да простят меня авторы топика "национальная идея"

[Irok-zverok]

не сердитесь, что не в теме отвечаю, так долго писала, не хочется, чтоб на страничках затерялось. Хочется мнения послушать.

Когда в древние времена почитала Пелевина "Поколение П", ребус, предложенный автором, показался интересным. Решила придумать национальную идею, которая помогла бы нашей стране и людям.
И придумала. :support:
Итак....
условия задачи:
Я считаю, что эта идея должна быть гуманной, вдохновляющей, близкой нам по духу.
Понятно, что мы все гордимся своей историей, искусством, языком, наукой, культурой.
Но идея должна быть выражена коротко (как просил Вован из книжки). Чтобы ему было легко её сразу предъявить.:018:
И в тоже время она должна работать. То есть вдохновлять и поддерживать людей, быть звездой, на которую можно держать курс.

Так же (это уже мое убеждение) она не должна призывать приносить себя в жертву во имя некой высшей цели. Не работает. Приносишь себя в жертву, приносишь, а толку нет. (Потом, у кого-то одна высшая цель, у другого - другая оказывается. Невозможно договориться в этом вопросе). А надо, чтоб всем близко было. :099:

Особо долго я не ломала голову. Условия задачи поставила и отвлеклась. "Пусть она сама придет."
И вот она пришла!
Она такая простая, что удивительно, как её до сих пор не придумали столпы литературы, они же столько об этом писали. (хотя нет, понятно, тогда ещё просто психологии не было как науки)

Может она покажется кому-то слишком простой. Но её главный плюс, считаю в том, что она РЕАЛЬНО ПОМОЖЕТ нашим людям. Она даст им то, чего нам так сильно не хватало до сих пор, чтобы стать круче всех.:050: Потому что все знают: хотя мы умные, душевные, добрые, ловкие, смелые, щедрые, самоотверженные, смекалистые, изобретательные, талантливые - а всё живем в каком-то Г... Столько прекрасных людей вместе собрались - а жить нормально не могут.
И классики всё ломают голову - кто виноват?
А я знаю ответ )))
И что делать в общих чертах ;-)

Итак.... Та-да-да-даммм!

Наша Национальная Идея:

Бесконечная Ценность Каждого Отдельного Человека.

Если мы это дружно все осознаем - половина проблем сама собой отпадет. Вторая растворится в процессе обновления. :099:

Как это работает:
1. На уровне государственной политики (хотя бы на словах): главная задача государства - не приносить кого-то в жертву ради общего блага, а служить КАЖДОМУ.
Не винтик в машине, а Личность.
Не народонаселение, а каждый важный.
(Конечно, я не настолько наивна, чтобы ожидать от государства исполнения красивых обещаний;) )
Нет, основная сила этой идеи, в том, что она работает снизу:

2.Как же это будет действовать на уровне народа? Как это реально поможет всем?
Начнем с вопроса "кто виноват". Почему мы, такие славные в целом люди, живем так хреново?
Мне всегда казалось обидным выражение "любой народ достоин своих правителей".
"Как так, - думала я, - русские такой прекрасный народ, и раньше были хоть куда, и сейчас не шибко испортились. А с правителями у нас дааааавно атас полный.:060: Нет, мы ведь все славные, просто с властью не везет". Прям парадокс какой-то.
Но что-то мне подсказывало, что есть сермяжная правда в этом выражении. И внутренняя логика в отношениях народ-власть тоже. Иначе почему один и тот же сценарий повторяется веками?

Поэтому на вопрос "кто виноват" - всё же отвечу: мы сами. Да. САМИ. :010:

Но это не значит, что каждый в душе людоед, просто удачно притворяется хорошим. Нет, мы все правда отличные ребята. И девчата. И все наши прекрасные душевные качества с нами, не отнять. :054:
Но есть у нас одно общее свойство, которое нам жить мешает. Классики его, наоборот, хвалят (тогда ведь не было психоанализа, да и исторически повелось...) Ну, в трудную годину, оно правда помогает спасти страну. И есть в нем много положительного. А вот в мирное время оно обычно помогает кучке негодяев мучить много хороших людей.
Это наше долготерпение, одна из причин которого комплекс неуверенности. Почти у каждого отдельного человека в частности и у народа в целом.
Мне кажется, у нас так много проблем именно из-за комплекса неполноценности массового сознания. Бедные думают, что так и положено, чтоб над ними издевались всё время. Вот и терпят. "А что мы можем?"

Кстати, тот же комплекс неполноценности так уродует лицо нашей "элиты" выворачиваясь в их среде наизнанку (вот так на самом деле расшифровывается утверждение про правителей, соответствующих народу):
новоиспеченный господин в глубине души так же не уверен в себе и знает, что вылез "из грязи в князи". Ведь часто люди оказываются у власти не благодаря особым душевным свойствам, а спасибо связям, пронырливости и тп. Откуда уверенности-то и спокойному самоуважению взяться? Вот и пытаются в первую очередь самим себе доказать, что реально круче "этого быдла". А кроме как майбах купить и через то возвысится в собственных глазах - на лучшее фантазии не хватает.
Вот и воруют наверху, хотя столько денег им реально не нужно. Вот и терпят внизу - думают, что "судьба такой".

Но если каждый простой человек будет уважать себя - он не позволит творить беззаконие над собой. И он не позволит, чтобы обижали такого же как он, встанет за другого горой.
У нас ведь как: вот случился произвол в отдельно взятом районе. Один человек пострадал. Он про себя думает - а что я могу? Все остальные ему сочувствуют, и думают "а что мы можем?" Они не знают просто - что МОГУТ! Могут ему помочь, если все вместе для начала хотя бы соберутся и выразят своё "фи".:wife:
Но они, по старинному убеждению - только тяжело вздыхают. Потому что в России так исторически сложилось.
У нас глубоко в каждом человеке укрепилось мнение, что есть лишь 2 варианта:
а) терпеть
б) если не в моготу уже терпеть - перестрелять всех к чертям не разбирая: на небесах рассортируют.:092:
(второе припасено на крайний случай)

А власть очень не хочет, чтобы народ узнал, почувствовал хоть раз, что у него есть возможность сообща, законным способом, реально влиять на неё.
Поэтому по телеку так зомбируют - или ВП или оранжевый 17-ый год, чтобы эту подсознательную установку ещё более укрепить.
Просто народ не догадывается о своей силе. Ему постоянно втирают - ты никто и звать тебя никак. И если вы все вместе такие никчемные соберетесь - то и вместе на вас никто внимания не обратит. А это уже явная ложь! Потому что не обратить внимание на большое скопление народа власть не может в принципе по своей природе. Даже цари, которым свыше корона положена - и те на массы народа вынуждены оглядываться, если не дураки. А уж выдвиженцы и подавно к креслу не приклеены. :ded:

Нужно, начиная со школы, заканчивая попсовым телевидением,- внушать людям, что ценность любого человека - практически бесценна (а не бесплатна :065:)
Это не значит индивидуалист-эгоист. Нет. Если ты сильный, уверенный в себе человек - ты будешь уважать окружающих, зная, что это Личности, как ты. Тем скорее ты поможешь другому. Тем с большей отдачей ты включишься в процесс самоорганизации общества.
Не винтик в машине, а Личность.
Способная созидать, творить, любить, быть членом гражданского общества.
Если простые люди начнут уважать себя - они не потерпят воровства и беззакония и просто в силу своей многочисленности победят его.

И правители, по-настоящему уверенные в себе, не будут испытывать нужду прикупить ещё парочку дворцов, чтоб как-то возвыситься, не будут требовать себе отдельной полосы и мигалок.
Их крутость будет в них самих. Сильному не нужно ничего доказывать. Его сила в том, что он может помочь другим.
_____________________

Считается, что менять вековые установки сложно. Мы так привыкли, вздохнув, молвить: "А что поделаешь..." что кажется, нам очень сложно будет отказаться от этой привычки.

Но это не так. Если изменения идут в сторону того, к чему душа и так стремится - и глазом не успеешь моргнуть, как привыкнешь к хорошему.
Вот вспомните - до перестройки мы (ну или наши родители) так привыкли с оглядкой разговоры вести, "кабы чего не вышло", "у стен есть уши". Казалось - уже в кожу это вросло за многие поколения.
Горбачев хотел лишь немного "давление" ослабить. И как плотину прорвало!
Хорошо-ли-плохо мы живем, а можем запросто Путина ругать. А тогда и подумать бы боялись.
В этом заслуга не Путина. В этом заслуга КАЖДОГО, кто всей душой тогда поверил в гласность. Сказал, написал, не смолчал, не забоялся. И гласность до сих пор с нами!
Буквально за 5 лет полностью изменила поведение каждого! Моментально сорвала оковы, что десятилетиями ковались.
Это МЫ её завоевали! И все отлично понимают, что без боя её народ не отдаст.

