Дачный каркасный дом - какую фирму посоветуете???

[artemmm]

Всем добрый вечер. Здоровье детей не позволяет уехать на море(( врачи советуют остаться в ЛО. здоровее будем. нам этот климат полезнее. снимать дачу не хочу, тк есть своя земля. приняли решение строиться. решили каркасный(быстро и практично) и тут началось........ фирм море - знаний нет. может у кого есть опыт постройки. желательно бюджетная организация - не с улетными ценами. думаем дом 6*6 а полтора этажа. спасибо за участие.
artemmm сейчас на форуме Уведомить модератора о нарушении Правил

[Gribnick]

Всем добрый вечер. Здоровье детей не позволяет уехать на море(( врачи советуют остаться в ЛО. здоровее будем. нам этот климат полезнее. снимать дачу не хочу, тк есть своя земля. приняли решение строиться. решили каркасный(быстро и практично) и тут началось........ фирм море - знаний нет. может у кого есть опыт постройки. желательно бюджетная организация - не с улетными ценами. думаем дом 6*6 а полтора этажа. спасибо за участие.
artemmm сейчас на форуме Уведомить модератора о нарушении Правил


А что для вас "не улетные цены"?

Бюджетная организация вам может построить аналог сараюшки, под вывеской каркасный дом.
Назначение которого будет в основном - "чтобы дождь за шиворот не лился и ветер под одеяло не задувал".
Цены на нормально сделанные каркасные дома начинаются от 12-13тр за м2 в состоянии "под отделку"

[artemmm]

ну вот 12-13 тр это не улет. а то сегодня днем была в фирме и там предлагали домик 6*6 с мансардой за 1300 000. вот это для меня улет. нет таких денег. хорошо, раз Вы ЦЕНИТЕЛЬ ХОРОШИХ КАРКАСНИКОВ - посоветуйте куда обратиться и какие подводные камни бывают. буду Вам оочень благодарна. сараюшку не хочу, правда-правда.
и еще, сегодня была в разных фирмах на выборгском шоссе и меня активно отговаривают от каркаса. советуют брус. что скажите?

[Мама и Киклан]

нам строил Добрый Дом из сип-панелей
цена-качество нас вполне устроили, сроки все выдержали
не без мелких косяков, конечно, но в целом - неплохо

[julek]

ну вот 12-13 тр это не улет. а то сегодня днем была в фирме и там предлагали домик 6*6 с мансардой за 1300 000. вот это для меня улет. нет таких денег. хорошо, раз Вы ЦЕНИТЕЛЬ ХОРОШИХ КАРКАСНИКОВ - посоветуйте куда обратиться и какие подводные камни бывают. буду Вам оочень благодарна. сараюшку не хочу, правда-правда.
и еще, сегодня была в разных фирмах на выборгском шоссе и меня активно отговаривают от каркаса. советуют брус. что скажите?
ну брус в отличие от каркасника будет садиться еще не один год. Отделку Вы не сделаете. Если и брать брус, то только проф... и качественный. Тогда он и отделки не требует, не садится, не косится, и жить в нем можно практически сразу. А каркасник - это построил и въехал.

[ИринкаКартинка]

Постою послушаю, тоже нужен дом на дачу. Доходы скромные и необходимость жить в домике сразу. Так, что, тоже интересуют каркасники.

[Ирюнчик]

тоже очень интересуюсь нашла такую информацию http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=1238965

[Кошь]

ну вот 12-13 тр это не улет. а то сегодня днем была в фирме и там предлагали домик 6*6 с мансардой за 1300 000. вот это для меня улет. нет таких денег. хорошо, раз Вы ЦЕНИТЕЛЬ ХОРОШИХ КАРКАСНИКОВ - посоветуйте куда обратиться и какие подводные камни бывают. буду Вам оочень благодарна. сараюшку не хочу, правда-правда.
и еще, сегодня была в разных фирмах на выборгском шоссе и меня активно отговаривают от каркаса. советуют брус. что скажите?

нам в прошлом году строила одна из этих фирм. Если судить по работе с ними - меня очень устроило. Практически никаких накладок, если что и было - решалось в нашу пользу, ребята приятные в общении, несмотря на мой постоянный вынос их мозга:065: Рассказывают все подробно, отвечает максимально полно на все вопросы. В общем приятное впечптление.

Что касается строительства самого дома, ту конечно зависит от бригады. Я читаю нам тоже повезло. Но я контролировала все этапы строительства. Ребята работали "не покладая рук", если меня что то не устраивало - это переделывалось без вопросов. Все аккуратно, мусор за собой убрали, участок не разгромили, вежливые. Все сделано в срок.

По цене, дом в два полноценных этажа 120 кв.м. 1 180 000. Но это в "базовой комплекации":))

[Мама и Киклан]

нам в прошлом году строила одна из этих фирм. Если судить по работе с ними - меня очень устроило. Практически никаких накладок, если что и было - решалось в нашу пользу, ребята приятные в общении, несмотря на мой постоянный вынос их мозга:065: Рассказывают все подробно, отвечает максимально полно на все вопросы. В общем приятное впечптление.

Что касается строительства самого дома, ту конечно зависит от бригады. Я читаю нам тоже повезло. Но я контролировала все этапы строительства. Ребята работали "не покладая рук", если меня что то не устраивало - это переделывалось без вопросов. Все аккуратно, мусор за собой убрали, участок не разгромили, вежливые. Все сделано в срок.

По цене, дом в два полноценных этажа 120 кв.м. 1 180 000. Но это в "базовой комплекации":))

Аня, на ком в итоге остановились?

[Кошь]

Аня, на ком в итоге остановились?

Они сидят в домике серого цвета, такой небольшой, в самом конце выставки, если смотреть от главного входа, напротив такого офигенного дома из огромных бревен и натурального камня:)

[Мама и Киклан]

Они сидят в домике серого цвета, такой небольшой, в самом конце выставки, если смотреть от главного входа, напротив такого офигенного дома из огромных бревен и натурального камня:)

а как называются?

[Кошь]

а как называются?

пришлось документы посмотреть:))
Называются "Маяк"

[Взрослый папа]

Общий совет заказчикам каркасных (и не только) домов:
Внимательно пересчитайте завезенный строителями утеплитель. Толщина его укладки в потолке и на полу должна быть не менее 150 мм, на стенах в каркасе - не менее 100мм. Посчитайте площадь своих стен, потолков, пола... Сравните с привезенным строителями. После - Вы вряд ли проверите, т.к не будете вскрывать стены-потолки....На каждой упаковке утеплителя указана его толщина и площадь укрытия. Обычно привозят толщину 50мм. Значит должны класть в 2-3 слоя. Проверяйте это! На толщине утеплителя обманывают почти всегда.....

[Виоллета]

нам в прошлом году строила одна из этих фирм. Если судить по работе с ними - меня очень устроило. Практически никаких накладок, если что и было - решалось в нашу пользу, ребята приятные в общении, несмотря на мой постоянный вынос их мозга:065: Рассказывают все подробно, отвечает максимально полно на все вопросы. В общем приятное впечптление.

Что касается строительства самого дома, ту конечно зависит от бригады. Я читаю нам тоже повезло. Но я контролировала все этапы строительства. Ребята работали "не покладая рук", если меня что то не устраивало - это переделывалось без вопросов. Все аккуратно, мусор за собой убрали, участок не разгромили, вежливые. Все сделано в срок.

По цене, дом в два полноценных этажа 120 кв.м. 1 180 000. Но это в "базовой комплекации":))

Скажите пожалуйста,что вошло в "базовую"комплекцию?Фундамент,коробка,внешняя отделка?Спасибо.

