Соседка - зверь!

[ОляОля]

Добрый день.
Помогите советом!!!
Практически каждый день слышу через вентиляцию как соседка кричит на своих детей. У них двойня, 4 года, ДЦП. Ей наверно очень тяжело. Но она та-а-ак ОРЕТ... Обзывает детей последними словами, материт, грозит убить. Они постоянно плачут. У меня сердце кровью обливается. Что сделать не знаю, но очень жалко детишек. Они так плачут после ее криков. УЖАС, УЖАС, УЖАС. Я как взрослый человек не выдержала бы такого отношения. А детям приходится терпеть каждый день. Хочется чтоб она угомонилась, хоть чуть-чуть.

[mazulite]

органы опеки?

[Свекровь]

Добрый день.
Помогите советом!!!
Практически каждый день слышу через вентиляцию как соседка кричит на своих детей. У них двойня, 4 года, ДЦП. Ей наверно очень тяжело. Но она та-а-ак ОРЕТ... Обзывает детей последними словами, материт, грозит убить. Они постоянно плачут. У меня сердце кровью обливается. Что сделать не знаю, но очень жалко детишек. Они так плачут после ее криков. УЖАС, УЖАС, УЖАС. Я как взрослый человек не выдержала бы такого отношения. А детям приходится терпеть каждый день. Хочется чтоб она угомонилась, хоть чуть-чуть.

Не угомонится:( наверное, это ужасно тяжело: болезнь, много физических и моральных сил тратит и осознание, что дети "не оправдали" ее надежду.думаю она как все мечтала сюсюкать. а потом видеть динамику взросления, а сюсюкать с вырастающими детьми будучи измотанной - тяжелая ноша. Женщина слабая. детей 2ое и у нее "крышу снесло". Ей бы врача - психолога хорошего и время чтоб к нему сходить. Жалко мне ее жуть:001:

[Свекровь]

органы опеки?

Думаю, это ее вообще раздавит:001: Ей помощь нужна, а не угрозы о заборе детей или лишения ее прав.

[mamalumy]

Сходите к соседке, поговорите, предложите помощь.

[lyuba211@yandex.ru]

Сходите к соседке, поговорите, предложите помощь.

+ миллион.
У меня и с одним ребенком (при том здоровым, но оч активным) крышу сносит (если целыми днями одна).
Ей действительно помощь нужна, физическая.:(

[Я Мамко!]

Сходите к соседке, поговорите, предложите помощь.

+1, ей наверное очень тяжело. Может она целфй день с ними дома сидит, не выйти. Предложите свою помощь.

[мама-Белка]

От помощи может отказаться, а если поймет, что слышно как детки кричат, вобще будет действовать "умнее". Я поставила себя на ее место, конечно осознать все нереально, но я бы отказалась от помощи, а вот просто поговорить.... думаю да.
Если б ко мне пришла соседка и просто попросила бы соль, потом спички.... уже контакт.
Зайдите к ней за сахаром, потом верните и презентик какой нибудь типа шоколадки, ах вашим детям нельзя, ок- в след. раз яблоко принесу. Так несколько дней и вы сможете ее разговорить. Она будет доверять. Если вам именно не все равно, то надо действовать постепенно.

[Lastochka N.]

+ миллион.
У меня и с одним ребенком (при том здоровым, но оч активным) крышу сносит (если целыми днями одна).
Ей действительно помощь нужна, физическая.:(

Наверняка еще и психологическая, и возможно, материальная.
Пришло на ум: может можно привлечь организации, помогающие таким семьям, например Петербургские родители, там у них и психологи и волонтеры.

[gegc98]

Сходите к соседке, поговорите, предложите помощь.

+1
Ей очень тяжело!

[ОляОля]

От помощи может отказаться, а если поймет, что слышно как детки кричат, вобще будет действовать "умнее". Я поставила себя на ее место, конечно осознать все нереально, но я бы отказалась от помощи, а вот просто поговорить.... думаю да.
Если б ко мне пришла соседка и просто попросила бы соль, потом спички.... уже контакт.
Зайдите к ней за сахаром, потом верните и презентик какой нибудь типа шоколадки, ах вашим детям нельзя, ок- в след. раз яблоко принесу. Так несколько дней и вы сможете ее разговорить. Она будет доверять. Если вам именно не все равно, то надо действовать постепенно.

Да, я тоже думаю, что угрозы или жалобы в органы мало чем помогут. Но она даже не здоровается на улице. Если идут с мужем, муж - здоровается, а она -нет. Будет случай удобный, может познакомлюсь. И про Петербургских родителей надо будет узнать.

[y0lka]

согласна. Жалко детей - предложите помощь: погулять, посидеть, приготовить, в магазин сходить, что угодно. Может ей просто выспаться надо.
Когда подружитесь, предложите ей еще успокоительное принимать. Раз сама с эмоциями справиться не может.

[Свекровь]

согласна. Жалко детей - предложите помощь: погулять, посидеть, приготовить, в магазин сходить, что угодно. Может ей просто выспаться надо.
Когда подружитесь, предложите ей еще успокоительное принимать. Раз сама с эмоциями справиться не может.

Это НЕРЕАЛЬНО Не надо взваливать на себя помощь. Т.к. ей она нужна и будет нужна ВСЕГДА. Вас на долго не хватит, будете отказывать. и такую квалифицированную (у нее особые дети) Вы при всей доброте не сможете оказать:( Надо искать организации где психологи.

[mamalumy]

Это НЕРЕАЛЬНО Не надо взваливать на себя помощь. Т.к. ей она нужна и будет нужна ВСЕГДА. Вас на долго не хватит, будете отказывать. и такую квалифицированную (у нее особые дети) Вы при всей доброте не сможете оказать:( Надо искать организации где психологи.

Да пошлет она психологов лесом.
Я бы послала точно.
И что это вы из мамы, которой и так тяжело монстра делаете?

[МамаТапка]

От помощи может отказаться, а если поймет, что слышно как детки кричат, вобще будет действовать "умнее". Я поставила себя на ее место, конечно осознать все нереально, но я бы отказалась от помощи, а вот просто поговорить.... думаю да.
Если б ко мне пришла соседка и просто попросила бы соль, потом спички.... уже контакт.
Зайдите к ней за сахаром, потом верните и презентик какой нибудь типа шоколадки, ах вашим детям нельзя, ок- в след. раз яблоко принесу. Так несколько дней и вы сможете ее разговорить. Она будет доверять. Если вам именно не все равно, то надо действовать постепенно.

