Вход

Просмотр полной версии : В демократиях не бывает "ЗА". Почему?


Сладкий Б. Перец
28.02.2012, 16:44
Почему только у всяких диктаторов типа негров, арабов и прочих пукумедов нужно собирать стомиллионнов сторонников и потом показать их всей стране, шоб потешить своё его и всем ещё раз доказать, что любим?

****

В демократиях не бывает «за»

Верный признак авторитарных режимов — митинги против протестующих


Среди многих признаков, которыми демократия отличается от авторитаризма,
есть один простой. В демократии демонстрации всегда против. Против политики
правящей власти. Демонстраций за политику правящей власти и против протестующих в демократиях просто не бывает.

А вот в авторитаризме демонстрации всегда за.

Это такое универсальное правило. Возьмем, например, Occupy Wall Street.
Далеко не все американцы разделяют его цели и идеалы. Иначе президентом США
был бы безработный коммунист, убежденный, что проклятые нефтяные корпорации перекрывают
кислород патентам на источники воспроизводимой энергии и устраивают войны во всем мире.

Но мы как-то не видим демонстраций против Occupy Wall Street.
Толстосумы с этой самой Wall Street не поднимают никого «на борьбу с оранжевой революцией».
Зачем? Ну вот протестующие, которые бьют себя в грудь и кричат, что их 99%,
придут во время выборов к урнам — и там мы увидим, их 99% или нет.

Или вот протесты в Греции. 5 мая 2011 года, сразу после того, как правительство
Георгия Папандреу урезало государственные расходы страны-банкрота,
на улицы Афин вышло как минимум 100 тыс. человек. Они штурмовали парламент и сожгли банк:
погибли люди, в том числе беременная женщина.

Надо сказать, далеко не все греки одобряют демонстрантов. Абсолютное большинство протестующих —
это госслужащие, мелкие и совсем мелкие, заведшие страну в долг, появляющиеся на работе на час в день,
вымогающие взятки, выполняющие заведомо бессмысленную работу. В Греции много госслужащих —
но их не большинство. Таксисты, хозяева магазинчиков — все они просто ненавидят этих людей,
которые из шкурных соображений топят страну вместе с собой. Однако мы не видим демонстраций
за политику правящей власти. Зачем? Она же правящая.

Аналогичные демонстрации идут в Испании. Первые из них были приурочены к местным и региональным
выборам 22 мая 2011 года, состоялись в 58 городах; всего в акции протеста было вовлечено до 8 млн человек.
Идея все та же: мы не представлены во власти, мы обижены на мировой капитализм.

Почему-то нигде в Испании демонстрация за власть и против протестующих,
устраивающих оранжевую революцию, не было. Протестуете? Ну ради бога.
Вы идите на улицу, а мы идем на выборы.

Четвертый пример: Грузия Саакашвили. Прошлым летом там прошли митинги,
организованные Нино Бурджанадзе, и митинги эти примерно того же рода, что сгон анчоуса на Поклонную.
Популярность г-жи Бурджанадзе в Грузии укладывалась в статистическую погрешность еще до того,
как МВД опубликовало ее разговоры с сыном, из которых вытекало,
что Бурджанадзе надеялась на кровопролитие и вмешательство российской армии.
Саакашвили в Грузии, наоборот, реально популярен. Так почему же Саакашвили и
после этого комичного митинга, и после предшествующих, куда более серьезных, —
не согнал в свою поддержку сотни тысяч и миллионы?

Ответ: а зачем? Есть выборы, они настоящие. Голосуйте. В демократии никогда не бывает митингов за правящую власть. Бывают только против.

В 1968 году Париж покрылся баррикадами. Наверное, многие были против бунтов — но никто
не выходил митинговать за власть и против оранжевых студентов.

В 1970-х по Лондону и Парижу регулярно маршировали «сторонники разоружения».
Наверное, не все европейцы считали, что Европе надо разоружаться перед стоящими
на границе танками тоталитарной державы, 90% промышленности которой работало на войну.
Но маршей за вооружение, в поддержку текущей политики правительства, не было.
Зачем? Вы против нынешней власти, вы и долбитесь.

