Должны ли иметь право элита и члены их семей жить, учиться и лечиться за рубежом?

[ТАУ КИТА]

Опрос: (внимательно! вопрос не в названии топика)

Вопрос следующий:
Вы бы поддержали следующую законодательную инициативу?:

Чтобы все законодатели (всех рангов и уровней), их супруг\супруга, а также их родственники (дети, родители) не имели права иметь недвижимость, бизнес, счета за рубежом. А также лечиться, учиться, отдыхать обязаны были только в РФ, выезд за пределы возможен только в краткосрочную командировку. Если не подходит, то не будь законодателем. А если принимаешь законы для страны, то ты должен быть на 100% жителем этой страны, вместе с детьми и родителями любого возраста.



Дети госчиновников: учиться, но не за границей:http://www.newsland.ru/news/detail/id/610873/


Образованность населения, базирующаяся на доступности качественного, современного образования всем без исключения слоям народа, - одно из обязательных условий подлинной состоятельности (не финансовой, разумеется) и независимости государства. Наряду с политической и экономической независимостью. А, может, и более обязательное. В этом смысле состоятельность и независимость нынешней России, где, по данным экспертов, насчитывается порядка двух миллионов (!) неграмотных детей школьного возраста, вызывает большие вопросы. Тем паче, что зависимость россиян от иностранного образования, иностранных вузов поощряется на самом высоком руководящем уровне. Не обо всех, конечно, гражданах в данном случае речь идет, а лишь о тех, кто может себе позволить определить ненаглядное чадо в заграничный вуз. Не просто может, а зачастую считает своим родительским долгом сделать это...

... Сегодня российское образование, колосящееся дурным бурьяном на развалинах советского образования, истерзано коммерцией, коррупцией, экспериментами типа ЕГЭ, скотским отношением к педагогам, выражающемся в нищенских зарплатах и даже рукоприкладстве (в российских школах стало модно поднимать на учителей руку). И в данной ситуации отправка государственными чиновниками детей в заграничные alma mater – это, в том числе, свидетельство того, что они, чиновники, с этой ситуацией смирились, не возражают против сложившегося положения вещей и демонстративно не желают восстанавливать, укреплять, развивать отечественное образование. Не желают даже забивать себе голову этим вопросом: зачем, если есть престижные западные учебные заведения? Были бы деньги.

Между тем, российским государственным чиновникам, на мой взгляд, следовало бы запретить обучать детей за границей. И прописать это и в законе о государственной службе, и во внутриведомственных инструкциях. Если ты претендуешь на должность в государственном учреждении, но дети твои учатся за рубежом, - либо переводи детей в российские вузы, либо ищи себе другую работу. В негосударственных структурах. А если выяснилось, что уже работающий чиновник скрыл факт обучения отпрыска за границей, такого чиновника нужно сразу направлять в отдел кадров: взял обходной лист, именуемый в просторечии «бегунком», и – вперед, собирать необходимые для увольнения подписи (не забыть про замдиректора по АХЧ). За нарушение закона. Сегодня, правда, чиновники такие факты особо и не скрывают. Потому что нет на сей счет ни закона, ни инструкций, ни каких-либо ограничений юридического или морального характера.


Губернатор Кировской области Никита Белых и вовсе поведал общественности в своем блоге, что отправляет сына в школу-пансион в Англии. Чтобы, значит, ребенок не упивался привилегированной жизнью губернаторского сынка, а рос в спартанской обстановке.

Впрочем, не только стремлением урезать привилегии сыну руководствовался в своем решении Белых-старший: там же, в блоге, он с горечью констатировал, что нет сегодня в России полноценных школ-интернатов, обеспечивающих комплексное развитие и воспитание ребенка. Вот и приходится на сторону смотреть. Как давно Никита Юрьевич губернаторствует-то? Уже два года. А до этого, в середине 2000-х, больше года был вице-губернатором Пермской области. И еще дольше был одним из лидеров демократически настроенной оппозиции, жестко критиковавшей и клеймившей власти. И вот, наконец, сам получил власть в одном конкретно взятом регионе. Прекрасная, казалось бы, возможность на деле показать политическим оппонентам, как надо руководить и работать. А на деле получается, что даже ни одной полноценной школы-интерната в регионе за время губернаторства Никиты Юрьевича не появилось. Зато деньги на английскую школу-пансион для сына у Никиты Юрьевича нашлись. Запрещать надо такие вещи государственным чиновникам, на мой взгляд.
Представляю, как сейчас возмущенно вскинулись некоторые читатели: это что, мол, возврат к «железному занавесу»? Покушение на выстраданную свободу?! Почему обеспеченный человек не может дать своему ребенку образование там, где считает нужным? Тем паче, что многие западные учебные заведения дают бесспорно качественное образование, признанное во всем мире. На каком, спрашивается, основании родителей и детей надо лишать таких возможностей и таких прав? Отвечаю: частное лицо имеет такое право, а человек, состоящий на государственной службе, - нет. Не должен иметь. И не только потому, что это непатриотично, хотя это, действительно, непатриотично. Но есть и другие, более прагматичные причины.



Во-первых, вряд ли кто-то будет спорить с тем утверждением, что дети – это наше будущее. И если чиновник отправляет своих детей за границу, значит, именно с заграницей, а не с Россией чиновник связывает свое будущее. Тем более, что, получив образование на Западе, золотые (по праву рождения) российские детки не всегда возвращаются на Родину, дабы там применить на практике полученные за рубежом знания и навыки. Что мешает обладателю престижного диплома стремиться получить престижную работу в престижной же западной компании? Тем более, что к Западу за время обучения молодой человек уже привык, а от суровых российских реалий, напротив, отвык. И какой, спрашивается, резон у российского чиновника, не связывающего свое будущее с Россией, эффективно работать на Россию? Зачем ему в этом случае надрываться, то же отечественное образование, например, поднимать? Россия в этом случае воспринимается им чем-то вроде машинки для зарабатывания денег и получения привилегий. Не он для России, а Россия для него.