[Gribnick]

ну вот 12-13 тр это не улет. а то сегодня днем была в фирме и там предлагали домик 6*6 с мансардой за 1300 000. вот это для меня улет. нет таких денег. хорошо, раз Вы ЦЕНИТЕЛЬ ХОРОШИХ КАРКАСНИКОВ - посоветуйте куда обратиться и какие подводные камни бывают. буду Вам оочень благодарна. сараюшку не хочу, правда-правда.
и еще, сегодня была в разных фирмах на выборгском шоссе и меня активно отговаривают от каркаса. советуют брус. что скажите?


Фирму не посоветую. Выбирать надо самому. Совершенно не факт, что та фирма которая будет хорошей для меня, окажется хорошей для вас. Потому что разные требования, разные знания и т.п.

Насчет подводных камней. Основной подводный камень - погоня за дешевизной.
Свое мнение я уже озвучивал в ветке "что нам стоит дом построить", как я понял - вы его читали.

Разумеется дорого - не значит обязательно качественно. Но я просто на 200% уверен, что если фирма предлагает "в базовой комплектации" нечто, стоящее на блоках, из сырого леса и с "утеплением" 50-100мм, другими словами - увеличенную версию бытовки для временного пребывания - то эту фирму надо исключить из рассмотрения.
Для меня такое предложение означает, что фирма в принципе не заинтересована сделать что то качественно, за что потом не будет стыдно. Ее интересует только прибыль. То что на выходе будет не дом, а его подобие - как бы "сознательный выбор клиента" и фирма тут не причем. Она вроде честно выполнила заявленные требования за эти деньги.

Следовательно - даже если вы заплатите ей в 2 раза больше за "расширенную" комплектацию - вероятность получить что то сделанное на совесть а не "на отшибись" - все равно низкая.

[Кошь]

Общий совет заказчикам каркасных (и не только) домов:
Внимательно пересчитайте завезенный строителями утеплитель. Толщина его укладки в потолке и на полу должна быть не менее 150 мм, на стенах в каркасе - не менее 100мм. Посчитайте площадь своих стен, потолков, пола... Сравните с привезенным строителями. После - Вы вряд ли проверите, т.к не будете вскрывать стены-потолки....На каждой упаковке утеплителя указана его толщина и площадь укрытия. Обычно привозят толщину 50мм. Значит должны класть в 2-3 слоя. Проверяйте это! На толщине утеплителя обманывают почти всегда.....
лучше не считать а потом проверить, перед зашитием стен.
Скажите пожалуйста,что вошло в "базовую"комплекцию?Фундамент,коробка,внешняя отделка?Спасибо.

Без фундамента. Мы делали сваи в другой фирме.

Сам дом, двери внутренние, входная, окна стеклопакеты двойные большие, внешня отделка - имитатор. Красить мы решили сами потому что они запроили за покраску что то около 40 тысяч. Внутри у нас частично вагонка, частично гипрок под обои. Крыша - металочерепица.

Отдельно покупали камин, лестницу, козырек.

Лестницы у них тоже есть и вполне симпатичные и не дорого но нас такая не устроила просто

[artemmm]

Фирму не посоветую. Выбирать надо самому. Совершенно не факт, что та фирма которая будет хорошей для меня, окажется хорошей для вас. Потому что разные требования, разные знания и т.п.

Насчет подводных камней. Основной подводный камень - погоня за дешевизной.
Свое мнение я уже озвучивал в ветке "что нам стоит дом построить", как я понял - вы его читали.

Разумеется дорого - не значит обязательно качественно. Но я просто на 200% уверен, что если фирма предлагает "в базовой комплектации" нечто, стоящее на блоках, из сырого леса и с "утеплением" 50-100мм, другими словами - увеличенную версию бытовки для временного пребывания - то эту фирму надо исключить из рассмотрения.
Для меня такое предложение означает, что фирма в принципе не заинтересована сделать что то качественно, за что потом не будет стыдно. Ее интересует только прибыль. Следовательно - даже если вы заплатите ей в 2 раза больше за "расширенную" комплектацию - вероятность получить что то сделанное на совесть а не "на отшибись" - все равно низкая.
да уж, отдам денег под миллион, а в результате бытовка БОЛЬШОЙ площади! :)

[Виоллета]

лучше не считать а потом проверить, перед зашитием стен.


Без фундамента. Мы делали сваи в другой фирме.

Сам дом, двери внутренние, входная, окна стеклопакеты двойные большие, внешня отделка - имитатор. Красить мы решили сами потому что они запроили за покраску что то около 40 тысяч. Внутри у нас частично вагонка, частично гипрок под обои. Крыша - металочерепица.

Отдельно покупали камин, лестницу, козырек.

Лестницы у них тоже есть и вполне симпатичные и не дорого но нас такая не устроила просто

Спасибо:flower:

[Gribnick]

Кстати, я посмотрел на сайт указанного выше Маяка.

В целом очень неплохо. И цена более менее адекватная и что главное - описание конструкции вполне правильное и разумное, в отличии от "эконом конкурентов". Так что "есть над чем подумать" :)

Только на комплектацию "эконом" я все же не смотрел бы. Да и на фото реальных "каркасных конструкций" на их сайте - порнография просматривается :)

[Взрослый папа]

лучше не считать а потом проверить, перед зашитием стен......


Ха! Они, конечно, зашивать будут изнутри все сразу и по Вашей команде.....

[Кошь]

Ха! Они, конечно, зашивать будут изнутри все сразу и по Вашей команде.....

ну мои так и зашивали
они закладывали утеплитель, я приезжала, смотрела на все, лазила в каждую не понравившуюся щелку, что то просила переделать, .....потом это зашивалось. И так с каждым этажом. У нас так в договоре было написано, что я оцениваю и тогда они зашивают. У меня возник вопрос по укладке ваты, позвонила в фирму, приехал прораб их главный, посмотрел все со мной - тогда дали добро на зашивание. В одном простенке я точно знала что туда не хватила изопана а они уже зашили гипроком. ...При мне и прорабе все расшили. Извнились. Ждали когда довезут изоспан, зашили при мне. На чердаке мне не понравилось как зишили - все переделывали без вопросов.

Но я же говорю, я им мозг выносила:065:

[Gribnick]

ну мои так и зашивали
они закладывали утеплитель, я приезжала, смотрела на все, лазила в каждую не понравившуюся щелку, что то просила переделать, .....потом это зашивалось. И так с каждым этажом. У нас так в договоре было написано, что я оцениваю и тогда они зашивают. У меня возник вопрос по укладке ваты, позвонила в фирму, приехал прораб их главный, посмотрел все со мной - тогда дали добро на зашивание. В одном простенке я точно знала что туда не хватила изопана а они уже зашили гипроком. ...При мне и прорабе все расшили. Извнились. Ждали когда довезут изоспан, зашили при мне. На чердаке мне не понравилось как зишили - все переделывали без вопросов.

Но я же говорю, я им мозг выносила:065:

Совершенно здравый подход :flower:
Кстати вы на самом деле выполнили работу "инспектора" в американской схеме строительства дома.

Там все делается именно так.
Ставится каркас - приходит инспектор, проверяет и визирует
Прокладывается проводка - приходит инспектор, проверяет и визирует
Укладывается утеплитель - приходит.....
Устанаваливается пароизоляция - приходит ...

И только так. Вся работа разбита на этапы и без подписи инспектора (это независимый госслужащий) - никакого продолжения.

[СуперМакс]

А зачем для постройки дома 6х6 да еще эконом варианта искать фирму? У любой фирмы, строящей дома, при данном объеме работ заложенная прибыль будет равняться фактическим затратам, если не больше... Думаю, что в данном случае лучше искать хорошую бригаду.

[Проня Павлова]

А зачем для постройки дома 6х6 да еще эконом варианта искать фирму? У любой фирмы, строящей дома, при данном объеме работ заложенная прибыль будет равняться фактическим затратам, если не больше... Думаю, что в данном случае лучше искать хорошую бригаду.