Так и с самоуважением и осознанием себя членом гражданского общества: дав народу хоть чуть-чуть почувствовать, поверить:"а ведь мы МОЖЕМ что-то изменить" - остановить его потом будет невозможно.

В итоге результат будет гораздо крупнее, чем у всех реформ "отнять-поделить".
Народ сам решит все свои проблемы. По крайней мере те, что сейчас нас так напрягают. Разберется по мере возникновения на местах.
5 лет разъяснительной работы - и самая отсталая бабушка в далеком селе будет качать свои права не хуже матерого правозащитника.
__

вот. А почему классики не додумались - их останавливала старинная ловушка: ранее считалось, что можно любить и уважать или только себя или только других. Одно из двух. Вместе никак. А один гениальный ученый психолог (ой, имя запамяовала, на букву Б кажется) - он объяснил, что всё как раз наоборот. Только человек, искренне и беззаветно любящий и уважающий себя, может по-настоящему любить и уважать окружающих. А кто других не любит и не уважает - сам дурак :065:
И это ничуть не противоречит христианству: "возлюби ближнего своего как самое СЕБЯ". Если себя не любишь - на что ориентироваться?
Но в 19-ом веке про это не знали.
___
У меня всё :061:
принимаю похвалы и критику )))


ps. ой, вот Прохоров по телевизору один-в-один мои слова повторяет, только немного больше с точки зрения экономики. Вот умный мужик! :love:

[Irok-zverok]

кстати, вот читала умную книжку про европейское и восточное сознание:

в Европе с античных времен земледелие было фермерского типа. От твоей собственной смекалки зависело твое благополучие.
Поэтому там сильны традиции индивидуализма.

А в Азии - все орошением занимались. А там никак без всеобщего сотрудничества. Нил перекрыть. Каналов в междуречье понастроить. Поэтому на первом месте - коллективное сознание. Отдельный человек - так, сошка мелкая.

Мы посерединке получились. Правителей своих богами на земле не считаем, но и с парламентом проблемы.
__________________
Предложенная мной идея не про равенство. Её новизна в другом.

Она не в том, что все одинаково бесконечно бесценны, а потому равны. (Я "против равенства" не против, в смысле что за равенство, но тут не об этом). Не на то упирает идея, предложенная мной.

Идея заключается в том, что на протяжении истории мы так привыкли мыслить общими категориями. Народ, народонаселение, нация - коллектив всегда заведомо важнее, чем "мелкие" проблемы отдельной личности.
"мы все глядим в наполеоны: двуногих тварей миллионы для нас орудие одно" (может неточная цитата, но смысл тот).

А мне хочется, чтобы государство, общество, общественное мнение развернулись и осознали важность простого одного обычного человека, важность его проблем, задач, мечтаний. "При чем тут дом построить с огородом - когда нам нужно реформы проводить?! Не будьте мелким эгоистом, потерпите, нация в опасности! Вот обустроим Россию, тогда и вам выделим несколько соток".

Да нет, блин. Дайте простому человеку возможность достойно жить - он сам Россию обустроит. И никакие кредиты миллиардные не понадобятся.
И я не требую от государства подачек каждому бедняку. Это рабская психология.
Просто не мешайте людям жить! Не давите их безмерными налогами, которые потом все просто разворовываются - и люди САМИ построят свою жизнь. САМИ государство поднимут.

Идея в том просто, чтоб мы все поняли - вот сантехник Вася, вот студент Оксана, вот домохозяйка Вера, вот верстальщик Дима - это все не мелкие сошки. Это ВАЖНЫЕ для государства и общества люди. Потому что они и есть - общество и государство. Выкинем их из уравнения, и что от общества останется? Пшик!

Вот в этом моя идея.

А то мы вечно думаем государственными масштабами. "бабы ещё нарожают".
НЕТ! каждый человек уникален и бесценен.
Это не значит, что нужно каждому срочно бюст при жизни установить. Даже не предлагаю всем срочно денег дать, в связи с их бесконечной важностью )))

Нет, просто не думать о людях категориями статистики. Считать это безнравственным. Всегда помнить - что это ЛЮДИ! Такие же живые и мыслящие, как ты сам. Со своей бесконечной вселенной внутри.

Не забывать об этом ни при каких обстоятельствах. Считать позорными предложения пожертвовать одним ради сотни.
Осознать это не как красивые слова, а чтоб на подкорке было выбито. У каждого.
Поэтому нужно сообенное внимание уделить этому на государственном уровне.
Если открыть нашу конституцию - моя идея первым пунктом. А толку то?!
У нас что - так простых людей уважают?

Важно ещё и каждодневно популяризировать идею, разъяснять её. Чтоб на подсознательном уровне все прониклись.

[Солнеевский Андрей]

Наша Национальная Идея:


Наша? Вы состоите в движении Наши? Или вы нашими Прохорова называете?

[~Nati~]

Вроде там автор один был, не?:016:

[Irok-zverok]

прохоров даже знает как уверенность в себе привить каждому. Если простой человек будет не нищий бюджетник, а нормальный средний класс - то самоуважение на раз появится. И не будет он боятся, что вот только чуть вздохнул - а могут опять вниз сбросить, к основной нищей массе. Потому что его благосостояние будет не везением - а нормой.

[Дофина]

таки противоречие: личностям не надо сбиваться в стаи, им не нужен никакой руководитель, который виноват, им не нужно бояться телевизора и т.п.

[Irok-zverok]

Наша? Вы состоите в движении Наши? Или вы нашими Прохорова называете?

ой, прям уж слово "заняли".
наша - в смыле - Российская.
живу я тут

[Irok-zverok]

Вроде там автор один был, не?:016:
ну, топикастер один, а ведь много отвечали. Тоже писатели-соавторы.

[Пикник]

а мне нравится идея Замятина в романе "Мы" - ну, по крайней мере, там есть порядок :065:

[~Nati~]

И я тоже получается соавтор? :010:

[* Оранжевая Жизнь *]

Идея Равенства не нова.

[Irok-zverok]

таки противоречие: личностям не надо сбиваться в стаи, им не нужен никакой руководитель, который виноват, им не нужно бояться телевизора и т.п.
не очень поняла суть вопроса.
примерно так: личности не в стаю сбиваются - а в коллектив для обоюдной выгоды, внутри которого остаются суверенными личностями.

[Солнеевский Андрей]

ой, прям уж слово "заняли".
наша - в смыле - Российская.
живу я тут

В смысле постсоветская? Вы старательно избегаете слово русский. Есть прекрасный ответ на все подобные безполезные словоблудия : "Уймись, еврей."

[Дофина]

не очень поняла суть вопроса.
примерно так: личности не в стаю сбиваются - а в коллектив для обоюдной выгоды, внутри которого остаются суверенными личностями.
Да, но каждый сам за себя, а не все за Прохорова.

[Irok-zverok]

В смысле постсоветская? Вы старательно избегаете слово русский. Есть прекрасный ответ на все подобные безполезные словоблудия : "Уймись, еврей."
Слово Русская мне ОЧЕНЬ нравится. Просто я и для остальных народов нашей прекрасной страны счастья желаю. Мне не жалко.
Вообще я в принципе против разделения по национальностям в плане кто-то хуже, кто-то лучше. Не люблю когда всех под одну гребенку - любуюсь каждым народом, его яркой индивидуальностью, но делить на плохих и хороших не стану.
Пушкин вообще негр.

[Солнеевский Андрей]

Слово Русская мне ОЧЕНЬ нравится. Просто я и для остальных народов нашей прекрасной страны счастья желаю. Мне не жалко.
Вообще я в принципе против разделения по национальностям в плане кто-то хуже, кто-то лучше. Не люблю когда всех под одну гребенку - любуюсь каждым народом, его яркой индивидуальностью, но делить на плохих и хороших не стану.
Пушкин вообще негр.

Вы если против разделения по национальностям, зачем полезли национальные идеи придумывать? Объясните.
И если вы уж Пушкина негром считаете, вы уверены, что вы вообще что-то в национальностях понимаете?

[Irok-zverok]

Да, но каждый сам за себя, а не все за Прохорова.
ой, да пожалуйста :008:
если бы я могла сейчас на его место забраться - сама бы попрезиденствовала. Но лень. Раз ему мои мысли близки - пусть поработает за меня, а я пока на фитнесс похожу :017:.
А вы, естественно, выбирайте кто вам ближе, я тут не агитировать, просто к слову пришлось.