+1
я с одним иногда срываюсь и повышаю голос, а тут двое больных малышей...никому не пожелаешь.... :(

[КОЛЕЧКО]

Я мама двойни и поверьте мне,что ваша соседка не зверь, а очень и очень уставшая женщина

У меня бывают истерики раз в 2 месяца стабильно.И это на фоне вполне себе детей.Это может понять только мама двойни.
Трудно вам объяснить,но попробую.
Лично я прошла через оч трудную беременность и роды.Помошников нет и не было.Ещё в роддоме испытала стресс-дети были в реанимации 2 недели(сами не дышали).Выписались-грудь не берут,т.к слабенькие.Сцеживалась и кормила из шприца.Далее кормление в режиме онлайн,глажка,смена подгузов,купание,гуляние,массажи,остеопатыСпала 2-3 часа в день.Готовить и убирать дома тоже надо, а муж на работе до часа ночи,т.к на какие-то шиши надо кормить,одеть+врачи.
В какие-то моменты думала,что сейчас всё брошу и уйду на улицу.Казалось,что конца нет и не будет.
Я до сих пор мечтаю хоть одно утро проснуться и ничего не делать, а просто полежать.Уже молчу про выспаться,куда-нить сходить,что-нибудь себе купить.

Пишу как-то я всё сумбурно,но это от эмоций.
Короче не судите,просто подумайте, что может срываясь на крик и обидные слова ей хоть как-то становиться легче и если она не бросила своих детей,то уж конечно ничего плохого им не сделает.Хотите помочь-зайдите и просто предложите посидеть с детьми хоть 20 мин.Может ей просто надо выплакаться и поговорить
Хотите помочь

[Глеб Егорыч]

помощь не взваливают
как ни странно, "квалифицированной" помощью может оказаться возможность просто выпить чашку чая в компани спокойного и позитивно настроенного человека, поговорить. Увидеть, что хоть кому-то не наплевать на её и её детей.
В общем, в такой ситуации помимо медицинской помощи может действительно быть полезным и просто человеческое участие.

[mamalumy]

Я мама двойни и поверьте мне,что ваша[U] соседка не зверь, а очень и очень уставшая женщина
Согласна
У меня бывают истерики раз в 2 месяца стабильно.И это на фоне вполне себе детей.Это может понять только мама двойни.
Это может понять любая мать, поверьте.

[КОЛЕЧКО]

Согласна

Это может понять любая мать, поверьте.

))) имела ввиду хорошие такие истерики,когда действительно "хочу убить" и держите меня семеро:008:
Прошлым летом орала так, что в какой-то момент поняла,что вышла за рамки и соседка сверху всё слышит.Благо та женщина под 60 и ооочень понятливая.Как-то встретила её, извинилась за шум, так она сказала кричи сколько хочешь,лишь бы тебе легче было, а если уж совсем не можешь, то стучи мне,я прибегу.

[mamalumy]

))) имела ввиду хорошие такие истерики,когда действительно "хочу убить" и держите меня семеро:008:
Прошлым летом орала так, что в какой-то момент поняла,что вышла за рамки и соседка сверху всё слышит.Благо та женщина под 60 и ооочень понятливая.Как-то встретила её, извинилась за шум, так она сказала кричи сколько хочешь,лишь бы тебе легче было, а если уж совсем не можешь, то стучи мне,я прибегу.

Вам повезло с соседкой :) Побольше бы таких.
И с одним ребенком истерики случаются жуткие. А если еще помощников нет, то совсем тяжко. У меня муж с утра до вечера позднего на работе.

[КОЛЕЧКО]

Вам повезло с соседкой :) Побольше бы таких.
И с одним ребенком истерики случаются жуткие. А если еще помощников нет, то совсем тяжко. У меня муж с утра до вечера позднего на работе.
Честно сказать 1й раз в этом признаюсь.Думала, что с одним не истерят:)
Обычно на ЛВ никто на детей не кричит, по попе не дают.

[mamalumy]

Честно сказать 1й раз в этом признаюсь.Думала, что с одним не истерят:)Обычно на ЛВ никто на детей не кричит, по попе не дают./

Врут всё :))
Нет, я не орала и по попе не шлепала. Я просто бросалась на всех (на мужа в основном) и часто рыдала - себя очень жалко было.
Кстати, сколько соседским детям?

[КОЛЕЧКО]

Врут всё :))
Нет, я не орала и по попе не шлепала. Я просто бросалась на всех (на мужа в основном) и часто рыдала - себя очень жалко было.
Кстати, сколько соседским детям?

У соседки внуки на год старше и на год младше моих.Мне оч с ней повезло.Муж у неё глуховат стал, так она его гоняет от телевизора в комнате над детской)))

[Spiritenok]

Честно говоря, пока даже не представляю за что можно именно ОРАТЬ на ребенка, тем более обзывать его, но может это только ПОКА:))
Я когда устаю и начинаю закипать (вот как сейчас, например :)) ), сажаю сына в кроватку и выхожу из комнаты. Возможно, это и не лучший вариант, но хотябы на дете не ору.
А по теме, согласна, что нужно попробовать предложить ей помощь. Но если дело не в усталости, а просто в характере, я бы позвонила в опеку, наверное

[КОЛЕЧКО]

Честно говоря, пока даже не представляю за что можно именно ОРАТЬ на ребенка, тем более обзывать его, но может это только ПОКА:))
Я когда устаю и начинаю закипать (вот как сейчас, например :)) ), сажаю сына в кроватку и выхожу из комнаты. Возможно, это и не лучший вариант, но хотябы на дете не ору.
А по теме, согласна, что нужно попробовать предложить ей помощь. Но если дело не в усталости, а просто в характере, я бы позвонила в опеку, наверное

Думаю, что орёт не на детей, а на свою жизнь.Безысходность....

[straight123]

Да, я тоже думаю, что угрозы или жалобы в органы мало чем помогут. Но она даже не здоровается на улице. Если идут с мужем, муж - здоровается, а она -нет. Будет случай удобный, может познакомлюсь. И про Петербургских родителей надо будет узнать.

Почему вы думаете, что органы опеки сразу заберут детей или начнут угрожать?
Возможно, они как раз и смогут предложить психотерапевтическую и прочую _профессиональную_ помощь.
Судя по вашим словам, у этой женщины, мягко говоря, не все в порядке. Ей может и жаль, но детей жаль еще больше.

[straight123]

Думаю, что орёт не на детей, а на свою жизнь.Безысходность....

Интересно, а от того, что она орет, ей жизнь станет лучше? Или детям от этого легче?