тогда нужно плюсовать свое время и силы на поиск-закупку материалов, доставку их и прочее. и кому предъявлять претензию, если бригада накосячит?
но за совет, где и как найти хорошую бригаду, буду благодарна


у меня знакомый так строил дом. мы его спросили - как сделать так. чтобы не было косяков. Он рассказал - единственный вариант - в первый день взять биту и пообещать строителям сломать ногу, если будут косячить. если накосячат - сломать, но строителей после этого ни в коем случае не выгонять, тк новые будут точно такие же, а эти уже наученные. И конечно ежедневный контроль, а лучше ежечасный

[Взрослый папа]

тогда нужно плюсовать свое время и силы на поиск-закупку материалов, доставку их и прочее. и кому предъявлять претензию, если бригада накосячит?
но за совет, где и как найти хорошую бригаду, буду благодарна


у меня знакомый так строил дом. мы его спросили - как сделать так. чтобы не было косяков. Он рассказал - единственный вариант - в первый день взять биту и пообещать строителям сломать ногу, если будут косячить. если накосячат - сломать, но строителей после этого ни в коем случае не выгонять, тк новые будут точно такие же, а эти уже наученные. И конечно ежедневный контроль, а лучше ежечасный

Дражайшая Проня! Передайте Вашему знакомому, что битой ломать ноги строителям не удобно и не гуманно.....К тому же - не очень понятно, зачем оставлять на стройке инвалидов... Опять же, есть и другие риски последствий членовредительства пролетариата... перечислять не буду.
А.... если есть желание, квалификация и время у заказчика взять на себя функции прораба-бригадира-контролера, то само собой просится - нанять двух-трех таджиков-узбеков ( ради Бога, только не наших или украинцев!!!) и построить с ними дом - какой хочешь! Лично я - именно так и поступаю. Качество при этом - зависит только от себя самого. Цена строительства уменьшается в разы! Разумеется и строителей своих нужно знать, уважать, не обманывать... Они это тонко чувствуют....

[artemmm]

методы уж очень жестокие:((( не надо так :)

[artemmm]

А зачем для постройки дома 6х6 да еще эконом варианта искать фирму? У любой фирмы, строящей дома, при данном объеме работ заложенная прибыль будет равняться фактическим затратам, если не больше... Думаю, что в данном случае лучше искать хорошую бригаду.

власть у нас сменилась(в прямом и переносном смысле) и ситуация поменялась. решили не пороть горячку. строим дом 6*9, но не в этом году. чтобы не Г... возводить, а построить нормальный дом для зимы и лета. а этим летом фундамент делаем. ну и мне с малыми чтобы не в городе быть, то ставим бытовку или(более заманчивый и непонятный вариант) - баню. Баню использовать как домик, а не по прямому назначению, конечно. но тут снова море вопросов - КАК ВЫБРАТЬ ЭТУ САМУЮ БАНЮ!!!!

[Проня Павлова]

Дражайшая Проня! Передайте Вашему знакомому, что битой ломать ноги строителям не удобно и не гуманно.....К тому же - не очень понятно, зачем оставлять на стройке инвалидов... Опять же есть и другие риски последствий членовредительства пролетариата... перечислять не буду.
А.... если есть желание, квалификация и время у заказчика взять на себя функции прораба-бригадира-контролера, то само собой просится нанять двух-трех таджиков-узбеков ( ради Бога, только не наших или украинцев!!!) и построить с ними дом - какой хочешь! Лично я именно так и поступаю. Качество при этом - зависит только от себя самого. Цена строительства уменьшается в разы! Разумеется и строителей своих нужно знать, уважать, не обманывать... Они это тонко чувствуют....

тем не менее дом он отличный построил :) биту достаточно было показать - ну у всех методы разные, кто-то уважает строителей, а потом в дождь тазики подставляет... Вон как у меня соседка - уж как уважительно с бригадой общалась, а только благодаря гарантиям фирмы бригада приехала исправлять косяки... лично им она звонила - трубки уже не але...

понятное дело, что если самому разобраться. осуществлять надзор, пить чаи с таджиками, что будет качественнее и дешевле в разы, но еще никто не мне ответил, что делать тем, у кого нет на это времени (основная работа, малые дети. престарелые родители), а порой и желания. Вот как с компом - нет у блондинок ни желания, ни возможности разбираться в настройках нетбука - что делать? Признать, что ты лох и жить в домике, построенном в 60-х годах?

[Кошь]

власть у нас сменилась(в прямом и переносном смысле) и ситуация поменялась. решили не пороть горячку. строим дом 6*9, но не в этом году. чтобы не Г... возводить, а построить нормальный дом для зимы и лета. а этим летом фундамент делаем. ну и мне с малыми чтобы не в городе быть, то ставим бытовку или(более заманчивый и непонятный вариант) - баню. Баню использовать как домик, а не по прямому назначению, конечно. но тут снова море вопросов - КАК ВЫБРАТЬ ЭТУ САМУЮ БАНЮ!!!!

мы так делали, правда так вынужденно получилоь но в итоге удобно. Построили баню, внутри чистовую отделку не делали, когда стали строить дом - заселили туда строителей, сэкономили на бытовке. Когда строители выселились - стали отделывать баню.

[Кошь]

понятное дело, что если самому разобраться. осуществлять надзор, пить чаи с таджиками, что будет качественнее и дешевле в разы, но еще никто не мне ответил, что делать тем, у кого нет на это времени (основная работа, малые дети. престарелые родители), а порой и желания. Вот как с компом - нет у блондинок ни желания, ни возможности разбираться в настройках нетбука - что делать? Признать, что ты лох и жить в домике, построенном в 60-х годах?

Я терпеть не могу разбираться в чем то. Но тут я поняла что либо я разбирусь и смогу контролировать либо...Хотя ездила по факту два раза в неделю всего.
Ну и на телефоне все время.

Кстати, бригада эта из фирмы ушла, сказали что мало платят. Но телефон их вроде бы остался у меня.
Я их, по сравнению с русскими, которые нам баню строили, готова была целовать.

[Взрослый папа]

......понятное дело, что если самому разобраться. осуществлять надзор, пить чаи с таджиками, что будет качественнее и дешевле в разы, но еще никто не мне ответил, что делать тем, у кого нет на это времени (основная работа, малые дети. престарелые родители), а порой и желания.

ПЛАТИТЬ!!!

[Проня Павлова]

ПЛАТИТЬ!!!

первый вопрос - кому? все в этом разделе твердят про надзор, а где у нас такие спецы?
и второе - дает ли гарантию качества высокая стоимость постройки?

[artemmm]

мы так делали, правда так вынужденно получилоь но в итоге удобно. Построили баню, внутри чистовую отделку не делали, когда стали строить дом - заселили туда строителей, сэкономили на бытовке. Когда строители выселились - стали отделывать баню.

а можно с этого момента подробнее???? какая баня и у кого заказывали? если можно, тонкости и нюансы. уж очень важно

[Кошь]

первый вопрос - кому? все в этом разделе твердят про надзор, а где у нас такие спецы?
и второе - дает ли гарантию качества высокая стоимость постройки?

так а что вы предлагаете? третьего не дано....

[artemmm]

Я терпеть не могу разбираться в чем то. Но тут я поняла что либо я разбирусь и смогу контролировать либо...Хотя ездила по факту два раза в неделю всего.
Ну и на телефоне все время.

Кстати, бригада эта из фирмы ушла, сказали что мало платят. Но телефон их вроде бы остался у меня.
Я их, по сравнению с русскими, которые нам баню строили, готова была целовать.

тааак, первая подробность:))) а их телефончик можно?????

[Взрослый папа]

Если не хотите ( не можете) заниматься сами - найдите (наймите) человека ( специалиста), который будет осуществлять функции прораба- контролера.... ( см. рекомендацию "платить").