[Irok-zverok]

Вы если против разделения по национальностям, зачем полезли национальные идеи придумывать? Объясните.
И если вы уж Пушкина негром считаете, вы уверены, что вы вообще что-то в национальностях понимаете?
Я не против разделения по национальностям. Я против УНИЖЕНИЯ по национальностям.
Русские всегда были щедрым народом. Или вы ходите, чтобы осчасливясь своей национальной идеей, русские бы зажали счастья соседям? Кто тут еврей? ;)

Про Пушкина шутка была. С долей... негра :065:

[Солнеевский Андрей]

Я не против разделения по национальностям. Я против УНИЖЕНИЯ по национальностям.
Русские всегда были щедрым народом. Или вы ходите, чтобы осчасливясь своей национальной идеей, русские бы зажали счастья соседям? Кто тут еврей? ;)
.

О, так вы за счастье соседей? Финансировать чечню, дагестан, культуру тывинцев, газ украинским сепаратистам, спасать экономику кипра, покупать яхты абромовичам, дарить крымы, острова китаю, шельфы норвегиям, что там ещё?

Большинство, при наличии работающих демократических процедур, вас бы не поддержали.

[Дофина]

И, кстати, почему установки-то вековые якобы? Вековые как раз не такие, даже если вот сказки посмотреть: Илья Муромец, яркий индивидуал, пока не созрел самостоятельно, спокойно лежал на печи, потом САМ решил и пошел спасать страну. И что характерно, у него таки получалось и в одиночку, в отличие, например, от совкового Кибальчиша, который мыслил лозунгами.
Так вот кого Вы себе представляете более социально незащищенным и телевизорозомбированным?

[Дофина]

Я не против разделения по национальностям. Я против УНИЖЕНИЯ по национальностям.
Русские всегда были щедрым народом. Или вы ходите, чтобы осчасливясь своей национальной идеей, русские бы зажали счастья соседям? Кто тут еврей? ;)

Про Пушкина шутка была. С долей... негра :065:
Так вот сейчас у нас народ - россияне.

[Irok-zverok]

О, так вы за счастье соседей? Финансировать чечню, дагестан, культуру тывинцев, газ украинским сепаратистам, спасать экономику кипра, покупать яхты абромовичам, дарить крымы, острова китаю, шельфы норвегиям, что там ещё?

Большинство, при наличии работающих демократических процедур, вас бы не поддержали.
ой, ну что вы меня передергиваете. Мне ИДЕИ национальной не жалко. А так вообще я очень домовитая, как домовенок Кузя. :020:

[Солнеевский Андрей]

ой, ну что вы меня передергиваете. Мне ИДЕИ национальной не жалко. А так вообще я очень домовитая, как домовенок Кузя. :020:

Так вы с соседей и начните. Им идеи порасстилайте свои. Сперва скажем чеченам. Если у них приживётся, тогда можно и дальше распространить. Как биологи на дрозофиллах ставят опыты, знаете.

[Солнеевский Андрей]

Так вот сейчас у нас народ - россияне.

Это у вас россияне. А у нас русские.

[Дофина]

Это у вас россияне. А у нас русские.
Вы таки из сваливших?

[Пикник]

Это у вас россияне. А у нас русские.

вы предлагаете отделить Кавказ и прочие республики/края/области, где русских меньшинство? :016:
развала совка мало :065:

[Солнеевский Андрей]

Вы таки из сваливших?

Вообще то в стране 120 миллионов русских. Но "россияне" их упорно не желают замечать.

[Солнеевский Андрей]

вы предлагаете отделить Кавказ и прочие республики/края/области, где русских меньшинство? :016:
развала совка мало :065:

Я предлагаю вернуть Украину и Белоруссию для начала.

[Irok-zverok]

И, кстати, почему установки-то вековые якобы? Вековые как раз не такие, даже если вот сказки посмотреть: Илья Муромец, яркий индивидуал, пока не созрел самостоятельно, спокойно лежал на печи, потом САМ решил и пошел спасать страну. И что характерно, у него таки получалось и в одиночку, в отличие, например, от совкового Кибальчиша, который мыслил лозунгами.
Так вот кого Вы себе представляете более социально незащищенным и телевизорозомбированным?
это сказки все.
А читала вот недавно книгу про строительство Петербурга, так прямо шок был: один-в-один наша картина сегодняшняя. Царство-государство дает денег на строительство. Ушлые дворяне его разворовывают, а простой народ на строительстве пачками мрет от недокорма. И строится все плохо и долго.
(ну у нас сейчас рабства крепостного нет, так что приглашаеют подешевле рабсилу. А воруют по тому же принципу).
Так через некоторое время от начала строительства города выяснилось - что государству ВЫГОДНЕЙ нанимать индивидуальных свободных крестян. Они и строят качественней и быстрее, и денег столько не просят, так как не воруют.

[Пикник]

Вообще то в стране 120 миллионов русских. Но "россияне" их упорно не желают замечать.
ну недавний топ говорит, что на самом деле РОССИЯН 80 с лишним миллионов
Я предлагаю вернуть Украину и Белоруссию для начала.

вы уверены что они хотят вернуться?

[Солнеевский Андрей]

Знаете, я вас всерьёз не могу воспринять, после этого:

а мне нравится идея Замятина в романе "Мы" - ну, по крайней мере, там есть порядок :065:

[Пикник]

Знаете, я вас всерьёз не могу воспринять, после этого:

так я это и не всерьёз сказала :008:

[Солнеевский Андрей]

так я это и не всерьёз сказала :008:

Так это и понятно. Всё сказанное далее, автоматом продолжает восприниматься как замятинщина.

[Irok-zverok]

Так вы с соседей и начните. Им идеи порасстилайте свои. Сперва скажем чеченам. Если у них приживётся, тогда можно и дальше распространить. Как биологи на дрозофиллах ставят опыты, знаете.

Видите ли, я (ой, прям аж стремно признаться - вдруг не поверите) - русская. В русской культуре воспитана, с русской историей ознакомлена. Русское сознание внутри себя ощущаю. И русские проблемы мне близки. Вот отсюда идея и родилась. Нам она, мне кажется - точно подойдет. Потому что именно в неуверенности наша основная проблема.
А фиг его знает - в чем там у них проблемы.
Если им эта идея подойдет - пусть наслаждаются, мне не жалко.
А навязывать - как бы я смогла? Я и своим не навязываю - просто мыслями делюсь.

[Пикник]

Так это и понятно. Всё сказанное далее, автоматом продолжает восприниматься как замятинщина.

ну это ваше право воспринимать как вам угодно

[Irok-zverok]

так я это и не всерьёз сказала :008:
а я не читала :008:

[Пикник]

а я не читала :008:

ну можно еще фильм посмотреть, не по Замятину (хотя мне очень понравился, только я написала это с сарказмом, а не на самом деле так думаю), но смысл тот же, названия не помню, завтра могу поискать или поспрашивать

[Irok-zverok]

ну это ваше право воспринимать как вам угодно
да он думал, что я вправду думала, что Пушкин негр. Надо было смайлик-намек поставить в конце.
:)) -"шутка"

[Пикник]

да он думал, что я вправду думала, что Пушкин негр. Надо было смайлик-намек поставить в конце.
:)) -"шутка"

тогда все понятно :)

[Солнеевский Андрей]

Видите ли, я (ой, прям аж стремно признаться - вдруг не поверите) - русская.
Конечно не поверю. Вы ж у нас сперва были "наша", потом "российская" и только с пятой попытки вдруг вспомнили что "русская".


В русской культуре воспитана, с русской историей ознакомлена. Русское сознание внутри себя ощущаю. И русские проблемы мне близки.

Вы воспитаны в советской культуре, о русской истории не знаете вообще ничего - буквально на уровне внедрённых иностранцами штампов: "русские щедрые". Вы даже не понимает кто русский, а кто нет - так Пушкин у вас негр, а Прохоров свой.

[Солнеевский Андрей]

да он думал, что я вправду думала, что Пушкин негр. Надо было смайлик-намек поставить в конце.
:)) -"шутка"

Шутка это если бы вы придумали. Вы же повторили, дословно, давно известную антирусскую агитку - "Пушкин - негр". Мол и нет никаких русских, чё уж там, сам Александр Сергеевич, создатель русского языка и тот был ниггером.

[Irok-zverok]

Конечно не поверю. Вы ж у нас сперва были "наша", потом "российская" и только с пятой попытки вдруг вспомнили что "русская".
Вы воспитаны в советской культуре, о русской истории не знаете вообще ничего - буквально на уровне внедрённых иностранцами штампов: "русские щедрые". Вы даже не понимает кто русский, а кто нет - так Пушкин у вас негр, а Прохоров свой.

