кур не бывает, они называются по другому
впервые слышу, что бы животное было бы общим названием для птиц...
хищная ли птица курица? нет, т.к. она домашняя, диких кур не бывает, они называются по другому
Кошки и собаки не перестают быть хищниками и дома.:))
Тогда, получается - курица - хищник:)
Из чего это получается?
Это смотря чем ее кормить :)
Хорошо, а тогда медведь, у него же мясо тоже не основное блюдо, он тоже не хищник что ли?
А как же остальные птицы, которые насекомыми питаются, все хищники?
впервые слышу, что бы животное было бы общим названием для птиц...
хищная ли птица курица? нет, т.к. она домашняя, диких кур не бывает, они называются по другому
Птицы, звери, насекомые и тд - ЭТО КТО?ЧТО? растения? мебель? посуда? явления природы?
Это ЖИВОТНЫЕ.
впервые слышу, что бы животное было бы общим названием для птиц...
хищная ли птица курица? нет, т.к. она домашняя, диких кур не бывает, они называются по другому
Т.е. Критерий хищности это домашнее животное или нет? А коты которые на мышей и птиц охотятся не хищники? У них мясо основной продукт.
Это смотря чем ее кормить :)
Хорошо, а тогда медведь, у него же мясо тоже не основное блюдо, он тоже не хищник что ли?
А как же остальные птицы, которые насекомыми питаются, все хищники?
Ниже написано - "охотятся и питаются мясом". Где у насекомых мясо?:073:
Медведь, кстати, именно охотится на рыбу и животных, когда этого хочет.
http://mammals.ru/animal/hischnye.htm
Судя по цитате, курица хищник, тк охотится (добывает) на червей и питается их мясом.
Судя по цитате, курица хищник, тк охотится (добывает) на червей и питается их мясом.
Ну, если у червей мясо... То - хищник.:))
Ниже написано - "охотятся и питаются мясом". Где у насекомых мясо?:073:
Медведь, кстати, именно охотится на рыбу и животных, когда этого хочет.
А у червей если не мясо, тогда что?
Так медведь в итоге кто, хищник или нет?
Ведь основной источник пищи у него не мясо, это когда он захочет, тогда мясом и питается.
А пингвин тоже хищник получается, раз мясом рыбы питается, это его основное питание.
Хищники не едят растительную пищу. А всеядные могут есть любую.
Медведь всеядный. Значит ли это, что это не хищное животное?
Боже мой. Ну ежик охотится на лягушек, змей. Но он не хищник, он всеядный.
Специально для Вас:))
Но есть настоящие хищные звери, представители отряда хищных, объединяющего и великолепных охотников — тигров, львов, гиен, волков, и всеядных животных — медведей, енотов, виверр, и даже мирных вегетарианцев, таких, как большая панда. К хищным относится и маленькая изящная ласка, и огромный неуклюжий медведь. Хищные могут быть наземными, древесными и полуводными животными, не похожими друг на друга ни внешне, ни повадками, ни образом жизни. И все же наличие целого ряда общих признаков позволило ученым объединить всех этих столь непохожих друг на друга животных в один отряд. Главный призрак, имеющийся у всех хищных, — наличие хищнических зубов на верхней и нижней челюстях. У этих зубов острые режущие вершины, которыми удобно разрывать мясо. Резцы у хищных мелкие, но зато клыки огромны и остры, как кинжалы. Такими клыками можно крепко вцепиться в жертву и убить ее.
Virtual72
01.02.2012, 11:20
Ну, если у червей мясо... То - хищник.:))
понятие "насекомые-хищники" существует. Эти насекомые охотятся не на зверейЮ покрытых шерстью.
Иногда понятие "хищники" применяют даже к простейшим, которые гоняются за другими простейшими
Из чего это получается?
Из определения хищника :)
Сама в шоке.
понятие "насекомые-хищники" существует. Эти насекомые охотятся не на зверейЮ покрытых шерстью.
Иногда понятие "хищники" применяют даже к простейшим, которые гоняются за другими простейшими
Мне больше нравится определение, что я привела ниже.