[Кошь]

а можно с этого момента подробнее???? какая баня и у кого заказывали? если можно, тонкости и нюансы. уж очень важно

Строили толи новгородские то ли псковские...Я сейчас точно не скажу. Я тогда абстрагировалась от стройки и мои родтвенники делали все сами:065: итог плачевен:065: После этого стройку дома я полностью взяла на себя

Из косяков. 1. не прикрутили баню к свайному фундаменту. вообще. Это заметили строители дома, случайно.
2. Мусора было столько:010: пол участка было завалено опилками, отходами, кусками досок...когда строили дом - практически идеальная чистота, хотя строительства гораздо больше было. 3. Материал. Привезли влажный брус. Очень влажный. Сказали так и должно быть. Как итог- весь брус почернел плесенью через месяц после окончания стройки. 4. Вагонка. Была специально заказана и оплачена отдельно сухая! вагонка. Через неделю поле сдачи вагонка стала чернеть. Причем тот кусок, на который им не хватило и они докупали стоял и стоит ждо сих пор светлый, остальное - черное. Мы стали ругатья, дошли до начальства, оно признало косяк и привезло нам целое море сухой новой вагонки. Предложили переделать, но были посланы в зад.
Когда осенью мы стали переделывать эту вагонку, вскрыли и там:010: утеплитель лежит с нарушением технологии, части утеплителя нет вообще.
5. В парной была заказана осина. По факту это не она. Это я уже сейча поняла. ПолкИ почернели.

Как итог - мы переукладывали весь утеплитель, перебивали ВСЕЮ вагонку. Будет пепередывать полкИ в парной.
Что делать с брусом - вопрос пока открытый...отбелить его уже нереально, придется красить.

[Кошь]

тааак, первая подробность:))) а их телефончик можно?????

завтра поищу. сегодня уже никак

[Кошь]

теперь брус частично выглядит вот так
тут не очень много ана противоположной стене все черное...

на антураж не смотрим - это строители жили:))
http://s017.radikal.ru/i409/1203/97/548919fe1723.jpg (http://www.radikal.ru)

[Проня Павлова]

Если не хотите ( не можете) заниматься сами - найдите (наймите) человека ( специалиста), который будет осуществлять функции прораба- контролера.... ( см. рекомендацию "платить").

так а что вы предлагаете? третьего не дано....

так я согласна платить, но где водятся такие люди, где их искать? если прорабы по ремонту уже хоть как-то встречаются, то по стройке как искать их человеку, который в этой сфере не вращается? агентов по недвижке полно - и по продаже-покупке и по съему, гидов по стилю полно, дайте мне хоть одного контролера стройки, или хотя бы скажите где искать, причем не пространно " в интернете"
у меня просто полное ощущение, что такие спецы существуют только в виртуальных обсуждениях, ну может при бюджетах стройки от 10млн существуют. Но хоть кто-нибудь видел живого контролера, который еще и согласится работать на бюджете дачного домика?
Дайте мне такого человека! Может он как черный суслик - я его не вижу, а он есть

[Взрослый папа]

Строили толи новгородские то ли псковские...Я сейчас точно не скажу. Я тогда абстрагировалась от стройки и мои родтвенники делали все сами:065: итог плачевен:065: После этого стройку дома я полностью взяла на себя

Из косяков. 1. не прикрутили баню к свайному фундаменту. вообще. Это заметили строители дома, случайно.
2. Мусора было столько:010: пол участка было завалено опилками, отходами, кусками досок...когда строили дом - практически идеальная чистота, хотя строительства гораздо больше было. 3. Материал. Привезли влажный брус. Очень влажный. Сказали так и должно быть. Как итог- весь брус почернел плесенью через месяц после окончания стройки. 4. Вагонка. Была специально заказана и оплачена отдельно сухая! вагонка. Через неделю поле сдачи вагонка стала чернеть. Причем тот кусок, на который им не хватило и они докупали стоял и стоит ждо сих пор светлый, остальное - черное. Мы стали ругатья, дошли до начальства, оно признало косяк и привезло нам целое море сухой новой вагонки. Предложили переделать, но были посланы в зад.
Когда осенью мы стали переделывать эту вагонку, вскрыли и там:010: утеплитель лежит с нарушением технологии, части утеплителя нет вообще.
5. В парной была заказана осина. По факту это не она. Это я уже сейча поняла. ПолкИ почернели...

Как итог - мы переукладывали весь утеплитель, перебивали ВСЕЮ вагонку. Будет пепередывать полкИ в парной.
Что делать с брусом - вопрос пока открытый...отбелить его уже нереально, придется красить.

Вы поразительно точно описали работу Питерско-псковсих-новгородских-вологодских....иванофранковских-ужгородских и иже с ними строителей....Увы! Реальной альтернативы непьющим и управляемым таджикам - нет!

[Проня Павлова]

это я все к чему... что у нас вообще нет альтернатив, кроме как разбираться самим... бросать работу, сидеть изучать строительный основы и прочая...
:( потому и грущу, тк дом на даче хочу, а разбираться в этом всем - не очень

[Проня Павлова]

Вы поразительно точно описали работу Питерско-псковсих-новгородских-вологодских....иванофранковских-ужгородских и иже с ними строителей....Увы! Реальной альтернативы непьющим и управляемым таджикам - нет!

а у вас есть такие таджики или вы знаете их места обитания? делитесь! не скрывайте от народа, дача всем нужна

[Кошь]

это я все к чему... что у нас вообще нет альтернатив, кроме как разбираться самим... бросать работу, сидеть изучать строительный основы и прочая...
:( потому и грущу, тк дом на даче хочу, а разбираться в этом всем - не очень

на самом деле разобраться самим придеться все равно. Ну во всяком случае я вот не могу по другому...у меня мания - я должна понимать что это, зачем и почему. Во всем что меня касается. Да это не так и сложно....

По поводу черного суслика...я сейчас также ищу человека, который сделал бы водопровод....:065:

[Взрослый папа]

а у вас есть такие таджики или вы знаете их места обитания? делитесь! не скрывайте от народа, дача всем нужна

:103: Ну, уж...знаю....
А, если серьезно... то в апреле-мае начну и закончу с любимыми таджиками ( знаю более 5 лет каждого) очередной каркасный домик с сауной... Заметьте: именно каркасный!...
Могу быть и контролером-инспектором скрытых работ. Зависит сильно от места объекта и...увы... не бесплатно.....
С таджиками построил этот дом и не только ..http://s017.radikal.ru/i413/1203/cb/e7238c95338c.jpg (http://www.radikal.ru)..

[Gribnick]

[QUOTE=Проня Павлова;77105236 Но хоть кто-нибудь видел живого контролера, который еще и согласится работать на бюджете дачного домика?
Дайте мне такого человека! Может он как черный суслик - я его не вижу, а он есть[/QUOTE]


Проня, у вас задача такая любопытная.... и на елку влезть и пятую точку сохранить... :)
независимый контролер, который будет готов взвалить на себя всю ответственность за стройку и отстаивать ваши интересы - не будет работать за 5тр.

Такие люди есть. Но услуги их весьма не дешевы. Поэтому пытаться вписаться в мизерный бюджет "дачного домика" и при этом попытаться найти специалиста, который за небольшие деньги взвалит на себя весь контроль и т.п. - это задача утопическая. Хотя бы потому, что даже мега супер контролер может не справится с такой задачей и разбить себе голову о непробиваемое - "а что вы хотите за такие деньги" от рабочих.

Если задача сэкономить максимально, то кроме как выступать таким контролером самому - других вариантов нет.

И главное. Нет в каркасных домах каких то тайных тайн, требующих сакральных знаний. Азы вполне можно за пару месяцев освоить, тратя на это по паре часов в день.

На форумхаусе, в каркасном разделе есть отличная тема (закрепленная) - про "с чего начать" там много материалов и книжки и видео.

[Взрослый папа]

Проня, у вас задача такая любопытная.... и на елку влезть и пятую точку сохранить... :)
независимый контролер, который будет готов взвалить на себя всю ответственность за стройку и отстаивать ваши интересы - не будет работать за 5тр.

