Просмотр полной версии : Нашла статью про вакцины-убийцы и крепко задумалась
Евгения_2
15.02.2012, 09:00
http://gidepark.ru/user/1681372848/content/650128:015:
То е сть мои дети и так не привиты, и сад пока не требует (сад для аллергиков), но теперь я категрически ничего ставить не буду. ХВатит с нас АКДС, после которой сын начал заикаться:(
Maks2000
15.02.2012, 09:11
У меня пишет,что такой страницы нет.
Евгения_2
15.02.2012, 09:17
разрушение генофонда: глобальные умолчания
ЛЕКАРСТВА-УБИЙЦЫ
Продолжим знакомство с продукцией пастеровского института.
За век с лишним это детище французского авантюриста превратилось в гигантскую финансовую империю и наклонировало филиалы во всех частях света. Из используемых сегодня в РФ вакцин как минимум две трети сделаны лабораторией "Пастер-Мерье".
В прошлых номерах мы привели несколько примеров того, какой вред может нанести вакцинация и отдельным людям, и целым народам. Примеры такого рода тщательно скрываются от населения РФ и до поры скрывались на Западе. Но когда опаснейшие болезни, до того истребленные под ноль в той или иной стране, массово появляются после массовой вакцинации, скрывать это трудно.
* НЕИСПОЛЬЗОВАННЫЙ ШАНС ПРАКТИЧЕСКОЙ МЕДИЦИНЫ
40 лет назад был шанс свернуть с тупикового пути, которым практическая медицина шла с XIX века, со времен прославленного эксперимента Пастера с овцами (сфальсифицированного, как мы помним) и покончить с последствиями затянувшейся авантюры.
Мы уже упоминали, что в 1960 году американские исследователи обнаружили в почках зеленых мартышек и макаков-резус, из которых производится противополиомиелитная вакцина, обезьяний вирус SV40, найденный затем в крови вакцинированных людей. В следующие годы было установлено, что чужеродный вирус, безвредный для обезьян, у человека провоцирует рак. Далее последовал каскад открытий. В 1962 году в США обнаружили такой же вирус в куриных эмбрионах (материал для вакцин от кори и желтой лихорадки), провоцирующий у человека лейкемию. В том же году ученые Департамента социальной медицины (Великобритания) и Американской службы общественного здоровья изучили огромные пласты официальной статистики 1952-53 годов и выявили резкий скачок смертности от лейкемии детей от в возрасте от 2 до 4 лет во всех высокоразвитых странах. Надо ли говорить, что именно эту группу и прививали поголовно в означенные годы? В 1963 году еще один канцерогенный (вызывающий рак) вирус американцы обнаружили в почках собак - еще одного истоника вакцины от кори. А в 1981 году уже в Германии выявили пресловутый SV40 в опухолях мозга у вакцинированных людей, причем, в 25 процентах случаев в тканях присутствовал и природный обезьяний вирус и его новая форма, произошедшая из природной...
В общем, после многочисленных открытий такого рода ученое сообщество (и прежде всего из пастеровского института) встало перед выбором: молча продолжать, закрыв на все глаза, зарабатывать на бредовой идее авантюриста Пастера деньги, или сворачивать лавочку и каяться. Но выбран был третий путь. Стремясь сохранить обороты и прибыли, под бизнес подвели идею еще более абсурдную, чем у Пастера: что если заселить человеческий организм не вирусами, а только их оболочками, организм "запомнит" их форму и впредь будет производить антитела, обладающие "памятью" на нее. Никаких убедительных подтверждений этому, конечно, не нашлось, но в целом научный мир вздохнул с облегчением, поскольку все понимали: пользы от этих белковых пленочек никакой нет, но по крайней мере и вреда тоже. Надежды оказались напрасными, ибо довольно скоро было получено немало данных о том, что организм не столько приобретает новую, сколько теряет собственную "память", становясь уязвимым перед инфекциями, с которыми до вакцинирования успешно справлялся...
И еще одно неприятное явление было вызвано к жизни бесчисленными вакцинациями обеих видов, которым подвергся род человеческий в ХХ веке: многообразные мутации вирусов животных и человека, смешиваемых непредсказуемым образом, породившие многообразные, не виданные ранее формы болезней. Сегодня все напряглись в ожидании очередной разновидности "птичьего гриппа" со способностью передаваться от человека к человеку (как недавно напрягались по поводу "атипичной пневмонии"). Но еще в 1966 году был описан яркий пример аденовируса 7 (вирус гриппа), который образует вместе с SV40 гибрид, содержащий генетический материал первого и оболочку второго, то есть имеет ярко выраженные онкологические свойства. А в конце 1990-х годов в США разразился грандиозный скандал, когда десяткам тысяч американских солдат была введена противогриппозная вакцина, зараженная SV40, после чего правительству пришлось срочно изымать из продажи огромное количество и этой, и других зараженных "оболочных" вакцин и судится с подопытными и их родственниками.
А сейчас продолжим знакомиться с информацией об использующихся в нашей стране вакцинах, которая была скрыта от населения СССР и РФ.
Евгения_2
15.02.2012, 09:17
Тривакцина
(краснуха, корь, эпидемический паротит)
В РФ эту вакцину от трех болезней в обязательном порядке ставят детям по достижении 12 месяцам, затем повторяют каждые 9 лет. Кроме того, убедительно настаивают на вакцинировании от каждой болезни по отдельности.
Родителям, разумеется, никаких возможностей отказаться от прививок не оставлено. Наиболее вредным, которые что-то слышали о бессмысленности вакцинирования, вреде прививок и своем законном праве на отказ, медработники рассказывают легенды об опасностях.
Эпидемический паротит (в просторечии свинка), по словам медработников, опасен для мальчиков. Если они не будут привиты в детстве, то после заражения во взрослом возрасте станут бесплодными.
Люди, не привитые вирусами кори, согласно легендам, рискуют получить осложнения в виде энцефалита и подвергают себя 10-процентной вероятности смерти в случае заражения.
Краснуха наиболее опасна при беременности, так как – процитируем «просветительскую» литературу для родителей – «почти всегда приводит к рождению ребенка с пороками и уродствами (глухота, пороки сердца, умственная отсталость)».
Что здесь правда, а что ложь? Рассмотрим каждую болезнь по порядку.