Во-вторых, образование на Западе стоит денег и немалых. Бесплатное образование было в «кровавом и бесчеловечном» СССР. Нет, сегодня в наших вузах тоже есть бюджетные, сиречь бесплатные места. Но с учетом наперебой предлагающих платное образование государственных и негосударственных вузов (можно ли, правда, назвать образованием процесс, при котором знания не имеют существенного значения, а деньги как раз наоборот?) бесплатная учеба обходится особенно дорого. Парадокс. Без связей, блата, денег в конвертах здесь далеко не всегда удается обойтись. Ну и, конечно, без богатого урожая баллов на ЕГЭ, которые, как показывают регулярные скандалы вокруг Единого госэкзамена, тоже не всегда достигаются исключительно знаниями выпускника. Хотя вообще-то можно не париться, а тупо купить диплом в подземном переходе.

Так вот, образование на Западе стоит денег. А ведь чтобы ребенок комфортно себя чувствовал в чужой для него обстановке надо ему еще и квартирку снять. А то и купить. Да и машину бы тоже. Не будет же ребенок, как босяк, передвигаться на метро или на автобусе!.. Для этого, что ли, чадолюбивый родитель отправлял ребенка за границу? То есть, деньги, которые чиновник получает на государственной службе, в этом случае уходят за кордон. По крайней мере, значительная их часть. Что для государства, как мне представляется, не должно быть выгодным, мягко говоря. Особенно в свете постоянных сетований на утечку капитала (равно, как и мозгов) из России за рубеж.

В-третьих, оказавшийся за границей юный сын или дочь высокопоставленного российского чиновника может представлять определенный интерес для тамошних спецслужб. И не надо обвинять меня в шпиономании. Любому здравомыслящему человеку понятно, что через неопытного, несмышленого юнца весьма удобно получать информацию, так или иначе связанную со служебной деятельностью его отца (матери). Это слишком удобная возможность, чтобы в определенных ситуациях пренебрегать ею. Отпрыска совсем необязательно вербовать, тащить в подвалы ЦРУ, совать иголки под ногти. Достаточно подружиться с ним и, что называется, плотно общаться. Не прилагая к этому сверхъестественных усилий: вырвавшись из-под опеки родителей в нежном возрасте, молодому человеку трудно не ошалеть от свалившейся на него шикарной заграничной, главное – дармовой жизни, которую обеспечил богатый высокопоставленный папа, трудно не пойти, что называется, вразнос, не перестать себя ограничивать, сдерживать, контролировать. Тем более, если сызмальства себя ничем не ограничивал. Или тебя не ограничивали.

Так что, можно долго рассуждать о «железном занавесе», но в каких-то случаях «железный занавес», на мой взгляд, просто необходим – в интересах государства. Если, конечно, интересы госслужащих смыкаются с интересами государства, которое платит им деньги.

По мотивам топика: http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=5121804

[Чучундровна]

Что значит должны?

[ТАУ КИТА]

Что значит должны?

Приглашаю в топик:
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=5121804

[Veryseksi]

автор, в названии логическая ошибка
надо бы поправить

[Нитa]

Нет, не должны. Но то, что они живут не здесь, о многом говорит.

[Batgirl]

Мало того, что должны, я еще и предлагаю заморозить все их тамошние счета и вернуть все на родину обратно. Хотят жить там - прекрасно, пусть уматывают, только перед этим, отдадут все награб нажитое нечестным путем и зарабатывают пенсию там.

[Каскавелла]

http://s20.rimg.info/aeffded5eb4742e5d28bd67fcb1f1f94.gif (http://smayliki.ru/smilie-1305017799.html)

[ТАУ КИТА]

автор, в названии логическая ошибка
надо бы поправить

Сорри, топик в разработке, еще совсем сырой.:)

[em14]

Я считаю, что не только дети, но и сама нынешняя гоэлита не должна хранить деньги, лечиться и жить на родине.
Ей надо жить в изгнании, лучше даже не как Ленин а на другом материке. Там любить родину, тосковать по ней и
писать политические программы.

[bella]

Мало того, что должны, я еще и предлагаю заморозить все их тамошние счета и вернуть все на родину обратно. Хотят жить там - прекрасно, пусть уматывают, только перед этим, отдадут все награб нажитое нечестным путем и зарабатывают пенсию там.

+1 может тогда что-то и изменится..

Дети это самое дорогое и то что у сильных сего,они все поголовно в госдепах:065: это говорит о многом..

[bella]

Я считаю, что не только дети, но и сама нынешняя гоэлита не должна хранить деньги, лечиться и жить на родине.
Ей надо жить в изгнании, лучше даже не как Ленин а на другом материке. Там любить родину, тосковать по ней и
писать политические программы.

и с этим соглашусь:))

[Фадам М.]

Что значит должны?

+1000000

[Ленин☭]

Все нюансы споров, как обычно, в русских модальных глаголах. :) Что вы имеете в виду под "должны"?

[*Светлячок]

Я считаю что никто никому ничего не должен, и каждый волен жить так как у него получается :fifa:

[Ленин☭]

Я считаю, что избиратели не должны голосовать за кандидата, у которого дети живут за границей. :) В смысле, не следует голосовать за такого кандидата.

[Veryseksi]

Все нюансы споров, как обычно, в русских модальных глаголах. :) Что вы имеете в виду под "должны"?