Другое дело — авторитарные страны. Вот там многотысячные демонстрации всегда за
нынешнюю власть и против ее врагов (неверных, жидов, американцев, оранжевой угрозы).
Вот там собираются сотни тысяч и миллионы в поддержку Гитлера и Сталина,
Туркменбаши и Саддама Хусейна, Муамара Каддафи и Башира Асада.

Еще раз: в демократии на демонстрации выходят только против правящей власти.
Это естественное человеческое состояние: ну да, допустим, рассуждает среднестатистический грузин,
«оппозиция вывела людей против Саакашвили, загадила проспект Руставели, преграждает мне дорогу
в аэропорт и давит колесами людей (это вообще удивительно, что в Грузии оппозиция
ведет себя так, как в России — власть), и я не хочу, чтобы российские марионетки на
российских штыках пришли к власти, и в Грузии снова стали брать взятки и творить беспредел.
Но чего же я на площадь-то пойду, если Саакашвили и так правит?»

Справедливости ради: против у нас тоже митинги были. Как в настоящей демократии.
А вот потом народ повалил за. Вагонами и автобусами.
Как на поддержку Муамара Каддафи и Саддама Хусейна. И в этом сочетании, по-моему, весь нынешний режим.

http://www.novayagazeta.ru/columns/51258.html

Lelana
28.02.2012, 16:47
Согласна, именно эти митинги в поддержку Путина для меня стали последней каплей. Фарс какой-то.
Вот думаю за коммунистов что ли проголосовать?:065: Впервые в жизни. Остальные то просто ряженые.:(

УЭБ forever
28.02.2012, 16:58
Согласна, именно эти митинги в поддержку Путина для меня стали последней каплей. Фарс какой-то.
Вот думаю за коммунистов что ли проголосовать?:065: Впервые в жизни. Остальные то просто ряженые.:(

а вон тут где-то даже пост есть с опросом Путин - Зюганов, там, наверное, можно об этом поговорить :)

Зеленый
28.02.2012, 17:07
В 1968 году Париж покрылся баррикадами. Наверное, многие были против бунтов — но никто
не выходил митинговать за власть и против оранжевых студентов.

В 1970-х по Лондону и Парижу регулярно маршировали «сторонники разоружения».
Наверное, не все европейцы считали, что Европе надо разоружаться перед стоящими
на границе танками тоталитарной державы, 90% промышленности которой работало на войну.
Но маршей за вооружение, в поддержку текущей политики правительства, не было.
Не было . За ненадобностью. Там просто выходили полиция и войска, и всех митингующих хреначили - дубинками, газами, водометами.... Стреляли...
Хочешь, что бы Пу так же делал?

Сладкий Б. Перец
28.02.2012, 17:10
Не было . За ненадобностью. Там просто выходили полиция и войска, и всех митингующих хреначили - дубинками, газами, водометами.... Стреляли...
Хочешь, что бы Пу так же делал?

можно точно указать, когда последний раз власть "хреначила" мирные миттинги во Франции, Англии, Германии?
Спасибо.

Зеленый
28.02.2012, 17:14
2007-2008 - http://miacum.ru/forum/politics/global-relations/2879
2003 - http://aglob.info/articles.php?article_id=221
и т.д.

Сладкий Б. Перец
28.02.2012, 17:24
2007-2008 - http://miacum.ru/forum/politics/global-relations/2879
2003 - http://aglob.info/articles.php?article_id=221
и т.д.

Я же попросил "мирные" и в трёх определённых странах.

Зеленый
28.02.2012, 17:46
Читай - там и Франция.

Сладкий Б. Перец
28.02.2012, 17:51
она там есть, но там совсем не мирные демонстрации были. Студни начали штурмовать универ и драться между собой и закидывать полицаев.

немного не мирно.

Зеленый
28.02.2012, 17:56
Студни начали штурмовать универ и драться между собой и закидывать полицаев.
Таниможетбыть!!! Студенты?! Штурмовать?! Драться?! В Европе?!

Сладкий Б. Перец
28.02.2012, 18:01
студни они такие-)))

Ленин☭
28.02.2012, 18:21
Среди многих признаков, которыми демократия отличается от авторитаризма, есть один простой. В демократии демонстрации всегда против. Против политики правящей власти. Демонстраций за политику правящей власти и против протестующих в демократиях просто не бывает.
...
В демократии никогда не бывает митингов за правящую власть. Бывают только против.
...
Еще раз: в демократии на демонстрации выходят только против правящей власти.
...