* Эпидемический паротит (свинка)
Свинка — сравнительно безобидное вирусное заболевание, совершенно обычное в детском возрасте. При этой болезни опухают одна или обе слюнные железы, располагающиеся впереди и ниже ушей. Опухание начинается через 2-3 дня и исчезает на 6-7 день болезни. Иногда может поражаться сначала одна железа, а через 10-12 дней — вторая. Лечения свинка не требует. Достаточно 2-3 держать чадо в постели и кормить мягкой пищей. Болезнь проходит сама собой. При любом варианте свинки вырабатывается пожизненный иммунитет.
Педиатры защищают прививку, утверждая, что, хотя свинка и не является серьезной детской болезнью, дети без иммунитета могут заболеть ею во взрослом возрасте, и тогда у них может развиться воспаление яичек – орхит, который порой становится причиной бесплодия.
В действительности орхит очень редко приводит к бесплодию, но даже когда это происходит, дело ограничивается одним яичком, в то время как способность второго яичка продуцировать сперму может удвоить население земного шара. И это ещё не все. Никто не знает, действительно ли иммунитет, вызванный прививкой против свинки, продолжается и во взрослом возрасте. Доказательств этому нет (как, впрочем, и доказательств эффективности каких бы то ни было прививок), зато свидетельства очень тяжелых побочных эффектов этой прививки налицо: аллергические реакции в форме сыпи, зуда и кровоподтеков, симптомы поражения центральной нервной системы в виде фебрильных судорог, односторонней сенсорной глухоты и энцефалита. Правда, риск самых тяжелых последствий невелик, но зато реален. В отличие от трижды придуманного риска получить бесплодие.
Евгения_2
15.02.2012, 09:18
* Корь
Корь проходит тяжелей свинки, сопровождается сыпью, светобоязнью, дня 3-4 может держаться высокая температура и болеть голова. Никакого лечения не требуется, за исключением покоя и большого количества жидкости. Окна надо зашторить, если глаза болят. Болезнь проходит за неделю, сыпь и температура – за 3-4 дня.
Медработники настаивают, что прививка необходима для предотвращения коревого энцефалита, который может встретиться в одном из 1000 случаев. Это – правда, но только для Судана и Бангладеш, то есть для стран, население которых живет в бедности, а дети голодают. А, например, в США корь развивается в энцефалит в 1 случае из 100 000. Зато гораздо чаще в тех же Штатах применение коревой вакцины ведет к энцефалопатии с осложнениями, такими, как подострый склерозирующий панэнцефалит, вызывающий необратимое смертельное поражение мозга. Другие (иногда смертельные) осложнения, связанные с применением коревой вакцины, включают атаксию (неспособность координировать деятельность мышц), умственную отсталость, асептический менингит, конвульсии и гемипарез (паралич одной половины тела). Вторичные осложнения, связанные с вакциной, могут быть ещё более пугающими. Они включают энцефалит, ювенильный диабет, рассеянный склероз. Кроме того, отдельные компоненты, найденные во всех «живых» вакцинах, в том числе в коревой, могут скрываться в человеческих тканях годами, а позднее стать причиной появления рака.
История появления прививки от кори в США полна тумана, рассеять который медицинской общественности удалось лишь в 1990-х годах. Были опубликованы данные статистики, показывающие, что корь была побеждена задолго до введения вакцины в 1963 году. В частности, смертность от кори снизилась с 13,3 случая на 100 000 человек в 1900 году до 0,03 случая к 1956 году. Согласно исследованию, проведённому уже в новейшее время в 30 штатах, более половины детей, заболевших корью, были соответствующим образом привиты. Более того, согласно данным ВОЗ, шансы заболеть корью примерно в 15 раз выше у детей, привитых от кори. Другими словами, прививка не предотвращает корь, а способствует ей.
Последней массовой эпидемией кори стала пандемия в Калифорнии в середине 1990-х годов, возникшая, как водится, сразу после появления в этом штате новой разновидности противокоревой вакцины. Предшественник т. Шварценеггера распорядился прививать всех детей в возрасте от 6 месяцев. Общественность воспротивилась. Фармо-чиновничья мафия настояла. Медики стали делать прививки каждому ребенку, который попадался им в руки, при этом собственных детей, пользуясь служебным положением, они не прививали. Был скандал, вскрывший, как водится, и «двойные стандарты» современного общества, и продажную сущность современной зависимой от гос- и фармомафии медицины. Но это уже вопрос политики, а для науки вопрос с вакциной от кори давно решен. Не в пользу вакцины.
Евгения_2
15.02.2012, 09:19
* Краснуха
Краснуха – это безопасная детская болезнь, не требующая медицинского вмешательства. Повышается температура, появляется насморк, и только сыпь на лице и теле, исчезающая через 2-3 дня дает знать, что речь идет о другой болезни, а не об обычной простуде. Больному необходимо отдыхать и пить, никакого иного лечения не требуется.
Заставляя прививаться, медработники пугают не болезнью, а возможностью причинения вреда плоду в том случае, если женщина заражается в первый триместр беременности.
Вакцина, призванная, по мысли мафии, защищать детей от безобидной болезни, оборачивается совершенно не адекватными побочными эффектами: артритами, артралгиями (боли в суставах), полиневритами, проявляющиеся болями или онемением в периферических нервах. Чаще симптомы носят временный характер, но могут длиться месяцами, а появляются не раньше, чем через два месяца после прививки. Из-за этого родители могут не связать появившиеся симптомы со сделанной прививкой.
Самая большая опасность краснушной вакцины в том, что она может оставить будущих матерей без естественного иммунитета от болезни. Прививка не только не предотвращает, а, напротив, увеличивает риск заболевания в детородном возрасте и причинения вреда не родившимся детям. Исследования показывают, что многие женщины, получившие прививку против краснухи в детстве, не имеют подтвержденного анализами крови иммунитета во взрослом возрасте. Его нет даже у большинства детей, которым 4-5 лет назад делалась прививка.
В настоящее время врачи, которые помнят клятву Гиппократа, активизировались во всех штатах. Местами – успешно. Например, в Коннектикуте, где практически удалось вычеркнуть краснуху их списка обязательных, законодательно установленных прививок. Местами – не очень. Так, опубликованное в Journal of the American Medical Association (JAMA) исследование показало на примере Калифорнии, что свыше 90 процентов женщин-акушеров отказались сделать эту прививку себе. Логика понятна: не можешь ослушаться мафии – позаботься хотя бы об огласке вопроса. А раз идет такая огласка, то ясно, что не сегодня, так завтра тривакцину от кори-краснухи-паротита в Америке отменят.