Как-то язык не поворачивается комара хищником назвать.:065:
Специально для Вас:))
А что тогда делать с орлами, у них вообще зубов нет :))
А что тогда делать с орлами, у них вообще зубов нет :))
Чьёрд...:016:
А ! Я же ниже аж ссылку дала!
Хищники — это животные, которые охотятся на других животных и питаются их мясом. Хищниками могут быть млекопитающие, представители разных отрядов: сумчатые дьяволы, плотоядные летучие мыши, ежи, землеройки, киты, тюлени и даже обезьяны, например шимпанзе. Хищными бывают и птицы (орлы, совы), и рептилии (крокодилы, вараны), и рыбы, и даже беспозвоночные (пауки, скорпионы). Всех этих животных принято называть хищниками из-за их кулинарных пристрастий.http://mammals.ru/animal/hischnye.htm
На бис!:))
И ещё
http://www.pochemy.net/?n=1246
Курица
Согласно с устройством куриного желудка, корм, употребляемый курами, должен отличаться малым объёмом и интенсивностью. Куры всеядны: они питаются мелкими семенами, травами и листьями, червями и даже небольшими млекопитающими.
Из определения хищника :)
Хищник — собирательное название плотоядных животных или растений, основной частью рациона представителей которого являются животные ( Из Википедии)
Из этого? То есть у кур червяки составляют основную часть рациона? Вы что, думаете, что моя бабушка в деревне, как проснулась утром, так и пошла собирать червяков для кур, особенно зимой?
Курица - всеядное животное с коротким пищеварительным трактом. Она нуждается прежде всего в концентрированных кормах, таких как зерно, богатое азотистыми веществами, в животных белках и тому подобное. Концентрированный корм должен составлять две трети рациона кур, а дополнительный, т.е. объемистый корм, пищевые отходы и минеральные вещества - одну треть. В период яйцекладки курица нуждается в большом количестве кальция. Если рацион содержит его мало или в не усвояемом виде, то куры начинают клевать штукатурку, или еще хуже начинается расклев яиц. В период когда яйцекладки нет, для взрослых кур достаточен рацион, в состав которого входят зерно и пищевые отходы домашнего хозяйства. При яйцекладке в рацион должен входить комбикорм для несушек (не менее 50% от общей массы). В летний период предпологается использование для кур выгульной площадки, а в зимний - скармлевание им корнеплодов, люцерновой, клеверной и крапивной муки. Их хорошо задавать в составе теплой мешанки при утреннем кормлении.
Зимой вместо зеленого корма в рацион включают корнеклубнеплоды (картофель, кормовую свеклу, морковь, сенную муку), курам во время яйцекладки часть зерна следует давать в пророщенном виде.
Чьёрд...:016:
А ! Я же ниже аж ссылку дала!
http://mammals.ru/animal/hischnye.htm
На бис!:))
Это понятно, но в предыдущей цитате написано, что отряд хтщников включаются разные непохожищие животные, но ГЛаВНЫЙ признак по которому их определили в отряд это наличие клыков. Получается, что все-таки это не главное признак и наличие клыков совем необязательно.
Кроме того, так и непонятно, если у птиц нет клыков, но птицы тоже могут быть хищниками если едят других животных, то курица хищник или нет? :))
Курица
Согласно с устройством куриного желудка, корм, употребляемый курами, должен отличаться малым объёмом и интенсивностью. Куры всеядны: они питаются мелкими семенами, травами и листьями, червями и даже небольшими млекопитающими.
Да поняла я про всеядность. Но всеядные это отдельный вид животных (т.е. животные делятся на травоядных, хищников и всеядных?), или всеядные это подраздел хищников?
И что тогда делать с тем же медведем, тогда получается, что медведь не хищное животное. Кошки тоже не хищники, тк и траву едят, а некоторые даже овощами не брезгуют.
Хищник — собирательное название плотоядных животных или растений, основной частью рациона представителей которого являются животные ( Из Википедии)
Из этого? То есть у кур червяки составляют основную часть рациона? Вы что, думаете, что моя бабушка в деревне, как проснулась утром, так и пошла собирать червяков для кур, особенно зимой?