очевидно автор имел в виду "должны ли иметь право"

[Мурмама]

Скажем так: Правящая элита ДОЛЖНА создавать такие условия в стране, чтобы и жить, и учиться в ней хотелось. Чтобы за границей было хорошо, а дома - лучше :support:
Ну а ежели с задачей этой ну никак не справляется, то правящей элитой эти люди быть НЕ ДОЛЖНЫ.
Вопрос "кому должны?" задавать будем?

[Ленин☭]

очевидно автор имел в виду "должны ли иметь право"
Ну а кто и на каком основании отнимет у них это право? Если у вас папа высокопоставленный чиновник, вы становитесь рабом государства?

[bella]

Автор не правильно сформулировала...как известно по ЛВ " у нас никто, никому и ничего не должен"..нм денег,ни уважения,не сочувствия ,ни исполнения своих проф.обязанностей...ну и т.д.

Сейчас все будут говорить,про формулировку "должны",а не по САБЖу.:)

[Ленин☭]

Скажем так: Правящая элита ДОЛЖНА создавать такие условия в стране, чтобы и жить, и учиться в ней хотелось. Чтобы за границей было хорошо, а дома - лучше :support:
Ну а ежели с задачей этой ну никак не справляется, то правящей элитой эти люди быть НЕ ДОЛЖНЫ.
Вопрос "кому должны?" задавать будем?
Конечно будем задавать такой вопрос. :) Иначе смысл вашего заявления останется совершенно мутным.

[Veryseksi]

Ну а кто и на каком основании отнимет у них это право? Если у вас папа высокопоставленный чиновник, вы становитесь рабом государства?

в этом-то и смысл
если стал чиновником - будь добр соблюдать ограничения

[Витаминка]

Если бы была предложена следующая законодательная инициатива (звучит, как фантастика:)) :

Вы бы проголосовали бы за нее?


я бы проголосовала "за"
когда уже Дума будет обязана обсуждать предложения народа,набравшего 100 тыс. голосов?

[ТАУ КИТА]

очевидно автор имел в виду "должны ли иметь право"

Спасибо.:flower:

[Лалли]

Мало того, что должны, я еще и предлагаю заморозить все их тамошние счета и вернуть все на родину обратно. Хотят жить там - прекрасно, пусть уматывают, только перед этим, отдадут все награб нажитое нечестным путем и зарабатывают пенсию там.

а как это доказать то? что украдено что заработано?

[Ленин☭]

в этом-то и смысл
если стал чиновником - будь добр соблюдать ограничения
Так чиновником-то стал родитель, а ограничивать предлагают права детей. :) А у нас даже тиран и убийца отец народов говорил: "Сын за отца не отвечает"

[Batgirl]

а как это доказать то? что украдено что заработано?

У чиновников есть официальная з\п, опять же, они как "правильные граждане" декларации сдают, свое имущество, в виде хрущевок и старенькой "нивы", декларируют и т.д. и т.п. А все, что сверху - будьте добры в казну, элементарно.

[Batgirl]

Так чиновником-то стал родитель, а ограничивать предлагают права детей. :) А у нас даже тиран и убийца отец народов говорил: "Сын за отца не отвечает"

Отец народов, сыновей своих под пули фашистские послал, хм... "сына за отца не отвечает"....

[Сладкий Б. Перец]

Все нюансы споров, как обычно, в русских модальных глаголах. :) Что вы имеете в виду под "должны"?

Обязаны. По закону.
Нарушение - батьку, матку - под суд, на 20 лет в лагеря.

[Сладкий Б. Перец]

Я считаю, что избиратели не должны голосовать за кандидата, у которого дети живут за границей. :) В смысле, не следует голосовать за такого кандидата.

ещё бы он признался в этом-)))))))))))

[Мамаша Кураж]

Автор, я б всё-таки внесла и "супруг\супруга".
У вас в законопроекте : а также их родственники (дети, родители)

[ТАУ КИТА]

Автор, я б всё-таки внесла и "супруг\супруга".
У вас в законопроекте : а также их родственники (дети, родители)

Внесла поправку.:flower:

[Ленин☭]

ещё бы он признался в этом-)))))))))))
Шила в мешке не утаишь. :) Опять же, не признаётся, где дети/родители/супруг(а) - вычОркиваем из списка. Не на законодательном уровне, а сами. Просто не голосуем. Когда это войдёт в норму просто как часть культуры, таких кандидатов даже выдвигать не будут.

[Йожег ушастый]

Я давно предлагаю закрыть на хрен все границы. и дело с концом.
Еще бы Сталина нашли - вообще сказка.

[ТАУ КИТА]

а м.б. перенести опрос в ту тему?:016:

[Veryseksi]

Шила в мешке не утаишь. :) Опять же, не признаётся, где дети/родители/супруг(а) - вычОркиваем из списка. Не на законодательном уровне, а сами. Просто не голосуем. Когда это войдёт в норму просто как часть культуры, таких кандидатов даже выдвигать не будут.

а какая разница как кто голосует?
сколько выборных должностей в России вы можете перечислить?

[Китайцы™]

Обязаны. По закону.
Нарушение - батьку, матку - под суд, на 20 лет в лагеря.Да шо ви говорите:love:
а детей - в специальные детдома, со сменой фамилии, имени и даты рождения. И заставить отрекаться от родителей:065:

По сабжу - нет, не поддержала бы такую инициативу, это нарушает их конституционные права на свободу выбора.

[Мурмама]

... это нарушает их конституционные права на свободу выбора.

Почему? Есть выбор! Хошь - будь высшим чином, а хошь - качай деньги в западные банки. Выбрать нужно что-то одно:ded:

[Сладкий Б. Перец]

Шила в мешке не утаишь. :) Опять же, не признаётся, где дети/родители/супруг(а) - вычОркиваем из списка. Не на законодательном уровне, а сами. Просто не голосуем. Когда это войдёт в норму просто как часть культуры, таких кандидатов даже выдвигать не будут.