А как же обстоят дела в нашей любимой Папуа-Новой России?
Если в Штатах весь вышеописанный шум наделала только одна вакцина торговой марки M-M-R II, то в РФ мафия преспокойно разрушает генофонд с помощью целого ассортимента вакцин. Это та же самая тройная вакцина M-M-R II американской фирмы «Мерк-Шарп энд Доум Идеа» и английская тройная вакцина Приорикс фирмы «СмитКляйн Бичем», живые вакцины от краснухи Рудивакс франко-швейцарской фирмы «Авентис Пастер» и Эрвевакс от названного английского производителя, противокоревая вакцина Рувакс от родоначальников вакцинирования из корпорации «Пастер-Мерье» (Франция) и целое семейство российских живых вакцин: ЖПВ – от паротита, ЖКВ – от кори, ЖККВ – от кори и краснухи, ЖКПВ – от краснухи и паротита. Одним словом, геноцид.
Как противостоять давлению вакцинаторов?
Если вашего не привитого ребенка отказываются принимать в школу, детский сад и иные учреждения (или вас в роддом), вручите администрации учреждения свой письменный отказ от прививок (в вольной форме), сопроводите это действие просьбой мотивированно ответить в письменной форме и спокойно сообщите, что аналогичное заявление будет направлено первым лицам органов здравоохранения города и края. Не впечатлило – на самом деле направляйте заявление об отказе от вакцинирования первым лицам. Помните, что из Москвы во все обл- и крайздравы пришло указание соблюдать требование закона о праве на отказ от прививок. Если и там отмахнутся – придется искать для ребенка другое учреждение. А если вас не принимают в роддом – начинайте рожать прямо в кабинете администратора. Никуда не денутся – примут. Им скандал тоже ни к чему.
У меня пишет,что такой страницы нет.Потому что автор смайлик в ссылку запихал..вот и не открывается!
о5 25... афтор, пришли сеять умное, доброе вечное? или так, поскандалить?
марго теттчер
15.02.2012, 10:31
Родителям, разумеется, никаких возможностей отказаться от прививок не оставлено. Сомнительное утверждение,соответствующее истине, по видимому также,как и остальная информация,содержащаяся в статье.А какие еще нужны возможности родителям,чтобы отказаться от прививки?Написал отказ и свободен...Можно вообще ничего не писать,просто не давать свое согласие на прививку и все.Без согласия родителей "врачи убийцы" вакцинировать не имеют права.
марго теттчер
15.02.2012, 10:33
о5 25... афтор, пришли сеять умное, доброе вечное? или так, поскандалить?И действительно...Что "коревых"топиков мало?Надо весь раздел засра заполонить?
mamalumy
15.02.2012, 10:36
Бред какой-то. Даже читать не буду, времени жалко.
о5 25... афтор, пришли сеять умное, доброе вечное? или так, поскандалить?
Конечно умное вечное. Все ж идиоты. Автор откроет миру глаза :065:
Бред какой-то. Даже читать не буду, времени жалко.
Вас не прельстило название вакцины-убийцы. Ай-ай-ай. Прочесть, поверить, ужаснуться :ded:
Эх, какие раньше топики были про прививки :love: Закачаешься :091: Все ругаются, переходят на личности, приятно читать было :065: А щаз автора быстренько зачморят и все :005: Скучно :020:
mamalumy
15.02.2012, 11:00
Вас не прельстило название вакцины-убийцы. Ай-ай-ай. Прочесть, поверить, ужаснуться :ded:
Ой, боюс-боюс :001:
Ужаснулась, поэтому читать не стала - нидайбох до инфаркта миокарда дело дойдет :))
Девочки а по моему все имеют право голоса! Пускай пишет есть и такие как я, которые не читали те топики, кот. читали вы. Очень позновательно. Спасибо автору.
mamalumy
15.02.2012, 11:02
Эх, какие раньше топики были про прививки :love: Закачаешься :091: Все ругаются, переходят на личности, приятно читать было :065: А щаз автора быстренько зачморят и все :005: Скучно :020:
Давайте хотя бы пару страничек забацаем, не будем выводить ТС на чистую воду? :))
И правда, скушно очень.
А ведь человек, может, хотел как лучше :ded:
mamalumy
15.02.2012, 11:03
Девочки а по моему все имеют право голоса! Пускай пишет есть и такие как я которые не читали те топики кот. читали вы. Очень позновательно. Спасибо автору.
И что? Не будете прививки делать?
И что? Не будете прививки делать?
а мы их и не делаем, хватило того что врач порекомендовал а когда ребенку скорую вызывали врач открестился и сказал : да что вы говорите это я вам сказал делать эту прививку!!! вот тогда я за голову и схватилась через 2 дня по TV передавали что дети в больницу попали а 1 ребенка мать так и не довезла до дому после прививки. Вот и думайте сами... Ни к чему не призываю у каждого из нас есть свой выбор. Но говорить может каждый
Девочки а по моему все имеют право голоса! Пускай пишет есть и такие как я, которые не читали те топики, кот. читали вы. Очень позновательно. Спасибо автору.
А что именно вас (и автора тоже) в приведенной статье заставляет думать. что написанное - правда? Ну вот конкретно: какие приведенные факты (там же все со ссылками, с доказательствами :)))?
Анна Павлова
15.02.2012, 11:53
а мы их и не делаем, хватило того что врач порекомендовал а когда ребенку скорую вызывали врач открестился и сказал : да что вы говорите это я вам сказал делать эту прививку!!! вот тогда я за голову и схватилась через 2 дня по TV передавали что дети в больницу попали а 1 ребенка мать так и не довезла до дому после прививки. Вот и думайте сами... Ни к чему не призываю у каждого из нас есть свой выбор. Но говорить может каждый
Что за прививка такая страшная,что про нее даже по ТВ показали?
А по сути,такие топики ни к чему конструктивному не приводят.Поскандалит одна секта с другой и угомонятся.А смысл?
Анна Павлова
15.02.2012, 11:56
Девочки а по моему все имеют право голоса! Пускай пишет есть и такие как я, которые не читали те топики, кот. читали вы. Очень позновательно. Спасибо автору.
Интересно,кто автор этих опусов?:065:
Много букофф ни о чем...А некоторые очень впечатляются,когда столько текста видят.Думают,что чем больше написано,тем научнее:065:
Что за прививка такая страшная,что про нее даже по ТВ показали?