А моя бабушка кормила кур варёной картошкой, перемолотой с какими-то цельными злаками.
Хищник — собирательное название плотоядных животных или растений, основной частью рациона представителей которого являются животные ( Из Википедии)
Из этого? То есть у кур червяки составляют основную часть рациона? Вы что, думаете, что моя бабушка в деревне, как проснулась утром, так и пошла собирать червяков для кур, особенно зимой?
Курица - всеядное животное с коротким пищеварительным трактом. Она нуждается прежде всего в концентрированных кормах, таких как зерно, богатое азотистыми веществами, в животных белках и тому подобное. Концентрированный корм должен составлять две трети рациона кур, а дополнительный, т.е. объемистый корм, пищевые отходы и минеральные вещества - одну треть. В период яйцекладки курица нуждается в большом количестве кальция. Если рацион содержит его мало или в не усвояемом виде, то куры начинают клевать штукатурку, или еще хуже начинается расклев яиц. В период когда яйцекладки нет, для взрослых кур достаточен рацион, в состав которого входят зерно и пищевые отходы домашнего хозяйства. При яйцекладке в рацион должен входить комбикорм для несушек (не менее 50% от общей массы). В летний период предпологается использование для кур выгульной площадки, а в зимний - скармлевание им корнеплодов, люцерновой, клеверной и крапивной муки. Их хорошо задавать в составе теплой мешанки при утреннем кормлении.
Зимой вместо зеленого корма в рацион включают корнеклубнеплоды (картофель, кормовую свеклу, морковь, сенную муку), курам во время яйцекладки часть зерна следует давать в пророщенном виде.
Т.е. главный критерий это пропорции животной и растительной пищи??
А как же тогда другие птицы, которые мушками питаются? Ласточки и тп.
(пингвины вроде однозначно под хищников подходят).
Не гуглила еще, но интуитивно кажется, что хищники - это те, кому нужно убивать ради пропитания, причем эти убиенные товарищи являются основой рациона, а не доп.источником, как у всеядных.
Машина мама
01.02.2012, 11:58
Тогда, получается - курица - хищник:)
Нет, курица наряду с червяками клюет зерно, а, например, орел (если сравнивать именно с птицами) питается животной пищей.
Нет, курица наряду с червяками клюет зерно, а, например, орел (если сравнивать именно с птицами) питается животной пищей.
Т.е. Хищник должен есть ТОЛЬКО животных?
Почему?
Медведь тогда не хищник?
Машина мама
01.02.2012, 12:16
Т.е. Хищник должен есть ТОЛЬКО животных?
Почему?
Медведь тогда не хищник?
Во всяком случае преимущественно, т.е. обычно это основной рацион хищника. Насколько я понимаю, медведь относится к отряду хищных, хотя у него рацион действительно - больше составляет растительная пища.
Машина мама
01.02.2012, 12:18
Вот про птиц: "Хищные птицы — птицы, которые охотятся в полёте. Они обладают хорошим зрением, большими когтями и клювом, приспособленными для захвата или умерщвления жертвы".
Во всяком случае преимущественно, т.е. обычно это основной рацион хищника. Насколько я понимаю, медведь относится к отряду хищных, хотя у него рацион действительно - больше составляет растительная пища.
Тогда где логика? В чем критерий деления на хищников и нехищников? И главное как обьяснить это ребенку?
Вот про птиц: "Хищные птицы — птицы, которые охотятся в полёте. Они обладают хорошим зрением, большими когтями и клювом, приспособленными для захвата или умерщвления жертвы".
И о чем это говорит?
Где критерий? Если охота в полете, то ласточки и чайки тоже в полете охотятся, значит ласточки хищники. А пингвины не летают, значит не хищники? Так вроде животных едят, это их основное питание, и охотится умеют.
Не гуглила еще, но интуитивно кажется, что хищники - это те, кому нужно убивать ради пропитания, причем эти убиенные товарищи являются основой рациона, а не доп.источником, как у всеядных.
Т.е. Те что падалью питаются не хищники?
Вот нашла наиболее полную статью на эту тему http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%F9%ED%FB%E5 из которой ясно, что четкого деления у зоологов нет. И самое главное, про курицу так и непонятно по каким параметрам судить.