"Античайный" митинг в поддержку Обамы собрал в Вашингтоне более 100 тысяч человек (http://www.newsru.com/world/31oct2010/miting.html)

В Вашингтоне возле мемориала Линкольна собрались десятки тысяч человек в поддержку президента США Барака Обамы (http://www.novayagazeta.ru/columns/51258.html)

Во французском Марселе прошел митинг в поддержку Николя Саркози (http://www.rg.ru/2012/02/21/sarkozi.html)

В принципе, достаточно было одного контрпримера :)

Zoe
28.02.2012, 18:29
"Античайный" митинг в поддержку Обамы собрал в Вашингтоне более 100 тысяч человек (http://www.newsru.com/world/31oct2010/miting.html)

В Вашингтоне возле мемориала Линкольна собрались десятки тысяч человек в поддержку президента США Барака Обамы (http://www.novayagazeta.ru/columns/51258.html)

Во французском Марселе прошел митинг в поддержку Николя Саркози (http://www.rg.ru/2012/02/21/sarkozi.html)

В принципе, достаточно было одного контрпримера :)
И кстати, насколько я помню, во время же митинга в поддержку Обамки, где-то проходил альтернативный митинг против. Вашу энергию Перец, да в мирных бы целях. Пошли бы поработали что-ль , чем с Путиным сражаться бесконечно:073:

Сладкий Б. Перец
28.02.2012, 18:55
"Античайный" митинг в поддержку Обамы собрал в Вашингтоне более 100 тысяч человек (http://www.newsru.com/world/31oct2010/miting.html)

В Вашингтоне возле мемориала Линкольна собрались десятки тысяч человек в поддержку президента США Барака Обамы (http://www.novayagazeta.ru/columns/51258.html)

Во французском Марселе прошел митинг в поддержку Николя Саркози (http://www.rg.ru/2012/02/21/sarkozi.html)

В принципе, достаточно было одного контрпримера :)

Ты типа не понял о чём статья или издеваешься?-))))
Их обамка автобусами свозил?

Сладкий Б. Перец
28.02.2012, 18:56
И кстати, насколько я помню, во время же митинга в поддержку Обамки, где-то проходил альтернативный митинг против. Вашу энергию Перец, да в мирных бы целях. Пошли бы поработали что-ль , чем с Путиным сражаться бесконечно:073:

как нибудь разберёмся без вас-)))
вы бы тоже, поменьше бы пукумеду хвалебные песни с диких степей америки пели бы.

Zoe
28.02.2012, 19:05
как нибудь разберёмся без вас-)))
вы бы тоже, поменьше бы пукумеду хвалебные песни с диких степей америки пели бы.
А чёй то без меня то, мой далёкий английский друг?:))Вы типа географически ближе и потому вам можно? Идите своей жене чё-нить про" разберёмся без ваc", скажите. МНЕ не надо.

MARKYP
28.02.2012, 19:08
Ты типа не понял о чём статья или издеваешься?-))))
Их обамка автобусами свозил?

Оргвопросами занималась местная федерация СПНД в тесном контакте со штабом Николя Саркози, открытом на днях в 15-м округе Парижа. Дополнительно были подключены партийные представительства в соседних южных департаментах, таких как Приморские Альпы, Вар и Воклюз. В общей сложности для доставки людей, а речь шла минимум о десяти тысячах человек, было заказано 150 автобусов, которые были оплачены из официального фонда избирательной кампании. Правда, не всем желающим нашлось место внутри зала для конференций. Для тех, кто остался снаружи, предусмотрительно был установлен гиган[/I[I]]тский экран: c)

Сладкий Б. Перец
28.02.2012, 19:12
А чёй то без меня то, мой далёкий английский друг?:))Вы типа географически ближе и потому вам можно? Идите своей жене чё-нить про" разберёмся без ваc", скажите. МНЕ не надо.

Ежели жена начнёт зарываться как вы, то и ей скажу, не волнуйтесь. А пока что говорю именно вам, разберёмся без вас!