А по сути,такие топики ни к чему конструктивному не приводят.Поскандалит одна секта с другой и угомонятся.А смысл?
К слову прививка эта была АКДС,было это около трех лет назад.Я как раз дочке первую АКДСку сделал. Это было на самом деле,но это один раз на миллион или миллиард.
По моему не делать прививки-это глупо. Сделав прививку у ребенка больше шансов не заболеть какой либо болезнью или переболеть ей в легкой степени. Вот сейчас в городе корь,а я спокойна за своего детя.
Автор,а вы поменьше ройтесь на просторах интернета,там написано что у нас все смертельно опасно и дышать и воду пить и т.д.
[QUOTE=Евгения_2;75714216]* Краснуха
Краснуха – это безопасная детская болезнь, не требующая медицинского вмешательства. Повышается температура, появляется насморк, и только сыпь на лице и теле, исчезающая через 2-3 дня дает знать, что речь идет о другой болезни, а не об обычной простуде. Больному необходимо отдыхать и пить, никакого иного лечения не требуется.
Заставляя прививаться, медработники пугают не болезнью, а возможностью причинения вреда плоду в том случае, если женщина заражается в первый триместр беременности.
Есть у меня приятельница (не привитая в свое время), имевшая контакт по краснухе в первый триместр беременности, ребенок родился с 70% уродства на лице, носа почти не было, заячья губа, волчья пасть. Куча операций, проблемы с речью, носовым дыханием, зубы нужно вставлять (один говорит одно, другой другое, третий настаивает на операции) и т.д. и т.п.
Я понимаю, когда мальчиков от краснухи не прививают, но не прививать девочку без веских оснований:001:
Есть у меня приятельница (не привитая в свое время), имевшая контакт по краснухе в первый триместр беременности, ребенок родился с 70% уродства на лице, носа почти не было, заячья губа, волчья пасть. Куча операций, проблемы с речью, носовым дыханием, зубы нужно вставлять (один говорит одно, другой другое, третий настаивает на операции) и т.д. и т.п.
Расщелина верхней губы и неба :ded:
Бедный малыш :( Неужели на УЗИ этого не увидели?
По теме - я бы только девочек от краснухи и прививала.
Автор, :099:
Нашла статью про вакцины-убийцы и крепко задумалась
Думать вредно для здоровья.
закройте топ пока опять все не пререругались!!!! а то опять половину забанят, а другая половина будет считать себя правой! :015:
Шелкопряд
15.02.2012, 12:52
:001:Когда ТАК агитируют против любых прививок,настаивая что вакцинация и есть вселенское зло,то хочется как раз пойти и привиться от чего-нибудь.;)
Расщелина верхней губы и неба :ded:
Бедный малыш :( Неужели на УЗИ этого не увидели?
По теме - я бы только девочек от краснухи и прививала.
Автор, :099:
Думаю, что 20 лет назад УЗИ мало кому делали.
Иммунолог мне отменила Краснуху сыну, про девочек сказала, что смысла прививать в столь раннем возрасте нет (1 год, 6 лет, 13 лет), лучше это сдвинуть, чтобы был шанс переболеть, т.к. это надежнее.
mamalumy
15.02.2012, 12:56
:001:Когда ТАК агитируют против любых прививок,настаивая что вакцинация и есть вселенское зло,то хочется как раз пойти и привиться от чего-нибудь.;)
Вот-вот. Когда так активно ПРОТИВ, я автоматически становлюсь ЗА :))
Из чувства протеста.
Maks2000
15.02.2012, 12:56
:001:Когда ТАК агитируют против любых прививок,настаивая что вакцинация и есть вселенское зло,то хочется как раз пойти и привиться от чего-нибудь.;)
+1000.Подумываю сходить привиться от кори,ребёнок привит,а я прививалась в глубоком детстве.
Думаю, что 20 лет назад УЗИ мало кому делали.
Иммунолог мне отменила Краснуху сыну, про девочек сказала, что смысла прививать в столь раннем возрасте нет (1 год, 6 лет, 13 лет), лучше это сдвинуть, чтобы был шанс переболеть, т.к. это надежнее.
А, это так давно было.. :( А сейчас ребеночек как, все ОП сделали? Ведь столько лет прошло.
Это разумно.
А вообще, если не болела, перед беременностью, конечно, лучше привиться..
Я вообще не понимаю зачем такие темы создаются. У каждого есть свое мнение, каждый родитель несет ответственность за своего ребенка. Прививать или нет выбор каждого родителя. Зачем агитировать ЗА или ПРОТИВ.
закройте топ пока опять все не пререругались!!!! а то опять половину забанят, а другая половина будет считать себя правой! :015:
Да ладно, зато не скучно )
Между прочим забаненные тоже будут считать себя правыми
Ща меня забанят за подстрекательство :065:
Я вообще не понимаю зачем такие темы создаются. У каждого есть свое мнение, каждый родитель несет ответственность за своего ребенка. Прививать или нет выбор каждого родителя. Зачем агитировать ЗА или ПРОТИВ.
Это не агитация. Это просто информация. Знакомиться с ней или нет - личное дело каждого. Я до сих пор благодарна тому, кто мне в свое время подсунул А. Котока.
:001:Когда ТАК агитируют против любых прививок,настаивая что вакцинация и есть вселенское зло,то хочется как раз пойти и привиться от чего-нибудь.;)
Вот-вот. Когда так активно ПРОТИВ, я автоматически становлюсь ЗА :))
Из чувства протеста.
Так а что мешает-то? :009:
Прививайтесь! Полезно говорят.. от многих болезней защищает :ded:
Это не агитация. Это просто информация. Знакомиться с ней или нет - личное дело каждого. Я до сих пор благодарна тому, кто мне в свое время подсунул А. Котока.
Мне бы такую информацию было бы просто стыдно выкладывать. Даже без относительно тематики.
А относительно темы - вот сколько тут "сижу", ни разу не встречались мне просветительские посты о пользе прививок. призывы делать их, агитация и прочая "информация". А вот против, все кому не лень пытаются открыть глаза. А их, собственно, кто-то просит?
Андрей Солынин
15.02.2012, 13:26
Это не просто информация. В "просто информации" - равно как и в хотя бы мало-мальски околонаучной статье - вот такие литературные приёмы
молча продолжать, закрыв на все глаза, зарабатывать на бредовой идее авантюриста Пастера деньги,
не используются никогда.
olgamart
15.02.2012, 13:30
минус этой статьи в том, что нет статистики на которую автор ссылается, хотя с некоторыми утверждениями я согласна.