"Научное название Carnivora состоит из латинских слов carnis (мясо) и vorare (пожирать, заглатывать). В то же время, многие хищные питаются не только мясом. Медвежьи (Ursidae) являются оппортунистическими всеядными, "
Получается, что всеядные включены в понятие хищник, т.е. медведь это всеядный хищник, ежик всеядный хищник, курица тоже всеядный хищник!
"В обиходной речи «хищными» нередко называют не только собственно хищных млекопитающих (Carnivora), но и всех других современных и ископаемых плотоядных позвоночных, таких как акулы, крокодилы, хищные птицы или тероподы."
С другой чтороны получается, что с научной точки зрения, хищники это только млекопитающие? А орлы это не хищники, крокодилы тоже, это только в обиходной речи так считается. Акула тоже не хищное животное. Вот как.
Wendolene
01.02.2012, 14:06
В моем представлении, хищниками можно называть тех животных, которые питаются представителями своего подтипа. Например, если позвоночное животное питается позвоночными, то это хищник; если беспозвоночное питается себе подобными беспозвоночными, то это тоже хищник. Они все имеют соответствующие приспособления: острые когти, клювы, клыки или челюсти для захвата и поедания жертвы. Если позвоночное питается беспозвоночными (лягушка, птичка, муравьед) - это, строго говоря - не хищник, его можно назвать "насекомоядным" или т.п. Кит питается крилем - тоже не хищник.
Проконсультировась с биологом - официально и формально курица хищник!
по моему, вы путаете две вещи - есть научный термин "хищные животные" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%F9%ED%FB%E5 - из классификации животных (класс Млекопитающие отряд Хищные), и хищник - по типу питания
на пример - есть класс Птицы - и среди них есть хищники
Отличное обсуждение )))
Шок! Есть ещё и хищные растения!
Проконсультировась с биологом - официально и формально курица хищник!
нет, хотя я и не биолог, но не соглашусь
хищники (по типу питания), это те, у кого основной рацион составляет результат охоты,
а у куриц - червяк - только добавка к питанию в теплое время года
нет, хотя я и не биолог, но не соглашусь
хищники (по типу питания), это те, у кого основной рацион составляет результат охоты,
а у куриц - червяк - только добавка к питанию в теплое время года
Это ваше личное суждение. В определении хищников нет ни слова о пропорции животной и растительной пищи. И про охоту тоже ни слова, кроме того можно считать что курица на червяков тоже охотится, почему нет.
Отличное обсуждение )))
Шок! Есть ещё и хищные растения!
Ну с растениями более ли менее понятно все.
Читаем википедию
Питание
Большинство хищных*— плотоядные животные. Потребность в мясе они покрывают за счёт охоты или питания падалью. Большая часть хищных является, однако, всеядными, то есть их рацион дополняют и другие виды пищи, такие как ягоды или травы. Многие малые хищные, такие как мангусты, а также более крупные (большеухая лисица, земляной волк, губач) питаются в том числе и беспозвоночными, преимущественно насекомыми. У некоторых видов хищных, таких как большая панда, пальмовая циветта и кинкажу, растительная пища является даже первостепенной, если не единственной. Тем не менее, классические хищники входят в именно этот отряд."
Поэтому пропорции в еде тут ни при чем.
Курица все равно хищник получается.
нет, хотя я и не биолог, но не соглашусь
хищники (по типу питания), это те, у кого основной рацион составляет результат охоты,
а у куриц - червяк - только добавка к питанию в теплое время года
А тогда лягушки кто, хищники? Питаются в основном нсекомыми в результате охоты.
по моему, вы путаете две вещи - есть научный термин "хищные животные" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%F9%ED%FB%E5 - из классификации животных (класс Млекопитающие отряд Хищные), и хищник - по типу питания
на пример - есть класс Птицы - и среди них есть хищники
Хорошо, так курица хищник все-таки по вашему? Даже если среди класса птиц брать.
Хорошо, так курица хищник все-таки по вашему? Даже если среди класса птиц брать.