[Kistochka:)]

Думаю, это ее вообще раздавит:001: Ей помощь нужна, а не угрозы о заборе детей или лишения ее прав.

я тоже хотела написать, что ей нужна помощь! можно поискать детский сад, этим диагнозом берут, есть садики комбинированного типа( у нас как раз такой) там и обычные детки и с заболевания опорно-двигательной системы

[Женюль-Ка]

Почему вы думаете, что органы опеки сразу заберут детей или начнут угрожать?
Возможно, они как раз и смогут предложить психотерапевтическую и прочую _профессиональную_ помощь.
Судя по вашим словам, у этой женщины, мягко говоря, не все в порядке. Ей может и жаль, но детей жаль еще больше.

Ага...
Сразу и предложат помощь: маму на лечение а детишек в интернат. Там уж точно ни на маму ни на детишек никто орать не будет....
Мне врачи детской скорой угрожали сигналами куда надо, потому что у меня ребенок упал и губу прикусил.... А тут двое особенных малышей. Органы припишут, что ненадлежащий уход и т.п. и т.д.
Бедняжке тяжело, она выдыхается. Просто ей нужна поддержка и участие.

[КОЛЕЧКО]

Интересно, а от того, что она орет, ей жизнь станет лучше? Или детям от этого легче?
А от того, что будет держать в себе что произойдёт?А детям лучше в интернате специализированном или дома с орущей матерью?
Сомневаюсь,что она орёт весь день,не переставая .

[катя беленькая]

у меня была соседка, так орала на детей. я думала. что убивает:001:
я поднялась к ней, а из дверей выкатывается такой довольный карапуз!
потом мы с ней на улице разговорились, оказалось там с папой в это время они разводятся, все на стрессах
после как слышала, что начинается, шваброй в потолок стучала чтоб знали что мы в курсе:073: действовало безотказно
я по себе знаю, как начнёшь себя жалеть и на детей всё выливать (обычно пмс+недосып), так и не остановиться, а если знаешь, что кто-то может со стороны слышать-видеть, то взять себя в руки не проблема

[straight123]

Ага...
Бедняжке тяжело, она выдыхается. Просто ей нужна поддержка и участие.

Ах, как её жалко.
Очень удобно снимать с себя ответственность за свинское поведение, это ведь жизнь тяжелая, а не я истеричная дура.
У меня стойкое ощущение, что она пошлет ТС с её "поддержкой и участием". Поэтому идеальный вариант - обратиться в волонтерскую организацию и в органы опеки. С помощью кольта и доброго слова можно сделать гораздо больше, чем просто с помощью доброго слова.

[ОляОля]

[QUOTE=Spiritenok;77414461]Честно говоря, пока даже не представляю за что можно именно ОРАТЬ на ребенка, тем более обзывать его, но может это только ПОКА:))

Так соседка орет когда ребенка кормит: "Держи ложку тварь, ешь сам, а то убью сейчас, урод." Ребенок плачет, а она в том же духе. Швыряется чем-то, потому что грохот слышен.
Не знаю. У меня самой трое детишек. Старший гиперактивный, и двое погодок. Муж в командировке на Сахалине, родители далеко. Я тоже не высыпаюсь. Готовлю и мою полы ночью, когда спят. Тоже врачи, массажи, уроки, секции, прогулки и т.д. Как белка в колесе и везде с детьми. Но мне и в голову не приходит истерить . От этого ничего не изменится и легче не станет. Ну устала, плюнула на все и села играть с детьми. И пусть сегодня грязно.
Мне очень жалко детей, но нет времени уделять соседке внимание. У меня вообще нет времени даже чтобы все успеть со своими.

[ОляОля]

Ах, как её жалко.
Очень удобно снимать с себя ответственность за свинское поведение, это ведь жизнь тяжелая, а не я истеричная дура.
У меня стойкое ощущение, что она пошлет ТС с её "поддержкой и участием". Поэтому идеальный вариант - обратиться в волонтерскую организацию и в органы опеки. С помощью кольта и доброго слова можно сделать гораздо больше, чем просто с помощью доброго слова.

может так и нужно поступить....

[mamalumy]

Ах, как её жалко.
Очень удобно снимать с себя ответственность за свинское поведение, это ведь жизнь тяжелая, а не я истеричная дура.
У меня стойкое ощущение, что она пошлет ТС с её "поддержкой и участием". Поэтому идеальный вариант - обратиться в волонтерскую организацию и в органы опеки. С помощью кольта и доброго слова можно сделать гораздо больше, чем просто с помощью доброго слова.

Не дай вам бог оказаться в подобной ситуации.

Не забывайте, что там особые дети, вам, со здоровыми, никогда ее не понять.

[straight123]

А от того, что будет держать в себе что произойдёт?А детям лучше в интернате специализированном или дома с орущей матерью?

А кто сказал, что ей нужно что-то "держать в себе"? Если есть проблемы с психикой, это лечится в поликлинике у психотерапевта.

Детям однозначно лучше дома с любящей матерью.

[КОЛЕЧКО]

[QUOTE=Spiritenok;77414461]Честно говоря, пока даже не представляю за что можно именно ОРАТЬ на ребенка, тем более обзывать его, но может это только ПОКА:))

Так соседка орет когда ребенка кормит: "Держи ложку тварь, ешь сам, а то убью сейчас, урод." Ребенок плачет, а она в том же духе. Швыряется чем-то, потому что грохот слышен.
Не знаю. У меня самой трое детишек. Старший гиперактивный, и двое погодок. Муж в командировке на Сахалине, родители далеко. Я тоже не высыпаюсь. Готовлю и мою полы ночью, когда спят. Тоже врачи, массажи, уроки, секции, прогулки и т.д. Как белка в колесе и везде с детьми. Но мне и в голову не приходит истерить . От этого ничего не изменится и легче не станет. Ну устала, плюнула на все и села играть с детьми. И пусть сегодня грязно.
Мне очень жалко детей, но нет времени уделять соседке внимание. У меня вообще нет времени даже чтобы все успеть со своими.

Извините, но вы в 1м посте написали, что нужны советы, а на деле у Вас нет времени.Зачем всё тогда?
Здесь есть желающие сообщить в органы опеки.Ну скиньте им адрес.
Вот так практически всегда, как до дела,то....А тему создать очень легко.
Извините,если грубо:(

[Olka__]

Мне кажется, пообщаться то все же стоит с женщиной...а вот если пошлет - не пойдет на контакт, то можно задуматься и об опеке. Если человек действительно нормальный, то он и общению будет рад. Возможно еще и с мужем у нее не лады. Тоже как еще одна проблема. Правда не оправдание, коненчо.
И , как я поняла она весь негатив на детях срывает. Ну я тоже иногда повышаю голос. когда уже совем беда...но все же если ребенка любишь, думаю, не станешь на него обзываться последними словами. Всему есть грань. А то любить то она может и любит, но как бы в порывах таких не сделала чего нехорошего.