шоб это вошло в моду, это моду надо создать. Кто это сделает?
правильный ответ - только власть. Но она этого как огня боится.

Например, в англикосии есть закон, по которому 100% информации о разнообразных гос. людях, их доходах и что самое главное расходах, работе, связях и т.п. могут запросить депутаты и потом например рассказать газетам-))). В принципе, даже обычные граждане могут посылать запросы, хотя доступ у них уже не 100%, но всё равно очень высокий.

Всё, окромя гос. секретов.

Можно узнать, сколько первый министр потратил на новую ванную (за счёт налогоплательщика). Кто и когда закупился вот автомобилем с таким-то госномером (опять же за счёт налогоплательщика). Как потратили бюджет в министерстве образования и т.п.

Буквально всё.
Не поверишь, но политиков это страшно дисциплинирует. Хотя, казалось бы, ничего ТАКОГО там нет.

http://www.direct.gov.uk/en/governmentcitizensandrights/yourrightsandresponsibilities/dg_4003239

[Сладкий Б. Перец]

Почему? Есть выбор! Хошь - будь высшим чином, а хошь - качай деньги в западные банки. Выбрать нужно что-то одно:ded:

именно!

[Ленин☭]

а какая разница как кто голосует?
сколько выборных должностей в России вы можете перечислить?
Начнём с одной самой главной :)

А вообще, если нет никакой разницы, кто как голосует, то какой смысл обсуждать законопроект, который никогда не примут? :)

[Veryseksi]

Начнём с одной самой главной :)

А вообще, если нет никакой разницы, кто как голосует, то какой смысл обсуждать законопроект, который никогда не примут? :)

и то верно
сидим и не отсвечиваем

[Ленин☭]

Почему? Есть выбор! Хошь - будь высшим чином, а хошь - качай деньги в западные банки. Выбрать нужно что-то одно:ded:
Ещё раз: речь о правах РАЗНЫХ людей. Чиновников или избранных высопоставленных лиц с одной стороны и их родственников с другой. Предлагается ограничить права родственников на основании должностей/постов этих чиновников или высокопоставленных лиц. Это будет нарушением прав родственников, у которых выбора-то нет.

[Витаминка]

По сабжу - нет, не поддержала бы такую инициативу, это нарушает их конституционные права на свободу выбора.

так они же не на всю жизнь во власть идут? уж на несколько лет можно и отказаться от заграницы, не на всю же жизнь

[ForTee]

Не поддержала бы.
Что они нелюди что ли? Или не равные мне люди? Такие же точно! ))))

Я за одинаковые законодательные права для всех.
А возможности (и способности тоже) всегда у всех были, есть и будут разными. На то они и способности-возможности.
И у госэлит этих возможностей больше. Что считаю справедливым. Т.к.способностей у них больше.

Никто никому не мешает стать госэлитой или ее супругой хотя бы. )))

[Сладкий Б. Перец]

Ещё раз: речь о правах РАЗНЫХ людей. Чиновников или избранных высопоставленных лиц с одной стороны и их родственников с другой. Предлагается ограничить права родственников на основании должностей/постов этих чиновников или высокопоставленных лиц. Это будет нарушением прав родственников, у которых выбора-то нет.

Я бы иначе предложил, вскрылось, что есть родственники в загранке, с жильём и т.п. - лишён своей должности с волчьим билетом на гос. работу.

[Китайцы™]

Почему? Есть выбор! Хошь - будь высшим чином, а хошь - качай деньги в западные банки. Выбрать нужно что-то одно:ded:Между деньгами и лечением за границей, например, ребенка - какая связь?

[Сладкий Б. Перец]

А ответил не так....вот что значит фигово заданный вопрос в опросе-))))

[Сладкий Б. Перец]

Между деньгами и лечением за границей, например, ребенка - какая связь?

пущай лечится в родной стране, она ж самая лучшая в мире.

[Ленин☭]

А ответил не так....вот что значит фигово заданный вопрос в опросе-))))
Вот так формулируются вопросы на референдумах. :)

[bella]

Да шо ви говорите:love:
а детей - в специальные детдома, со сменой фамилии, имени и даты рождения. И заставить отрекаться от родителей:065:

По сабжу - нет, не поддержала бы такую инициативу, это нарушает их конституционные права на свободу выбора.



Эти права это "пшик" по факту.

Ну хоть что-то они должны? по большому счету с их деньгами,они бы и в России не обломались бы. Так пусть будут хоть что-то должны.

[Veryseksi]

Ещё раз: речь о правах РАЗНЫХ людей. Чиновников или избранных высопоставленных лиц с одной стороны и их родственников с другой. Предлагается ограничить права родственников на основании должностей/постов этих чиновников или высокопоставленных лиц. Это будет нарушением прав родственников, у которых выбора-то нет.

я не вижу противоречий никаких
у родственников чиновников никто никаких прав не отнимает
хотят родсвтенники Пупкина жить за границей, пусть живут
но товарищу Пупкину стать чиновником тогда будет нельзя.
В чем проблема-то?

[Китайцы™]

так они же не на всю жизнь во власть идут? уж на несколько лет можно и отказаться от заграницы, не на всю же жизньКто - они? Члены семей? Да и сама элита вообще-то тоже - не люди?


Никто никому не мешает стать госэлитой или ее супругой хотя бы. )))
кстати да:))
СБП вот собирался в президенты баллотироваться, и где?:009::(

[ДжеSS]

А кто нас спросит? Мы то поддержали бы конечно.:))

[Лалекс]

А кто нас спросит? Мы то поддержали бы конечно.:))

+1

[Китайцы™]

я не вижу противоречий никаких
у родственников чиновников никто никаких прав не отнимает
хотят родсвтенники Пупкина жить за границей, пусть живут
но товарищу Пупкину стать чиновником тогда будет нельзя.
В чем проблема-то?Да ладно:))
А если родственники живут в Израиле? А если они живут в Конго? В Нигере? В Гренландии?
Если дочь, например, вышла замуж за школьного учителя из Болгарии? :065:

[bella]

Между деньгами и лечением за границей, например, ребенка - какая связь?