всеядное! ИМХО :065: :ded: настаиваю
вы же тип питания определяете, вот если бы она питалась только червяками, то тогда была бы хищник :))
лягушка - это, строго говоря - не хищник, его можно назвать "насекомоядным"
лягушка относится к земноводным, про них вот что пишут:
Питание
Все современные земноводные в стадии имаго — хищники, питаются мелкими животными (в основном насекомыми и беспозвоночными), склонны к каннибализму. Растительноядных животных среди земноводных нет из-за крайне вялого обмена веществ.
:fifa:
всеядное! ИМХО :065: :ded: настаиваю
вы же тип питания определяете, вот если бы она питалась только червяками, то тогда была бы хищник :))
Т.e. Всеядные по-вашему это не хищники? И медведи тогда тоже не хищные животные?
лягушка относится к земноводным, про них вот что пишут:
:fifa:
По типу питания я имею в виду.
Иначе орлы тогда тоже не хищники а просто птицы.
Т.e. Всеядные по-вашему это не хищники? И медведи тогда тоже не хищные животные?
Из своих школьных познаний про животных хорошо помню,что медведь тоже всеядный :008:,как и курица :065:.
Хотя за 20 лет могло всё измениться...:008:
Хищник — собирательное название плотоядных животных или растений, основной частью рациона представителей которого являются животные ( Из Википедии) Червяк вроде не животное
Червяк - животное (а не растение, не гриб, не вирус, не бактерия... :))
Т.е. Критерий хищности это домашнее животное или нет? А коты которые на мышей и птиц охотятся не хищники? У них мясо основной продукт.
Кошка - хищник 100 %.
На даче ловит то птичек, то землероек, то мышек, то ящериц. И питается ими. :015:
Ветеринары мне сказали, чтобы её за это не ругала.
Т.e. Всеядные по-вашему это не хищники? И медведи тогда тоже не хищные животные?
так, опять вы смешиваете:
медведь:
1. по типу питания - всеядный
2. по классификации животных:
Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Отряд: Хищные
Семейство: Медвежьи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E4%E2%E5%E6%FC%E8#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B0. D0.B7_.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B8
:065:
всеядное! ИМХО :065: :ded: настаиваю
вы же тип питания определяете, вот если бы она питалась только червяками, то тогда была бы хищник :))
так, опять вы смешиваете:
медведь:
1. по типу питания - всеядный
2. по классификации животных:
Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Отряд: Хищные
Семейство: Медвежьи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E4%E2%E5%E6%FC%E8#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B0. D0.B7_.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B8
:065:
Подождите, вы сами запутались. Вы отказали курице в хищности на основании того, что она всеядна, по типу питания. Тогда раз медведь всеядный, то по типу питания он не хищник получается по вашей логике.
Если говорить о хищниках как об отяде, то из классификации видно, что хищниками могут быть только млекопитающие. Значит змеи, крокодилы, хищные растения, орлы и тп не хищники. Правильно?
*Смородинка*
07.03.2012, 23:03
Не обижайтесь, но вместе с дочкой-старшеклассницей просто угораем над топиком:023:
И с ужасом жду новое погружение в младшую школу со вторым...:008:
Хищниками называют животных (позвоночных и безпозвоночных), пищей которым служат другие животные. Весь их организм (строение тела, физиологические процессы), поведение, образ жизни - это приспособление к хищничеству. Кишечник короче, чем у растительных травоядных видов, в пищеварительных соках содержится много ферментов, переваривающих животные белки и кости. Их отличают более развитые нервная система и органы чувств. Все они вооружены приспособлениями для захвата и умерщления добычи: острыми когтями, зубами, клювами и т.д. Хищники охотятся, подкарауливая добычу (иногда в засаде) или преследуя ее.