[Женюль-Ка]

Ах, как её жалко.
Очень удобно снимать с себя ответственность за свинское поведение, это ведь жизнь тяжелая, а не я истеричная дура.
У меня стойкое ощущение, что она пошлет ТС с её "поддержкой и участием". Поэтому идеальный вариант - обратиться в волонтерскую организацию и в органы опеки. С помощью кольта и доброго слова можно сделать гораздо больше, чем просто с помощью доброго слова.

Я думаю, что рано говорить о том, что она снимает ответственность за свое поведение. А так же не корректно навешивать ярлыки на человека (истеричная дура).

По теме: Может для начала все-таки попробовать шваброй в потолок или поварешкой по батареи...
А уж потом в опеку.

[straight123]

Так соседка орет когда ребенка кормит: "Держи ложку тварь, ешь сам, а то убью сейчас, урод." Ребенок плачет, а она в том же духе.

Да-да, ей очень плохо, давайте её дружно жалеть. :wife:

Если у Вас нет времени, попросите мужа обратиться в соответствующие органы.
Очень жалко таких детей, нельзя спускать на тормозах подобные случаи.

[КОЛЕЧКО]

А кто сказал, что ей нужно что-то "держать в себе"? Если есть проблемы с психикой, это лечится в поликлинике у психотерапевта.

Детям однозначно лучше дома с любящей матерью.

А у неё есть время на себя с такими детками????Наверное куча,вот и бесится.
А про где лучше, то сходите для представления в интернат.Уверяю, что от увиденного ваше мнение изменится

[straight123]

Я думаю, что рано говорить о том, что она снимает ответственность за свое поведение. А так же не корректно навешивать ярлыки на человека (истеричная дура).

По теме: Может для начала все-таки попробовать шваброй в потолок или поварешкой по батареи...
А уж потом в опеку.

Тогда у нее вывих совести. Я ни в каких обстоятельствах не позволял себе повышать голос на ребенка. Жене тоже не позволял - на то мы и взрослые люди, чтобы отвечать за свои поступки.

Шваброй не надо однозначно, будет только хуже.
Сразу в опеку тоже не надо, идеальный вариант - волонтерская организация, и органы опеки в качестве "мотиватора".

[Mamyr]

Тогда у нее вывих совести. Я ни в каких обстоятельствах не позволял себе повышать голос на ребенка. Жене тоже не позволял - на то мы и взрослые люди, чтобы отвечать за свои поступки.

Шваброй не надо однозначно, будет только хуже.
Сразу в опеку тоже не надо, идеальный вариант - волонтерская организация, и органы опеки в качестве "мотиватора".
:046:
Если вы никогда не орали, значит вас еще никогда не доводили до этого. Вам повезло ;)

[Женюль-Ка]

Тогда у нее вывих совести. Я ни в каких обстоятельствах не позволял себе повышать голос на ребенка. Жене тоже не позволял - на то мы и взрослые люди, чтобы отвечать за свои поступки.

Шваброй не надо однозначно, будет только хуже.
Сразу в опеку тоже не надо, идеальный вариант - волонтерская организация, и органы опеки в качестве "мотиватора".

Тогда понятно - Вы мужчина!!!! Я не говорю, что крики и рукопрекладство это норма моей жизни и что я поддерживаю такие методы в других семьях, но.... Я пару раз повышала голос на своего ребенка. Тактику ремня и пряника еще никто не отменял:ded:
Посидите с ребенком 24 часа в сутки, каждый день его жизни и при этом еще надо убрать, приготовить и про любимого не забыть.... Любой может сорваться.

Про волонтеров согласна, но как это сделать аккуратненько и не озлобить "зверя".

[Olka__]

Тогда у нее вывих совести. Я ни в каких обстоятельствах не позволял себе повышать голос на ребенка. Жене тоже не позволял - на то мы и взрослые люди, чтобы отвечать за свои поступки.

Шваброй не надо однозначно, будет только хуже.
Сразу в опеку тоже не надо, идеальный вариант - волонтерская организация, и органы опеки в качестве "мотиватора".
Жена наверно больше времени проводит с ребенком? А вдруг она все же орала в ваше отсутсвие?
Я никого не оправдываю, но сразу в такие организации тоже крайний вариант, наверно.
Я женщину никогда не видела...автору возмжно виднее..может она совсем невменяемая и на контакт не идет...ей или помощь нужна, или, действительно, опека по ней плачет... а иногда бывает уже поздно что либо предпринимать.
И, да, дети все разные...оооооочень разные. Вот только оскорбления в адрес детей нельзя оправдать

[ОляОля]

[QUOTE=ОляОля;77416409]

Извините, но вы в 1м посте написали, что нужны советы, а на деле у Вас нет времени.Зачем всё тогда?
Здесь есть желающие сообщить в органы опеки.Ну скиньте им адрес.
Вот так практически всегда, как до дела,то....А тему создать очень легко.
Извините,если грубо:(

У меня самой времени практически нет. Но я не хочу оставлять ситуацию такой какая есть. Мне детишек жалко. Какими они вырастут в постоянных истериках. И я знаю, что из любой ситуации есть выход. Я, например, многого не знала, ни про волонтерские организации, ни то, чем занимается опека. Мне действительно нужны советы, потому что людям со стороны проще оценить ситуацию, чем когда ты сам в ней. У меня вообще первое желание было полицию вызвать. Но что это даст? А теперь я понимаю, что можно предпринять и без того, чтобы взвалить на себя часть ее проблем.

[Мама сына]

Тогда у нее вывих совести. Я ни в каких обстоятельствах не позволял себе повышать голос на ребенка. Жене тоже не позволял - на то мы и взрослые люди, чтобы отвечать за свои поступки.

Шваброй не надо однозначно, будет только хуже.
Сразу в опеку тоже не надо, идеальный вариант - волонтерская организация, и органы опеки в качестве "мотиватора".