За названиями вы теряете суть. Я просто не придаю этому вопросу такой остроты. Мне без разницы, что написать - советская-русская-российская-космическая. Это все я. Если вам так важна графа "национальность" - мне вас жаль.

Я не спец в истории, так, читала немного. Если вы глубже владеете материалом - с удовольствием вас послушаю.

Русский - это тот, кто всей душой любит Россию, служит её величию. Пусть он будет хоть негр, хоть Прохоров. Мне СРАТЬ на параметры черепа, цвет кожи и тип волос.

[Солнеевский Андрей]

За названиями вы теряете суть. Я просто не придаю этому вопросу такой остроты. Мне без разницы, что написать - советская-русская-российская-космическая. Это все я.

Так с этого и надо было начинать. Я мол вся космическая, придумала вам "национальную идею". Сама правда, национальности не признаю.


Мне СРАТЬ на параметры черепа, цвет кожи и тип волос.
Вы знаете, я про параметры черепа и слова не сказал. Это опять ваши стереотипы сработали. Просто я считаю, что русский, это тот кто готов себя назвать русским. А не то, что я сегодня русский, завтра советский, послезавтра космический. Такая плавающая идентичность называется "еврей ищет выгоды"

[Irok-zverok]

я - прежде всего человек.
в основном в духе русской культуры. Поэтому именно ЭТИ проблемы мне близки, поэтому ИХ я и взялась решить.
Если вы себя считаете самым русским, а космополитов по определению евреями - ну флаг вам в руки, лапти на шею.

про "еврей ищет выгоды" - ржачно у вас вышло, зачот ))) Так как проблема самоиндефикации у меня так остро не стоит - с удовольствием посмеялась )))

[Irok-zverok]

честно, я просто не хотела кого-то обидеть, выпячивая русскость моей идеи. Она для всех, кому придется по душе. Если вы повнимательнее почитаете - то и в первом сообщение найдете отсылки на мою национальную принадлежность.

хватит уже на этом педалировать.
Я так понимаю, в остальном моя идея не вызывает у вас критики?

[Солнеевский Андрей]

я - прежде всего человек.

Вы там за восточную духовность ещё ратовали, в противовес западной материалистичности, так вот, это вы только в западном понимании человек. В Азии вы женщина.



в основном в духе русской культуры.

В русской культуре нет никаких "национальных идей". Это чисто еврейская придумка, докапываться до русских с нацидеей.

[Irok-zverok]

Вы там за восточную духовность ещё ратовали, в противовес западной материалистичности, так вот, это вы только в западном понимании человек. В Азии вы женщина..

Где?!!! вы что-то путаете. Про восточную духовность я ничего не писала. Я про нее не в курсе.

[Солнеевский Андрей]

Я так понимаю, в остальном моя идея не вызывает у вас критики?

Вы не владеете даже элементарно-базовой фактографией, даже на слове национальность спотыкаетесь, вам кажется что вы вещаете некоторые "мудрости", но по факту вы несёте ахинею, состоящую из обрывков чужих идей и мыслей, при этом не понимая их истинной сути.

Представьте, что человека из третьего класса за неуспеваемость выгнали, а он решает идти защищать докторскую диссертацию. И какой смысл критиковать саму диссертацию?

[Irok-zverok]

В русской культуре нет никаких "национальных идей". Это чисто еврейская придумка, докапываться до русских с нацидеей.
Про это тоже не в курсе.
Как там положено... не положено... у русских евреев )))
Идея национальной идеи конечно из Америки.
Мне кажется - идея не плохая. Типа "слоган" страны.
Почему бы нет?
Запрещено домостроем?
Сразу из страны в Израиль сошлют?

[Солнеевский Андрей]

Идея национальной идеи.


Это финиш. Вы начинаете плодить сущности, там где их в принципе нет.

[Irok-zverok]

Вы не владеете даже элементарно-базовой фактографией, даже на слове национальность спотыкаетесь, вам кажется что вы вещаете некоторые "мудрости", но по факту вы несёте ахинею, состоящую из обрывков чужих идей и мыслей, при этом не понимая их истинной сути.

Представьте, что человека из третьего класса за неуспеваемость выгнали, а он решает идти защищать докторскую диссертацию. И какой смысл критиковать саму диссертацию?

да я и не говорю, что всю информацию сама добыла в архивах. Или что закончила историко-философский факультет.
Я просто люблю почитать умное что-то. Поразмышлять. Или это можно только обладателям дипломов?

да даже предполагаю, что более-менее серьёзный специалист разгромит меня в два счета.
Ну и что! Это моя точка зрения.

кстати, ученые, начитанные люди, обычно ведут себя очень вежливо, с уважением к другим. А не выпендриваются: "с вами и говорит не о чем". Это показатель как раз обратного.

[Irok-zverok]

Это финиш. Вы начинаете плодить сущности, там где их в принципе нет.

а разве не американцы первыми стали пиарить свою "великую американскую мечту" как национальную идею?
простите, если путаю. Тут я на уровне массового сознания :008:

а откуда тогда пришло понятие "национальная идея"? Почему она вдруг так резко всем нужна стала?

или там ещё что-то про самодержавие и народность? смутно вспоминаю...

С удовольствием почитаю небольшую справку по этой теме. Если вы в курсе - поделитесь?

[Солнеевский Андрей]

Ну и что! Это моя точка зрения.

*устало вздыхая*. Если б она была ваша. Задумайтесь на досуге, с чьей подачи и для чего, люди ищут какую-то "нацидею". И почему её не ищут немцы, французы и англичане например. А северокорейцы, иранцы и евреи ищут.


кстати, ученые, начитанные люди, обычно ведут себя очень вежливо, с уважением к другим. А не выпендриваются: "с вами и говорит не о чем". Это показатель как раз обратного.

Не всегда:
http://www.youtube.com/watch?v=3FQ6R6R49u8

[Irok-zverok]

*устало вздыхая*. Если б она была ваша. Задумайтесь на досуге, с чьей подачи и для чего, люди ищут какую-то "нацидею". И почему её не ищут немцы, французы и англичане например. А северокорейцы, иранцы и евреи ищут.

а действительно, почему? задумалась... :009:
нечего не понимаю. Поделитесь инфой )))
Может потому что у немцов и тп. и так все зашибись?
Евреи вроде тоже не ищут? у них же все прописано давно, нет?
а кто победнее, страдают - вот и ищут, думают, может поможет :065: Так?

[Irok-zverok]

[QUOTE=Солнеевский Андрей;76341082]*устало вздыхая*. Если б она была ваша. [QUOTE]
раз я её разделяю (например с Прохоровым) - значит она моя.

[Хинин]

прохоров даже знает как уверенность в себе привить каждому. Если простой человек будет не нищий бюджетник, а нормальный средний класс - то самоуважение на раз появится. И не будет он боятся, что вот только чуть вздохнул - а могут опять вниз сбросить, к основной нищей массе. Потому что его благосостояние будет не везением - а нормой.

Бу га га:)Сладкие мечты нищей совкобюджетницы:))При прошке ты будешь пахать не разгибаясь,причем все будет по закону:)Кончаццо поездки на апрашку за трусами и чайниками-будешь зарабатывать детям его внуков.

[Sova msk]

Отличная у вас идея, ТС, держитесь :) ща тут пойдут объяснять, что основная национальная идея русских - в том, чтобы отмежеваться от евреев и прочих "россиян", во имя этого и дОлжно живот положить, а на все остальное плевать:028: Ну что ж, кому что нравится :008:
Поддерживаю вас всей душой

[Irok-zverok]

Отличная у вас идея, ТС, держитесь :) ща тут пойдут объяснять, что основная национальная идея русских - в том, чтобы отмежеваться от евреев и прочих "россиян", во имя этого и дОлжно живот положить, а на все остальное плевать:028: Ну что ж, кому что нравится :008:
Поддерживаю вас всей душой
так это старинный прием - власть намекает народу, что виноваты соседи, чтоб отвлечь людей от классовой борьбы и собственного произвола - а многие и ведутся как лохи

[Нероли]

это сказки все.
А читала вот недавно книгу про строительство Петербурга, так прямо шок был: один-в-один наша картина сегодняшняя. Царство-государство дает денег на строительство. Ушлые дворяне его разворовывают, а простой народ на строительстве пачками мрет от недокорма. И строится все плохо и долго.
(ну у нас сейчас рабства крепостного нет, так что приглашаеют подешевле рабсилу. А воруют по тому же принципу).
Так через некоторое время от начала строительства города выяснилось - что государству ВЫГОДНЕЙ нанимать индивидуальных свободных крестян. Они и строят качественней и быстрее, и денег столько не просят, так как не воруют.