Вот и делаем выводы, кто есть кто:)
Тоже повеселилась вволю! Но, если честно, почерпнула много полезного, а главное, что нельзя детям выдавать знания из своей головы за истину, а надо обращаться к солидному источнику. Пойду, расскажу мужу про хищную куру и мясо червяков. :))
Не обижайтесь, но вместе с дочкой-старшеклассницей просто угораем над топиком:023:
И с ужасом жду новое погружение в младшую школу со вторым...:008:
MiKs mum
07.03.2012, 23:38
Не обижайтесь, но вместе с дочкой-старшеклассницей просто угораем над топиком:023:
И с ужасом жду новое погружение в младшую школу со вторым...:008:
:flower: Однозначно!!!!:flower: :flower:Тоже валяюсьпадсталом:)):)):))
MiKs mum
07.03.2012, 23:38
Тоже повеселилась вволю! Но, если честно, почерпнула много полезного, а главное, что нельзя детям выдавать знания из своей головы за истину, а надо обращаться к солидному источнику. Пойду, расскажу мужу про хищную куру и мясо червяков. :))
:0005::0005::0005::0038::0015:
Подождите, вы сами запутались. Вы отказали курице в хищности на основании того, что она всеядна, по типу питания. Тогда раз медведь всеядный, то по типу питания он не хищник получается по вашей логике.
Если говорить о хищниках как об отяде, то из классификации видно, что хищниками могут быть только млекопитающие. Значит змеи, крокодилы, хищные растения, орлы и тп не хищники. Правильно?
:043: что же у вас в голове никак не уложится, что классификация и питание лежат в разных плоскостях?... :065:
лично я не запуталась, а почитав статьи подчерпнула новое :fifa:
орлы - по классификации птицы, а по типу питания хищники
просто один термин упротребляется в разных значениях... :065:
Андрей Солынин
08.03.2012, 01:14
Давайте отделять мух от котлет. Т.е. о разных классах (млекопитающие, птицы и т.д.) говорить отдельно.
1) Класс млекопитающие. В этом классе есть отряд хищные. Выделяется, как написали, по наличию клыков, которые (сейчас или у далёких предков) служили для умерщвления добычи и раздирания мяса. К этому отряду относятся: семейство кошачьи, псовые, медвежьи, куньи и ещё несколько семейств. Соответственно, к хищным относятся кошка, собака, медведь и даже панда, питающаяся исключительно растительной пищей (потому что её предки были хищниками). Ёжик к хищникам не относится. Правда, есть ещё отдельные хищные сумчатые (которые правильнее было бы рассматривать не как отряд, а как подкласс).
2) Класс птицы. К хищным птицам относят два отряда: соколообразные и совообразные. Отличают по крючковатому клюву и мощным когтям. Опять-таки, никого не волнует, что грифы (из отряда соколообразные) питаются исключительно падалью.
На практике же нет чёткого разделения животных на хищных и нехищных. Так, одна из основных заповедей аквариумиста: "любая рыба хищная, если другая рыба пролезет ей в рот". Большинство животных будет не против падали или какого-нибудь ослабевшего зверя - белковые добавки нужны почти всем.
Кстати, строение организма тоже не показатель. У неона (аквариумная рыбка) зубы есть (неон и пиранья относятся к одному отряду), но съесть кого-либо он не в состоянии просто в силу маленького размера. А вот жерех относится к карповым рыбам и не имеет зубов, но питается преимущественно рыбой, а его способ охоты (глушит мелкую рыбёшку хвостом) является поистине захватывающим зрелищем.
На всякий случай: я ни разу не биолог.
Хорошо, если орлы по классификации птицы а по типу питания хищники, то курица тоже птица, а по типу питания всеядна.
А пингвины тогда тоже птицы а по типу питания хищники?
Пс. В биологии есть понятие факультативные хищники - всеядные и облигаторные хищники - только жиотную пищу едят . Т.е. сам термин хищников включает в себя и всеядных животных.
Давайте отделять мух от котлет. Т.е. о разных классах (млекопитающие, птицы и т.д.) говорить отдельно.
1) Класс млекопитающие. В этом классе есть отряд хищные. Выделяется, как написали, по наличию клыков, которые (сейчас или у далёких предков) служили для умерщвления добычи и раздирания мяса. К этому отряду относятся: семейство кошачьи, псовые, медвежьи, куньи и ещё несколько семейств. Соответственно, к хищным относятся кошка, собака, медведь и даже панда, питающаяся исключительно растительной пищей (потому что её предки были хищниками). Ёжик к хищникам не относится. Правда, есть ещё отдельные хищные сумчатые (которые правильнее было бы рассматривать не как отряд, а как подкласс).