А в своей стране почему не полечиться?

[Veryseksi]

Да ладно:))
А если родственники живут в Израиле? А если они живут в Конго? В Нигере? В Гренландии?
Если дочь, например, вышла замуж за школьного учителя из Болгарии? :065:

и? какая разница?

[bella]

Да ладно:))
А если родственники живут в Израиле? А если они живут в Конго? В Нигере? В Гренландии?
Если дочь, например, вышла замуж за школьного учителя из Болгарии? :065:

Хи-хи:))

[Витаминка]

Кто - они? Члены семей? Да и сама элита вообще-то тоже - не люди?

(

Люди,но такие люди,от которых зависит жизнь населения страны. У нас пенсионеры ,да и вообще подавляющее большинство населения не имеет счетов за границей, не лечится там и не учит там своих детей, а они чем лучше?
Не могут отказаться от заграничных благ, пусть не идут в чиновники и депутаты.

[Твоя белочка]

И у госэлит этих возможностей больше. Что считаю справедливым. Т.к.способностей у них больше.

Никто никому не мешает стать госэлитой или ее супругой хотя бы. )))

Ой.
Под "способностью" вы что имели в виду?
Умственные или использование служебного положения в личных целях?
Умственные способности вообще-то никак не помогут госслужащему иметь домик в ЛОндоне - его зарплаты хватит только на крыльцо от этого домика.
А использование служебного положения для обогащения - это коррупция, извините.
Подсудное дело...

Госслужащие (даже верхнего звена) - это не Прохоров с Дорониным.

[Ленин☭]

я не вижу противоречий никаких
у родственников чиновников никто никаких прав не отнимает
хотят родсвтенники Пупкина жить за границей, пусть живут
но товарищу Пупкину стать чиновником тогда будет нельзя.
В чем проблема-то?
В этом варианте особых проблем не вижу. Только предлагается-то другое :)

[Мурмама]

Да, ограничения. Но вот на ведение бизнеса у госслужащих ограничения есть, а у родственников нет. И кого мы видим в списке миллионеров?
Не, если серьезно, то прозрачность расходов мне нравиться больше:))

[Мурмама]

я не вижу противоречий никаких
у родственников чиновников никто никаких прав не отнимает
хотят родсвтенники Пупкина жить за границей, пусть живут
но товарищу Пупкину стать чиновником тогда будет нельзя.
В чем проблема-то?

Вот - государственный ум! :ded:

[Кошка-Матрёшка]

я не вижу противоречий никаких
у родственников чиновников никто никаких прав не отнимает
хотят родсвтенники Пупкина жить за границей, пусть живут
но товарищу Пупкину стать чиновником тогда будет нельзя.
В чем проблема-то?

поддерживаю!

а тут уже предлагали еще все правительство на Ладу-Калину пересадить? пусть поддерживают отечественный автопром:ded:

У меня подружка есть, у нее мама в начале 90-х работала в кассах аэрофлота что на Невском заместителем директора этих касс. Рассказывала как покупались билеты для городских чиновников в заграницы за счет городского бюджета: самому чиновнику, жене, детям и теще.

[ДжеSS]

Да и сама элита вообще-то тоже - не люди?


Люди, люди, другой вопрос какие.
Вот открываешь ЖЖ, а там фотки мэра Лондона, который на велике едет на работу. И вспоминаешь, как наши едут.:065: С кордоном и мигалками. Страшно далеки они от народа. Все эти майбахи у чиновников и тд, и как бы уже и в порядке вещей. Или читаешь в нвостях, что какой-нибудь кэп милиции попал в аварию на элитном спорткаре.:065: Спустить их с небес на землю - не мешало бы.
Хотя способ конечно фантастический, но раз ничего реального не предпринимается, то я проголосовала ЗА.:)

[Китайцы™]

А в своей стране почему не полечиться?а почему в другой не полечиться? Не вижу разницы между состоятельным бизнесменом и политиком, если оба хотят делать сиськи любовницам в Америке:))

и? какая разница?Большая.

Люди,но такие люди,от которых зависит жизнь населения страны. У нас пенсионеры ,да и вообще подавляющее большинство населения не имеет счетов за границей, не лечится там и не учит там своих детей, а они чем лучше?
Не могут отказаться от заграничных благ, пусть не идут в чиновники и депутаты. Слушайте, я тоже хочу учить ребенка за границей. И даже уже прикидываю, как это сделать побюджетнее. Я хочу дать ребенку больше возможностей выбирать, где жить и на кого учиться. Мне что теперь, в чиновники не идти?

Да, ограничения. Но вот на ведение бизнеса у госслужащих ограничения есть, а у родственников нет. И кого мы видим в списке миллионеров?
Не, если серьезно, то прозрачность расходов мне нравиться больше:))А вот здесь соглашусь. Приличные законы по идее должны запрещать чиновникам и их близким родственникам вести бизнес в принципе.

[Твоя белочка]

По сабжу - нет, не поддержала бы такую инициативу, это нарушает их конституционные права на свободу выбора.

Многие профессии подразумевают под собой ограничения. Допущенные к гостайне не могут выезжать за границу. Те же госслужащие не имеют права иметь в прямом подчинении близких родственников. Вот на глаза попался документ, по которому работников ФСБ обязали задекларировать свою и членов семьи собственность за границей, и продать ее в течении года (забавный указ, да-да, но вот не имеют права - даже от домика в Белоруссии избавиться надо. :)) )
Вполне разумно такое же ограничение собственности сделать и для власть имущих на уровне от городского и выше.