Ой, Вы - папо :) Ну тогда всё понятно ;)
У моей подруги тоже так6 пока ребенок молчит и улыбается - это папин сын, а как только заорал и закапризничал - это включился мамин сын :))

[Женюль-Ка]

[QUOTE=КОЛЕЧКО;77416916]

У меня самой времени практически нет. Но я не хочу оставлять ситуацию такой какая есть. Мне детишек жалко. Какими они вырастут в постоянных истериках. И я знаю, что из любой ситуации есть выход. Я, например, многого не знала, ни про волонтерские организации, ни то, чем занимается опека. Мне действительно нужны советы, потому что людям со стороны проще оценить ситуацию, чем когда ты сам в ней. У меня вообще первое желание было полицию вызвать. Но что это даст? А теперь я понимаю, что можно предпринять и без того, чтобы взвалить на себя часть ее проблем.

Автор, а это происходит перманентно или периодически?

[ОляОля]

[QUOTE=ОляОля;77418146]

Автор, а это происходит перманентно или периодически?

Постоянно - в смысле каждую неделю. Иногда каждый день.
Это длиться давно, я где-то год слышу. Но я не знала где это в доме, потому, что у нас вентиляции как попало проведена. Сегодня ребенок так кричал, что я пошла по подъезду и наконец-то выяснила из какой это квартиры. Теперь уж точно просто слушать не смогу.

[Лида Баарова]

думаю, с соседкой стоит поговорить, спокойно, без лишних эмоций

[Женюль-Ка]

[QUOTE=Женюль-Ка;77418803]

Постоянно - в смысле каждую неделю. Иногда каждый день.

Если между всплесками гнева и агрессии есть перерывы, то смею предположить, что она более-менее адекватна, т.е. не маньячка.

А может с мужем поговорить. Объяснить ему что есть волонтерские организации (правда придется найти их координаты) где могут оказать поддержку его жене и т.д.

В таком случае Вы и семье попытаетесь помочь и сами не взвалите на себя чужие проблемы.

[ОляОля]

думаю, с соседкой стоит поговорить, спокойно, без лишних эмоций

Я , боюсь не смогу.

[Лида Баарова]

Я , боюсь не смогу.

:)настройте себя на ровный диалог, Вы ж не ругаться идете:flower:

[tanyaze]

Жаль детишек,сердце сжимается, как представлю, как детишкам плохо! они итак всю жизнь страдать будут, ну не виноваты же они, что такие родились...а мамашку их не жаль! неуравновешенная она, сразу понятно. органы опеки позаботятся о детях лучше нее, если что. так что припугнуть можно в любом случае!

[ОляОля]

Спасибо огромное всем за советы и поддержку.

[The Phantom]

Жаль детишек,сердце сжимается, как представлю, как детишкам плохо! они итак всю жизнь страдать будут, ну не виноваты же они, что такие родились...а мамашку их не жаль! неуравновешенная она, сразу понятно. органы опеки позаботятся о детях лучше нее, если что. так что припугнуть можно в любом случае!

Вот откуда Вы знаете?
У меня соседка работала в ДД, так она один раз поделилась как деткам плохо без родителей. Как они ее обнимают, целуют, пытаясь хоть чуть-чуть урвать ласки для себя.

ТС там есть папа, я думаю, может с ним переговорить о Ваших переживаниях. Только папу пожалейте, не рубите правду-матку, он может и не в курсе жениных художеств.

[Женюль-Ка]

Вот откуда Вы знаете?
У меня соседка работала в ДД, так она один раз поделилась как деткам плохо без родителей. Как они ее обнимают, целуют, пытаясь хоть чуть-чуть урвать ласки для себя.

ТС там есть папа, я думаю, может с ним переговорить о Ваших переживаниях. Только папу пожалейте, не рубите правду-матку, он может и не в курсе жениных художеств.

Вот-вот.... детки, к сожалению не знают что бывает по другому, а в ДД к ним вообще будут подходить что бы подгузники поменять. А там может папа вечерами или в выходные с ними занимается и мама в эти дни "другая".

Я тоже за разговор с папой, о чем писала ранее.

[Глеб Егорыч]

Думаю, надо попросить модератора перенести эту тему в "Особые дети". Потому что практически никто из участников обсуждения на самом деле не представляет реальные способы помощи в подобных ситуациях. Мамы особых детей, которые находятся в похожей ситуации (воспитывают и лечат детей с ДЦП), наверняка будут более конструктивны. Может, действительно, подскажут что-то дельное.

[Женюль-Ка]

Думаю, надо попросить модератора перенести эту тему в "Особые дети". Потому что практически никто из участников обсуждения на самом деле не представляет реальные способы помощи в подобных ситуациях. Мамы особых детей, которые находятся в похожей ситуации (воспитывают и лечат детей с ДЦП), наверняка будут более конструктивны. Может, действительно, подскажут что-то дельное.

Да, хорошая мысль!!!!

[Лело]

Я мама двойни и поверьте мне,что ваша соседка не зверь, а очень и очень уставшая женщина

У меня бывают истерики раз в 2 месяца стабильно.И это на фоне вполне себе детей.Это может понять только мама двойни.
Трудно вам объяснить,но попробую.
Лично я прошла через оч трудную беременность и роды.Помошников нет и не было.Ещё в роддоме испытала стресс-дети были в реанимации 2 недели(сами не дышали).Выписались-грудь не берут,т.к слабенькие.Сцеживалась и кормила из шприца.Далее кормление в режиме онлайн,глажка,смена подгузов,купание,гуляние,массажи,остеопатыСпала 2-3 часа в день.Готовить и убирать дома тоже надо, а муж на работе до часа ночи,т.к на какие-то шиши надо кормить,одеть+врачи.
В какие-то моменты думала,что сейчас всё брошу и уйду на улицу.Казалось,что конца нет и не будет.
Я до сих пор мечтаю хоть одно утро проснуться и ничего не делать, а просто полежать.Уже молчу про выспаться,куда-нить сходить,что-нибудь себе купить.

Пишу как-то я всё сумбурно,но это от эмоций.
Короче не судите,просто подумайте, что может срываясь на крик и обидные слова ей хоть как-то становиться легче и если она не бросила своих детей,то уж конечно ничего плохого им не сделает.Хотите помочь-зайдите и просто предложите посидеть с детьми хоть 20 мин.Может ей просто надо выплакаться и поговорить
Хотите помочь
:flower::flower::flower:
Думаю, надо попросить модератора перенести эту тему в "Особые дети". Потому что практически никто из участников обсуждения на самом деле не представляет реальные способы помощи в подобных ситуациях. Мамы особых детей, которые находятся в похожей ситуации (воспитывают и лечат детей с ДЦП), наверняка будут более конструктивны. Может, действительно, подскажут что-то дельное.