2) Класс птицы. К хищным птицам относят два отряда: соколообразные и совообразные. Отличают по крючковатому клюву и мощным когтям. Опять-таки, никого не волнует, что грифы (из отряда соколообразные) питаются исключительно падалью.
.
По пункту 1. Почему ежик не хищник, если он млекопитающее и ест лягушек и змей?
2. По какому принципу тех или иных птиц относят к хищным?
:043: что же у вас в голове никак не уложится, что классификация и питание лежат в разных плоскостях?... :065:
лично я не запуталась, а почитав статьи подчерпнула новое :fifa:
орлы - по классификации птицы, а по типу питания хищники
просто один термин упротребляется в разных значениях... :065:
Да поняла я про разные плоскости термина! :))
Только это неправильно, ну не должно так быть. Должно быть единое определение и четким перечнем признаков, по которым животное определяется хищник или нет. А так только путаница одна.
Если брать определение хищника из словарец - курица хищник.
Если по классификации - то птица
Если по типу питания - то тоже наверное хищник..?
По пункту 1. Почему ежик не хищник, если он млекопитающее и ест лягушек и змей?
2. По какому принципу тех или иных птиц относят к хищным?
да, чё то ежиков то обидели??? всю жизнь были хищниками... пойду изучу теперь их :))
-----
ну да, ежи по обоим параметрам не хищники - по питанию всеядные
Елы-палы. Так всеядничество (или как там правильно) ВКЛЮЧАЕТ в себя понятие хищник по типу питания. Если всеядный то хищник, но не всегда хищник всеядный.
Елы-палы. Так всеядничество (или как там правильно) ВКЛЮЧАЕТ в себя понятие хищник по типу питания. Если всеядный то хищник, но не всегда хищник всеядный.
не, я на сегодня пас, завтра буду в эти тонкости вникать... :))
Завтра выложу переписку с биологом и его аргументы.
Хищниками называют животных (позвоночных и безпозвоночных), пищей которым служат другие животные. Весь их организм (строение тела, физиологические процессы), поведение, образ жизни - это приспособление к хищничеству. Кишечник короче, чем у растительных травоядных видов, в пищеварительных соках содержится много ферментов, переваривающих животные белки и кости. Их отличают более развитые нервная система и органы чувств. Все они вооружены приспособлениями для захвата и умерщления добычи: острыми когтями, зубами, клювами и т.д. Хищники охотятся, подкарауливая добычу (иногда в засаде) или преследуя ее.
Вот и делаем выводы, кто есть кто:)
Ну и какие выводы сделали? :))
Щас по пятому кругу пойдем..
Андрей Солынин
08.03.2012, 02:30
По пункту 1. Почему ежик не хищник, если он млекопитающее и ест лягушек и змей?
2. По какому принципу тех или иных птиц относят к хищным?
1. По строению челюстей ежей не отнесли к отряду хищные.
2. Принцип классификации хищных птиц я описал. Основные признаки хищников - мощный крючковатый клюв, которым удобно раздирать добычу, и сильные когтистые лапы.
А разделение по типу питания - вообще неблагодарная вещь. Даже если вы дадите чёткое определение хищника, то с каждым видом придётся разбираться отдельно - подходит ли он под определение хищника или нет. Приведу один короткий ряд из рыб.
Толстолобик, которого почти невозможно поймать на удочку, потому что он питается растительной пищей - очевидно, не хищник.
Щука, которую можно поймать на живца или на блесну - очевидно, хищник.
А далее - переходные состояния.
Карп и карась, которые питаются растительной пищей, но никогда не откажутся от червяка - считаются нехищными рыбами.
Леща удаётся изредка поймать на блесну, т.е. он и от малька не отказывается. Тоже не считается хищником.
Окунь, который тоже не откажется от червяка, но питается преимущественно рыбой - хищник.
И на сладкое - ёрш. Он не питается растительной пищей, но в силу своих размеров ест в основном беспозвоночных. С ним-то что?