Мне бы такую информацию было бы просто стыдно выкладывать. Даже без относительно тематики.
А относительно темы - вот сколько тут "сижу", ни разу не встречались мне просветительские посты о пользе прививок. призывы делать их, агитация и прочая "информация". А вот против, все кому не лень пытаются открыть глаза. А их, собственно, кто-то просит?
Может, это повод задуматься? :073:
А, это так давно было.. :( А сейчас ребеночек как, все ОП сделали? Ведь столько лет прошло.
Это разумно.
А вообще, если не болела, перед беременностью, конечно, лучше привиться..
Сейчас вроде нормально, но нужно делать коррекцию носа, окончательно решать проблемы с зубами, скоро женить надо будет:) Это все очень хлопотно, т.к. нужны деньги, их конечно вернут, но ведь их нужно сначала найти.
Мне попался только один аллерголог, который нормально разъяснил, что моему ребенку прививки на основе куриного белка делать нельзя, корь прививали в прошлом году под гистаминным прикрытием, была сыпь на лице и верхней части груди, горло было красное. Вакцина кори была на перепелиных белках.
Может, это повод задуматься? :073:
О чем?
Топиков, где всех бы пытались убедить. что небо голубое, а трава зеленая я тоже не встречала. Это тоже повод задуматься? :))
А, это так давно было.. :( А сейчас ребеночек как, все ОП сделали? Ведь столько лет прошло.
Это разумно.
А вообще, если не болела, перед беременностью, конечно, лучше привиться..
А как же постулаты товарища Котока?
Сейчас вроде нормально, но нужно делать коррекцию носа, окончательно решать проблемы с зубами, скоро женить надо будет:) Это все очень хлопотно, т.к. нужны деньги, их конечно вернут, но ведь их нужно сначала найти.
Мне попался только один аллерголог, который нормально разъяснил, что моему ребенку прививки на основе куриного белка делать нельзя, корь прививали в прошлом году под гистаминным прикрытием, была сыпь на лице и верхней части груди, горло было красное. Вакцина кори была на перепелиных белках.
Ну слава Богу! :) Но представляю, сколько она натерпелась :001: Бедная женщина :(
А кто вернет деньги за операции, не поняла?
На перепелиных это ведь наша вакцина? А импортная на куриных?
А как же постулаты товарища Котока?
Ну у меня свои мозги есть и я фильтрую любую поступающую в мою голову информацию ;) Если я во многом с ним согласна, это вовсе не означает, что я согласна и ним во всем.
В данном случае (в случае с краснухой) цель оправдывает средства, имхо.
Еще хочу добавить, что антипрививочниками тоже не просто так становятся :005:
Ну у меня свои мозги есть и я фильтрую любую поступающую в мою голову информацию ;) Если я во многом с ним согласна, это вовсе не означает, что я согласна и ним во всем.
В данном случае (в случае с краснухой) цель оправдывает средства, имхо.
Еще хочу добавить, что антипрививочниками тоже не просто так становятся :005:
А... понятно. "Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали" (с)
Конечно не просто так становятся. Прочтут пару статей а ля приведенная автором, и вперед, на баррикады.
О чем?
Топиков, где всех бы пытались убедить. что небо голубое, а трава зеленая я тоже не встречала. Это тоже повод задуматься? :))
Да, именно, об этом. Вы меня поняли.
Может, небо вовсе не такое голубое, а трава не такая уж и зеленая? :073:
Родители вправе сами решать,что более безопасно для их ребенка - риск заболеть или получить возможные осложнения от прививки,тем более,что в нашей стране, случись что с ребенком,родителям придется самим лечить ребенка.Как раз недавно в Челябинске двухлетняя девочка получила осложнения от вакцины и наше государство сразу же оказалось в стороне,да это редкий случай, но маме этой девочки от этого не легче http://www.nr2.ru/chel/372417.html
Да можно найти много примеров и антипрививочников и пропрививочников, и у каждого своя правда.ИМХО
Да, именно, об этом. Вы меня поняли.
Может, небо вовсе не такое голубое, а трава не такая уж и зеленая? :073:
В этом случае статьи из серии ...-убийцы (подставьте, что хотите) - самое то. Теория всемирного заговора рулит!
А... понятно. "Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали" (с)
Конечно не просто так становятся. Прочтут пару статей а ля приведенная автором, и вперед, на баррикады.
Не надо ерничать, плиз, здесь это неуместно.
Не после прочтения статей, а полагаясь на личный опыт.
Рада за вас, если у вас вакцинация прошла без осложнений. Вам просто повезло.
Не надо ерничать, плиз, здесь это неуместно.
Не после прочтения статей, а полагаясь на личный опыт.
Рада за вас, если у вас вакцинация прошла без осложнений. Вам просто повезло.
Ой да ладно. Вот все вот так вот полагаясь на личный опыт? Т.е. прочтение товарища Котока и компании здесь вообще не при чем?
ТС, вы как, на личный опыт полагаетесь или на приведенную статью? Ах да, у ТС дети же не привиты, личного опыта вообще никакого нет.
Ой да ладно. Вот все вот так вот полагаясь на личный опыт? Т.е. прочтение товарища Котока и компании здесь вообще не при чем?
Да что тут непонятного? У детей начинаются осложнения на прививку, тогда родители начинают копать, искать причины, и им в руки попадает соответствующая литература.
Да что тут непонятного? У детей начинаются осложнения на прививку, тогда родители начинают копать, искать причины, и им в руки попадает соответствующая литература.
Т.е. вы продолжаете настаивать, что только такой "путь" в антипрививочники? ТС значится списываем со счетов. Ну да и ладно. Чего это мы в самом деле.
Да что тут непонятного? У детей начинаются осложнения на прививку, тогда родители начинают копать, искать причины, и им в руки попадает соответствующая литература.
А как быть с теми, у кого не сделано ни одной прививки, но они ярые антипрививочники? Ведь у их детей нет никаких осложнений?
У многих такой путь. Кто-то с рождения анти. Почему - спросите у них сами. У меня же на прививки свой взгляд и я его никому не навязываю, никого не агитирую.
К чему это пустые споры? Главное, чтобы детки были здоровы (независимо от того привиты они или нет). Чего и всем желаю! :flower:
Удаляюсь.