правильно

[COBА]

Ах, как её жалко.
Очень удобно снимать с себя ответственность за свинское поведение, это ведь жизнь тяжелая, а не я истеричная дура.
У меня стойкое ощущение, что она пошлет ТС с её "поддержкой и участием". Поэтому идеальный вариант - обратиться в волонтерскую организацию и в органы опеки. С помощью кольта и доброго слова можно сделать гораздо больше, чем просто с помощью доброго слова.
Самое главное, что Ваше ощущение такое стойкое.:ded:

Думаю, надо попросить модератора перенести эту тему в "Особые дети". Потому что практически никто из участников обсуждения на самом деле не представляет реальные способы помощи в подобных ситуациях. Мамы особых детей, которые находятся в похожей ситуации (воспитывают и лечат детей с ДЦП), наверняка будут более конструктивны. Может, действительно, подскажут что-то дельное.
Именно так и стоит сделать.

А то сейчас ещё появятся стойкие ощущения.

[peterson]

А почему ТС не в состоянии предложить соседке свою помощь? В Великий Пост не грех вместо разведения сплетен отправиться в соседнюю квартиру, принести вкусняшек детям, попить с мамой чай и предложить помочь чем-нибудь. Глядишь,и сердце перестанет надрываться, если голова и руки будут делом заняты. А осуждать маму, признавая, что ец тяжело, проще простого.:-)

[Мама двух девчонок]

А почему ТС не в состоянии предложить соседке свою помощь? В Великий Пост не грех вместо разведения сплетен отправиться в соседнюю квартиру, принести вкусняшек детям, попить с мамой чай и предложить помочь чем-нибудь. Глядишь,и сердце перестанет надрываться, если голова и руки будут делом заняты. А осуждать маму, признавая, что ец тяжело, проще простого.:-)

У автора трое детей и муж на Сахалине!

[КОЛЕЧКО]

Думаю, надо попросить модератора перенести эту тему в "Особые дети". Потому что практически никто из участников обсуждения на самом деле не представляет реальные способы помощи в подобных ситуациях. Мамы особых детей, которые находятся в похожей ситуации (воспитывают и лечат детей с ДЦП), наверняка будут более конструктивны. Может, действительно, подскажут что-то дельное.

Очень правильно,Глеб Егорыч.Спасибо за здравую мысль!
Только будет ли Автор просить:005:

[КОЛЕЧКО]

Забыла написать, что очень часто дети с таким диагнозом,пытаясь и пробуя говорить, могут издавать звук, которые похожи на крик,плач, стон.
Может дети и не всегда заходятся от плача:005:

[Юки Онна]

помощь не взваливают
как ни странно, "квалифицированной" помощью может оказаться возможность просто выпить чашку чая в компани спокойного и позитивно настроенного человека, поговорить. Увидеть, что хоть кому-то не наплевать на её и её детей.
В общем, в такой ситуации помимо медицинской помощи может действительно быть полезным и просто человеческое участие.
Вот +1!!
Я от своей парочки уже тож сатанею периодически, ору-ругаюсь-шлепаю старшего шилопопа. И сама тааак переживаю из-за своих взрывов...
Очень рада за всех, кто детей не шлепает и не ругает, это прекрасно, что у вас получается! Но это не повод плюхать грязью в сторону тех, у кого получается не очень :015: - и люди все разные, и ситуации жизненные разные. А тут - двое деток, еще и непростых!! Конечно, за 4 года совсем маму доели :(
Поговорить с кем-то сочувтствующим - это всегда приятно, да! И это не поставит соседку в неловкое положение должника, и не сильно обременит вас. (Может, у нее уже и друзей-то не особо осталось, у меня стоооолько их потерялось за время декрета...).
Сил ей и удачи вам, неравнодушная ТС! :flower:

[peterson]

Вспомнилось тут про неравнодушных людей. У одной дамы муж умирал в реанимации, был в коме, дети брошены в отеле, где русских очень мало. Когда дама очередной раз вернулась из реанимации, куда ее пускали, т.к. понимали, что все очень плохо, ее встретил представительный соотечественник. Они с женой люди чуткие, так и было сказано, и рады помочь даме, что-нибудь сделать для ее детей и для нее лично.И если дама попросит, то ей ни в чем не будет отказа,НО ОНА САМА ДОЛЖНА ПОНИМАТЬ,ЧТО ЭТОЙ ПРОСЬБОЙ ОНА НАХРЕН ИСПОРТИТ ПРИЛИЧНЫМ ЛЮДЯМ ОТПУСК,ТАК ЧТО ПУСТЬ ТОЛЬКО СУНЕТСЯ С ПРОСЬБОЙ О ПОМОЩИ.

[Anellica]

удачи вам, неравнодушная ТС! :flower:

А в чем неравнодушие ТС? Побазарить на форуме в открытой темке под названием "Соседка-зверь!"?:016:

[ОляОля]

Очень правильно,Глеб Егорыч.Спасибо за здравую мысль!
Только будет ли Автор просить:005:
Да я не против, только не знаю как.

[Spiritenok]

Вспомнилось тут про неравнодушных людей. У одной дамы муж умирал в реанимации, был в коме, дети брошены в отеле, где русских очень мало. Когда дама очередной раз вернулась из реанимации, куда ее пускали, т.к. понимали, что все очень плохо, ее встретил представительный соотечественник. Они с женой люди чуткие, так и было сказано, и рады помочь даме, что-нибудь сделать для ее детей и для нее лично.И если дама попросит, то ей ни в чем не будет отказа,НО ОНА САМА ДОЛЖНА ПОНИМАТЬ,ЧТО ЭТОЙ ПРОСЬБОЙ ОНА НАХРЕН ИСПОРТИТ ПРИЛИЧНЫМ ЛЮДЯМ ОТПУСК,ТАК ЧТО ПУСТЬ ТОЛЬКО СУНЕТСЯ С ПРОСЬБОЙ О ПОМОЩИ.

Это ей так "добрые" люди сказали? :010: или это просто Ваши домыслы?

[Женюль-Ка]

Автор, надо написать лс модераторам этого разделе (их ники написанв в правом нижнем кглу на первой странице данного отдела). Очень надеюсь, что все получится.

[КОЛЕЧКО]

Да я не против, только не знаю как.

Вам уже написали))) Не поленитесь,пожалуйста или найдите время;)

[Юки Онна]

А в чем неравнодушие ТС? Побазарить на форуме в открытой темке под названием "Соседка-зверь!"?:016:
Ну, хотя бы побазарить, а там, мож почитает наши пылкие советы, и на что-то конструктивное сподвигнется!