Сладкий Б. Перец
28.02.2012, 19:12
Оргвопросами занималась местная федерация СПНД в тесном контакте со штабом Николя Саркози, открытом на днях в 15-м округе Парижа. Дополнительно были подключены партийные представительства в соседних южных департаментах, таких как Приморские Альпы, Вар и Воклюз. В общей сложности для доставки людей, а речь шла минимум о десяти тысячах человек, было заказано 150 автобусов, которые были оплачены из официального фонда избирательной кампании. Правда, не всем желающим нашлось место внутри зала для конференций. Для тех, кто остался снаружи, предусмотрительно был установлен гиган[/I[I]]тский экран: c)

может ссылочку?

Tsvele
28.02.2012, 19:13
Мда..вот и они...автобусы :065: Может хоть Обама до такого не опустился?

Tsvele
28.02.2012, 19:13
может ссылочку?

http://www.rg.ru/2012/02/21/sarkozi.html

Сладкий Б. Перец
28.02.2012, 19:15
чё-та не нашёл эту новость ни в английских ресурсах, ни в французких. В таком виде (про автобусы) она только в РГ :-)))
наверное их член.корр состоит в партии Саркози, не иначе.

Tsvele
28.02.2012, 19:16
чё-та не нашёл эту новость ни в английских ресурсах, ни в французких. В таком виде (про автобусы) она только в РГ :-)))
наверное их член.корр состоит в партии Саркози, не иначе.

Трудности перевода :)

Сладкий Б. Перец
28.02.2012, 19:20
Трудности перевода :)

Это точно-)))))))))))))))))))))

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/nicolas-sarkozy/9060087/Sarkozy-accused-of-bussing-in-extras-to-pose-as-supporters.html

Речь идёт о том, что ЯКОБЫ было несколько десятков "левых" людей во время его втречи с работниками одной фабрики. Тут даже на один автобус не набирается-))))))))))
И уж совсем никаким боком это не митинг в его поддержку-)))

Вообщем, журналюгам из РГ нужен 500 тыров за статью заплатить из сурковского фонда.

Zoe
28.02.2012, 19:25
Ежели жена начнёт зарываться как вы, то и ей скажу, не волнуйтесь. А пока что говорю именно вам, разберёмся без вас!
Милый, я не ваша жена, так что засуньте свои слова себе в.... и не отсвечивайте. А то вроде такой из себя свободный, а чужую свободу выражать мнение затираете. НЕ порядок:073:

Tsvele
28.02.2012, 19:27
И уж совсем никаким боком это не митинг в его поддержку-)))

Я так поняла, что предвыборная кампания началась, пришла пора Саркози на второй срок баллотироваться, да, быстро время бежит. В принципе, можно сказать, что это митинг в его поддержку, как кандидата в президенты, почему нет?

Сладкий Б. Перец
28.02.2012, 19:28
Милый, я не ваша жена, так что засуньте свои слова себе в.... и не отсвечивайте. А то вроде такой из себя свободный, а чужую свободу выражать мнение затираете. НЕ порядок:073:

Вам сильно повезло, что вы не моя жена-)))
ибо я вас от модератора спасать не стану-)))))))

Сладкий Б. Перец
28.02.2012, 19:29
Я так поняла, что предвыборная кампания началась, пришла пора Саркози на второй срок баллотироваться, да, быстро время бежит

не без этого-)))
Саркози, кстати ещё тот Наполеон-)))

Tsvele
28.02.2012, 19:33
не без этого-)))
Саркози, кстати ещё тот Наполеон-)))

Да по мне так всё равно пешком они на митинг шлепали или ехали на автобусах :) А хотя бы и на автобусах - пусть :042:

Ленин☭
28.02.2012, 19:34
Ты типа не понял о чём статья или издеваешься?-))))
Я специально процитировал сильные (и настолько же неверные) утверждения. И таких передёргиваний - полстатьи.
Их обамка автобусами свозил?
Понятия не имею.

Zoe
28.02.2012, 19:38
Вам сильно повезло, что вы не моя жена-)))
ибо я вас от модератора спасать не стану-)))))))
Ой боюс боюс:)) Кстати хамить первым стали вы.