Не ругайтесь тут :ded:
Печально, что такие как ТС начитавшись желтой прессы не прививаются и ходят в садик, разносят инфекцию. Пусть тогда делают садики для непривитых детей отдельно. Справедливо, по крайней мере. Сомневаюсь, что заикание ребенок получил от прививки. Есть много других причин, на прививку проще всего свалить. Интересно, есть ли хоть один топик - "не привила ребенка, начитавшись желтой прессы, заболел корью(или паротитом, или полиомиелитом) рву на себе волосы." Или"непривитый ребенок соседей заразил моего грудничка корью" - люди, опомнитесь!
Печально, что такие как ТС начитавшись желтой прессы не прививаются и ходят в садик, разносят инфекцию. Пусть тогда делают садики для непривитых детей отдельно. Справедливо, по крайней мере. Соминеваюсь, что заикание ребенок получил от прививки. Есть много других причин, на прививку проще всего свалить. Интересно, есть ли хоть один топик - "не привила ребенка, начитавшись желтой прессы, заболел корью(или паротитом, или полимеолитом) рву на себе волосы." Или"непривитый ребенок соседей заразил моего грудничка корью" - люди, опомнитесь! полностью согласна!
Печально, что такие как ТС начитавшись желтой прессы не прививаются и ходят в садик, разносят инфекцию. Пусть тогда делают садики для непривитых детей отдельно. Справедливо, по крайней мере. Соминеваюсь, что заикание ребенок получил от прививки. Есть много других причин, на прививку проще всего свалить. Интересно, есть ли хоть один топик - "не привила ребенка, начитавшись желтой прессы, заболел корью(или паротитом, или полимеолитом) рву на себе волосы." Или"непривитый ребенок соседей заразил моего грудничка корью" - люди, опомнитесь!
Не сомнИвайтесь. От прививок и правда полно осложнений.
А вы так хотите увидеть здесь такой топик? :001: :001: Нет и слава Богу! :091:
Норма Джин
15.02.2012, 15:23
А как быть с теми, у кого не сделано ни одной прививки, но они ярые антипрививочники? Ведь у их детей нет никаких осложнений?
А как много людей, которые страшим детям делали все прививки, а младшим уже не делают. Вы не задумывались, почему?
А как много людей, которые страшим детям делали все прививки, а младшим уже не делают. Вы не задумывались, почему?
Это не ответ на заданный мною вопрос.
У меня есть этому свое объяснение, озвучивать не буду - зачем?
Норма Джин
15.02.2012, 15:37
Это не ответ на заданный мною вопрос.
У меня есть этому свое объяснение, озвучивать не буду - зачем?
Так и я вроде не на допросе, не обязана отвечать на ваши вопросы:)
Так и я вроде не на допросе, не обязана отвечать на ваши вопросы:)
Ну так и я вроде не на нем, вы мне вопрос задали первая, ведь я тоже могу не отвечать?
Девочки, к чему споры?
Все-равно каждый при своем останется.
Печально, что такие как ТС начитавшись желтой прессы не прививаются и ходят в садик, разносят инфекцию. Пусть тогда делают садики для непривитых детей отдельно. Справедливо, по крайней мере. Сомневаюсь, что заикание ребенок получил от прививки. Есть много других причин, на прививку проще всего свалить. Интересно, есть ли хоть один топик - "не привила ребенка, начитавшись желтой прессы, заболел корью(или паротитом, или полиомиелитом) рву на себе волосы." Или"непривитый ребенок соседей заразил моего грудничка корью" - люди, опомнитесь!
Загляните в раздел "Особые дети - могут!":( Там много от прививок пострадали.
Владимир_
15.02.2012, 16:12
можно поучавствую :)
Печально, что такие как ТС начитавшись желтой прессы не прививаются и ходят в садик, разносят инфекцию.
в самом деле ходят и разносят? есть примеры? (правда не слышал что ходЯт)
так они и по улице ходят разносят (в песочнице :) )
Пусть тогда делают садики для непривитых детей отдельно.
и песочницы и вообще всё отдельно.
почему всё таки мамы (не все) привитых детей так боятся непривитых? дети же у них привиты
babyirka
15.02.2012, 16:26
можно поучавствую :)
в самом деле ходят и разносят? есть примеры? (правда не слышал что ходЯт)
так они и по улице ходят разносят (в песочнице :) )
и песочницы и вообще всё отдельно.
почему всё таки мамы (не все) привитых детей так боятся непривитых? дети же у них привиты
вот и я с первых дней читаю ВСЁ тут про КОРЬ и тыды, и не понимаю, чего боятся привитые мамы!!!
:flower:
я так и с подругами дружить перестану и вообще с хорошими людьми! Тьфу.
babyirka
15.02.2012, 16:28
автору спасибо за топ. и вообще МЫ НИКОГДА НЕ УЗНАЕМ ПРАВДЫ!!!!
Уччителка
15.02.2012, 16:42
Печально, что такие как ТС начитавшись желтой прессы не прививаются и ходят в садик, разносят инфекцию. Пусть тогда делают садики для непривитых детей отдельно. Справедливо, по крайней мере.
Согласно написанному необходимо создание детских гетто по прививочному признаку? НЕ поняла, в чем справедливость?
Если ребенок здоров и ходит в сад вне зависимости от наличия или отсутствия прививки, как он может заразить остальных?
В моем детстве прививали всех без исключения, однако я и мои подруги все переболели корью. Мы заражали окружающих будучи привитыми!!!
Извините за свои пять копеек:091:
Romualda
15.02.2012, 16:46
Зачем столько топов плодить на одну и ту же тему? Все равно каждый останется при своем мнении.
Печально, что такие как ТС начитавшись желтой прессы не прививаются и ходят в садик, разносят инфекцию. Пусть тогда делают садики для непривитых детей отдельно. Справедливо, по крайней мере. Сомневаюсь, что заикание ребенок получил от прививки. Есть много других причин, на прививку проще всего свалить. Интересно, есть ли хоть один топик - "не привила ребенка, начитавшись желтой прессы, заболел корью(или паротитом, или полиомиелитом) рву на себе волосы." Или"непривитый ребенок соседей заразил моего грудничка корью" - люди, опомнитесь!
Разносить инфекцию с той же долей вероятности могут и привитые!
Про смерть малыша после коревой вакцины уже все читали? :(
Евгения_2
16.02.2012, 09:04
о5 25... афтор, пришли сеять умное, доброе вечное? или так, поскандалить?