[zakk1979]

Думаю,ей тяжело....Знаете,ведь детей мы любим и за то,что они растут,разиваются, а ДЦП-это каждый день одно и тоже практически всю жизнь ребенка....

[Anellica]

Ну, хотя бы побазарить, а там, мож почитает наши пылкие советы, и на что-то конструктивное сподвигнется!

Не можешь помочь, пройди мимо....;) Ну и название темы далеко от конструктива.:020:

[Леруш]

Добрый день.
Помогите советом!!!
Практически каждый день слышу через вентиляцию как соседка кричит на своих детей. У них двойня, 4 года, ДЦП. Ей наверно очень тяжело. Но она та-а-ак ОРЕТ... Обзывает детей последними словами, материт, грозит убить. Они постоянно плачут. У меня сердце кровью обливается. Что сделать не знаю, но очень жалко детишек. Они так плачут после ее криков. УЖАС, УЖАС, УЖАС. Я как взрослый человек не выдержала бы такого отношения. А детям приходится терпеть каждый день. Хочется чтоб она угомонилась, хоть чуть-чуть.

помогите ей зарегистрироваться на ЛВ и убедиться, что она не одна такая.
Все орут... (http://forum.littleone.ru/showthread.php?p=77408817#post77408817)

[kindermama]

Я мама двойни и поверьте мне,что ваша соседка не зверь, а очень и очень уставшая женщина

У меня бывают истерики раз в 2 месяца стабильно.И это на фоне вполне себе детей.Это может понять только мама двойни.
Трудно вам объяснить,но попробую.
Лично я прошла через оч трудную беременность и роды.Помошников нет и не было.Ещё в роддоме испытала стресс-дети были в реанимации 2 недели(сами не дышали).Выписались-грудь не берут,т.к слабенькие.Сцеживалась и кормила из шприца.Далее кормление в режиме онлайн,глажка,смена подгузов,купание,гуляние,массажи,остеопатыСпала 2-3 часа в день.Готовить и убирать дома тоже надо, а муж на работе до часа ночи,т.к на какие-то шиши надо кормить,одеть+врачи.
В какие-то моменты думала,что сейчас всё брошу и уйду на улицу.Казалось,что конца нет и не будет.
Я до сих пор мечтаю хоть одно утро проснуться и ничего не делать, а просто полежать.Уже молчу про выспаться,куда-нить сходить,что-нибудь себе купить.

Пишу как-то я всё сумбурно,но это от эмоций.
Короче не судите,просто подумайте, что может срываясь на крик и обидные слова ей хоть как-то становиться легче и если она не бросила своих детей,то уж конечно ничего плохого им не сделает.Хотите помочь-зайдите и просто предложите посидеть с детьми хоть 20 мин.Может ей просто надо выплакаться и поговорить
Хотите помочь

Соглашусь с Вами.

[анюшонок]

От помощи может отказаться, а если поймет, что слышно как детки кричат, вобще будет действовать "умнее". Я поставила себя на ее место, конечно осознать все нереально, но я бы отказалась от помощи, а вот просто поговорить.... думаю да.
Если б ко мне пришла соседка и просто попросила бы соль, потом спички.... уже контакт.
Зайдите к ней за сахаром, потом верните и презентик какой нибудь типа шоколадки, ах вашим детям нельзя, ок- в след. раз яблоко принесу. Так несколько дней и вы сможете ее разговорить. Она будет доверять. Если вам именно не все равно, то надо действовать постепенно.

+1.

[Олька_33]

Думаю, надо попросить модератора перенести эту тему в "Особые дети". Потому что практически никто из участников обсуждения на самом деле не представляет реальные способы помощи в подобных ситуациях. Мамы особых детей, которые находятся в похожей ситуации (воспитывают и лечат детей с ДЦП), наверняка будут более конструктивны. Может, действительно, подскажут что-то дельное.

Ага,только название поменять.

[Олька_33]

Думаю,ей тяжело....Знаете,ведь детей мы любим и за то,что они растут,разиваются, а ДЦП-это каждый день одно и тоже практически всю жизнь ребенка....

Да не то слово,что ей тяжело! Она уже 4 года проходит все круги ада по очереди,а они никак не кончаются:(. Скорее всего несчастная женщина и вправду озврела от такой жизни. Ей даже на улицу не выйти с детьми без посторонней помощи.
Как пишет ТС,что она даже не здоровается ни с кем,ей,похоже вообще уже жизнь эта не мила.
ТС,кстати,если и правда хочет поучаствовать,а не только обгадить ее на форуме,спросила бы в "Особых детях" как ей можно помочь.
Блин, раздел "до года" уже 3-й топ открыли депрессовать, "от года до 3-х" через одну о детском саде мечтает(помню сама в очередной истерике орала мужу,что в тьюрьме и то лучше сидеть,чем в декрете,там хоть поесть и поспать СПОКОЙНО:091: можно),имея ЗДОРОВЫХ детей,а тут у человека ТАКОЕ ГОРЕ,что не дай Бог никому,на нее нужно опеку срочно натравить,чтобы еще хуже было:010:

[Кер]

НЕЛЬЗЯ ни в каких случаях ТАК кричать и разговаривать с детьми, не может быть ей оправдания, дети беззащитны перед взрослыми и нельзя отыгрываться на них. "тварь,урод" - это не от отчаяния, это такой человек. А муж интересно знает, что она так общается с детьми?

У меня была клиентка - 4-ро детей: подросток-девочка, погодки - мальчик 8-ми лет и двойня 7лет - ДЦП, ей сложнее, чем Вашей соседке, у неё мужа нет (папа детей не выдержал и сбежал), только мама, которая ей помогает ну и старшая дочка иногда.
Она-соседка моей подруги, ТАКОГО общения она себе с детьми не позволяет. Она-большой молодец, спокойна и жизнерадостна, принимает ото всех всяческую помощь (материальную тоже), занимается с больными двойняшками, возит их на всякие процедуры - дети сложные, но они выглядят счастливыми. Она их ЛЮБИТ.

Так что я её не поддерживаю и не пойму такого свинского отношения к своим детям. А вот что делать в этом случае - надо подумать:073:.

[love-is]

Автор, есть новости? Что-то предприняли? Как наверху, спокойно?