Давайте вспомним нашего любимого, русского народного "негра",Александра Сергеевича.
"Сказка-ложь, да в ней намёк"
Правда мне порой олицетворением идеи кажется сказка:По щучьему веленью.
Насчёт Петербурга вопрос.Та книга про строительство была написана современником Петра I или как? Потому что,плохо построенное тогда стоит до сих пор.

[Нероли]

честно, я просто не хотела кого-то обидеть, выпячивая русскость моей идеи. Она для всех, кому придется по душе. Если вы повнимательнее почитаете - то и в первом сообщение найдете отсылки на мою национальную принадлежность.

хватит уже на этом педалировать.
Я так понимаю, в остальном моя идея не вызывает у вас критики?

Можно, я покритикую?
Ценность каждого человека-это европейское бла-бла-бла. Геи, мусульмане, национальные меньшинства-одинаково ценны для них.Бардак
Человечество в целом не доросло ещё до такого уровня.Вот если займём я или Вы важное место и будем принимать решения,то ценность нашей семьи, друзей и просто симпатичных нам людей будет выше ценности всех остальных. Идеи у Вас утопические.
Есть традиции, русская культура, сказки, от которых Вы отмахнулись.

[digital]

ну недавний топ говорит, что на самом деле РОССИЯН 80 с лишним миллионов


вы уверены что они хотят вернуться?

можно не возвращаться, можно объединиться, вместе непобедимая сила

[digital]

а разве не американцы первыми стали пиарить свою "великую американскую мечту" как национальную идею?
простите, если путаю. Тут я на уровне массового сознания :008:



какая может быть НАЦИОНАЛЬНАЯ идея у американцев?

[digital]

немного не по теме, но думаю в тему

На приеме в честь ПобедыСталин произнес тост за великий русский народ и его долготерпение. К немуподошел растроганный маршал бронетанковых войск Павел Рыбалко:
- Как вы, товарищСталин, замечательно сказали о русском народе! Откуда вы, грузин, так глубокознаете русский народ?
Сталин сердито ответил:
- Я не грузин - я русскийгрузинского происхождения!

Некоторые исследователи биографии Сталина утверждают, что отцом Сталинаможет быть известный русский географ и путешественник Николай МихайловичПржевальский (1839-88). Сначала эта мысль возникла в силу поразительноговнешнего сходства Пржевальского и Сталина. А когда выяснилось, что Пржевальскийостанавливался в Гори, в гостинице, где подрабатывала горничной мать СталинаЕкатерина (Кэкэ) Геладзе, и сроки их возможного контакта и рождения Сталинатоже совпадают, то гипотеза приобрела убедительное доказательство. К тому же,известны свидетельства о скандалах и избиениях, которые устраивал «отец»Сталина Виссарион (Бесо) Иванович Джугашвили своей жене, обвиняя ее в измене.Когда они поженились в 1874 г., Бесо было 24 года, а Кэкэ 16 лет. Я думаю, чтоне стала рисковать в третий раз молодая и красивая мать Сталина заводитьребенка от спившегося мужа после того, как двое детей, рожденные слабенькими, умерлив младенчестве в 1876 г. Простая женщина вполне могла позволить себе родить отпроезжего барина, похожего на грузина, может, ей кто-то и посоветовал таксделать. Несмотря на всю ее религиозность, природа требовала продолжения рода.Своего единственного Сосо, как она ласково называла Иосифа, когда он заболелоспой, она самоотверженно выходила. Следы оспы остались у Сталина на лице, аодной рукой он с трудом двигал до конца жизни. Дефект руки Сталина некоторыемедики «диагностировали» как болезнь Паркинсона, не удосужась поинтересоватьсяперенесенными им в детстве заболеваниями.
Я думаю, что генетический анализ останков Сталина и Пржевальского могли быраз и навсегда разрешить этот вопрос. Но на такую сенсацию сегодняшний режим непойдет.
По официальной версии, Сталин родился 21 декабря (9 декабря по старомустилю) 1879 г., но метрическая книга Горийского Успенского собора фиксируетдату рождения 6 декабря 1878 г.. Ложная дата рождения появилась впервые в 1922г., когда Ленин ставил Сталина на должность Генерального секретаря партии, ипри заполнении новой анкеты происходит ошибка, которую затем Сталин не счелнужным исправлять. Бытует версия, что Сталин изменил свою дату рождения посовету известного оккультиста Гурджиева, с которым он познакомился еще вовремена своего обучения в семинарии. Так это или нет, можно только гадать. В1923 г. Гурджиев свободно покинул СССР, и в преклонном возрасте в 1949 г. погибв автокатастрофе при загадочных обстоятельствах...
Э. Радзинский в своей книге «Сталин» то ли ошибочно, а скорее умышленнодолжность Генерального секретаря партии, которую получил Сталин в 1922 г.,определяет как «глава партии». В действительности тогда эта должность не имелатого властного значения, как в последующем. Радзинскому этот миф нужен, чтобыкак можно шире во времени навесить на Сталина преступления, совершенные«ленинской гвардией». Поправим драматурга: на пленуме ЦК РКП(б) 3 апреля 1922г. И.В. Сталин был избран в Политбюро и Оргбюро ЦК, и тогда же было решеноутвердить новую должность Генерального секретаря ЦК и назначить на нее Сталина.Е.Я. Драпкина, бывший секретарь Я.М. Свердлова, писала по этому поводу: «Этобыло событие из числа тех, которым никто не придал особого значения и даже впартийных кругах не обратили на него внимание» (цит. по: И.В. Сталин. Штрихи кбиографии. ТОО «Новина», МП «Гелиос». М., 1995). Вскоре, по определениюБухарина, Сталин стал «фельдмаршалом пролетарских сил».
Не утруждая себя логическими сопоставлениями, в своей книге Радзинскийделает Сталина «антисемитом» аж с детских лет, т.к., по мнению автора,антисемитом Сталина сделали отец-сапожник, завидовавший богатым евреямсапожникам, и слухи о том, что его мать спит с богатыми евреями, у которых онаподрабатывает прачкой. Только неясно, как «антисемит» Сталин весь свойреволюционный путь прошел в тесном окружении евреев? Радзинский явно поклонникФрейда и, видимо, его потенциальный клиент.
Есть предположения, что «отец» Сталина, Виссарион Иванович, был понациональности не грузин, а осетин. Некоторые «лингвисты» пытаются перевестифамилию Джугашвили как «сын еврея», чему нет никаких разумных лингвистическихдоказательств. В грузинском языке есть только одно слово, обозначающее еврея –«урия».
Другие штрихи личности Сталина в свете предположения о его возможном отце –Пржевальском. Родители Сталина были малограмотны и не знали русского языка. Темне менее, Иосиф в 1894 г. по окончанию Городского духовного училища, гдеобучение велось на русском языке, был отмечен как лучший ученик. Поступив вТифлисскую православную духовную семинарию, получал стипендию, как успевающийученик. Джугашвили не было еще и 16 лет, когда в газетах «Иверия» и «Квали»были опубликованы пять его стихотворений, а потом еще одно. Стихотворение«Утро», начиная с 1912 г., включалось в учебники и хрестоматии для школьников.В 60-летний юбилей Сталина в газете «Заря Востока» была опубликована статья«Стихи юного Сталина». До этого Сталин запрещал публиковать свои стихи нарусском языке. В юности Сталин очень много читал. Его любимыми авторами были:Щедрин, Гоголь, Чехов, Толстой, Гюго, Бальзак, Теккерей. Читал он в те годы инаучную литературу: «Происхождение человека и половой отбор» Дарвина, «Сущностьхристианства» Фейербаха, «Историю цивилизации в Англии» Бокля, «Этику» Спинозы,«Основы химии» Менделеева, «Литературное развитие народных рас» Летурно...Сталин в семинарии освоил нотную грамоту и мог петь «с листа». Когда Большойтеатр ставил «Ивана Сусанина», Сталин настоял, чтобы в финале оперы исполнялсяхор «Славься, славься Русский народ», ранее вычеркнутый интернационалистами.
В личной библиотеке Сталина до конца дней преобладали труды не помарксизму, а по психологии, истории и философии.
Яркие интеллектуальные способности юного Сталина говорят о том, что тут безпостороннего гена не обошлось. В Сталине было больше от ученого Пржевальского,чем от безграмотного сапожника Джугашвили.
И по сей день в Гори ходит множество слухов об истинном отце Сталина.Называют и богатого еврея-купца Якова Эгнаташвили на основании того, что онплатил за обучение Сосо в семинарии. Но видевшие портрет Эгнаташвили ненаходили никакого сходства со Сталиным. А вот слух о том, что Сосо – отпроезжего барина Пржевальского в Гори устойчив. И надо отметить, что Сталинзнал об этом слухе и даже не пытался его пресечь…
Оценивая грузинскую составляющую в психологии Сталина, необходимоучитывать, что Грузия вошла в состав России добровольно, и национальногоантагонизма между русскими и грузинами не было. К тому же, в истории Россиидостаточно примеров, когда «инородец», занимавший тот или иной пост нагосударевой службе, проявлял больше «русского» национализма, чем сами русские.Особенно ярко это выражается в тех людях, которые имеют одного из родителейрусского, а другого инородца, но близкого по психогенетическому складу крусским. Это явление можно объяснить, как и некоторыми психологическимикомплексами, возникающими у «полукровок», так и неизученными еще генетическими«вспышками» при подобных случаях смешения достаточно близких кровей,разделенных временем. Это можно отнести и к феномену вспышки такой звезды, какСталин. Может, отсюда и его: «Я не грузин – я русский грузинскогопроисхождения!». И, тем не менее, вышеописанное явление мы должны отнести вразряд исключительных. (Желающих подробнее ознакомиться с вопросами поэтнопсихологии, могут обратиться к моей книге «Психология Национализма». СПб.,«ЛИО Редактор», 1999.)