А ЧЁ мне скандалить? В инет полезла узнать, нет ли вакцин на перепелиных белках, ибо у нас на курицу аллергия. И ПЕРВОЙ ссылкой оказалась эта статья.
У меня аллергики, поэтому с рождения педиатр советовал с большой осторожность юотноситься к вакцинации. К тому же у парня неврология больное место и как следствие - на АКДС (причем импортный инфанрикс) дал заикание:015:. Лечим с переменным успехо 3 года:( Часть прививок мы все же сделали, которые на неврологию не влияют.
Девочки, за что купила. Не надо тут ругаться. :flower:
Евгения_2
16.02.2012, 09:05
Про смерть малыша от коревой вакцины уже все читали? :(
Дайте ссылку, можно в личку
Евгения_2
16.02.2012, 09:07
минус этой статьи в том, что нет статистики на которую автор ссылается, хотя с некоторыми утверждениями я согласна.
Вот нашла:
Снижение смертности от кори на 99% произошло в Англии и Уэльсе до появления коревой вакцины в 1968 году, и продолжает падать с тех пор (см. рис. ниже3). Д-р Дэвид Миллер, заместитель директора Эпидемиологической исследовательской лаборатории в Колиндейле в Миддлсексе, заявил в 1964 году:
По крайней мере в нашей стране, корь в настоящее время обычно рассматривается не как проблема общественного здравоохранения, а как незначительное детское заболевание, через которое все мы должны пройти.
Дайте ссылку, можно в личку
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=5010246&page=230
Разумеется, в новостях об этом не скажут и официальной подтвержденной информации мы вряд ли дождемся :(
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=5010246&page=230
Разумеется, в новостях об этом не скажут и официальной подтвержденной информации мы вряд ли дождемся :(
Но мы-то будем точно и стопроцентно знать, что от прививки от кори. ЛВ же об этом написал.
Владимир_
16.02.2012, 11:19
исправьте слово от на слово после.
исправьте слово от на слово после.
Исправила
Читаем доктора комаровского. Конечно, вся беда от прививок :)))
olgamart
16.02.2012, 12:41
Читаем доктора комаровского. Конечно, вся беда от прививок :)))
Комаровский как врач за прививки.
Комаровского уважаю. Но про прививки я с ним в корне не согласна.
olgamart
16.02.2012, 13:06
Комаровского уважаю. Но про прививки я с ним в корне не согласна.
Вы врач?
МамаВлада
16.02.2012, 13:11
Извинияюсь.
Даша-Петя
16.02.2012, 13:56
Но мы-то будем точно и стопроцентно знать, что от прививки от кори. ЛВ же об этом написал.
Во-первых, информация типа "двоюродная сестра подруги" всегда вызывает сомнения. Во-вторых, с трудом представляю себе анафилактическую реакцию через несколько дней после введения препарата.
да уж... Грустно, конечно, но осложнения от прививок никто не отменял. К счастью, они бывают достаточно редко.
babyirka
16.02.2012, 14:32
Вы врач?
Но он же сам говорит "Все индивидуально!"
ховрошечка
16.02.2012, 14:43
Девочки, расскажите про прививку АДС. Какой в ней смысл? Насколько я понимаю, вводится антитоксин. И какие могут быть последствия от самой прививки?
Даша-Петя
16.02.2012, 15:29
Девочки, расскажите про прививку АДС. Какой в ней смысл? Насколько я понимаю, вводится антитоксин. И какие могут быть последствия от самой прививки?
обычным следствием прививки является иммунитет против определённых заболеваний. АДС - вакцина, создающая антитоксический иммунитет против дифтерии и столбняка. О возможных негативных побочных реакциях можно прочитать в инструкции к вакцине.
Вы врач?
Мне уже кажется, что да :))
Но образования медицинского нет. И это не мешает мне обладать определенными знаниями и иметь свое мнение (а не вестись на то, что говорят СМИ).
ховрошечка
16.02.2012, 15:38
обычным следствием прививки является иммунитет против определённых заболеваний. АДС - вакцина, создающая антитоксический иммунитет против дифтерии и столбняка. О возможных негативных побочных реакциях можно прочитать в инструкции к вакцине.
Я вот например не поняла, как антитоксин может препятствовать самому заболеванию?
При токсическом развитии , я так понимаю, необходимо вводить сыворотку в течении 2 суток.
Но зная , как у нас все диагностируется :065:
Про осложнения почитала..:( А как ( где) можно узнать есть ли аллергия на эту прививку или нет?
Даша-Петя
16.02.2012, 16:20
Я вот например не поняла, как антитоксин может препятствовать самому заболеванию?
При токсическом развитии , я так понимаю, необходимо вводить сыворотку в течении 2 суток.
Но зная , как у нас все диагностируется :065:
Про осложнения почитала..:( А как ( где) можно узнать есть ли аллергия на эту прививку или нет?
про "аллергию на прививку" не узнать, пока саму прививку не сделаете.
http://allimmunology.org/ctolbnyak/priroda-immuniteta-protiv-stolbnyaka/immunitet-inducirovannyj-stolbnyachnym-anatoksinom - здесь можно почитать про природу противостолбнячного и противодифтерийного иммунитета.
Вкратце: клиника дифтерии и столбняка обуславливается действием токсинов, вырабатываемых возбудителями этих заболеваний. При этом для развития заболевания достаточно очень небольшого кол-ва этих токсинов, в естественных условиях иммунная система просто не может выработать достаточное кол-во антител на такое мизерное кол-во токсина. Для иммунизации используют инактивированный токсин - анатоксин. Он не может даже в больших дозах вызвать заболевание, но позволяет иммунной системе выработать достаточное кол-во антител.
ховрошечка
16.02.2012, 16:43
про "аллергию на прививку" не узнать, пока саму прививку не сделаете.
http://allimmunology.org/ctolbnyak/priroda-immuniteta-protiv-stolbnyaka/immunitet-inducirovannyj-stolbnyachnym-anatoksinom - здесь можно почитать про природу противостолбнячного и противодифтерийного иммунитета.