Такие люди есть. Но услуги их весьма не дешевы. Поэтому пытаться вписаться в мизерный бюджет "дачного домика" и при этом попытаться найти специалиста, который за небольшие деньги взвалит на себя весь контроль и т.п. - это задача утопическая. Хотя бы потому, что даже мега супер контролер может не справится с такой задачей и разбить себе голову о непробиваемое - "а что вы хотите за такие деньги" от рабочих.

Если задача сэкономить максимально, то кроме как выступать таким контролером самому - других вариантов нет.

И главное. Нет в каркасных домах каких то тайных тайн, требующих сакральных знаний. Азы вполне можно за пару месяцев освоить, тратя на это по паре часов в день.

На форумхаусе, в каркасном разделе есть отличная тема (закрепленная) - про "с чего начать" там много материалов и книжки и видео.

Абсолютно согласен с каждой строчкой!....

[Проня Павлова]

а кто не хочет :)
я не понимаю - почему есть спецы в разных ценовых категориях, например агенты по недвижке - есть те, кто хрущевки продает, а есть агенты по элитке. Кафельщики есть те, кто за 800р\м кладут белорусскую плитку, а есть те, кто берут 1500р\м и кладут плитку, которая стоит ого-го. И это не значит, что кто-то из них более супер спец, везде есть и хорошие спецы и халтурщики.
Почему Вы уверены, что я предлагаю 5тыс контролеру? Если он работает за %, то за 2-3 недели, которые строится маленький каркасник, получить например 10% от его стоимости - все-таки не 5 копеек, тем паче, что не нежно постоянное присутсвие и можно вести сразу несколько объектов. От дома, который стоит 5млн 10% будет совсем другой, но и объемы работ другие, и сроки.
Почти в любом деле разобраться самому и сделать дешевле-качественнее - это нормально. Если я сама шью детскую одежду, то футболочка мне обходится в 30 рублей и 30 минут времени - в магазин сходить дольше и дороже. Но это нужно же знать (хотя там настолько все элементарно, что тошно) уметь. иметь оборудование. Это я к чему - всегда есть альтернатива - самому или нет. А в строительстве недорогих домов нет. В теории я понимаю, что должны быть такие люди, но ге их брать, не понимаю. И согласитесь, 2 месяца по два часа ежедневно - это немало. Не у всех есть столько свободного времени. Может мне проще заработанные на любимой работе за это время деньги отдать контролеру. Только вопрос - как его найти

Взрослый папа, я Вам завтра в личку начирикаю. Правда, мы обитаем в Ломоносовском районе - далеко от Вас, но мало ли...

[Проня Павлова]

Вот кстати, есть у меня чудный сантехник! пришел ко мне заранее - я ему пожелания высказала, он мне советов надавал, фронт работ обозначили, в назначенное время явился ко мне уже с закупленными материалами и чеками и за день разводку поменял заново, ванну демонтировал, новую поставил, новые смесители в стену воткнул, змеевик поменял... отдала я ему за день работы точно уж не помню 12-15 тыс. немалый заработок - но честный! и не жалко! еще и благодарностей ему наговорила и всем его советую! Ибо человек честно сделал свое дело, а мне не пришлось в этом разбираться - какие смесители, какие клапаны... Самому конечно дешевле бы было сделать. Или найти обычного сантехника, отдать ему денег поменьше и воевать с ним (и жить без санузла) неделю - как было у моих родителей. Но ведь есть же разные варианты. И квартира у меня не элитная - обычная... И машину отвозим в сервис сломанную, забиоаем рабочую, не сильно вдаваясь в подробности...

И про экономию еще - электрику, водопровод в доме - это муж будет делать сам, ибо не только умеет, но ему и в кайф в этом разобраться и сделать...

[Gribnick]

Проня, я понимаю о чем вы говорите, но не все так просто.

Даже ведение нескольких объектов одновременно :)
представьте - один объект в 100км на юг от города, второй в 100 на север... только на дорогу половина времени уходить будет :) И на обоих объектах- какой то регулярный головняк...

Для такой работы - нервы железные нужны :) И семья тебя видеть практически не будет.

Кстати как раз таки "вести" большой объект зачастую проще. Потому что там и материалы могут быть качественнее и рабочая сила возможно квалифицированнее и ответственнее , над которой с нагайкой стоять не надо...
Кроме того, как раз таки на большом объекте - срок выполнения этапа дольше и есть шанс "приезжать не каждый день"

А теперь представьте.. "дачный домик" с бюджетом допустим 300 тр. 100км от города. Материалы - самые дешевые предешевые. Рабочая сила - гастарбайтеры с ближайшего рынка, которые перестают работать как только ты отвернулся...

И есть мнение заказчика, что раз он нанял контролера, за 30тр - то из этого всего у него должен выйти мега супер качественный дом. :)


То есть контролер фактически превращается в независимого прораба, который должен жить на стройке и следить за каждым шагом. А посколько даже в таких условиях - сделать качественный дом из имеющихся ресурсов - ой как сложно, то потом тебя еще и заказчик гонять будет. Типа я вам плачу - вот и разбирайтесь, как из гуано пирожок сделать :)
И все это за 10% от мизерного бюджета.

И потом, надо таки разделять контролера - задача которого просто проверить и указать на ошибки и прораба подрядчика который должен изначально говорить как сделать правильно, заставить делать правильно и проконтролировать что все сделано правильно.

В реальности - первый случай у нас вообще маловероятен, из за низкой квалификации и ответственности рабочей силы.
Второй - маловероятен если вы пытаетесь поставить его между собой и допустим фирмой. Потому что фирма скажет, у нас так дешево - потому что мы делаем как делаем - а то как хочет ваш прораб - другие деньги. Вот пусть он вам и строит :)



Например я готов приехать и за какую то небольшую денежку дать консультацию ВАМ - то вот это например надо сделать так и так, чтобы было правильно и хорошо. А вот это надо переделать. Но пытаться заставить ваших подрядчиков следовать тому, как сделать правильно - увольте :)
И потом повторюсь. В эконом сегменте очень сильно экономят на материалах и самой конструкции. То есть добиться хорошего гарантированного результата при такой конструкции и материалах просто невозможно :)

[Проня Павлова]

Проня, я понимаю о чем вы говорите, но не все так просто.

Даже ведение нескольких объектов одновременно :)
представьте - один объект в 100км на юг от города, второй в 100 на север... только на дорогу половина времени уходить будет :) И на обоих объектах- какой то регулярный головняк...

Для такой работы - нервы железные нужны :) И семья тебя видеть практически не будет.

Кстати как раз таки "вести" большой объект зачастую проще. Потому что там и материалы могут быть качественнее и рабочая сила возможно квалифицированнее и ответственнее , над которой с нагайкой стоять не надо...
Кроме того, как раз таки на большом объекте - срок выполнения этапа дольше и есть шанс "приезжать не каждый день"

А теперь представьте.. "дачный домик" с бюджетом допустим 300 тр. 100км от города. Материалы - самые дешевые предешевые. Рабочая сила - гастарбайтеры с ближайшего рынка, которые перестают работать как только ты отвернулся...

И есть мнение заказчика, что раз он нанял контролера, за 30тр - то из этого всего у него должен выйти мега супер качественный дом. :)


То есть контролер фактически превращается в независимого прораба, который должен жить на стройке и следить за каждым шагом. А посколько даже в таких условиях - сделать качественный дом из имеющихся ресурсов - ой как сложно, то потом тебя еще и заказчик гонять будет. Типа я вам плачу - вот и разбирайтесь, как из гуано пирожок сделать :)
И все это за 10% от мизерного бюджета.

И потом, надо таки разделять контролера - задача которого просто проверить и указать на ошибки и прораба подрядчика который должен изначально говорить как сделать правильно, заставить делать правильно и проконтролировать что все сделано правильно.