[гуси-лебеди]

девочки вот вы здесь все обсуждаете а ведь правда ни кто из вас не знает каково это(тащить этот крест)так что при чем тут соседка -зверь ?????ни кто же ни примерил это на себя ну кричит-так то от безысходности !!нервы!!!автор и осуждающие скинтесь этой мамочке на отдых или на няню а не можете -так и тем таких осуждающих не поднимайте!!!!а то все прям жалеют и осуждают так это от того что потрепаться хочется !зайти боюсь звонить куда не знаю......что за бред!!!!мое призрение автору!!!!!

[sfeno]

НЕЛЬЗЯ ни в каких случаях ТАК кричать и разговаривать с детьми, не может быть ей оправдания, дети беззащитны перед взрослыми и нельзя отыгрываться на них. "тварь,урод" - это не от отчаяния, это такой человек. А муж интересно знает, что она так общается с детьми?

Так что я её не поддерживаю и не пойму такого свинского отношения к своим детям. А вот что делать в этом случае - надо подумать:073:.

вот согласна с Вами. все срываются, но одно дело орать и кричать о себе, например (как я задолбалась, как я устала) или пусть даже орать-требовать что-то от детей, и совсем доугое дело кричать, что "убью" и прочее.

девочки вот вы здесь все обсуждаете а ведь правда ни кто из вас не знает каково это(тащить этот крест)так что при чем тут соседка -зверь ?????ни кто же ни примерил это на себя ну кричит-так то от безысходности !!нервы!!!автор и осуждающие скинтесь этой мамочке на отдых или на няню а не можете -так и тем таких осуждающих не поднимайте!!!!а то все прям жалеют и осуждают так это от того что потрепаться хочется !зайти боюсь звонить куда не знаю......что за бред!!!!мое призрение автору!!!!!

автор, вообще-то тему завел т.к. а) ему жаль детей б) он не знает, как можно и лучше помочь - то ли ювенальную юстицию звать, то ли на горячую линию к психологам звонить, то ли в подруги напрашиваться, а как это сделать правильно и тактично - не у каждого талант есть и чутье.
и дело не в желании потрепаться. столкнись я с такой ситуацией - я бы тоже долго думала, как поступить т.к., например, предложишь помощь - могут обозлиться, принять желание помочь - за жалость, или станут мучать детей тихо, или решат, что стукану, чтобы отобрали детей.
короче, много всяких негативных мотивов может надумать человек в нервном срыве. и как ему помочь - найти подход - не каждому по силам, и не каждый понимает как это сделать.
потому и темы заводят.

и название темы меня совершенно не коробит. женщина в нервах, беспределе, ярости и агрессии - да, зверь. нуждающийся в помощи, чтобы вернуться в нормальное состояние - но, зверь.

[Triply_ku]

Добрый день.
Помогите советом!!!
Практически каждый день слышу через вентиляцию как соседка кричит на своих детей. У них двойня, 4 года, ДЦП. Ей наверно очень тяжело. Но она та-а-ак ОРЕТ... Обзывает детей последними словами, материт, грозит убить. Они постоянно плачут. У меня сердце кровью обливается. Что сделать не знаю, но очень жалко детишек. Они так плачут после ее криков. УЖАС, УЖАС, УЖАС. Я как взрослый человек не выдержала бы такого отношения. А детям приходится терпеть каждый день. Хочется чтоб она угомонилась, хоть чуть-чуть.

Бедная женщина. И детей жалко, но и ее тоже. И я бывает на своих погодок ору, хоть и здоровые и помощь у меня всяческая есть. Вот мне нет оправдания, а тут - бедная женщина, бедные детки.
Правда, если есть возможность - предложите помощь. Я думаю, человек не в той ситуации, чтобы гордо отказываться. Просто скажите по-человечески, что видите, что детишки больные и что ей тяжело, наверно. Ну там часок с детьми посидеть или продукты купить. С чего человек озлобится, если по-доброму подойти? Озлобляются как раз от того, что всем плевать на тебя, твоих детей и твои проблемы.
упд. прочитала, что у автора на помощь нет времени. ну тогда уж не знаю какой смысл в этой теме... напишите хоть где живете - может у кого другого время найдется.

[сказзззка]

мои соседи тоже думают наверно,что я зверь! но меня ребенок с мужем так выводят иногда,что готова уйти в ночи на улицу и гулять пока не успокоюсь

[Andrevna]

Я тоже поорать могу в духе "а ну убирай игрушки или все выкину нафиг, как меня задолбал бардак", но мне и в голову не придет орать "уродка, убью"...просто язык не повернется...это уже за гранью.
Не понимаю эту мать и не поддерживаю, никакие трудности не могут стать оправданием настолько гадостного поведения.
Я бы позвонила в опеку.

[ЮСА]

автор, вообще-то тему завел т.к. а) ему жаль детей б) он не знает, как можно и лучше помочь - то ли ювенальную юстицию звать, то ли на горячую линию к психологам звонить, то ли в подруги напрашиваться, а как это сделать правильно и тактично - не у каждого талант есть и чутье.

Вы плохо читали тему ;). Автор не собирается по-доброму беседовать ни с соседкой, ни с ее мужем, чтобы узнать о ситуации в семье (не хочет, боится не сдержаться); автор тем более не желает помогать соседке (т.к. у нее на это нет времени). Так что все советы в этом ключе от форумчан, сочувствующих измученной маме, не тронули автора. Зато поддержка от таких же "сердобольных" товарищей укрепило ее в мысли сообщить в соответствующие инстанции.
Давно не было так противно, как после прочтения этой темы :0099:.

[гуси-лебеди]

вот именно времени на помощь нет а потрепаться и темку завести есть !!мне тоже противно больше в эту тему ни глазком!!а как все складно автор говорит и зверь-соседка и детки орут ну все расписала и скромненько так - да вот времени то у меня и нет на помощь да и зайти боязно(вдруг не сдержусь и стану таким же зверем как и она!!!)прежде чем темку заводить подумайте конкретно что вы именно можете сделать?а ни чего и не можете только потрепаться или вы считаете что тему завели и уже не равнодушный зверь ?вопрос к автору и всем сочувствующе -осуждающим!!!!:009:

[sfeno]

Вы плохо читали тему ;).

вот именно времени на помощь нет а потрепаться и темку завести есть !!

действительно...вчиталась еще раз... извините, девочки:flower: была не права. противно :(
я просто по диагонали прошлась, прикинула на себя и т.к. я заводила бы такую тему действительно пытаясь получить советы " как лучше и на какой кобыле подъехать, чтобы помочь", то и отреагировала так, как отреагировала..
но насчет определения "зверь" - все равно согласна.. правда, считаю, что надо искать подход, чтобы помочь человеку из этого звериного состояния выбраться..