Вкратце: клиника дифтерии и столбняка обуславливается действием токсинов, вырабатываемых возбудителями этих заболеваний. При этом для развития заболевания достаточно очень небольшого кол-ва этих токсинов, в естественных условиях иммунная система просто не может выработать достаточное кол-во антител на такое мизерное кол-во токсина. Для иммунизации используют инактивированный токсин - анатоксин. Он не может даже в больших дозах вызвать заболевание, но позволяет иммунной системе выработать достаточное кол-во антител. Так заболевание происходит не от токсинов, а от возбудителя болезни (палочки). Основное лечение сыворотка. Ну т.е если имея прививку, все же есть риск заболеть( скажем столбняком) то необходимо ввести противостолбнячную сыворотку. Ну и если нет прививки, то то же нужно. Так вот хочу понять в чем разница :073:
Даша-Петя
16.02.2012, 17:03
Так заболевание происходит не от токсинов, а от возбудителя болезни (палочки). Основное лечение сыворотка. Ну т.е если имея прививку, все же есть риск заболеть( скажем столбняком) то необходимо ввести противостолбнячную сыворотку. Ну и если нет прививки, то то же нужно. Так вот хочу понять в чем разница :073:
заболевание, в смысле клиника заболевания (судороги при столбняке) - следствие действия не самой бактерии, а токсина, который она вырабатывает. Достаточно нескольких бактерий и капельки токсина, чтобы развилось заболевание.
Иммунитет после вакцинации постепенно угасает (для сравнения, в результате естественного течения заболевания он практически и не вырабатывается), потому необходимы реквакцинации и профилактические введения анатоксина и антитоксической сыворотки при некоторых травмах. Необходимость введения дополнительных доз противостолбнячного анатоксина и сыворотки зависит от типа травмы и истории вакцинации человека (другое дело, что в "травме" зачастую без лишних разбирательст колят сыворотку всем подряд, чтобы не пропустить случайно кого-нибудь).
http://www.privivka.ru/ru/vaccination/types/?id=17&tid=40#4
ЗЫ: может я не совсем правильно понимаю ваш вопрос?
ховрошечка
16.02.2012, 17:14
заболевание, в смысле клиника заболевания (судороги при столбняке) - следствие действия не самой бактерии, а токсина, который она вырабатывает. Достаточно нескольких бактерий и капельки токсина, чтобы развилось заболевание.
Иммунитет после вакцинации постепенно угасает (для сравнения, в результате естественного течения заболевания он практически и не вырабатывается), потому необходимы реквакцинации и профилактические введения анатоксина и антитоксической сыворотки при некоторых травмах. Необходимость введения дополнительных доз противостолбнячного анатоксина и сыворотки зависит от типа травмы и истории вакцинации человека (другое дело, что в "травме" зачастую без лишних разбирательст колят сыворотку всем подряд, чтобы не пропустить случайно кого-нибудь).
http://www.privivka.ru/ru/vaccination/types/?id=17&tid=40#4
ЗЫ: может я не совсем правильно понимаю ваш вопрос?
Я так поняла, что при травме( когда есть риск заболевания) сыворотку вводят как привитым , так и не привитым.Т.е прививка от болезни не защищает?
И дифтерией болеют как привитые , так и не привитые. И тоже лечение сыворотка.:073:
Ну вот мне врач на участке объяснила, что тут важно время:065: Но зная как у нас работает диагностика, то сомнительно, что помощь прийдет вовремя:001:
Поэтому и хочу понять, есть ли смысл делать или нет?:065: Если есть, то в чем:017:
И насколько опасны( вероятны) осложнения от самой прививки?
olgamart
16.02.2012, 17:38
Мне уже кажется, что да :))
Но образования медицинского нет. И это не мешает мне обладать определенными знаниями и иметь свое мнение (а не вестись на то, что говорят СМИ).
Вот мой брат 7 лет учился на педиатра, работал в детских больницах, видел все детские болячки что называется "в лицо", он может что то утверждать открыто, но когда "мне кажется" и мне "не мешает иметь свое мнение" тогда становится страшно за детей.
-АпЕлЬсИнКа-
16.02.2012, 18:48
Во-первых, информация типа "двоюродная сестра подруги" всегда вызывает сомнения. Во-вторых, с трудом представляю себе анафилактическую реакцию через несколько дней после введения препарата.
да уж... Грустно, конечно, но осложнения от прививок никто не отменял. К счастью, они бывают достаточно редко.
так так не анфилактический шок у ребенка был...
Cemechka
16.02.2012, 20:34
Вот мой брат 7 лет учился на педиатра, работал в детских больницах, видел все детские болячки что называется "в лицо", он может что то утверждать открыто, но когда "мне кажется" и мне "не мешает иметь свое мнение" тогда становится страшно за детей.
и что он говорит на эту тему?
своих деток прививает от все что положено? вы прививаете ОТ ЧЕГО?
собираю мнения профессионалов:flower:
разговаривала с мамочкой она медик, работает в Педиатрической академии, она своих детей прививать начала только после года и не от всего
когда с дочкой старшей лежала в 1 ДГБ на отделении потологий новорожденных, был папа-врач который ругался и требовал чтоб его ребенка привили от гепатита и БЦЖ, а врачи отделения категорически против:(
olgamart
16.02.2012, 21:15
и что он говорит на эту тему?
своих деток прививает от все что положено? вы прививаете ОТ ЧЕГО?
собираю мнения профессионалов:flower:
разговаривала с мамочкой она медик, работает в Педиатрической академии, она своих детей прививать начала только после года и не от всего
когда с дочкой старшей лежала в 1 ДГБ на отделении потологий новорожденных, был папа-врач который ругался и требовал чтоб его ребенка привили от гепатита и БЦЖ, а врачи отделения категорически против:(
своих детей брат прививает, понятно что строго по самочувствию. Я своей корь,краснуха,паротит не делаю тк невролог дал отвод. Если собираете мнение профессионалов поезжайте в любую инфекционную больницу, там спросите :flower:
садики для непривитых-жжоте)))
Вот мой брат 7 лет учился на педиатра, работал в детских больницах, видел все детские болячки что называется "в лицо", он может что то утверждать открыто, но когда "мне кажется" и мне "не мешает иметь свое мнение" тогда становится страшно за детей.
За своих переживайте.
И прививать, главное, не забывайте! :ded:
Откуда такая уверенность, что брат все знает? Он знаешь только лишь то, что положено знать студентам мед.институтов и медикам. Или он лично проводит исследования, ведет статистику?
Девочки а по моему все имеют право голоса! Пускай пишет есть и такие как я, которые не читали те топики, кот. читали вы. Очень позновательно. Спасибо автору.
За что????Вы хоть поинтересуйтесь,откуда эта информация???
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.