В реальности - первый случай у нас вообще маловероятен, из за низкой квалификации и ответственности рабочей силы.
Второй - маловероятен если вы пытаетесь поставить его между собой и допустим фирмой. Потому что фирма скажет, у нас так дешево - потому что мы делаем как делаем - а то как хочет ваш прораб - другие деньги. Вот пусть он вам и строит :)



Например я готов приехать и за какую то небольшую денежку дать консультацию ВАМ - то вот это например надо сделать так и так, чтобы было правильно и хорошо. А вот это надо переделать. Но пытаться заставить ваших подрядчиков следовать тому, как сделать правильно - увольте :)
И потом повторюсь. В эконом сегменте очень сильно экономят на материалах и самой конструкции. То есть добиться хорошего гарантированного результата при такой конструкции и материалах просто невозможно :)

Так о чем и речь, что должны быть разные формы работы, разные степени контроля и не только в зависимости от бюджета, но и в зависимости от потребности заказчиков. Кому-то достаточно консультации, кому-то нужен полный контроль.
Но подобные люди нужны и никто не говорит, что им платить не нужно или нужно платить мало. Меня видимо никто не слышит - я спрашиваю - где их брать? тех, кто разбирается, готов нести ответственность за свои слова и не погнушается снизойти до объекта стоимостью ниже миллиона (никто не говорит о ежедневном контроле, приехать один раз осмотреть каркас, второй раз - утепление, третий раз - кровлю - ну например. и 10% я с потолка взяла, для примера). Где они? агентов по недвижке полно, депиляяторщиц и маникюр полно, объявлений об услугах няни, уборки - полно. Где находят консультантов, контролеров, прорабов - называйте как хотите их? Кроме как по знакомым (у меня куча знакомых опрошено - все сами-сами и в зависимости от свободного времени неплохо или кое-как)
Потому что даже на том же форумхаусе - я там недельку ночами посидела, только голова распухла - нет единства мнений в правильности технологий, это надо МНОГО времени, особенно блондинке, чтобы разобраться в этом. Тем паче, есть понятие опыта, который как известно, не пропьешь.

И вообще редко кому удается неплохо зарабатывать и при этом много времени проводить с семьей ;) тут уж обычно либо-либо. А уж кто связан со строительством всегда так - либо вкалывает от рассвета до заката (и деньги неплохие зарабатывает), либо простой (и ноль по деньгам)

Я запомню Ваше предложение о консультации ;) думаю, пригодится :flower:

[Мама и Киклан]

Вы поразительно точно описали работу Питерско-псковсих-новгородских-вологодских....иванофранковских-ужгородских и иже с ними строителей....Увы! Реальной альтернативы непьющим и управляемым таджикам - нет!

не согласна категорически
первый дом (сруб) мы заказывали в Сандово
зимой его срубили, собрали, он там стоял
потом разобрали и осенью привезли к нам
вместе со срубом приехали трое сандовских работников - те же, что и рубили и собирали

работали неделю, жили в нашем доме
соседи (кто там жил) - оборвали нам телефоны - где мы таких работящих взяли
за неделю поставили дом, закрыли фронтоны, крышу сделали - ондулином покрыли

отвезли их на автовокзал на Лиговку - и все, поехали

дома после них полный порядок и чистота

тоже самое 2 года назад работали хохлы - мы для них снимали дом у председательши - то же самое, все быстро, чисто, следов выпивки нет

и нанимали узбеков на колодец - один копает - трое наверху на корточках сидят, наркотики жуют - инструмента нет, то чаю им подай, то еще чего:065:

[artemmm]

не согласна категорически
первый дом (сруб) мы заказывали в Сандово
зимой его срубили, собрали, он там стоял
потом разобрали и осенью привезли к нам
вместе со срубом приехали трое сандовских работников - те же, что и рубили и собирали

работали неделю, жили в нашем доме
соседи (кто там жил) - оборвали нам телефоны - где мы таких работящих взяли
за неделю поставили дом, закрыли фронтоны, крышу сделали - ондулином покрыли

отвезли их на автовокзал на Лиговку - и все, поехали

дома после них полный порядок и чистота

тоже самое 2 года назад работали хохлы - мы для них снимали дом у председательши - то же самое, все быстро, чисто, следов выпивки нет

и нанимали узбеков на колодец - один копает - трое наверху на корточках сидят, наркотики жуют - инструмента нет, то чаю им подай, то еще чего:065:
Вы пример везунчика в этом вопросе. Не могу не спросить про контакты тружеников. остались?

[Мама и Киклан]

Вы пример везунчика в этом вопросе. Не могу не спросить про контакты тружеников. остались?

поищу, но не обещаю

[artemmm]

Так о чем и речь, что должны быть разные формы работы, разные степени контроля и не только в зависимости от бюджета, но и в зависимости от потребности заказчиков. Кому-то достаточно консультации, кому-то нужен полный контроль.
Но подобные люди нужны и никто не говорит, что им платить не нужно или нужно платить мало. Меня видимо никто не слышит - я спрашиваю - где их брать? тех, кто разбирается, готов нести ответственность за свои слова и не погнушается снизойти до объекта стоимостью ниже миллиона (никто не говорит о ежедневном контроле, приехать один раз осмотреть каркас, второй раз - утепление, третий раз - кровлю - ну например. и 10% я с потолка взяла, для примера). Где они? агентов по недвижке полно, депиляяторщиц и маникюр полно, объявлений об услугах няни, уборки - полно. Где находят консультантов, контролеров, прорабов - называйте как хотите их? Кроме как по знакомым (у меня куча знакомых опрошено - все сами-сами и в зависимости от свободного времени неплохо или кое-как)
Потому что даже на том же форумхаусе - я там недельку ночами посидела, только голова распухла - нет единства мнений в правильности технологий, это надо МНОГО времени, особенно блондинке, чтобы разобраться в этом. Тем паче, есть понятие опыта, который как известно, не пропьешь.

И вообще редко кому удается неплохо зарабатывать и при этом много времени проводить с семьей ;) тут уж обычно либо-либо. А уж кто связан со строительством всегда так - либо вкалывает от рассвета до заката (и деньги неплохие зарабатывает), либо простой (и ноль по деньгам)

Я запомню Ваше предложение о консультации ;) думаю, пригодится :flower:
Ниша свободна. фирм таких нет. само собой напрашивается именно Вам, Проня, разобраться и открыть такую фирму с такими возможностями!

[artemmm]

а уж клиенты найдутся! Тут на ЛВ нас таких море:)))) искателей:)

[Проня Павлова]

Ниша свободна. фирм таких нет. само собой напрашивается именно Вам, Проня, разобраться и открыть такую фирму с такими возможностями!

нет уж, у меня другая сфера консультирования

[Взрослый папа]

Проня, я понимаю о чем вы говорите, но не все так просто.

Даже ведение нескольких объектов одновременно :)
представьте - один объект в 100км на юг от города, второй в 100 на север... только на дорогу половина времени уходить будет :) И на обоих объектах- какой то регулярный головняк...

Для такой работы - нервы железные нужны :) И семья тебя видеть практически не будет.

Кстати как раз таки "вести" большой объект зачастую проще. Потому что там и материалы могут быть качественнее и рабочая сила возможно квалифицированнее и ответственнее , над которой с нагайкой стоять не надо...
Кроме того, как раз таки на большом объекте - срок выполнения этапа дольше и есть шанс "приезжать не каждый день"

А теперь представьте.. "дачный домик" с бюджетом допустим 300 тр. 100км от города. Материалы - самые дешевые предешевые. Рабочая сила - гастарбайтеры с ближайшего рынка, которые перестают работать как только ты отвернулся...

И есть мнение заказчика, что раз он нанял контролера, за 30тр - то из этого всего у него должен выйти мега супер качественный дом. :)


То есть контролер фактически превращается в независимого прораба, который должен жить на стройке и следить за каждым шагом. А посколько даже в таких условиях - сделать качественный дом из имеющихся ресурсов - ой как сложно, то потом тебя еще и заказчик гонять будет. Типа я вам плачу - вот и разбирайтесь, как из гуано пирожок сделать :)
И все это за 10% от мизерного бюджета.