[Нероли]

digital ,а что это меняет или доказывает?
Ещё заинтересовало, как грамотность Сталина доказывает отцовство Пржевальского?
Яркие интеллектуальные способности не говорят о том, что без постороннего гена не обошлось. Не зря говорят: На детях гениев природа отдыхает. Бывает такое, что сын продолжает дело отца,но если он вырос рядом с отцом и учился у него.

[Пикник]

можно не возвращаться, можно объединиться, вместе непобедимая сила

ну с Беларусью у нас союз, только вот лукашенко то мирится, то ругается - непредсказуемый чел

по поводу украины: думаю, что они скорее войдут в состав сша :001:, чем объединятся с нами

[Сяо]

Идеи у Вас утопические.

Но хорошие.
Зато все реализуемые идеи - дрянь и не стоят слезы ребенка.

А из всех реализуемых идей самая правильная - купить на Апрашке чайник. Кстати, мне тоже надо, большой заварочный стеклянный. Лучше чешский. Никто не знает, где конкретно на Апрашке такой искать?

[Мурашкина]

комплекс неполноценности

Ну, наш комплекс неполноценности, может и комплекс, но не неполноценности. :))Он у нас из серии садо-мазо, поскольку формулируется чаще всего в рамках:

(А. С. Пушкин) "Как и всякий образованный человек, я, конечно же, презираю Россию, но мне неприятно, когда иностранец разделяет это мнение"

Если кто-то сформулирует на этом этапе национальную идею для РФ, то этот человек может войти в историю.
Вот там наверху над национальной идеей (ее поиск или формулирование) бьются безуспешно уже не один десяток лет.

- Национальная идея должна витать в воздухе (т.е. не должна быть просто красивым звуком, а должна быть потребностью народа на этом этапе).

- Национальная идея должна подразумевать борьбу/соревнование против кого-то/чего-то (т.е. она должна быть не только чаянием всех и каждого вне зависимости от чаяний каждой отдельной группы общества, но и объединять их всех и придавать азарт в ее достижении)

- Национальная идея должна в себе нести оптимизм (т.е. воспринимать реально выполнимой, а не маниловщиной)

- Национальная идея должна затрагивать национальные (но не на уровне национальности, а на уровне нации) струнки каждого гражданина этой страны.

- Национальная идея может требовать осознанных жертв, но при условии твердой веры жертвователя в гарантию, что плоды этой жертвы будут обязательно и ими воспользуется, если не он, то его дети.

- Национальная идея не должна быть утопической, но она должна нести «прибыль» не просто для государства/страны в целом, она должна быть ощутимой для каждого Пупкина в этом государстве.

Примеры самых эффективных национальных идей есть в истории. Но они либо кратковременны, либо чреваты дальнейшими расколами на почве национальностей/религий.
Победить в войне. Футбол. Карнавал. Догнать и перегнать. Националистические идеи. Религиозные. Борьба с депрессиями/кризисами в экономике. Быть первыми в космосе/на Марсе/в гонке вооружений/в изобретении сверхоружия. Освоение целины. БАМ.

Из последних попыток национального объединения в нашей стране под какую-то национальную идею я припоминаю лишь спорт, когда страна единялась в едином порыве.
Помните, был какой-то матч хоккейный, когда съехались все наши игроки со всего мира, какие-то футбольные матчи, завоевание права на проведение олимпиады в Сочи… И вот тогда страна единялась не только у экранов телеящиков, но и выходила на улицы единым организмом.
Но у нас в стране даже это не доводится до нужного результата. Чтобы спорт стал реальным объединением нужно его реально развивать в каждом дворе. Нужно, чтобы наши команды выигрывали и желательно постоянно. Чтобы от спорта появлялись дополнительные рабочие места и производства, нацеленные на спорт.

А идеи равенства, братства, сами по себе прекрасны, но на пустом месте не реализуемы. А вот выигрывая в спорте, мы можем развивать реальное братство и равенство благодаря многонациональным командам.
Точно также как и в наших достижениях в области космоса, балета, нобелевских достижений народ уже не мерялся национальными проблемами, гордясь своими победителями.

В общем, как-то так.
ИМХО.

[Витаминка]

Где?!!! вы что-то путаете. Про восточную духовность я ничего не писала. Я про нее не в курсе.

а у нас ведь немалая часть страны - мусульмане, а Вы их как-то не учитываете
ценность каждого человека - это хорошо, но если европейский менталитет принимает ,допустим, равенство людей независимо от сексуальной ориентации, то мусульманский нет, также и с отношением к женщине, для мусульман женщина не равна мужчине, авторитет у мужчины всегда выше, его мнение ценнее
и как быть? ведь мы все живем в одном государстве, такие разные по менталитету и вере , а национальная идея должна объединять всех

[digital]

ну с Беларусью у нас союз, только вот лукашенко то мирится, то ругается - непредсказуемый чел

по поводу украины: думаю, что они скорее войдут в состав сша :001:, чем объединятся с нами

мое мнение совсем наоборот , они уже наелись США

[Пикник]

мое мнение совсем наоборот , они уже наелись США

а до этого они наелись Россией

[Нероли]

Но хорошие.
Зато все реализуемые идеи - дрянь и не стоят слезы ребенка.

А из всех реализуемых идей самая правильная - купить на Апрашке чайник. Кстати, мне тоже надо, большой заварочный стеклянный. Лучше чешский. Никто не знает, где конкретно на Апрашке такой искать?

Ну, я ,в принципе, тоже за мир во всём мире.
Не спорю с замечательностью этой идеи, просто считаю её нереальной, заоблачной.
Идеи, которые реализуются сейчас, вовсе не дрянь, просто делается всё через попу.
Ну вот разве дрянь идея поднять рождаемость с помощью материнского капитала?
Я лично за семью, традиции.За русскую культуру.То есть,фильмы и мультики снимать по русским сказкам и как можно больше.И показывать уже снятые.Вместо ОПК должно быть ОРК-основы русской культуры.Те же самые сказки,традиции,откуда взялись разные праздники,язычество и т.д. За цензуру в отношении детских книг и передач.

[Ямогул]

Я не против разделения по национальностям. Я против УНИЖЕНИЯ по национальностям.
Русские всегда были щедрым народом. Или вы ходите, чтобы осчасливясь своей национальной идеей, русские бы зажали счастья соседям? Кто тут еврей? ;)

Кто громче всех кричит держи вора?)))

а до этого они наелись Россией
Ну может проголодались уже)))

[Ямогул]

Ну, я ,в принципе, тоже за мир во всём мире.
Не спорю с замечательностью этой идеи, просто считаю её нереальной, заоблачной.
Идеи, которые реализуются сейчас, вовсе не дрянь, просто делается всё через попу.
Ну вот разве дрянь идея поднять рождаемость с помощью материнского капитала?
Я лично за семью, традиции.За русскую культуру.То есть,фильмы и мультики снимать по русским сказкам и как можно больше.И показывать уже снятые.Вместо ОПК должно быть ОРК-основы русской культуры.Те же самые сказки,традиции,откуда взялись разные праздники,язычество и т.д. За цензуру в отношении детских книг и передач.