А этот ряд можно продолжать и продолжать.
Андрей Солынин
08.03.2012, 02:32
Если брать определение хищника из словарец - курица хищник.
А теперь ещё усложним ситуацию. Положим, одной курице удалось склюнуть червячка, а её соседке - не удалось. По Вашей логике, первая курица хищник, а вторая - нет.
не, я на сегодня пас, завтра буду в эти тонкости вникать... :))
Всея́дность (лат.*omnivorae или лат.*omniphagae), или эврифагия (от др.-греч. εὐρύς*— «широкий» + др.-греч. φάγος*— «любитель поесть»), или пантофагия (от греч. pán, род. падеж pantós — «всё» и phagéin — «есть», «пожирать»),*или миксофагия (от греч. μῖξις — «смешение» и φάγος) — способность животных употреблять наиболее широкий спектр организмов: растительную, животную или грибную пищу. Является крайней степенью полифагии[1].
Некоторые из всеядных животных в состоянии употреблять падаль. Всеядных животных невозможно отнести к какому-либо одному трофическому уровню, поэтому считается, что такие организмы представляют сразу несколько трофических уровней, а их участие в каждом из уровней пропорционально составу их диеты.
Другими словами всеядные представляют и хищников и нехищников, и степень их представительства пропорциональна их рациону, т.о. всеядный это тоже хищник по типу питанич.
А теперь ещё усложним ситуацию. Положим, одной курице удалось склюнуть червячка, а её соседке - не удалось. По Вашей логике, первая курица хищник, а вторая - нет.
Это вообще тут не при чем. Мы говорим о питании в приципе, а не кому что удалось. Если волку не удалось поймать зайца это не значит то он перестал быть хищником, просто ему не повезло. Или если домашнюю собаку кормят не мясом, а супом и кашей, то она тоже не перестала быть хищником. А некоторые современные коты вообще на сухой корм перешли и если посчитать пропорции мяса в их диете, то получается не больше чем червяков у курицы :) но от этого коты не перестали быть хищниками.
А разделение по типу питания - вообще неблагодарная вещь. Даже если вы дадите чёткое определение хищника, то с каждым видом придётся разбираться отдельно - подходит ли он под определение хищника или нет. Приведу один короткий ряд из рыб.
Толстолобик, которого почти невозможно поймать на удочку, потому что он питается растительной пищей - очевидно, не хищник.
Щука, которую можно поймать на живца или на блесну - очевидно, хищник.
А далее - переходные состояния.
Карп и карась, которые питаются растительной пищей, но никогда не откажутся от червяка - считаются нехищными рыбами.
Леща удаётся изредка поймать на блесну, т.е. он и от малька не отказывается. Тоже не считается хищником.
Окунь, который тоже не откажется от червяка, но питается преимущественно рыбой - хищник.
И на сладкое - ёрш. Он не питается растительной пищей, но в силу своих размеров ест в основном беспозвоночных. С ним-то что?
А этот ряд можно продолжать и продолжать.
Так а рыб-то по каким признакам считают хищными или нет???
Понимаете, у не может быть, чтобы одно и то же понятие хищника (по питанию) можно было трактовать кому как вздумается и выдумывать дл каждого вида свои признаки. Хищник по питанию это тот кто ест других животных. Если ест - хищник, не ест - не хищник.
Ну и какие выводы сделали? :))
Щас по пятому кругу пойдем..
Все хищные питаются другими животными и лишь в виде исключения едят плоды, семена и другие растительные вещества.
Курица не хищник.:)
.... и ещё чуть про хищников.
Обычно хищников делят на всеядных и плотоядных, но первое название не вполне справедливо, потому что всеядные все-таки предпочитают хороший кусок мяса всякой другой пище. Само собой разумеется, что по пище, или, точнее, по своей добыче, хищные отличаются друг от друга в соответствии со своим местом жительства, регионом, в котором они проживают, строением тела и образом жизни.
tigerchen
08.03.2012, 17:46
в немецкой википедии пишут, что курица даже мышей могут есть:)
Если с биологической точки зрения - не хищник она.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.