Ограничения на лечение и учебу, конечно, лишние.

[Китайцы™]

Многие профессии подразумевают под собой ограничения. Допущенные к гостайне не могут выезжать за границу. Те же госслужащие не имеют права иметь в прямом подчинении близких родственников. Вот на глаза попался документ, по которому работников ФСБ обязали задекларировать свою и членов семьи собственность за границей, и продать ее в течении года (забавный указ, да-да, но вот не имеют права - даже от домика в Белоруссии избавиться надо. :)) )
Вполне разумно такое же ограничение собственности сделать и для власть имущих на уровне от городского и выше.

Ограничения на лечение и учебу, конечно, лишние.Ограничение в правах самих служащих - это в принципе нормально, это допустимо за исключением форсмажоров типо тяжелого заболевания, которое лечат только в определенной клинике определенной страны.
А вот члены семьи - не виноваты.

[Витаминка]

Слушайте, я тоже хочу учить ребенка за границей. И даже уже прикидываю, как это сделать побюджетнее. Я хочу дать ребенку больше возможностей выбирать, где жить и на кого учиться. Мне что теперь, в чиновники не идти?


нет, не идти в чиновники

[Мамаша Кураж]

нет, не поддержала бы такую инициативу, это нарушает их конституционные права на свободу выбора.
А вот мои соседи тоже непрочь были бы отправить детей учится в Англию, но, будучи бюджетниками, не получают зарплату, позволяющую это сделать. Нарушаются ли их конституционные права на свободу выбора?:))
Я за то, чтобы вы отправили своего ребёнка учиться куда хотите, не замарываясь чиновничеством.

пущай лечится в родной стране, она ж самая лучшая в мире.
Заодно будет повод оснастить больничку новейшим оборудованием

Если дочь, например, вышла замуж за школьного учителя из Болгарии? :065:
В МГИМО появится молодой преподаватель из болгарской деревушки Бздена с приличным окладом. Пусть тесть подсуетится.

[ForTee]

Ой.
Под "способностью" вы что имели в виду?
Умственные или использование служебного положения в личных целях?
Умственные способности вообще-то никак не помогут госслужащему иметь домик в ЛОндоне - его зарплаты хватит только на крыльцо от этого домика.
А использование служебного положения для обогащения - это коррупция, извините.
Подсудное дело...

Госслужащие (даже верхнего звена) - это не Прохоров с Дорониным.


Хм... так это все - способности. Уметь использовать свое служебное положение - огого какая способность!
Ограбить банк тоже. Да что там... кошелек в трамвае украсть ох как непросто, ох какие способности разнообразные нужны.

Все в этом смысле не равны по рождению. Генетически. Одни способнее, другие нет. Одни в одном, другие в другом. И по жизненным обстоятельствам все не равны. Одни рождаются в "элитных" семьях, другие в семьях алкоголиков.

Это правда жизни. А в капиталистической жизни действует первая часть принципа социализма: "От каждого по способностям". Вторая не действует.
Голосуйте за Зюганова, если Вам мила вторая часть этого принципа. Он вообще-то о социальной справедливости, ставящей ее в зависимость от количества и качества труда.


Коммунистический принцип "каждому по потребностям" - утопичен.Проходили! Увы. :(:))

Поэтому единственным разумным принципом может быть уравнение в законодательных правах=возможностях.
А там уж как подфартит и как расстараешься. И какие способности разовьешь! :))

[Мамаша Кураж]

А ответил не так....вот что значит фигово заданный вопрос в опросе-))))
упс. я тоже:))

[-Марта-]

Ограничение в правах самих служащих - это в принципе нормально, это допустимо за исключением форсмажоров типо тяжелого заболевания, которое лечат только в определенной клинике определенной страны.
А вот члены семьи - не виноваты.
Зато какой стимул развивать отечественное здравоохранение!!! Чтоб у нас тоже был банк костного мозга, например, а не только за рубежом. Чтоб трудные случаи у нас могли лечить и диагностировать. Да и уволиться из законодателей легко.
Всех чиновников так ограничивать не стоит. ИМХО. Достаточно просто отслеживать их расходы-доходы. А вот законодателей, от которых зависят правила нашей с вами жизни тут, стоит.

[василевск]

Х

Поэтому единственным разумным принципом может быть уравнение в законодательных правах=возможностях.


А вот с этим у нас в стране бо-о-ольшие проблемы....:(

[ХАКЕР и К]

А ещё пусть ездят на отечественном автопроме!

[ForTee]

Достаточно просто ввести декларирование расходов, а не только доходов, причем для всех граждан. Чтоб равноправно и равноответственно было.

[-Марта-]

Предлагаю всем, кто ЗА, попробовать внести эту инициативу на сайте: http://большоеправительство.рф
Я пыталась 2 раза. Ни разу не опубликовали. Вдруг у вас получится? Попробуете?

[ТАУ КИТА]

Я бы иначе предложил, вскрылось, что есть родственники в загранке, с жильём и т.п. - лишён своей должности с волчьим билетом на гос. работу.

Тоже вариант.

[ТАУ КИТА]

я не вижу противоречий никаких
у родственников чиновников никто никаких прав не отнимает
хотят родсвтенники Пупкина жить за границей, пусть живут
но товарищу Пупкину стать чиновником тогда будет нельзя.
В чем проблема-то?

В этом варианте особых проблем не вижу. Только предлагается-то другое :)


М.б. мне вопрос переформулировать (такое возможно?:016:)?

[ForTee]

А вот с этим у нас в стране бо-о-ольшие проблемы....:(

Разве?
Мне кажется задекларированы более-менее равные права.
Правда есть еще незадекларированные, как бы не по закону, а по ведомственной инструкции... )))
Ну и с исполнением, наверное, основная беда.

