Просмотр полной версии : Договор дарения!!!
Инна-виха
01.04.2012, 18:21
Присмотрела комнату,сделка будет по договору дарения...Вопрос-какие подводные камни меня ожидают???Девушки,у кого-нибудь были такие сделки,как все проходило...Заранее спасибо за ответы
Присмотрела комнату,сделка будет по договору дарения...Вопрос-какие подводные камни меня ожидают???Девушки,у кого-нибудь были такие сделки,как все проходило...Заранее спасибо за ответы
Попробуйте узнать, почему именно дарение, не претендует ли кто-то из соседей на покупку этой комнаты.
Проходили нормально, но можно нарваться на судебные разборки.
Инна-виха
01.04.2012, 19:26
Попробуйте узнать, почему именно дарение, не претендует ли кто-то из соседей на покупку этой комнаты.
Проходили нормально, но можно нарваться на судебные разборки.
Один собственник из ком. квартиры живет в другой стране,его не найти...Агенты нам говорят,что все пройдет хорошо,что сейчас половина сделок по комнатам происходит по дарению
Один собственник из ком. квартиры живет в другой стране,его не найти...Агенты нам говорят,что все пройдет хорошо,что сейчас половина сделок по комнатам происходит по дарению
Ну с половиной сделок, это они погорячились, но если никто не претендует на комнату и собственник действительно за границей, то можно рискнуть.
Попробуйте сами проверить информацию.
В принципе агенты (продавец) могли бы выслать уведомления. Заграничный сосед его бы не получил, нотариус все равно бы выдал свидетельство и можно было бы продавать.
Не захотели просто ждать и терять деньги на нотариусе.
Инна-виха
01.04.2012, 20:21
Ну с половиной сделок, это они погорячились, но если никто не претендует на комнату и собственник действительно за границей, то можно рискнуть.
Попробуйте сами проверить информацию.
В принципе агенты (продавец) могли бы выслать уведомления. Заграничный сосед его бы не получил, нотариус все равно бы выдал свидетельство и можно было бы продавать.
Не захотели просто ждать и терять деньги на нотариусе.
Да,им ждать некогда,у них покупка квартиры..А какую информацию надо проверить????
Да,им ждать некогда,у них покупка квартиры..А какую информацию надо проверить????
1. Действительно ли сосед за границей.
2. Точно ли никто из сособственников не хочет купить эту комнату.
Здравствуйте.
Договор дарения вообще не очень хорошая идея. Комнаты по договору дарения должны продаваться с хорошей скидкой.
Подписывая договор дарения Вы очень сильно рискуете.
Дарение может быть признано недействительной сделкой по ряду оснований.
Самый большой подводный камень-это претензии соседей. Если сосед живет заграницей, это не значит, что он не хочет приобрести эту комнату. В случае, если дело дойдет до суда, очень большая вероятность того, что сделка будет отменена (мы на практике достаточно часто сталкиваемся с подобными ситуациями). В таком случае, деньги будет вернуть практически невозможно. По договору дарения Вы не платите за комнату ни копейки, а значит, в случае отмены сделки, претендовать будет не на что. Доказать, что Вы платили деньги будет крайне проблематично.
В случае дарения претензии могут предъявить и соседи, которые живут здесь.
Также, если продавец пожилой человек, есть вероятность того, что и наследники будут иметь претензии. В таком случае бояться нужно гораздо меньше, но иметь ввиду стоит.
Не забудьте про налоги! Т.к. Вы явно не близкий родственник, Вы попадете на 13% налога, как минимум, от инвентарной стоимости.
У продавца наверняка было время выслать уведомление со собственнику о предстоящей сделке.
Продажа по договору дарения - это крайняя мера, которая применяется как единственный выход крайне редко!
Рекомендую отказаться от такой сделки. Если других вариантов нет совсем, то подойдите к ней ОЧЕНЬ осторожно!
ХрюндельСПб
01.04.2012, 22:16
Ну с половиной сделок, это они погорячились,
Специфика профессии.
Ну с половиной сделок, это они погорячились, но если никто не претендует на комнату и собственник действительно за границей, то можно рискнуть.
Попробуйте сами проверить информацию.
В принципе агенты (продавец) могли бы выслать уведомления. Заграничный сосед его бы не получил, нотариус все равно бы выдал свидетельство и можно было бы продавать.
Не захотели просто ждать и терять деньги на нотариусе.
А куда слать-то?
ХрюндельСПб
01.04.2012, 22:23
А куда слать-то?
Как вариант по адресу комнаты.
Здравствуйте.
Договор дарения вообще не очень хорошая идея. Комнаты по договору дарения должны продаваться с хорошей скидкой.
Подписывая договор дарения Вы очень сильно рискуете.
Дарение может быть признано недействительной сделкой по ряду оснований.
Самый большой подводный камень-это претензии соседей. Если сосед живет заграницей, это не значит, что он не хочет приобрести эту комнату. В случае, если дело дойдет до суда, очень большая вероятность того, что сделка будет отменена (мы на практике достаточно часто сталкиваемся с подобными ситуациями). В таком случае, деньги будет вернуть практически невозможно. По договору дарения Вы не платите за комнату ни копейки, а значит, в случае отмены сделки, претендовать будет не на что. Доказать, что Вы платили деньги будет крайне проблематично.
В случае дарения претензии могут предъявить и соседи, которые живут здесь.
Также, если продавец пожилой человек, есть вероятность того, что и наследники будут иметь претензии. В таком случае бояться нужно гораздо меньше, но иметь ввиду стоит.
Не забудьте про налоги! Т.к. Вы явно не близкий родственник, Вы попадете на 13% налога, как минимум, от инвентарной стоимости.
У продавца наверняка было время выслать уведомление со собственнику о предстоящей сделке.
Продажа по договору дарения - это крайняя мера, которая применяется как единственный выход крайне редко!
Рекомендую отказаться от такой сделки. Если других вариантов нет совсем, то подойдите к ней ОЧЕНЬ осторожно!
ВЫложите, пожалуйста, хоть одно судебное решение по отмене дарения.
На каком основании наследники будут иметь претензии? Какая статья гк?
Как вариант по адресу комнаты.
А если в ЕГРП другой адрес регистрации указан, да ещё сособственник-ребёнок:001:
ХрюндельСПб
01.04.2012, 22:27
Тогда по адресу регистрации, мысль то Вы явно поняли.;)
Тогда по адресу регистрации, мысль то Вы явно поняли.;)
За границей нет регистрации)))
Здравствуйте.
Договор дарения вообще не очень хорошая идея. Комнаты по договору дарения должны продаваться с хорошей скидкой.
Подписывая договор дарения Вы очень сильно рискуете.
Дарение может быть признано недействительной сделкой по ряду оснований.
Самый большой подводный камень-это претензии соседей. Если сосед живет заграницей, это не значит, что он не хочет приобрести эту комнату. В случае, если дело дойдет до суда, очень большая вероятность того, что сделка будет отменена (мы на практике достаточно часто сталкиваемся с подобными ситуациями). В таком случае, деньги будет вернуть практически невозможно. По договору дарения Вы не платите за комнату ни копейки, а значит, в случае отмены сделки, претендовать будет не на что. Доказать, что Вы платили деньги будет крайне проблематично.
В случае дарения претензии могут предъявить и соседи, которые живут здесь.
Также, если продавец пожилой человек, есть вероятность того, что и наследники будут иметь претензии. В таком случае бояться нужно гораздо меньше, но иметь ввиду стоит.
Не забудьте про налоги! Т.к. Вы явно не близкий родственник, Вы попадете на 13% налога, как минимум, от инвентарной стоимости.
У продавца наверняка было время выслать уведомление со собственнику о предстоящей сделке.
Продажа по договору дарения - это крайняя мера, которая применяется как единственный выход крайне редко!
Рекомендую отказаться от такой сделки. Если других вариантов нет совсем, то подойдите к ней ОЧЕНЬ осторожно!1.:)
2.Ссылки в студию!Подтвердите плз свои слова многочисленными решениями суда по данному вопросу.
3.Пожалуй, Вы погорячились.
Для инфы: к сожалению, дабы иметь возможность реализовать своё законное право на распоряжение собственностью, продавцы зачастую вынуждены прибегать к подобным сделкам.Сейчас их несколько меньше, ранее - больше.Связано это скорее со спросом.
Сопоставление рисков не очень хорошего исхода для покупателя в случае оспаривания сделки дарения либо купли-продажи с не полученными уведомлениями не даёт однозначного ответа.
Здравствуйте.
Договор дарения вообще не очень хорошая идея. Комнаты по договору дарения должны продаваться с хорошей скидкой.
Подписывая договор дарения Вы очень сильно рискуете.
Дарение может быть признано недействительной сделкой по ряду оснований.
Самый большой подводный камень-это претензии соседей. Если сосед живет заграницей, это не значит, что он не хочет приобрести эту комнату. В случае, если дело дойдет до суда, очень большая вероятность того, что сделка будет отменена (мы на практике достаточно часто сталкиваемся с подобными ситуациями). В таком случае, деньги будет вернуть практически невозможно. По договору дарения Вы не платите за комнату ни копейки, а значит, в случае отмены сделки, претендовать будет не на что. Доказать, что Вы платили деньги будет крайне проблематично.
В случае дарения претензии могут предъявить и соседи, которые живут здесь.
Также, если продавец пожилой человек, есть вероятность того, что и наследники будут иметь претензии. В таком случае бояться нужно гораздо меньше, но иметь ввиду стоит.
Не забудьте про налоги! Т.к. Вы явно не близкий родственник, Вы попадете на 13% налога, как минимум, от инвентарной стоимости.
У продавца наверняка было время выслать уведомление со собственнику о предстоящей сделке.
Продажа по договору дарения - это крайняя мера, которая применяется как единственный выход крайне редко!
Рекомендую отказаться от такой сделки. Если других вариантов нет совсем, то подойдите к ней ОЧЕНЬ осторожно!
Каким образом не сторона сделки может отменить через суд сделку? Каким образом третья сторона докажет притворность сделки?
Да, хотелось бы почитать решения суда.
Инна-виха
01.04.2012, 23:25
Здравствуйте.
Договор дарения вообще не очень хорошая идея. Комнаты по договору дарения должны продаваться с хорошей скидкой.
Подписывая договор дарения Вы очень сильно рискуете.
Дарение может быть признано недействительной сделкой по ряду оснований.
Самый большой подводный камень-это претензии соседей. Если сосед живет заграницей, это не значит, что он не хочет приобрести эту комнату. В случае, если дело дойдет до суда, очень большая вероятность того, что сделка будет отменена (мы на практике достаточно часто сталкиваемся с подобными ситуациями). В таком случае, деньги будет вернуть практически невозможно. По договору дарения Вы не платите за комнату ни копейки, а значит, в случае отмены сделки, претендовать будет не на что. Доказать, что Вы платили деньги будет крайне проблематично.
В случае дарения претензии могут предъявить и соседи, которые живут здесь.
Также, если продавец пожилой человек, есть вероятность того, что и наследники будут иметь претензии. В таком случае бояться нужно гораздо меньше, но иметь ввиду стоит.
Не забудьте про налоги! Т.к. Вы явно не близкий родственник, Вы попадете на 13% налога, как минимум, от инвентарной стоимости.
У продавца наверняка было время выслать уведомление со собственнику о предстоящей сделке.
Продажа по договору дарения - это крайняя мера, которая применяется как единственный выход крайне редко!
Рекомендую отказаться от такой сделки. Если других вариантов нет совсем, то подойдите к ней ОЧЕНЬ осторожно!
Да,все оказывается серьезно..А кто-нибудь сам проходил через такие сделки?????Есть положительные результаты..
ДМИТРИЙ 1971
01.04.2012, 23:32
Да,все оказывается серьезно..А кто-нибудь сам проходил через такие сделки?????Есть положительные результаты..
в 90-ых и на рубеже 2000 ых очень часто прибегали к сделкам дарения,сам не однократно принимал в дар комнаты,ни одного судебного разбирательства,только разговоры "для бедных" иногда просто время жалко на унижения перед сособственниками,которые,как только видят,что Вы от них зависите,сразу начинают выделываться,ну и зачем это все,если можно просто принять в дар?
Инна-виха
01.04.2012, 23:38
в 90-ых и на рубеже 2000 ых очень часто прибегали к сделкам дарения,сам не однократно принимал в дар комнаты,ни одного судебного разбирательства,только разговоры "для бедных" иногда просто время жалко на унижения перед сособственниками,которые,как только видят,что Вы от них зависите,сразу начинают выделываться,ну и зачем это все,если можно просто принять в дар?
Уже веселей ответы пошли:)Сейчас открыла Бюллетень Недвижимости,встречаются сделки по дарению...Завтра буду звонить агенту,все уточнять.
Наследники выставили претензию: "был не в своем уме, когда подписывал договор дарения"
Как итог, суд, и отмена договора дарения...
Инна-виха
01.04.2012, 23:57
Решения выкладывать не буду, т.к. это очень долго (что бы грамотно выложить решение суда его надо очень сильно отредактировать). При желании можете почитать решения, выложенные на сайте районных судов. (ну или юридические форумы)
Оспаривать сделку может кто угодно, другое дело, что получиться это не у всех. В данном случае нарушается преимущественное право покупки, а значит требовать восстановление своего нарушенного права сосед МОЖЕТ. Более того, имея грамотного юриста, сделает он это без особых хлопот.
Наследники тоже могут заявить о притворности сделки, о введении в заблуждение...
Даже по логике, дарение - это безвозмездная сделка, т.е. даритель передает в ДАР вещь БЕЗ ВСТРЕЧНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ (определение дарения по ГК). В данном случае налицо ПРИТВОРНАЯ СДЕЛКА, (Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила. - то же ГК). Вот Вам пожалуйста, доказываем притворность сделки, а потом заявляем о нарушении преимущественного права покупки - сделка расторгнута, деньги будите получать по суду с дарителя... если сможете доказать, что платили именно ту сумму, которую действительно платили - Вам повезло...
П.С. никто не говорит, что оспаривать обязательно будут. Однако, знать о возможных последствиях необходимо.
Понятно..А почему тогда агенства проводят такие проблемные сделки??????
Решения выкладывать не буду, т.к. это очень долго (что бы грамотно выложить решение суда его надо очень сильно отредактировать). При желании можете почитать решения, выложенные на сайте районных судов. (ну или юридические форумы)
Оспаривать сделку может кто угодно, другое дело, что получиться это не у всех. В данном случае нарушается преимущественное право покупки, а значит требовать восстановление своего нарушенного права сосед МОЖЕТ. Более того, имея грамотного юриста, сделает он это без особых хлопот.
Наследники тоже могут заявить о притворности сделки, о введении в заблуждение...
Даже по логике, дарение - это безвозмездная сделка, т.е. даритель передает в ДАР вещь БЕЗ ВСТРЕЧНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ (определение дарения по ГК). В данном случае налицо ПРИТВОРНАЯ СДЕЛКА, (Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила. - то же ГК). Вот Вам пожалуйста, доказываем притворность сделки, а потом заявляем о нарушении преимущественного права покупки - сделка расторгнута, деньги будите получать по суду с дарителя... если сможете доказать, что платили именно ту сумму, которую действительно платили - Вам повезло...
П.С. никто не говорит, что оспаривать обязательно будут. Однако, знать о возможных последствиях необходимо.
КАК? Как именно третье лицо может доказать, что имела место притворная сделка?
Что именно будет принято судом представлено в качестве доказательства, что имели место расчёты между сторонами?
Естественно, лучше просто пойти и купить.Но если есть отказы.В противном случае проблем может быть не меньше, сли не больше, нежели при дарении.
Там за год до смерти. И это было настоящее дарение.
А потом объявился племянник двоюродный. Про него не знал никто..И все.
Наследники выставили претензию: "был не в своем уме, когда подписывал договор дарения"
Как итог, суд, и отмена договора дарения...
При продаже такого не бывает? Не?
Да,все оказывается серьезно..А кто-нибудь сам проходил через такие сделки?????Есть положительные результаты..
Моему БМ чужой человек комнатку подарил. налог, кстати, дали в конверте. Мы его платить не стали (даже стыдно:008:)
Там за год до смерти. И это было настоящее дарение.
А потом объявился племянник двоюродный. Про него не знал никто..И все.
И что, все?
Наследник, про которого никто не знал, смог доказать невменяемость дядюшки в день сделки за год до его смерти? Интересно как?
Задам этот же вопрос под другим углом. Если бы дядюшка продал квартиру, то наследник бы не обратился в суд?
Наследники выставили претензию: "был не в своем уме, когда подписывал договор дарения"
Как итог, суд, и отмена договора дарения...
Кому они такую претензию выставят и с какой стати?
Моему БМ чужой человек комнатку подарил. налог, кстати, дали в конверте. Мы его платить не стали (даже стыдно:008:)
Ай-ца-ца.
И хто ж енто чужим мужьям подарки такие делает, да ещё на налог впридачу добавляет?
Разобрались?:))
Шепните где такие дарители водятся, может своего отправлю.:))
Решения выкладывать не буду, т.к. это очень долго (что бы грамотно выложить решение суда его надо очень сильно отредактировать). При желании можете почитать решения, выложенные на сайте районных судов. (ну или юридические форумы)
Оспаривать сделку может кто угодно, другое дело, что получиться это не у всех. В данном случае нарушается преимущественное право покупки, а значит требовать восстановление своего нарушенного права сосед МОЖЕТ. Более того, имея грамотного юриста, сделает он это без особых хлопот.
Наследники тоже могут заявить о притворности сделки, о введении в заблуждение...
Даже по логике, дарение - это безвозмездная сделка, т.е. даритель передает в ДАР вещь БЕЗ ВСТРЕЧНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ (определение дарения по ГК). В данном случае налицо ПРИТВОРНАЯ СДЕЛКА, (Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила. - то же ГК). Вот Вам пожалуйста, доказываем притворность сделки, а потом заявляем о нарушении преимущественного права покупки - сделка расторгнута, деньги будите получать по суду с дарителя... если сможете доказать, что платили именно ту сумму, которую действительно платили - Вам повезло...
П.С. никто не говорит, что оспаривать обязательно будут. Однако, знать о возможных последствиях необходимо.
Ок,дайте ссылку.
И что, все?
Наследник, про которого никто не знал, смог доказать невменяемость дядюшки в день сделки за год до его смерти? Интересно как?
А то ж Вы не знаете ответа на данный вопрос.:))Ок,дайте ссылку.
+1.Можно и неграмотно выложить.Мы уж как-нибудь сами отфильтруем.:008:
я сказала, что знала...
ОБС
я не знаю, как он доказал. Но доказал.
Причем было дарение 2-х комнат 2 получателям.
У нашей знакомой не было хорошего адвоката. У второго человека - своя фирма и сборище адвокатов.
Так наследник подал в суд только на нашу знакомую...
Пост 7 и 21 писал один и тот же человек?
Почему на вопросы, заданные в посте 11 автору поста 7, отвечает Пузырек?
Зачем игра с никами?
я не знаю, как он доказал. Но доказал.
Причем было дарение 2-х комнат 2 получателям.
У нашей знакомой не было хорошего адвоката. У второго человека - своя фирма и сборище адвокатов.
Так наследник подал в суд только на нашу знакомую...
Доказать можно, если представить расписку о получении денег или участники сделки сами сдуру подтвердят, что была купля-продажа. Такое бывает иногда.
Пост 7 и 21 писал один и тот же человек?
Почему на вопросы, заданные в посте 11 автору поста 7, отвечает Пузырек?
Зачем игра с никами?
Три в одном: выпил, запутался, спалился:))
Автор темы спросил о рисках, я ответил. Дальше, как распорядится этой информацией, дело его. А троллить можно очень долго.
П.С. Что бы выложить решение, его нужно отредактировать так, что бы не нарушать закон о персональных данных, т.ч. "выложите так, а мы сами разберемся - не катит..."
Пузырек здесь случайно появился - супруга не вышла, а я не обратил внимание.
Автору Удачи!
Автор темы спросил о рисках, я ответил. Дальше, как распорядится этой информацией, дело его. А троллить можно очень долго.
П.С. Что бы выложить решение, его нужно отредактировать так, что бы не нарушать закон о персональных данных, т.ч. "выложите так, а мы сами разберемся - не катит..."
Пузырек здесь случайно появился - супруга не вышла, а я не обратил внимание.
Автору Удачи!
Сегодня реклама разрешена?
На первом этапе был опрос окрестных бабушек + опрос врача. Врач тоже был не известный.
Но у племянничка были родственники среди милиции:073:
Автор темы спросил о рисках, я ответил. Дальше, как распорядится этой информацией, дело его. А троллить можно очень долго.
П.С. Что бы выложить решение, его нужно отредактировать так, что бы не нарушать закон о персональных данных, т.ч. "выложите так, а мы сами разберемся - не катит..."
Пузырек здесь случайно появился - супруга не вышла, а я не обратил внимание.
Автору Удачи!
Выложить того, чего нет невозможно, это так:065:
Боже, что тут понаписали! :))
я сама недавно "подарила" комнату, как раз тоже из-за того, что 1 сосед за границей, а остальные на 50 % - уроды, связываться с которыми не было никакого желания, возможности, времени, сил и денег.
Вообще всё в шоколаде было. Никаких просьб, никаких унижений, никаких ничего - просто дарю, и всё. Никому ничего не обязана, даже по поводу ребёнка не пришлось опеку беспокоить (ему заранее большую долю выделила). Как и кто мог бы опротестовать моё дарение??? вот захотела - и подарила. Я подписываю бумаги, что дарю добровольно и находясь в здравом уме. Как может претендовать кто-то из соседей??? я не продаю, я ДАРЮ!!!
Налог. Да, его нужно заплатить. Но это такие копейки! Моя покупательница должна будет заплатить тысяч 7 - за комнату 14 м. (купила она дешевле тысяч на 50 как минимум)
"Крайне редко" продают по дарению? да не смешите мои тапочки! так делают сплошь и рядом, постоянно, когда более-менее срочно нужны деньги и не хочется связываться с неадекватными соседями.
И да, я продавала дешевле. Но считаю, что это была адекватная цена за ТУ комнату.
Инна-виха
02.04.2012, 00:42
Боже, что тут понаписали! :))
я сама недавно "подарила" комнату, как раз тоже из-за того, что 1 сосед за границей, а остальные на 50 % - уроды, связываться с которыми не было никакого желания, возможности, времени, сил и денег.
Вообще всё в шоколаде было. Никаких просьб, никаких унижений, никаких ничего - просто дарю, и всё. Никому ничего не обязана, даже по поводу ребёнка не пришлось опеку беспокоить (ему заранее большую долю выделила). Как и кто мог бы опротестовать моё дарение??? вот захотела - и подарила. Я подписываю бумаги, что дарю добровольно и находясь в здравом уме. Как может претендовать кто-то из соседей??? я не продаю, я ДАРЮ!!!
Налог. Да, его нужно заплатить. Но это такие копейки! Моя покупательница должна будет заплатить тысяч 7 - за комнату 14 м. (купила она дешевле тысяч на 50 как минимум)
"Крайне редко" продают по дарению? да не смешите мои тапочки! так делают сплошь и рядом, постоянно, когда более-менее срочно нужны деньги и не хочется связываться с неадекватными соседями.
И да, я продавала дешевле. Но считаю, что это была адекватная цена за ТУ комнату.
Вы через агенство сделку оформляли?Или все сами делали????
Вы через агенство сделку оформляли?Или все сами делали????эту сделку через агентство. И у меня был агент, и у покупательницы (и ей было страшно, и мне :)) ) Но следующую (у меня ещё 1 комната есть), если получится, хотим сами попробовать. Агент взял 100 тыс. - вроде не с меня, с покупательницы, но и она дороже купила, и я недополучила...
Автор темы спросил о рисках, я ответил. Дальше, как распорядится этой информацией, дело его. А троллить можно очень долго.
П.С. Что бы выложить решение, его нужно отредактировать так, что бы не нарушать закон о персональных данных, т.ч. "выложите так, а мы сами разберемся - не катит..."
Пузырек здесь случайно появился - супруга не вышла, а я не обратил внимание.
Автору Удачи!
А как же правила, о которых вспоминали (http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=78504069&postcount=15)?
2.9.Запрещено указывать в имени (нике), аватаре, подписи и/или поле профиля пользователя "Адрес" рекламную, антирекламную или коммерческую информацию, а также любые ссылки или названия сайтов. Если вы хотите указать ссылку на сторонний сайт/форум, используйте поле профиля "Ссылка на интернет-ресурс". Вышеуказанная информация будет удаляться, ники заменяться на "Рекламный_ХХ", а пользователю будет назначаться штраф (раздел 8 Правил форума).
Ай-яй-яй.Внимательность - нужное качество для рекламирующихся в качестве юриста.
Т.е. решения не будет? Ну вот, опять обломали.Оказалось первоапрельской шуткой.
Инна-виха
02.04.2012, 10:01
эту сделку через агентство. И у меня был агент, и у покупательницы (и ей было страшно, и мне :)) ) Но следующую (у меня ещё 1 комната есть), если получится, хотим сами попробовать. Агент взял 100 тыс. - вроде не с меня, с покупательницы, но и она дороже купила, и я недополучила...
Вы смелая девушка:flower:Удачи Вам.А я с агенством боюсь сделку провести.Все подвох ищу..
Автор темы спросил о рисках, я ответил. Дальше, как распорядится этой информацией, дело его. А троллить можно очень долго.
П.С. Что бы выложить решение, его нужно отредактировать так, что бы не нарушать закон о персональных данных, т.ч. "выложите так, а мы сами разберемся - не катит..."
Пузырек здесь случайно появился - супруга не вышла, а я не обратил внимание.
Автору Удачи!
Есть опубликованные уже отредактированные решения. Дайте ссылку, не жадничайте.
Инна-виха
02.04.2012, 14:10
Пообщалась с агентом -дала один день раздумий..Есть еще желающие.Завтра залог нужно внести..И хочется,и колется...Что же делать?????Рискнуть или другой вариант искать????
мама Алена
02.04.2012, 14:32
Пообщалась с агентом -дала один день раздумий..Есть еще желающие.Завтра залог нужно внести..И хочется,и колется...Что же делать?????Рискнуть или другой вариант искать????
Я бы по дарению даже смотреть не стала... чтоб потом обидно не было, если комната хорошая :)
Для меня это абсолютно не вариант...
Apolinaria
02.04.2012, 14:58
Есть опубликованные уже отредактированные решения. Дайте ссылку, не жадничайте.
+1
ДМИТРИЙ 1971
02.04.2012, 17:43
Наследники выставили претензию: "был не в своем уме, когда подписывал договор дарения"
Как итог, суд, и отмена договора дарения...
Такую претензию можно к любому договору выставить
Вы смелая девушка:flower:Удачи Вам.А я с агенством боюсь сделку провести.Все подвох ищу..я не смелая, я тряслась как осиновый лист. И тоже всё искала подвоха. Особенно когда меня попросили подписать расписку ДО того, как мы зашли в ячейку... :001: Но стоит только начать! :support:и после этой продажи мы только что купили квартиру - и без агента! сами!
Хотя 2-ю комнату, думаю, всё-таки будем с агентом продавать, т.к. там много сложностей + у нас нет возможности устраивать показы - мы там не живём.
Вы не бойтесь. Через агентство всё будет чин-чином. Вы с агентством заключите договор О ПОКУПКЕ комнаты. Продавец (если у него будет агент) заключит договор О ПРОДАЖЕ комнаты. И только МЕЖДУ ВАМИ это будет называться "дарением". Ну, разумеется, как мне сказали, лучше не бросаться словами "продажа", "купили", "дорого-дёшево" и т.п. в разных учреждениях :) А так - всё нормально будет. кУпите дешевле, и всё будет законно. Все об этом знают, все в курсе.
я не смелая, я тряслась как осиновый лист. И тоже всё искала подвоха. Особенно когда меня попросили подписать расписку ДО того, как мы зашли в ячейку... :001: Но стоит только начать! :support:и после этой продажи мы только что купили квартиру - и без агента! сами!
Хотя 2-ю комнату, думаю, всё-таки будем с агентом продавать, т.к. там много сложностей + у нас нет возможности устраивать показы - мы там не живём.
Вы не бойтесь. Через агентство всё будет чин-чином. Вы с агентством заключите договор О ПОКУПКЕ комнаты. Продавец (если у него будет агент) заключит договор О ПРОДАЖЕ комнаты. И только МЕЖДУ ВАМИ это будет называться "дарением". Ну, разумеется, как мне сказали, лучше не бросаться словами "продажа", "купили", "дорого-дёшево" и т.п. в разных учреждениях :) А так - всё нормально будет. кУпите дешевле, и всё будет законно. Все об этом знают, все в курсе.
Если агентство хоть как-то хочет себя обезопасить, то заключит договор на "приобретение" и "отчуждение". Если пропишет продажу и покупку, а по документам будет дарение, то от такого агентства бежала бы бегом.
Инна-виха
02.04.2012, 20:43
я не смелая, я тряслась как осиновый лист. И тоже всё искала подвоха. Особенно когда меня попросили подписать расписку ДО того, как мы зашли в ячейку... :001: Но стоит только начать! :support:и после этой продажи мы только что купили квартиру - и без агента! сами!
Хотя 2-ю комнату, думаю, всё-таки будем с агентом продавать, т.к. там много сложностей + у нас нет возможности устраивать показы - мы там не живём.
Вы не бойтесь. Через агентство всё будет чин-чином. Вы с агентством заключите договор О ПОКУПКЕ комнаты. Продавец (если у него будет агент) заключит договор О ПРОДАЖЕ комнаты. И только МЕЖДУ ВАМИ это будет называться "дарением". Ну, разумеется, как мне сказали, лучше не бросаться словами "продажа", "купили", "дорого-дёшево" и т.п. в разных учреждениях :) А так - всё нормально будет. кУпите дешевле, и всё будет законно. Все об этом знают, все в курсе.
разные учреждения-это нотарильная контора????
Если агентство хоть как-то хочет себя обезопасить, то заключит договор на "приобретение" и "отчуждение". Если пропишет продажу и покупку, а по документам будет дарение, то от такого агентства бежала бы бегом.ну извините, в ваших терминах не сильна, может и "отчуждение" у меня было - я не очень помню. Скажите, а вот как связано то, что агентство хочет или НЕ хочет обезопасить СЕБЯ с тем, что от него надо бежать или НЕ бежать КЛИЕНТУ???
разные учреждения-это нотарильная контора????Нет. Ну, вот ЖЭК, например, опека та же...
а в нотариальной конторе (если сделка оформляется через неё), естественно, всё должно быть чётко. Дарение - так дарение. И хотя нотариусы прекрасно знают, что тётя Маша из Купчина не может ПОДАРИТЬ дяде Ване с Гражданки, не являющемуся её никаким родственником, жилплощадь... :)) но они-то называют это именно так! они свидетельствуют договор! так что и при них не нужно кричать о продаже.
Хотя у нас нотариусы сами называли нас "покупатель" и "продавец"...
Инна-виха
02.04.2012, 21:02
Нет. Ну, вот ЖЭК, например, опека та же...
а в нотариальной конторе (если сделка оформляется через неё), естественно, всё должно быть чётко. Дарение - так дарение. И хотя нотариусы прекрасно знают, что тётя Маша из Купчина не может ПОДАРИТЬ дяде Ване с Гражданки, не являющемуся её никаким родственником, жилплощадь... :)) но они-то называют это именно так! они свидетельствуют договор! так что и при них не нужно кричать о продаже.
Хотя у нас нотариусы сами называли нас "покупатель" и "продавец"...
Спасибо..за ответ.мне агент сказала,что в нотариус все знает,что эта продажа..Но вовремя подписания дарения,о продаже ни слова...
ну извините, в ваших терминах не сильна, может и "отчуждение" у меня было - я не очень помню. Скажите, а вот как связано то, что агентство хочет или НЕ хочет обезопасить СЕБЯ с тем, что от него надо бежать или НЕ бежать КЛИЕНТУ???
Если агентство готово так по глупому подставлять свою голову пятую точку, то значит там работают безграмотные люди, которые не способны свои интересы защитить, а уж интересы клиента - тем более.
Спасибо..за ответ.мне агент сказала,что в нотариус все знает,что эта продажа..Но вовремя подписания дарения,о продаже ни слова...
"Расходимся по одному, меняем походку, зови меня Федя" (С) :))
Правильно. Еще очень важно на коммунальной кухне не распространяться про свои дела и не бросать в комнате и на кухне расписку, а лучше чтобы ее вообще не существовало.
Еще очень важно на коммунальной кухне не распространяться про свои дела и не бросать в комнате и на кухне расписку, а лучше чтобы ее вообще не существовало.а что с распиской не так? в моей было написано, что я ПРИНЯЛА В ДАР n-ную сумму денег от гражданки такой-то. И как это может угрожать моей покупательнице?
А я бы, наоборот, при покупке комнаты не стала бы связываться с агентством, которое не обеспечило бы меня распиской, что я отдала такому-то человеку деньги :fifa:
Инна-виха
02.04.2012, 22:39
а что с распиской не так? в моей было написано, что я ПРИНЯЛА В ДАР n-ную сумму денег от гражданки такой-то. И как это может угрожать моей покупательнице?
А я бы, наоборот, при покупке комнаты не стала бы связываться с агентством, которое не обеспечило бы меня распиской, что я отдала такому-то человеку деньги :fifa:
Вообщем тонкостей очень много...А когда расписку просить, в банке..??
Вообщем тонкостей очень много...А когда расписку просить, в банке..??Вы не беспокойтесь :) Если будете нанимать агента (адекватного и компетентного, разумеется), он всё сделает в Ваших интересах, он не даст Вас в обиду.
Вообще, по логике и значению слова "расписка в получении денег", она должна выдаваться после получения денег в руки продавцом, как я думала. Но оказывается, что на практике этот момент точно не соблюдается, и расписка часто выдаётся чуть раньше. Вам как покупателю это только на руку. У нас было так: мы сначала сдали-приняли комнату, подписали акт ПП и я отдала ключи (хотя это тоже по МОЕЙ логике должно было быть после получения денег), потом поехали в хранилище и там я написала от руки расписку - думала, что подпишу её после того, как сходим в ячейку и я возьму деньги, но агент сказала подписывать - я подписала, и мы пошли в ячейку.
а что с распиской не так? в моей было написано, что я ПРИНЯЛА В ДАР n-ную сумму денег от гражданки такой-то. И как это может угрожать моей покупательнице?
А я бы, наоборот, при покупке комнаты не стала бы связываться с агентством, которое не обеспечило бы меня распиской, что я отдала такому-то человеку деньги :fifa:
Связи между Вашей распиской и продажей (дарением) комнаты нет никакой. Если бы у Вашей покупательницы возникли проблемы, то назад истребовать отданное Вам в дар она не могла бы, тогда зачем эта расписка?
а что с распиской не так? в моей было написано, что я ПРИНЯЛА В ДАР n-ную сумму денег от гражданки такой-то.
такую "расписку" Вам тоже агент посоветовал? :001:
Нет. Ну, вот ЖЭК, например, опека та же...
а в нотариальной конторе (если сделка оформляется через неё), естественно, всё должно быть чётко. Дарение - так дарение. И хотя нотариусы прекрасно знают, что тётя Маша из Купчина не может ПОДАРИТЬ дяде Ване с Гражданки, не являющемуся её никаким родственником, жилплощадь... :)) но они-то называют это именно так! они свидетельствуют договор! так что и при них не нужно кричать о продаже.
Хотя у нас нотариусы сами называли нас "покупатель" и "продавец"...
С чего б это вдруг?:009:
Нет. Ну, вот ЖЭК, например, опека та же...
а в нотариальной конторе (если сделка оформляется через неё), естественно, всё должно быть чётко. Дарение - так дарение. И хотя нотариусы прекрасно знают, что тётя Маша из Купчина не может ПОДАРИТЬ дяде Ване с Гражданки, не являющемуся её никаким родственником, жилплощадь... :)) но они-то называют это именно так! они свидетельствуют договор! так что и при них не нужно кричать о продаже.
Хотя у нас нотариусы сами называли нас "покупатель" и "продавец"...
Собственно, почему бы и нет?:008::fifa:
ymnitsa,
с Днём Рождения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :flower: :flower: :flower:
Автор, простите за офф.
ymnitsa,
с Днём Рождения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :flower: :flower: :flower:
Автор, простите за офф.
Спасибо:008:
Вне зоны доступа
03.04.2012, 09:32
а что с распиской не так? в моей было написано, что я ПРИНЯЛА В ДАР n-ную сумму денег от гражданки такой-то. И как это может угрожать моей покупательнице?
:fifa:
Да уж, расписка о принятии денег в дар:009::010:
Долго копаться нет смысла. Первое, что нашел на страницах интернета:
Информационный бюллетень кассационной и надзорной практики по гражданским делам Архангельского областного суда за четвертый квартал 2007 года
I. ПРИМЕНЕНИЕ НОРМ МАТЕРИАЛЬНОГО ПРАВА
1. ГРАЖДАНСКОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
1.1.Сделки. Договоры
1.1.1. Договор купли-продажи
Если договор купли-продажи доли в праве общей собственности постороннему лицу был прикрыт другой сделкой, то установленный законом срок, в течение которого другой участник долевой собственности вправе требовать перевода на него прав покупателя, следует исчислять с момента вступления в законную силу решения суда о недействительности такой сделки
К-ва обратилась в суд с иском к Л. и К-т о переводе прав и обязанностей покупателя по договору купли-продажи 1/2 доли квартиры, ссылаясь на то, что 10 ноября 2006 года между ответчиками был заключен договор дарения указанной доли квартиры, принадлежащей Л. Решением районного суда от 28 мая 2007 года установлено, что договором дарения была прикрыта другая сделка – договор купли-продажи. Она является собственником оставшейся 1/2 доли квартиры, поэтому при продаже доли было нарушено ее, как участника общей долевой собственности, право преимущественной покупки.
Решением районного суда переведены права и обязанности покупателя по договору купли-продажи 1/2 доли в праве общей долевой собственности на квартиру, зарегистрированному как договор дарения, с К-т на К-ву. Переданы К-т денежные средства в сумме 575 000 рублей, находящиеся на депозите нотариуса. Обязана также К-т передать подлинник договора дарения К-вой.
Оставляя указанное решение без изменения, суд кассационной инстанции указал следующее.
Как следует из материалов дела, К-вой и Л. на праве общей долевой собственности (по 1/2 доле) принадлежала спорная квартира.
10 ноября 2006 года между Л. и К-т был заключен договор дарения 1/2 доли указанной квартиры.
Решением районного суда от 28 мая 2007 года установлено, что оформленной сделкой дарения прикрывалась другая сделка, а именно – сделка купли-продажи указанной доли в праве общей долевой собственности на квартиру, т.е. сделка дарения доли является притворной, что свидетельствует в силу п. 2 ст. 170 ГК РФ о ее ничтожности.
Так, п. 2 ст. 170 ГК РФ предусматривает иные последствия ничтожности притворной сделки, а именно – не реституцию, а применение к сделке, которую стороны в действительности имели в виду, относящихся к ней правил.
В соответствии со ст. 250 ГК РФ при продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов.
Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу.
При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя.
Удовлетворяя иск К-вой о переводе на нее прав и обязанностей покупателя по договору купли-продажи 1/2 доли квартиры, суд правильно руководствовался указанными нормами материального права, поскольку Л. продала свою долю К-т с нарушением преимущественного права покупки этой доли истцом, являющейся участником общей долевой собственности этой же квартиры.
Судебная коллегия также указала, что поскольку 10 ноября 2006 года между Л. и К-т был заключен договор дарения доли квартиры, то у К-вой не имелось правовых оснований для обращения в суд с иском о переводе на нее прав и обязанностей покупателя.
Факт заключения между ответчиками договора купли-продажи 1/2 доли спорной квартиры был установлен решением суда от 28 мая 2007 года, которое вступило в законную силу 02 июля 2007 года, а с иском о переводе прав и обязанностей покупателя К-ва обратилась в районный суд 12 июля 2007 года, то есть без пропуска установленного п. 3 ст.250 ГК РФ трехмесячного срока (№ 33-2379/07).
Источник: http://www.arhcourt.ru/?Documents/Civ/Gen/200711150001
я бы не стала связываться искала бы купле- продажу, сама брала комнату, искала варианты один так понравился что плевать было на все, но агент сказала нет,... стали искать дальше , нашли лучше, больше, и соседей в 2 раза больше в хорошем месте...
Юrist, так это понятно, что есть такие факты. Интересна сама фабула дела. Как они установили, что стоимость была 575 000 рублей, а не 530000, к примеру?
marakane
03.04.2012, 16:16
Я продавала по дарению, т.к. на момент продажи один сосед жил в ЛО, вторая на пол года уехала в Калужскую область, у 3, 4 взяла нотариальное согласие (которые по факту просто выброшенные деньги на ветер, т.к. не смогла найти других двух жильцов), одному в ЛО отправляла письменный запрос , через нотариуса, оказалось с прежнего места жительства сосед уехал, так и не нашло письмо хозяина. Поэтому, по началу продажи сразу предупреждала покупателей, что два согласия есть, остальные в поиске. После 3- его просмотра нашелся покупатель и тогда приняли решение не искать соседей, а оформить сделку по дарению, покупатель был согласен, уж так ему понравилась комната.
я бы не стала связываться искала бы купле- продажу, сама брала комнату, искала варианты один так понравился что плевать было на все, но агент сказала нет,... стали искать дальше , нашли лучше, больше, и соседей в 2 раза больше в хорошем месте...
это как ?
апельсиновая роща
03.04.2012, 16:44
Юrist, так это понятно, что есть такие факты. Интересна сама фабула дела. Как они установили, что стоимость была 575 000 рублей, а не 530000, к примеру?
Как вариант, сперли взяли расписку, оставленную беспечным покупателем у себя в комнате на видном месте в ящике/шкафчике с документами.
Судя по всему, квартира не коммунальная, замков на дверях комнат нет. Как Вы считаете, такое возможно?
Apolinaria
03.04.2012, 16:54
Как вариант, сперли взяли расписку, оставленную беспечным покупателем у себя в комнате на видном месте в ящике/шкафчике с документами.
Судя по всему, квартира не коммунальная, замков на дверях комнат нет. Как Вы считаете, такое возможно?
ооо :065:. я теперь буду комнату запирать когда в туалет хожу=))
апельсиновая роща
03.04.2012, 17:23
ооо :065:. я теперь буду комнату запирать когда в туалет хожу=))
Сарказм?
Apolinaria
03.04.2012, 17:24
Сарказм?
да=):) и нет одновременно. у меня просто соседи тоже жутко неадекватные:001:
Как вариант, сперли взяли расписку, оставленную беспечным покупателем у себя в комнате на видном месте в ящике/шкафчике с документами.
Судя по всему, квартира не коммунальная, замков на дверях комнат нет. Как Вы считаете, такое возможно?
Т.е. кража?:010:
Долго копаться нет смысла. Первое, что нашел на страницах интернета:
Источник: http://www.arhcourt.ru/?Documents/Civ/Gen/200711150001
Первое попалось решение Архангельского суда?:) В таком случае, деньги будет вернуть практически невозможно. По договору дарения Вы не платите за комнату ни копейки, а значит, в случае отмены сделки, претендовать будет не на что. Доказать, что Вы платили деньги будет крайне проблематично.
Обратили внимание вот на это:
Переданы К-т денежные средства в сумме 575 000 рублей, находящиеся на депозите нотариуса?
А теперь давайте взвесим шансы доказать, что там реально было дарение с шансами доказать, что в том самом уведомлении о вручении письма подпись стояла вовсе не сособственника и последующий перевод прав в течение 3-х месяцев.Либо с шансами доказать, что в момент прихода письма сособственник находился на лечении-курорте-командировке, посему письмол не имел возможности получить, а так мечтал о приобретении именно этой доли и всю жизнь на неё деньги копил.
Доказать, что Вы платили деньги будет крайне проблематично.
Кому именно доказать это будет проблематично? Одаряемому?С распиской-то на руках?Или кому-то ещё, у кого нет никаких доказательств тому, что имел место факт передачи средств?
Как вариант, сперли взяли расписку, оставленную беспечным покупателем у себя в комнате на видном месте в ящике/шкафчике с документами.
Судя по всему, квартира не коммунальная, замков на дверях комнат нет. Как Вы считаете, такое возможно?
Я могу про одно дело рассказать, решения судов я видела лично.
Там слушалось дело о мошенничестве и в рамках этого дела в процессе заслушивания показаний участников, эти самые мошенники стали себя обелять. Нужно было доказать, что мужчине взамен его квартиры купили долю, а не просто его деньги присвоили себе :073: А долю оформляли дарением. И вот эти мошенники под протокол судебного заседания все это и рассказали, включая сумму. А свидетельница была сособственницей и все услышала. Дарение очень быстро признали куплей-продажей уже в другом судебном процессе.
апельсиновая роща
03.04.2012, 17:42
да=):) и нет одновременно. у меня просто соседи тоже жутко неадекватные:001:
Я про то, что в коммунальных квартирах вроде принято закрывать комнаты, когда люди уходят из дома , даже при адекватных соседях. Приведенная же в пример квартира явно была отдельной, а стала по сути коммунальной, чему сособственник (он же истец) явно был не рад, вот и стал искать расписку выход из ситуации всеми правдами и неправдами. Это лишь предположение.
Хотя я в целом согласна, что нечего притворными сделками заниматься. Делать хотя бы соглашение об отступном.
апельсиновая роща
03.04.2012, 18:04
Т.е. кража?:010:
Ну как бы да получается, но ведь это надо доказать. Я нечто подобное вычитала на одном юридическом форуме, вот и предположила, как вариант.
Ну как бы да получается, но ведь это надо доказать. Я нечто подобное вычитала на одном юридическом форуме, вот и предположила, как вариант.
В жизни всякое бывает, конечно.
Когда взвешивают шансы по оспариванию,признанию сделки недействительной, ничтожной, то скорее опираются не на единичные случаи.
Любой продавец был бы рад не заниматься подобными дарениями, а распорядиться своей собственностью по своему усмотрению.Но к сожалению проживание в комунальной квартире зачастую не делает людей добрее по отношению друг к другу.Хорошо, если все вменяемые.А если нет и из вредности делать ничего не хотят, уведомления получать не хотят?
Да и не том даже сейчас разговор, а о том, что на самом деле доказать факт притворности сделки легко только самому покупателю, у которого остаётся расписка.
апельсиновая роща
03.04.2012, 18:21
В жизни всякое бывает, конечно.
Когда взвешивают шансы по оспариванию,признанию сделки недействительной, ничтожной, то скорее опираются не на единичные случаи.
Любой продавец был бы рад не заниматься подобными дарениями, а распорядиться своей собственностью по своему усмотрению.Но к сожалению проживание в комунальной квартире зачастую не делает людей добрее по отношению друг к другу.Хорошо, если все вменяемые.А если нет и из вредности делать ничего не хотят, уведомления получать не хотят?
Да и не том даже сейчас разговор, а о том, что на самом деле доказать факт притворности сделки легко только самому покупателю, у которого остаётся расписка.
Да я с Вами полностью согласна.
Вот еще вести из Архангельска
http://actoscope.com/szfo/arhangelobl/pinegasud-arh/gr/1/o-priznanii-dogovora-dareniya-pri-21052011-1963923/
Да я с Вами полностью согласна.
Вот еще вести из Архангельска
http://actoscope.com/szfo/arhangelobl/pinegasud-arh/gr/1/o-priznanii-dogovora-dareniya-pri-21052011-1963923/:031:
Таким образом, исследованными судом письменными доказательствами по гражданскому делу и их совокупностью, объяснениями сторон и свидетеля С2 установлено, что фактически состоялась сделка дарения, а не купли-продажи.
Да и не том даже сейчас разговор, а о том, что на самом деле доказать факт притворности сделки легко только самому покупателю, у которого остаётся расписка.Вот именно! :flower: А зачем это, например, моей покупательнице, которая купила комнату и так дёшево, а сейчас она на эти деньги и 3/4 такой комнаты не купит? :009:Да уж, расписка о принятии денег в дар:009::010:что Вы падаете? :) такую "расписку" Вам тоже агент посоветовал? :001:и Вас тоже спрашиваю - что Вам не нравится в такой расписке? :)
Не посоветовал, а продиктовал - да, агент, естественно, у нас были агенты с обеих сторон.
Pozitiv, Ваша логика не позволяет мне восхищаться Вами как агентом, более того - я её просто не понимаю :009: Вот Вы написали (выделено мной): Еще очень важно на коммунальной кухне не распространяться про свои дела и не бросать в комнате и на кухне расписку, а лучше чтобы ее вообще не существовало.я у Вас спросила, что с моей распиской не так и как это может УГРОЖАТЬ моей покупательнице (зачем её ПРЯТАТЬ или вообще НЕ ЗАВОДИТЬ).
Вы ответили вот это (выделено мной):Связи между Вашей распиской и продажей (дарением) комнаты нет никакой. Если бы у Вашей покупательницы возникли проблемы, то назад истребовать отданное Вам в дар она не могла бы, тогда зачем эта расписка?
Так как связано то, что расписка, по-Вашему, никчёмна (я оставляю себе право с этим не согласиться) с тем, что она ОПАСНА и лучше чтобы её вообще не было???
и вообще, знаете, после того, как Вы мне посоветовали обменяться своей долей с собственным ребёнком (спасибо Хельге :flower: - я не последовала этому совету, иначе бы всё испортила и столько потратила бы сил, времени и денег впустую!), честно говоря, я Ваши советы уже не могу воспринимать как ценные...
и ещё скажу пару слов. Может, это покажется странным, но я честный человек, и если у моей покупательницы (ТТТ, НДБ!) "возникнут проблемы", а именно наш договор дарения признАют недействительным и комнату вернут мне - я верну покупательнице все деньги до копейки, включая даже стоимость ремонта, который она уже успела сделать :019: (я всё равно выиграю в деньгах, т.к. теперь продам комнату значительно дороже)
Вне зоны доступа
03.04.2012, 19:13
А Вы считаете ммм... очень умно писать расписку, когда Вам что-то дарят. Такая расписка - документ (если это вообще можно назвать документом) ни о чем и к дарению квартиры ее не привязать.
А Вы считаете ммм... очень умно писать расписку, когда Вам что-то дарят. Такая расписка - документ (если это вообще можно назвать документом) ни о чем и к дарению квартиры ее не привязать.я считаю это не умным и не глупым, а единственно возможным в такой ситуации. Что не привязать к дарению - я в курсе, представляете?! :))
Как продавец - мне пофиг, попросили - я написала.
Как покупатель - мне было бы спокойнее, чтобы расписка была, хоть такая.
Вот именно! :flower: А зачем это, например, моей покупательнице, которая купила комнату и так дёшево, а сейчас она на эти деньги и 3/4 такой комнаты не купит? :009:что Вы падаете? :) и Вас тоже спрашиваю - что Вам не нравится в такой расписке? :)
Не посоветовал, а продиктовал - да, агент, естественно, у нас были агенты с обеих сторон.
Pozitiv, Ваша логика не позволяет мне восхищаться Вами как агентом, более того - я её просто не понимаю :009: Вот Вы написали (выделено мной): я у Вас спросила, что с моей распиской не так и как это может УГРОЖАТЬ моей покупательнице (зачем её ПРЯТАТЬ или вообще НЕ ЗАВОДИТЬ).
Вы ответили вот это (выделено мной):
Так как связано то, что расписка, по-Вашему, никчёмна (я оставляю себе право с этим не согласиться) с тем, что она ОПАСНА и лучше чтобы её вообще не было???
и вообще, знаете, после того, как Вы мне посоветовали обменяться своей долей с собственным ребёнком (спасибо Хельге :flower: - я не последовала этому совету, иначе бы всё испортила и столько потратила бы сил, времени и денег впустую!), честно говоря, я Ваши советы уже не могу воспринимать как ценные...
и ещё скажу пару слов. Может, это покажется странным, но я честный человек, и если у моей покупательницы (ТТТ, НДБ!) "возникнут проблемы", а именно наш договор дарения признАют недействительным и комнату вернут мне - я верну покупательнице все деньги до копейки, включая даже стоимость ремонта, который она уже успела сделать :019: (я всё равно выиграю в деньгах, т.к. теперь продам комнату значительно дороже)
На сделке часто пишут какие-то расписки и записки, которые не имеют никакой юридической силы и делают это только для спокойствия одной из сторон. По принципу "Любой каприз за Ваши деньги". Ваша расписка из этой же серии.
Я не собираюсь Вам объяснять очевидные вещи, Вы меня все равно не услышите, потому что уверены в своей правоте. Так зачем?
Вот только не понятно, зачем так горячо навязывать свою точку зрения человеку, который колеблется и не еще не принял решения. Вы считаете, что Ваша сделка и Ваша порядочность может служить гарантией для автора, что ее продавцы будут столь же порядочны и соседи настроены лояльно?
Не давите на человека, дайте подумать, эта задача с дарением не имеет однозначного ответа.
Расписка о деньгах, принятых в дар, в данной ситуации вполне может служить доказательством передачи денег при судебном разбирательстве. Например, при отмене дарения, Вам буден на что ссылаться, требуя вернуть стоимость комнаты. Т.ч. позиция BeStran по поводу расписки очень правильная.
"Любой каприз за Ваши деньги" тоже имеет юридическое значение. Любое письменное доказательства в суде намного значительнее показаний свидетелей. Т.ч. Все агентские договора, акты, соглашения и разного рода переписка (включая по СМС и электронной почте) полезно сохранять.
Все агентские договора, акты, соглашения и разного рода переписка (включая по СМС и электронной почте) полезно сохранять.у меня агент забрал договор (на продажу, или как он там был, на отчуждение?) :( И в самом договоре вроде было написано, что после совершения сделки оба экземпляра остаются в агентстве.
Ну, а в самом деле, что я, захочу что-то опротестовать... (что? :009: что денег мало взяла? :)) да я спала и видела, как только избавиться от этой комнаты!) И какое отношение имеет мой договор С АГЕНТСТВОМ на отчуждение комнаты за одну сумму к тому, что я ПОДАРИЛА комнату тётке, а она мне тоже подарила, но ДРУГУЮ сумму и совсем не за комнату, а за так?
а если со стороны покупателя - тоже, какое отношение имеет то, что Агентство обязывалось подыскать ей какую-то комнату, к тому, что ей посторонняя тётка взяла и вдруг что-то подарила?
Расписка о деньгах, принятых в дар, в данной ситуации вполне может служить доказательством передачи денег при судебном разбирательстве. Например, при отмене дарения, Вам буден на что ссылаться, требуя вернуть стоимость комнаты. Т.ч. позиция BeStran по поводу расписки очень правильная.
"Любой каприз за Ваши деньги" тоже имеет юридическое значение. Любое письменное доказательства в суде намного значительнее показаний свидетелей. Т.ч. Все агентские договора, акты, соглашения и разного рода переписка (включая по СМС и электронной почте) полезно сохранять.
Да????
А какое отношение имеют деньги, принятые в дар к сделке дарения комнаты?
Я понимаю, что Вы готовы поддержать любую позицию, которая противоположна моему мнению, но все-таки вдумайтесьв то, что Вы пишите.
Еще раз: я считаю, что прежде чем соглашаться на дарение надо очееень хорошо подумать и возможно отказаться.
BeStran уверяет автора в легкости и безопасности покупки через дарение, потому что у нее это произошло легко и потому что существует расписка о дарении денег.
Иными словами, Вы поддерживаете позицию BeStran и считаете, что дарение комнаты это безопасная сделка и расписка за полученные деньги необходима? Если в расписке написано, что Петрова подарила деньги Ивановой, то Петрова может потребовать деньги назад?
Интересная позиция юриста.
Иными словами, Вы поддерживаете позицию BeStran и считаете, что дарение комнаты это безопасная сделка и расписка за полученные деньги необходима? Но-но-но! :ded: я НЕ считаю, что дарение комнаты - это безопасная сделка!!! :080: (другое дело, что я, как НЕспециалист, не считаю НИКАКУЮ сделку безопасной...)
а про расписку - я же сказала, что это ДЛЯ УСПОКОЕНИЯ :) Ну, и для кой-чего ещё... ;) но это уже лежит не в юридической плоскости...Я не собираюсь Вам объяснять очевидные вещи, Вы меня все равно не услышите, потому что уверены в своей правоте. я вовсе не уверена в своей правоте, наоборот - я вообще полный ноль в Вашей теме :) Вот только не понятно, зачем так горячо навязывать свою точку зрения человеку, который колеблется и не еще не принял решения. Вы считаете, что Ваша сделка и Ваша порядочность может служить гарантией для автора, что ее продавцы будут столь же порядочны и соседи настроены лояльно? Нет, не считаю, представьте себе :)
Но-но-но! :ded: я НЕ считаю, что дарение комнаты - это безопасная сделка!!! :080: (другое дело, что я, как НЕспециалист, не считаю НИКАКУЮ сделку безопасной...)
а про расписку - я же сказала, что это ДЛЯ УСПОКОЕНИЯ :) Ну, и для кой-чего ещё... ;) но это уже лежит не в юридической плоскости...
Хорошо, что Вы это признаете.
Все. Удаляюсь. Советы даны, а устраивать помойку не хочется.
а про расписку - я же сказала, что это ДЛЯ УСПОКОЕНИЯ :)
можно еще мантру почитать для успокоения. можно на кофейной гуще погадать.
подумаешь, лимоном больше, лимоном меньше.
Вне зоны доступа
03.04.2012, 22:31
Расписка о деньгах, принятых в дар, в данной ситуации вполне может служить доказательством передачи денег при судебном разбирательстве. Например, при отмене дарения, Вам буден на что ссылаться, требуя вернуть стоимость комнаты. Т.ч. позиция BeStran по поводу расписки очень правильная.
"Любой каприз за Ваши деньги" тоже имеет юридическое значение. Любое письменное доказательства в суде намного значительнее показаний свидетелей. Т.ч. Все агентские договора, акты, соглашения и разного рода переписка (включая по СМС и электронной почте) полезно сохранять.
Подскажите, бестолковой, статью Гражданского кодекса, где написано, что расписка о подарнных деньгах является доказательством для возврата стоимости "подаренной" комнаты. Я - не юрист и не агент, поэтому хотелось бы ссылки на законодательство в этой ситуации.
И еще пофантазирую:065:, а вдруг в такой ситуации у тетки-"одаряемой покупательницы" окажется муж, с которым (еще пофантазирую) тетка "расплюется и решит развестись", а муж (еще пофантазирую) найдет расписку, что его жена подарила кому-то миллион, и ему очень не понравится, как жена распорядилась семейным бюджетом и он :001: захочет вернуть свои законные 500 т.р. на дарение которых согласия не давал:005:. Что тогда делать?
Хотя я в целом согласна, что нечего притворными сделками заниматься. Делать хотя бы соглашение об отступном.
А соглашение об отступном-не притворная сделка в данном случае?
апельсиновая роща
04.04.2012, 00:18
Я могу про одно дело рассказать, решения судов я видела лично.
Там слушалось дело о мошенничестве и в рамках этого дела в процессе заслушивания показаний участников, эти самые мошенники стали себя обелять. Нужно было доказать, что мужчине взамен его квартиры купили долю, а не просто его деньги присвоили себе :073: А долю оформляли дарением. И вот эти мошенники под протокол судебного заседания все это и рассказали, включая сумму. А свидетельница была сособственницей и все услышала. Дарение очень быстро признали куплей-продажей уже в другом судебном процессе.
Stefany, спасибо. Очень неожиданное развитие событий. Но это ведь скорее исключение, обычно заинтересованные лица сами должны доказывать, что имел место договор купли-продажи, прикрытый дарением. И в этом вся сложность: что может служить доказательством? Платежные документы, расписки, что еще? Просто Юrist сказал
В случае, если дело дойдет до суда, очень большая вероятность того, что сделка будет отменена (мы на практике достаточно часто сталкиваемся с подобными ситуациями).Однако своей практикой не спешит делиться. Отсюда вопрос, так какова практика по таким делам? Спасибо.
Очень неожиданное развитие событий. Но это ведь скорее исключение, обычно заинтересованные лица сами должны доказывать, что имел место договор купли-продажи, прикрытый дарением. И в этом вся сложность: что может служить доказательством? Платежные документы, расписки, что еще? Скажите, пожалуйста, как Вы себе представляете, КТО в данном случае может быть заинтересованным лицом, желающим оспорить договор дарения? вот в случае покупки комнаты в коммуналке - КТО?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.