Вот это неистово плюсую. А лучше даже Основы культуры народов России, можно с детского сада и до выпускного. Материала хватит.

[Нероли]

а у нас ведь немалая часть страны - мусульмане, а Вы их как-то не учитываете
ценность каждого человека - это хорошо, но если европейский менталитет принимает ,допустим, равенство людей независимо от сексуальной ориентации, то мусульманский нет, также и с отношением к женщине, для мусульман женщина не равна мужчине, авторитет у мужчины всегда выше, его мнение ценнее
и как быть? ведь мы все живем в одном государстве, такие разные по менталитету и вере , а национальная идея должна объединять всех

Государство у нас всё-таки Российское, разве нет?
Ещё есть права человека.Именно их надо учитывать в первую очередь.
Мусульмане имеют полное право соблюдать свои традиции в своём кругу,православные и иудеи так же.Это и есть свобода вероисповедания. Но государство у нас не церковное, а светское, поэтому за пределами своих общин они должны соблюдать законы РФ.

[Нероли]

Вот это неистово плюсую. А лучше даже Основы культуры народов России, можно с детского сада и до выпускного. Материала хватит.

Думаю, что часть времени должно быть отдано на культуру малых народов.
Особенно в тех регионах, где эти народы проживают исторически.
И гастрабайтеров надо бы взять под контроль, допуск к работе только после курса лекций по русскому языку и традициям.
Пришёл в чужой монастырь, будь добр соблюдать устав!

[УЭБ forever]

ну, топикастер один......

какое хорошее слово -- топикастер :fifa:

[Солнеевский Андрей]

а действительно, почему? задумалась... :009:
нечего не понимаю. Поделитесь инфой )))

А как раз потому:

Думаю, что часть времени должно быть отдано на культуру малых народов.

Под разговорчики о "национальной" идее, можно повтирать про необходимость изучения "культуры" малых народов. Зачем это русскому ребёнку?


Мусульмане имеют полное право соблюдать свои традиции в своём кругу

А можно например лишний раз упомянуть, что мусульмане пусть живут как хотят. Это что "национальная идея"? Типа я иду по улице, а толпа правоверных побивает камнями провинившуюся муслимку. И всё нормально, так и надо, идея у нас такая.

[Ямогул]

Под разговорчики о "национальной" идее, можно повтирать про необходимость изучения "культуры" малых народов. Зачем это русскому ребёнку?
Затем что ему с ними жить в одной стране.

[Нероли]

Под разговорчики о "национальной" идее, можно повтирать про необходимость изучения "культуры" малых народов. Зачем это русскому ребёнку?

Потому что,некоторые из этих народов исторически проживают на территории современной России и являются частью нашей культуры.


А можно например лишний раз упомянуть, что мусульмане пусть живут как хотят. Это что "национальная идея"? Типа я иду по улице, а толпа правоверных побивает камнями провинившуюся муслимку. И всё нормально, так и надо, идея у нас такая.
А можно ещё читать повнимательнее то, что цитируешь и не выдёргивать фразы из текста.

Повторяю специально для Вас:
Но государство у нас не церковное, а светское, поэтому за пределами своих общин они должны соблюдать законы РФ.
Пришёл в чужой монастырь, будь добр соблюдать устав!

Cвобода вероисповедания допустима в той степени,в которой она не представляет опасности жизни и здоровью окружающих.

[Витаминка]

Государство у нас всё-таки Российское, разве нет?
Ещё есть права человека.Именно их надо учитывать в первую очередь.
Мусульмане имеют полное право соблюдать свои традиции в своём кругу,православные и иудеи так же.Это и есть свобода вероисповедания. Но государство у нас не церковное, а светское, поэтому за пределами своих общин они должны соблюдать законы РФ.

Государство у нас - Российская Федерация, я не говорю о том,светское у нас государство или церковное, и про соблюдение законов тоже вряд ли кто поспорит. Нац. идея ,по мнению ТС, заключается в ценности каждого человека, я лишь говорю о том,что в силу различия менталитетов разные люди могут по-разному воспринимать эту нац. идею .

[Нероли]

Государство у нас - Российская Федерация, я не говорю о том,светское у нас государство или церковное, и про соблюдение законов тоже вряд ли кто поспорит. Нац. идея ,по мнению ТС, заключается в ценности каждого человека, я лишь говорю о том,что в силу различия менталитетов разные люди могут по-разному воспринимать эту нац. идею .

И это тоже.
Но кроме различия менталитетов есть ещё такая фигня ,как "своя рубашка ближе к телу"
Люди не объективны и порой корыстны.
Идея одинаковой ценности принадлежит Европе и давно уже сформулирована в Декларации прав человека (http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml)

[Irok-zverok]

да не, вы меня немного не правильно поняли.
Идея не в том, что все одинаково бесконечно бесценны, а потому равны. (Я "против равенства" не против, в смысле что за равенство, но тут не об этом). Не на то упирает идея, предложенная мной.

Идея заключается в том, что на протяжении истории мы так привыкли мыслить общими категориями. Народ, народонаселение, нация - коллектив всегда заведомо важнее, чем "мелкие" проблемы отдельной личности.
"мы все глядим в наполеоны: двуногих тварей миллионы для нас орудие одно" (может неточная цитата, но смысл тот).

А мне хочется, чтобы государство, общество, общественное мнение развернулись и осознали важность простого одного обычного человека, важность его проблем, задач, мечтаний. "При чем тут дом построить с огородом - когда нам нужно реформы проводить?! Не будьте мелким эгоистом, потерпите, нация в опасности! Вот обустроим Россию, тогда и вам выделим несколько соток".

Да нет, блин. Дайте простому человеку возможность достойно жить - он сам Россию обустроит. И никакие кредиты миллиардные не понадобятся.

Идея в том просто, чтоб мы все поняли - вот сантехник Вася, вот студент Оксана, вот домохозяйка Вера, вот верстальщик Дима - это все не мелкие сошки. Это ВАЖНЫЕ для государства и общества люди. Потому что они и есть - общество и государство. Выкинем их из уравнения, и что от общества останется? Пшик!

Вот в этом моя идея.

А то мы вечно думаем государственными масштабами. "бабы ещё нарожают".
НЕТ! каждый человек уникален и бесценен.
Это не значит, что нужно каждому срочно бюст при жизни установить. Даже не предлагаю всем срочно денег дать, в связи с их бесконечной важностью )))

Нет, просто не думать о людях категориями статистики. Считать это безнравственным. Всегда помнить - что это ЛЮДИ! Такие же живые и мыслящие, как ты сам. Со своей бесконечной вселенной внутри.

Не забывать об этом ни при каких обстоятельствах. Считать позорными предложения пожертвовать одним ради сотни.
Осознать это не как красивые слова, а чтоб на подкорке было выбито. У каждого.

[Irok-zverok]

Но хорошие.
Зато все реализуемые идеи - дрянь и не стоят слезы ребенка.

А из всех реализуемых идей самая правильная - купить на Апрашке чайник. Кстати, мне тоже надо, большой заварочный стеклянный. Лучше чешский. Никто не знает, где конкретно на Апрашке такой искать?

там, где я купила - в основном такого типа (но я другие варианты не искала - может там есть)
http://s018.radikal.ru/i509/1202/64/08221fc5b10c.jpg (http://www.radikal.ru)
всего 200 р такой. китайский правда. Выбор вроде тоже был остального. Но не уверена, что чешского. Вам лучше в теме про апрашку спросить в "тратим деньги". Наверняка есть места.
А мой вариант такой был:
От гостинки когда идешь - не заходя во внутрь по галерее, то там будет реклама - "скутеры и тп". Там вход в такую длиииную кишку из прилавков, которая внутрь идет. Надо немного углубиться и слева там магазинчик.

[Витаминка]

И это тоже.
Но кроме различия менталитетов есть ещё такая фигня ,как "своя рубашка ближе к телу"
Люди не объективны и порой корыстны.
Идея одинаковой ценности принадлежит Европе и давно уже сформулирована в Декларации прав человека (http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml)

ну и к чему тогда разговоры про национальную идею России, раз декларация прав человека уже придумана ? :)

[Irok-zverok]

Насчёт Петербурга вопрос.Та книга про строительство была написана современником Петра I или как? Потому что,плохо построенное тогда стоит до сих пор.

плохо строилось - в смысле что долго. Там ведь время играло важную роль. Надо было город с нуля воздвигнуть за короткое время.