Хотя есть и явное законодательно утвержденное неравенство. Например пенсия работника Конституционного суда равна 80% от действующего на сию минуту оклада работника этого суда. Как бы по закону. Явно узаконенное неравенство пенсионеров.

Но ведь подобные узаконенные неравенства есть во всех странах.

Опять таки никто не мешал мне стать членом Конституционного суда. Сама не способна - значит и правильно, что пенсии хорошей не будет. Сама и виновата. Не государство же! :))

[мадам Грицацуева]

http://s20.rimg.info/aeffded5eb4742e5d28bd67fcb1f1f94.gif (http://smayliki.ru/smilie-1305017799.html)

:046: какой смешной топик смайлик

[василевск]

Разве?
Мне кажется задекларированы более-менее равные права.
Правда есть еще незадекларированные, как бы не по закону, а по ведомственной инструкции... )))
Ну и с исполнением, наверное, основная беда.

Хотя есть и явное законодательно утвержденное неравенство. Например пенсия работника Конституционного суда равна 80% от действующего на сию минуту оклада работника этого суда. Как бы по закону. Явно узаконенное неравенство пенсионеров.

Но ведь подобные узаконенные неравенства есть во всех странах.

Опять таки никто не мешал мне стать членом Конституционного суда. Сама не способна - значит и правильно, что пенсии хорошей не будет. Сама и виновата. Не государство же! :))


Сейчас законодательство усиленно и ускоренно меняется. Именно в сторону ущемления прав народа.

Вот именно, что государство на службе у человека, а не человек на службе у государства. И пенсионная реформа тоже антисоциальная.

[василевск]

М.б. мне вопрос переформулировать (такое возможно?:016:)?
Может вам заглавие темы поменять?

[ТАУ КИТА]

Может вам заглавие темы поменять?

Ваш вариант?

[Adriana]

нет...дети за родителей не отвечают, у них могут быть свои желания, стремления, взгляды на жизнь...:020:

[Китайцы™]

нет, не идти в чиновникиС какой стати я не должна не идти в чиновники, если отправлю ребенка учиться за границу?:005:

А вот мои соседи тоже непрочь были бы отправить детей учится в Англию, но, будучи бюджетниками, не получают зарплату, позволяющую это сделать. Нарушаются ли их конституционные права на свободу выбора?:))
Я за то, чтобы вы отправили своего ребёнка учиться куда хотите, не замарываясь чиновничеством.
Я вам открою страшную тайну - в каждой стране при каждом режиме количество тех граждан, которые НЕ могут отправить ребенка учиться за границу, в разы превышает количество тех, кому эта возможность доступна. Это нормально. Не может быть экономика такой, чтобы все граждане имели одинаковые зарплаты. Это нонсенс.
Права ваших соседей на выбор профессии никто не нарушал, их никто не заставлял идти на бюджетные специальности, занимались бы бизнесом:009: - кто им мешал? Постановка вопроса некорректна.
я, кстати, не вижу ничего ужасного в том, чтобы замараться чиновничеством. У нас поют эту страшилку, толком даже не зная, кто такой чиновник. Тетенька в ЗАГСе, которая тыкает указкой, где расписываться жениху и невесте, - тоже чиновница, она имеет классный чин и состоит на государственной службе. Как думаете, сильно позорна ее профессия?:))

[Китайцы™]

Сейчас законодательство усиленно и ускоренно меняется. Именно в сторону ущемления прав народа.

Вот именно, что государство на службе у человека, а не человек на службе у государства. И пенсионная реформа тоже антисоциальная.Сказать вам, каков процент выигранных пенсионерами у ПФ дел?

[ТАУ КИТА]

С какой стати я не должна не идти в чиновники, если отправлю ребенка учиться за границу?:005:


Чтобы изнутри понимать систему и стремиться ее изменить к лучшему.

А еще хочу процитировать:

В интервью Ларри Кингу в 2010 году на вопрос "А почему вы так тщательно скрываете свою частную жизнь, многие даже не в курсе, что у вас есть две дочери", Путин честно ответил, что в стране угроза терроризма. Дальше объяснять нужно?
Наши политики, обретя власть, почему-то считают, что получили дополнительные возможности, а о дополнительных обязанностях не думают. Да, я считаю, что они должны ездить на отечественных авто и учиться-лечиться в России.
Это все равно как готовить дома для семьи обед, но боясь травануться своей стряпней, самому лопать в ресторане.Позор.
http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=77030857&postcount=134

[Ленин☭]

М.б. мне вопрос переформулировать (такое возможно?:016:)?
Конечно возможно! Предлагаю такую формулировку: "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?" :)

[Китайцы™]

Конечно возможно! Предлагаю такую формулировку: "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?" :)Отличная формулировка:flower::))

[ТАУ КИТА]

Конечно возможно! Предлагаю такую формулировку: "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?" :)

:))

[Свет-а]

по теме. я "за", т.к. наши чиновники высшего уровня,законодатели,здесь( в России) только работают. учиться,лечиться, отдыхать они со своими семьями предпочитают за границей. мой муж вчера тиснул заметку с такой же инициативой, поинтересовался там же насчёт дочерей Пу, так через 5 минут это его письмо исчезло,потёрли.