И потом, надо таки разделять контролера - задача которого просто проверить и указать на ошибки и прораба подрядчика который должен изначально говорить как сделать правильно, заставить делать правильно и проконтролировать что все сделано правильно.

В реальности - первый случай у нас вообще маловероятен, из за низкой квалификации и ответственности рабочей силы.
Второй - маловероятен если вы пытаетесь поставить его между собой и допустим фирмой. Потому что фирма скажет, у нас так дешево - потому что мы делаем как делаем - а то как хочет ваш прораб - другие деньги. Вот пусть он вам и строит :)



Например я готов приехать и за какую то небольшую денежку дать консультацию ВАМ - то вот это например надо сделать так и так, чтобы было правильно и хорошо. А вот это надо переделать. Но пытаться заставить ваших подрядчиков следовать тому, как сделать правильно - увольте :)
И потом повторюсь. В эконом сегменте очень сильно экономят на материалах и самой конструкции. То есть добиться хорошего гарантированного результата при такой конструкции и материалах просто невозможно :)

:053:

[Взрослый папа]

......

.....и нанимали узбеков на колодец - один копает - трое наверху на корточках сидят, наркотики жуют - инструмента нет, то чаю им подай, то еще чего:065:

А Вы хотите , что бы они вчетвером одновременно в колодец залезли?
А жуют они насвай - разновидность жевательного табака....Достаточно безобидна....
Чаю, вряд ли требовали, тем более " чего то еще"... И наняли Вы случайных "узбеков", которые берутся за все... и дешево. Колодец - наверняка, не более 7-9 колец. Более глубокие - дилетанты "без инструмента" не копают....
Профи берут " за кольцо" не менее 4тыр...и инструмента не спрашивают.
А, вот, с "сандовскими" или хохлами - Вам, действительно на редкость повезло! Бывает.....

[Мама и Киклан]

А Вы хотите , что бы они вчетвером одновременно в колодец залезли?
А жуют они насвай - разновидность жевательного табака....Достаточно безобидна....
Чаю, вряд ли требовали, тем более " чего то еще"... И наняли Вы случайных "узбеков", которые берутся за все... и дешево. Колодец - наверняка, не более 7-9 колец. Более глубокие - дилетанты "без инструмента" не копают....
Профи берут " за кольцо" не менее 4тыр...и инструмента не спрашивают.
А, вот, с "сандовскими" или хохлами - Вам, действительно на редкость повезло! Бывает.....

что значит "вряд ли требовали"?
если говорят, хозяйка, дай чаю - что они требуют?:001:

ну, алиллуйя, хоть с чем то в жизни повезло:))

[Взрослый папа]

что значит "вряд ли требовали"?
если говорят, хозяйка, дай чаю - что они требуют?:001:

.......)

Ну, хамье - есть везде.... Важен процент....

[Gribnick]

Меня видимо никто не слышит - я спрашиваю - где их брать?

Их можно искать по слову - технадзор.
К сожалению вы правы. У нас таких людей найти сложно, особенно в малоэтажном строительстве и особенно в эконом сегменте.

У меня к вам вопрос ребром. Просто интересно

1) сколько вы готовы заплатить такому человеку за его работу (в деньгах а не процентах)
2) что вы от него хотите. Ну то есть какие услуги он должен выполнить, чтобы "отработать" эти деньги.


Повторюсь, услуга надзора у нас к сожалению превращается в "неусыпного надзирателя". Из за низкой культуры строительства по принципу - "и так сойдет" и "мы всегда так делаем никто не жаловался" :)

Был дикий случай случай, когда люди "проконтролировали" что утеплитель уложен перед тем как стены закрывали. Когда дом "приняли" обнаружили что как то не подетски холодно в нем. Вскрытие показало, что утеплитель из стен таинственным образом исчез.

Разбор полетов дал такую картинку.

"работники" сдали заказчику фронт утеплительных работ, а потом, перед тем как зашивать стены, аккуратно весь утеплитель вытащили и продали "землякам" на соседскую стройку. А те соответственно надули соседей воткнув им в стены ворованный б/у утеплитель, а взяв денег "за закупки" как за новый.

Вот как в таких условиях вести контроль? :)

[Взрослый папа]

......

...... "работники" сдали заказчику фронт утеплительных работ, а потом, перед тем как зашивать стены, аккуратно весь утеплитель вытащили и продали "землякам" на соседскую стройку. А те соответственно надули соседей воткнув им в стены ворованный б/у утеплитель, а взяв денег "за закупки" как за новый. .....
:)

Этим АбА-ажают заниматься братья славяне из западной Украины и многие наши работники -- соотечественники!

[artemmm]

итак, вести с полей.... Снова ходила по фирмам и разговаривала. правда, пошла говорить про бани. вроде как на этом варианте остановились...а в итоге снова разговор про дома получился.
но я не о том.
инсайд у меня сегодня был. другими словами - открытие. я об этом догадывалась, интуитивно чувствовала( по своей натуре я гуманитарий и инженерным складом ума вообще не наделена:(). Короче, нам же большинство бюджетных фирм толкают брус естественной влажности. прям агитируют за него. во многих фирмах меня просто отговаривали от каркасника. я им про усадку, а мне отвечают, что там всякие технологии, место на усадку оставляем, визуально закрываем, а через год вы эти щели пеной закроете и тп... напомню, что мне важно дом поставить и сразу в него въехать. так вот, ДОМ ИЗ БРУСА ЕСТЕСТВЕННОЙ ВЛАЖНОСТИ ДОЛЖЕН ГОД ОТСТОЯТЬСЯ БЕЗ ОКОН И ДВЕРЕЙ!
Люди, умудренные опытом считайте меня блондинкой, тк я сама до этого не додумалась. но факт остается фактом фактом - лапшу вешают. хоть один честный сегодня нашелся:)

[Взрослый папа]

итак, вести с полей.... Снова ходила по фирмам и разговаривала. правда, пошла говорить про бани. вроде как на этом варианте остановились...а в итоге снова разговор про дома получился.
но я не о том.
инсайд у меня сегодня был. другими словами - открытие. я об этом догадывалась, интуитивно чувствовала( по своей натуре я гуманитарий и инженерным складом ума вообще не наделена:(). Короче, нам же большинство бюджетных фирм толкают брус естественной влажности. прям агитируют за него. во многих фирмах меня просто отговаривали от каркасника. я им про усадку, а мне отвечают, что там всякие технологии, место на усадку оставляем, визуально закрываем, а через год вы эти щели пеной закроете и тп... напомню, что мне важно дом поставить и сразу в него въехать. так вот, ДОМ ИЗ БРУСА ЕСТЕСТВЕННОЙ ВЛАЖНОСТИ ДОЛЖЕН ГОД ОТСТОЯТЬСЯ БЕЗ ОКОН И ДВЕРЕЙ!
Люди, умудренные опытом считайте меня блондинкой, тк я сама до этого не додумалась. но факт остается фактом фактом - лапшу вешают. хоть один честный сегодня нашелся:)

Вы, собс- но, чего хотите в топе о каркасных домах? Еще раз услышать об их конструктивных и иных отличиях в сравнении с......?
Менделеев, вроде, сказал, что "сжигать нефть - то же, что топить печь ассигнациями".
Примерно то же - могу сказать о несущих стенах из бруса ( чем он дороже - тем смешнее :009:). В этом же ряду стоят работы по укреплению берегов поливальных ям сваями из лиственницы или отделка выгребных ям плитами из малахита....

[artemmm]

ну вот 12-13 тр это не улет. а то сегодня днем была в фирме и там предлагали домик 6*6 с мансардой за 1300 000. вот это для меня улет. нет таких денег. хорошо, раз Вы ЦЕНИТЕЛЬ ХОРОШИХ КАРКАСНИКОВ - посоветуйте куда обратиться и какие подводные камни бывают. буду Вам оочень благодарна. сараюшку не хочу, правда-правда.
и еще, сегодня была в разных фирмах на выборгском шоссе и меня активно отговаривают от каркаса. советуют брус. что скажите?

я хочу нормальный дом для дачи. и миллионами не ворочаю.

[artemmm]

ваш ответ сути моего высказывания ну никак не соответсвует. простите, конечно. о разном говорим

[Gribnick]

Короче, нам же большинство бюджетных фирм толкают брус естественной влажности. прям агитируют за него. во многих фирмах меня просто отговаривали от каркасника. я им про усадку, а мне отвечают, что там всякие технологии, место на усадку оставляем, визуально закрываем, а через год вы эти щели пеной закроете и тп... напомню, что мне важно дом поставить и сразу в него въехать. так вот, ДОМ ИЗ БРУСА ЕСТЕСТВЕННОЙ ВЛАЖНОСТИ ДОЛЖЕН ГОД ОТСТОЯТЬСЯ БЕЗ ОКОН И ДВЕРЕЙ!
Люди, умудренные опытом считайте меня блондинкой, тк я сама до этого не додумалась. но факт остается фактом фактом - лапшу вешают. хоть один честный сегодня нашелся:)


А вы думали в сказку попали? :)
Сухой брус - это клееный брус. и совсем другая цена :)

А фирмы любят толкать брусовые дома по многим причинам, например:

1) "пипл хавает" - брус это экологично, надежно, на века, дышит, как предки делали и т.п.

2) С брусом, гораздо ниже требования к квалификации рабочей силы. Брус многое "прощает" - для рабочих конечно же, а не клиентов :) Да и учитывая что брусовые и бревенчатые дома на руси строили всегда, то гораздо легче привезти из глубинки дешевую рабочую силу которая хоть чуть чуть "в теме".

3) Для бруса у фирмы минимальная себестоимость. Материалов, которые надо закупать - минимум. Имея "свою" лесопилку - фактически на 90% материала дома можно хорошо и безболезненно накручивать. А для каркасного дома - многое придется покупать и накрутить на это процентов 100 - сложно.

4) чтобы сделать хороший каркасник, нужно сделать минимальные мысленные усилия и быть банально аккуратными и ответственным. Таких людей в нашем строительстве мало :)

[Взрослый папа]

ваш ответ сути моего высказывания ну никак не соответсвует. простите, конечно. о разном говорим

А, суть высказывания - очень проста и , как раз , соответствует Вашим вопросам и пожеланиям... Выражусь проще:
Каркасный дом по своим теплосберегающим, усадочным и др. свойствам - лучше домов из бруса, а стоит дешевле в пересчете на еденицу площади стен. Фундамент под него - тоже может быть легче, а значит - дешевле. Любые стены из бруса нужно все равно утеплять, ибо их толщина слишком мала для теплосбережения в наших широтах.

И,опять, абсолютно согласен с Ценителем Хороших Каркасников в части любви "фирм" к возведению брусовых домов... Пару лет назад с ужасом наблюдал, как два восемнадцатилетних паренька из псковской "фирмы" кромсали бензопилами профилированный брус "естественной влажности" и сажали его на 200мм гвозди, строя коробку дома, примерно 6х7....Поставили достаточно быстро....Жуть....

[alina-karabasa]

Прочитав тему, тоже решила высказаться. В прошлом году, получив в наследство участок в садоводстве, решили построить дачу типа "Как все" лето + наезды зимой на выходные. Начали мониторить рынок фирм по строительству готовых домов, брус не устроил сразу, т.к. не хочется ждать усадки, начали узнавать про каркасники, денег у нас было мало. Фирмы в которые мы обращались, весь инет завален такими объявлениями, - дома от 300-350 тыс., в эти деньги вкладывают дешевый материал минимального количества, это касается утеплителя, размера досок, покрытия крыши и т.д., и как только ты начинаешь высказывать свои предпочтения, типа: а мне бы роквул а не мин.вату, доски потолще, крышу металлочерепицу, да еще маленькую верандочку - цена взлетает до 600-700 и это без фундамента, а если еще стеклопакеты да дверь входную металлическую так и вообще под миллион. И это только предварительные подсчеты. И мы решили строиться сами. Наняли бригаду для заливки фундамента, работа +материалы - 120-130 тыс. и другую бригаду для возведения каркаса - доски для каркаса, OSB и работа по сборке 250тыс. Дом у нас 6х8 + веранда 2х6 на общем фундаменте и под общей крышей. Плюсы данного решения в существенной экономии денег, так как мы сами закупаем нужные материалы по приемлемым ценам, минусы в риске, связанном с некачественной работой, но мы все время следим и вдобавок бригада- жители нашего поселка и будем надеяться, что они дорожат своей репутацией. На сегодняшний день каркас обшитый OSB готов, заказали металлочерепицу, они нам ее положат на крышу и на этом их работа закончится. Дальше сами, предстоит еще очень много сделать, утепление, полы, окна и т.д. Так что выбор каждого индивидуален, читая форум-хаус, можно почерпнуть много полезной информации, но мне показалось, что люди там строят в основном жилье для постоянного проживания и соответственно затраты на строительство возрастают до нескольких миллионов.

[Gribnick]

Каркасный дом по своим теплосберегающим, усадочным и др. свойствам - лучше домов из бруса, а стоит дешевле в пересчете на еденицу площади стен.

Здесь есть подвох, на котором часто попадаются :)
Сравнивать надо дома по многим характеристикам. Грубо говоря, как уже писал

- Плохой каркасник дешевле плохого сруба
- Хороший каркасник дороже плохого сруба
- Хороший каркасник дешевле хорошего сруба

И т.п.
В общем мораль - каркасник всегда будет немного дешевле другого дома, но только если сравнивать одинаковые дома по уровню качества, теплопотерями и т.п. и т.д. То есть сравнивать конечные изделия по каким то определенным комплексным критериям. Иначе каркасник может запросто встать и в 2 и в 3 раза дороже вот такого "брусового домика" из сырого бруса на гвоздях. Только и результат будет несравнимый.


Так что выбор каждого индивидуален, читая форум-хаус, можно почерпнуть много полезной информации, но мне показалось, что люди там строят в основном жилье для постоянного проживания и соответственно затраты на строительство возрастают до нескольких миллионов.

А чем дом непостоянного проживания отличается?? :)

Вот есть например наши соседи финны. Редкий случай, когда у другой нации есть деление схожее с нашим на дома для постоянного проживания и сезонные (выходного дня)

Так по большому счету разница минимальна. В основном это - чуть меньший слой утепления, чуть другая планировка, окна двери попроще, площадь дома меньше, инженерная часть попроще и т.п. То есть какой то колоссальной разницы между домом и дачей нет. Дом он или дом - или времянка, чтобы от дождя и ветра укрыться.

[artemmm]

А, суть высказывания - очень проста и , как раз , соответствует Вашим вопросам и пожеланиям... Выражусь проще:
Каркасный дом по своим теплосберегающим, усадочным и др. свойствам - лучше домов из бруса, а стоит дешевле в пересчете на еденицу площади стен. Фундамент под него - тоже может быть легче, а значит - дешевле. Любые стены из бруса нужно все равно утеплять, ибо их толщина слишком мала для теплосбережения в наших широтах.

И,опять, абсолютно согласен с Ценителем Хороших Каркасников в части любви "фирм" к возведению брусовых домов... Пару лет назад с ужасом наблюдал, как два восемнадцатилетних паренька из псковской "фирмы" кромсали бензопилами профилированный брус "естественной влажности" и сажали его на 200мм гвозди, строя коробку дома, примерно 6х7....Поставили достаточно быстро....Жуть....
Ну у Вас глаз наметан и на мекине не проведешь. а таких как я гораздо больше - балбесов в вопросе стр-ва. и для многих эта новость(что из бруса дом должен отстояться без окон и дверей) - открытие. Не Вас же хотела поразить. а что узнала - рассказать таким же неопытным.