[Irok-zverok]

Ну, наш комплекс неполноценности, может и комплекс, но не неполноценности. :))Он у нас из серии садо-мазо, поскольку формулируется чаще всего в рамках:

(А. С. Пушкин) "Как и всякий образованный человек, я, конечно же, презираю Россию, но мне неприятно, когда иностранец разделяет это мнение"

а малообразованные люди (да и многие образованные) искренне гордятся своей страной. (у кого критичность мышления слабая, кому просто нравится - и всё)
Но фраза "а что я могу поделать" - ото всех звучит.

Если кто-то сформулирует на этом этапе национальную идею для РФ, то этот человек может войти в историю.
хочу, хочу в историю! :support: срочно запишите меня туда :support:
Вот там наверху над национальной идеей (ее поиск или формулирование) бьются безуспешно уже не один десяток лет.
ой, да бабло они там делят. Чтобы НАВЕРХУ, да такой фигней, как поиски национальной идеи страдать? :073:

- Национальная идея должна витать в воздухе (т.е. не должна быть просто красивым звуком, а должна быть потребностью народа на этом этапе).
Моя точно витала! я даже не думала специально про неё, не придумывала. Так, закинула удочку и ушла по своим делам. А она сама в голову прилетела!

- Национальная идея должна подразумевать борьбу/соревнование против кого-то/чего-то (т.е. она должна быть не только чаянием всех и каждого вне зависимости от чаяний каждой отдельной группы общества, но и объединять их всех и придавать азарт в ее достижении)

моя идея борется против доставшего всех презрительного отношения к простому человеку.
- Национальная идея должна в себе нести оптимизм (т.е. воспринимать реально выполнимой, а не маниловщиной)
ставим галочку
- Национальная идея должна затрагивать национальные (но не на уровне национальности, а на уровне нации) струнки каждого гражданина этой страны.
Затрагивает на уровне от противного. Нам всем вместе надоело традиционное национальное наплевательство на себя и таких же, как ты.
- Национальная идея может требовать осознанных жертв, но при условии твердой веры жертвователя в гарантию, что плоды этой жертвы будут обязательно и ими воспользуется, если не он, то его дети.
может, но не должна. В случае с нашей страной, где все уже наелись жертвами ради разных высших целей - я бы вообще исключила такой пункт. А то идея точно не станет популярной.
- Национальная идея не должна быть утопической, но она должна нести «прибыль» не просто для государства/страны в целом, она должна быть ощутимой для каждого Пупкина в этом государстве.
а я о чем говорю? каждому приятно ощутить себя важной рыбой.


давайте, давайте запишем меня ))) в историю шибко хоцца :support:

[Солнеевский Андрей]

Потому что,некоторые из этих народов исторически проживают на территории современной России и являются частью нашей культуры.

Например китайцы. Но частью русской культуры они не являются. Какие конкретно народы являются частью русской культуры? И в чём их вклад?

А можно ещё читать повнимательнее то, что цитируешь и не выдёргивать фразы из текста.

Повторяю специально для Вас:
Но государство у нас не церковное, а светское, поэтому за пределами своих общин они должны соблюдать законы РФ.

Так я достаточно внимательно прочёл вас. Просто до вас же пытаюсь донести, за что вы ратуете: смотрите - мусульмане убивают мусульманку, не по беспределу, а по законам шариата. Делают они это в рамках своей общины, они не делают этого с немусульманами. По вашей "национальной" идее, мы должны их в этом горячо поддержать. Вот если они буддистку убьют, тут мы вмешаемся и накажем по всей строгости, а так это их семейное дело.

[Солнеевский Андрей]

Затем что ему с ними жить в одной стране.

А почему бы нерусским детям не изучать русскую культуру, раз им жить в одной стране с русскими? Зачем большинство, русских, подстраивать под меньшинство?

[Irok-zverok]

ну и к чему тогда разговоры про национальную идею России, раз декларация прав человека уже придумана ? :)

да вы нашу Конституцию откройте. Там моя идея первым пунктом. А толку то?!
У нас что - так простых людей уважают?

Важно ещё и каждодневно популяризировать идею, разъяснять её. Чтоб на подсознательном уровне все прониклись.

[Irok-zverok]

А почему бы нерусским детям не изучать русскую культуру, раз им жить в одной стране с русскими? Зачем большинство, русских, подстраивать под меньшинство?

любому любознательному человеку всегда интересно узнать культуру других - для расширения кругозора. Так что пусть все друг-друга изучают.

[Солнеевский Андрей]

любому любознательному человеку всегда интересно узнать культуру других - для расширения кругозора. Так что пусть все друг-друга изучают.

Большинство людей не любознательны. Изучив шаманизм, к примеру, вы не расширите свой кругозор, если вы и раньше знали, кто такие эпилептики и как они себя ведут.

[Хинин]

Большинство людей не любознательны. Изучив шаманизм, к примеру, вы не расширите свой кругозор, если вы и раньше знали, кто такие эпилептики и как они себя ведут.

а изучение христианство будет рулить у тех.кто не знает что есть мазохисты?:)

[Дофина]

плохо строилось - в смысле что долго. Там ведь время играло важную роль. Надо было город с нуля воздвигнуть за короткое время.
Гы... так война ж была.
Идея на счет - дать достойно жить (опять приучать к халяве) не к чему хорошему не приведет, и так вот иждевенцев уже больше, чем налогоплательщиков. Дать возможность для развития тогда уж. Ну дык это уже и так есть, так что национальная идея - Россия-страна возможностей.

[Солнеевский Андрей]

а изучение христианство будет рулить у тех.кто не знает что есть мазохисты?:)

Изучение христианства оправдано, с точки зрения, что христианство имеет реальный вклад в мировую культуру. Вклад "малых народов России", это лукавство и вымысел.

[Нероли]

да не, вы меня немного не правильно поняли.
Идея не в том, что все одинаково бесконечно бесценны, а потому равны. (Я "против равенства" не против, в смысле что за равенство, но тут не об этом). Не на то упирает идея, предложенная мной.


А то мы вечно думаем государственными масштабами. "бабы ещё нарожают".
НЕТ! каждый человек уникален и бесценен.
Это не значит, что нужно каждому срочно бюст при жизни установить. Даже не предлагаю всем срочно денег дать, в связи с их бесконечной важностью )))

Нет, просто не думать о людях категориями статистики. Считать это безнравственным. Всегда помнить - что это ЛЮДИ! Такие же живые и мыслящие, как ты сам. Со своей бесконечной вселенной внутри..

Вы к кому обращаетесь?
Кто эти самые "Мы", мыслящие государственными маcштабами?

[Хинин]

Изучение христианства оправдано, с точки зрения, что христианство имеет реальный вклад в мировую культуру. Вклад "малых народов России", это лукавство и вымысел.

ога,вклад только держись-костры по всей европе,откат назад на века мракобесий и повальная неграмотность:)

[Солнеевский Андрей]

ога,вклад только держись-костры по всей европе,откат назад на века мракобесий и повальная неграмотность:)

Ну, если конечно рассматривать христианство по марксистско-ленинским агиткам, то да. Но всё прогрессивное человечество таким агиткам уже не верит.

[Хинин]

Ну, если конечно рассматривать христианство по марксистско-ленинским агиткам, то да. Но всё прогрессивное человечество таким агиткам уже не верит.

Угу:)все это неправда..Лан,не напрягатесь мне седня лень глумиццо над хрюсиками.

[Нероли]

Например китайцы. Но частью русской культуры они не являются. Какие конкретно народы являются частью русской культуры? И в чём их вклад?

Фразу "проживают исторически" Вы не заметили?
Крайний Север, Сибирь в данное время являются частью России и там проживает много малых народов, которые жили там до появления русских.


Так я достаточно внимательно прочёл вас. Просто до вас же пытаюсь донести, за что вы ратуете: смотрите - мусульмане убивают мусульманку, не по беспределу, а по законам шариата. Делают они это в рамках своей общины, они не делают этого с немусульманами. По вашей "национальной" идее, мы должны их в этом горячо поддержать. Вот если они буддистку убьют, тут мы вмешаемся и накажем по всей строгости, а так это их семейное дело.

Прелесть какая!!!Вы пытаетесь донести до меня мои мысли?
Это не является частью моей идеи!
Может Вы и внимательно прочитали ,но удалили часть сообщения, изменив смысл.
Вот зачем Вы удалили то, что ниже?
Cвобода вероисповедания допустима в той степени,в которой она не представляет опасности жизни и здоровью окружающих.

[Нероли]

Большинство людей не любознательны. Изучив шаманизм, к примеру, вы не расширите свой кругозор, если вы и раньше знали, кто такие эпилептики и как они себя ведут.

Большинство детей любознательны!