[Мамаша Кураж]

С какой стати я не должна не идти в чиновники, если отправлю ребенка учиться за границу?:005:

Я вам открою страшную тайну - в каждой стране при каждом режиме количество тех граждан, которые НЕ могут отправить ребенка учиться за границу, в разы превышает количество тех, кому эта возможность доступна. Это нормально. Не может быть экономика такой, чтобы все граждане имели одинаковые зарплаты. Это нонсенс.
Права ваших соседей на выбор профессии никто не нарушал, их никто не заставлял идти на бюджетные специальности, занимались бы бизнесом:009: - кто им мешал? Постановка вопроса некорректна.
...... сильно позорна ее профессия?:))
Её нет. Т.к. она, фактически, мелкая сошка. И зарплата ее позволяет, разве что раз в жизни, оплатить ребёнка в языковой недельный лагерь на озере Салопеки где-нибудь не севере Финляндии. Так что, фиговая она чиновница, неинтересная в плане примера. :))
Касаемо моих соседей бюджетников, некорректно посылать их в бизнес :)), если они, например, учителя или врачи. А вот платить им достойную зарплату, на которую они могут позволить учить своих детей где угодно, считаю правильным.
Отккрою Вам страшную тайну :)) - во многих странах бюджетники могут себе это позволить. В некоторых странах даже есть соц программы и банковские вклады на обучение с очень высокими процентами.
Т.е. работает программа, если мы можем послать своих детей учиться в Сорбонну, то вы тоже.

[ТАУ КИТА]

Её нет. Т.к. она, фактически, мелкая сошка. И зарплата ее позволяет, разве что раз в жизни, оплатить ребёнка в языковой недельный лагерь на озере Салопеки где-нибудь не севере Финляндии. Так что, фиговая она чиновница, неинтересная в плане примера. :))
Касаемо моих соседей бюджетников, некорректно посылать их в бизнес :)), если они, например, учителя или врачи. А вот платить им достойную зарплату, на которую они могут позволить учить своих детей где угодно, считаю правильным.
Отккрою Вам страшную тайну :)) - во многих странах бюджетники могут себе это позволить. В некоторых странах даже есть соц программы и банковские вклады на обучение с очень высокими процентами.
Т.е. работает программа, если мы можем послать своих детей учиться в Сорбонну, то вы тоже.

Вот так и должно быть.
А в Монако любой молодой человек может поехать учиться в любой ВУЗ мира за счет государства. И у них нет залежей нефти и газа, заметьте.

[Китайцы™]

Её нет. Т.к. она, фактически, мелкая сошка. И зарплата ее позволяет, разве что раз в жизни, оплатить ребёнка в языковой недельный лагерь на озере Салопеки где-нибудь не севере Финляндии. Так что, фиговая она чиновница, неинтересная в плане примера. :))Она самая натуральная чиновница. Человек, имеющий чин.
Это я к тому, что нельзя всех под одну гребенку и бороться с ЧИНОВНИКАМИ. Надо бороться с преступлениями.
Касаемо моих соседей бюджетников, некорректно посылать их в бизнес :)), если они, например, учителя или врачи. Да отчего же некорректно? Если они хотят много денег - они должны соответствующе работать.
А вот платить им достойную зарплату, на которую они могут позволить учить своих детей где угодно, считаю правильным. А я считаю правильным платить достойную зарплату грузчику в Пятерочке. Он тоже хочет учить своих детей за границей. Или уборщице в офисе. Чем он хуже ваших учителей?
Давайте все таки адекватно рассуждать. Платить каждому по его потребностям и хотелкам - бред.
Отккрою Вам страшную тайну :)) - во многих странах бюджетники могут себе это позволить. В некоторых странах даже есть соц программы и банковские вклады на обучение с очень высокими процентами.
Т.е. работает программа, если мы можем послать своих детей учиться в Сорбонну, то вы тоже.
Так у нас тоже вроде бы есть такие программы:016:

[ТАУ КИТА]

Она самая натуральная чиновница. Человек, имеющий чин.
Это я к тому, что нельзя всех под одну гребенку и бороться с ЧИНОВНИКАМИ. Надо бороться с преступлениями.
Да отчего же некорректно? Если они хотят много денег - они должны соответствующе работать.
А я считаю правильным платить достойную зарплату грузчику в Пятерочке. Он тоже хочет учить своих детей за границей. Или уборщице в офисе. Чем он хуже ваших учителей?
Давайте все таки адекватно рассуждать. Платить каждому по его потребностям и хотелкам - бред.
Так у нас тоже вроде бы есть такие программы:016:

В Европе грузчики или водители автобусов получают вполне достойную зарплату.

[Sova msk]

ДА я обеими руками поддержу такую инициативу:080: Причем для всех чиновников всех уровней! Хочешь иметь недвижимость за рубежом, гражданство другой страны, детей за бугром учить - тогда не будь чиновником этой страны. Чиновники должны работать на то, чтобы здесь было не хуже, чем там. В этом смысл их существования. За это они получают деньги из бюджета. Если они считают, что законы, налоги, обучение и что угодно ТАМ лучше, чем здесь, - вперед, делайте здесь так же, вы же государство! Если не готовы делать - подвиньтесь, пусть государственными делами занимаются другие, а вы идите в бизнес.

На стажировку краткосрочную отправить детей или самому съездить - ладно уж :042: можно :)

[-Марта-]

Речь идет не о чиновниках и не о бюджетниках. Большинство из них много работают и не много зарабатывают.
Речь идет о законодателях.
А они у нас почти все одной ногой тут, а другой давно там. Их дети там живут, их родители тоже там, у них там счета в банках, недвижимость и порой гражданство. Они все тут временщики. Базу себе они строят и укрупняют там. Можно их еще назвать наместниками.

[Sova msk]

нет...дети за родителей не отвечают, у них могут быть свои желания, стремления, взгляды на жизнь...:020:
Точно! За детей отвечают родители. Родители-чиновники отвечают за то, чтобы обеспечить здесь своим детям нормальную жизнь и образование. В этом (и в том, чтобы обеспечить то же другим детям) заключается смысл их работы. Если ребенок хочет-не может учиться за границей - нет проблем, увольняйся из чиновников и отправляй куда угодно.

[ТАУ КИТА]

Правда наши законодатели никогда такой закон не примут. Они враги себе что ли?:065: