Просмотр полной версии : У кого ХРУЩЕВКА 44 кв м? Смотрите какую прелесть можно сделать из нее!
http://ideas.vdolevke.ru/projects/17/#4
Не знала куда вставить. Вот, пожалуйста,отдельным топом... Вдруг кому пригодится...
marakane
04.04.2012, 10:52
Интересный проект, спасибо!!! Но, этот проект хорош для семьи без детей, т.к. все таки удобнее, когда у ребенка отдельная комната и у родителей.
svetonka
04.04.2012, 11:29
Ничего особенного не вижу! 44 метра нормальный метраж - из которого получилась хорошая однушка!!! Или здесь ключевое слово ХРУЩЕВКА???
У меня сомнения, что это согласуемо...
svetonka
04.04.2012, 11:33
У меня сомнения, что это согласуемо...
+ 1000
официально согласовать будет очень сложно!
Maslenitsa
04.04.2012, 11:36
На стоимость ремонта ИМХО можно расширить хрущ до нормальной двушки в новом доме
А учитывая, что проект для семьи без детей, то скорее планируется расширение и продажа квартиры. Соот-но гемор при продаже.
Мы когда у себя ремонт затеивали тоже был соблазн все там перекроить, но понимая, что это временное жилье, будем квартиру менять когда-нибудь, решили старые стены переложить, но оставить на старых местах. И очень рады этому решению. Так как у нас сейчас свекры даже перенос некапитальной стены замучались согласовывать...
А так впролне симпатично получилось... Но супер удивительного ничего нет.
У нас хрущевка не хуже. :)) И девочки еще на форуме свои готовые квартиры показывали, которые этой также этой не уступают ни по ремонту, ни по дизайну.
А там вообще не фотки, а еще визуализация проекта, который неизвестно воплотится ли и если воплотиться, то в каком виде. Нарисовать то с три черта можно, забахать материалы на несколко миллионов и т.д. А вот что в реале получится...
Как дизайнерский виртуальный проект - симпатично. Как проект применимый к раельной квартире - спорно....
Вообщем пока скептически отношусь именно к тому, как это в жизни будет реализовано и выглядеть, а не на 3D...
На стоимость ремонта ИМХО можно расширить хрущ до нормальной двушки в новом доме
И жить в бетонных стенах в нормальной двушке без ремонта потом?
Бетонные стенки можно просто покрасить и прожить так пару годиков. Зато не надо разбирать древние стенки с кошмарной смесью совкового гипрока, деревяшек, железок и асбестовых плиток. Не надо менять гнилые трубы, думать куда запихать всю эту дебильную разводку. Снимать перекошеные полы и раздумывать - то ли на месяц залить бетонную стяжку, то ли пытаться лагами отмучится. Слышимость, опять же, в хруще :010:
Так что ТАКИЕ средства лучше бы на обновление жилищного фонда ;), а вот что в таком примерно ключе надо решать маленькие помещения хрущеб, это, ИМХО, правильно. Все "дворцовые" навороты - на соответствующие площади!
Бетонные стенки можно просто покрасить и прожить так пару годиков. Зато не надо разбирать древние стенки с кошмарной смесью совкового гипрока, деревяшек, железок и асбестовых плиток. Не надо менять гнилые трубы, думать куда запихать всю эту дебильную разводку. Снимать перекошеные полы и раздумывать - то ли на месяц залить бетонную стяжку, то ли пытаться лагами отмучится. Слышимость, опять же, в хруще :010:
Так что ТАКИЕ средства лучше бы на обновление жилищного фонда ;), а вот что в таком примерно ключе надо решать маленькие помещения хрущеб, это, ИМХО, правильно. Все "дворцовые" навороты - на соответствующие площади!
Это спор ни о чем.
Кто-то предпочитает купить квартиру побольше на последние деньги и потом годами копит на ремонт и мебель, живя в недоделках ("переждать пару лет с покрашеными стенками" ) и строительной пыли с мыслями о светлом будущем и в нормальной типа квартире.
Кто-то покупает квартиру проще и дешевле, но по средствам, зато без особого финансового напряга делает ремонт и живет в квартире уже сегодня.
Я вот лично за второй вариант.
Иногда хрущ (как в нашем случае, например) выбирают как единственный доступный на тот момент вариант квартиры в нормальном районе с уже сложившейся инфраструктурой , а не в новодолбинево "а-ля туристская, новый окккервиль, парнас и т.д."
marakane
04.04.2012, 13:59
Это спор ни о чем.
Кто-то предпочитает купить квартиру побольше на последние деньги и потом годами копит на ремонт и мебель, живя в недоделках ("переждать пару лет с покрашеными стенками" ) и строительной пыли с мыслями о светлом будущем и в нормальной типа квартире.
Кто-то покупает квартиру проще и дешевле, но по средствам, зато без особого финансового напряга делает ремонт и живет в квартире уже сегодня.
Я вот лично за второй вариант.
Иногда хрущ (как в нашем случае, например) выбирают как единственный доступный на тот момент вариант квартиры в нормальном районе с уже сложившейся инфраструктурой , а не в новодолбинево "а-ля туристская, новый окккервиль, парнас и т.д."
Вот полностью соглашусь, как говорится : "дорога ложка к обеду" . У нас тоже квартира 44 кв. метра , только 504 серии, так вот на момент покупки из вторички по деньгам только этот вариант подошел, а ждать годами стройку и в это время снимать, жить с родителями или в коммунальной квартире (как в моем случае) и т.д. для меня лично не вариант. А потом еще энное кол-во лет мечтать о ремонте, что-бы наконец-то начать жить....ну каждому свое.
А проект интересный, ведь много людей живут в таких квартирах у которых уже дети выросли. И ломать там особо много не надо, часть стены м/у комнатой и кухней, чтобы соединить кухню-гостиную. Вот в моей квартире именно так можно переделать, но у меня ребенок и хочется, чтобы у него была своя комната.
Jaroslavchik
04.04.2012, 18:40
На стоимость ремонта ИМХО можно расширить хрущ до нормальной двушки в новом доме
+1000
Самого главного не увидела - плана квартиры сверху. Он есть?
Это спор ни о чем.
Кто-то предпочитает купить квартиру побольше на последние деньги и потом годами копит на ремонт и мебель, живя в недоделках ("переждать пару лет с покрашеными стенками" ) и строительной пыли с мыслями о светлом будущем и в нормальной типа квартире.
Кто-то покупает квартиру проще и дешевле, но по средствам, зато без особого финансового напряга делает ремонт и живет в квартире уже сегодня.
Я вот лично за второй вариант.
Иногда хрущ (как в нашем случае, например) выбирают как единственный доступный на тот момент вариант квартиры в нормальном районе с уже сложившейся инфраструктурой , а не в новодолбинево "а-ля туристская, новый окккервиль, парнас и т.д."
Почему в строительной пыли? В ситуации когда дети есть или скоро планируются, разумнее вложить деньги в более просторное жилье с бюджетным ремонтом, чем вбухать их в дорогой дизайнерский проект и потом жить в однушке с детьми. Для благополучия семьи важнее когда у родителей будет своя спальня, а у детей своя комната и место для игр. чем супер - ремонт и находки дизайнера. Если деньги не последние, и планируется скорое расширение, то опять же зачем дизайнерский ремонт усложняющий продажу, не лучше ли эти деньги вложить в расширение и ремонт уже более постоянного жилья? Вот если деньги есть свободные - то тогда конечно, можно поэкспериментировать.
pistache
05.04.2012, 00:17
ну если знать , что будут например два пенсионера и не будут продавать жить очень хорошая перепланировка, а если для молодых и продавать потом или дети не очень ...
тоже нашла некий дизайнерский сайт и там представлены одни визуализации квартир (якобы уже выполненных работ) ни одного фото :( у меня как то сразу недоверие возникает, Неужели все хозяева были против, чтобы дизайнеры их квартиру сфотографировали ?
Это спор ни о чем.
Кто-то предпочитает купить квартиру побольше на последние деньги и потом годами копит на ремонт и мебель, живя в недоделках ("переждать пару лет с покрашеными стенками" ) и строительной пыли с мыслями о светлом будущем и в нормальной типа квартире.
Кто-то покупает квартиру проще и дешевле, но по средствам, зато без особого финансового напряга делает ремонт и живет в квартире уже сегодня.
Я вот лично за второй вариант.
Иногда хрущ (как в нашем случае, например) выбирают как единственный доступный на тот момент вариант квартиры в нормальном районе с уже сложившейся инфраструктурой , а не в новодолбинево "а-ля туристская, новый окккервиль, парнас и т.д."
Уж лучше жить на туристской в новом доме рядом с заливом, чем в хрущевке!
Уж лучше жить на туристской в новом доме рядом с заливом, чем в хрущевке!
У каждого свои предпочтения. Каждый выбирает свой вариант.
Нам вот не нравятся высокие районы и каменные джунгли. Я не понимаю, как там люди живут. Может потому, что я всегда жила в низкоэтажных домах.
Но это наши с мужем, клины. Поэтому не удивлена, что не многие разделяют такое мнение и любят "новые" районы.
Почему в строительной пыли? В ситуации когда дети есть или скоро планируются, разумнее вложить деньги в более просторное жилье с бюджетным ремонтом, чем вбухать их в дорогой дизайнерский проект и потом жить в однушке с детьми.
Так с чего вы взяли, что это последняя квартира этой молодой пары и они собираются там жить с детьми? Может они еще лет 10 детей не планируют.
Появятся дети, поменяют жилье и сделают ремонт.
Если по отделке, то ремонт по этому проекту можно сделать не особо дорогой. Материалы просто попроще взять. Это на визуализации очень смотрится дорого и прилизано... В реальности будет попроще и бюджетнее выглядеть. "Дворцовых наворотов" я как раз тут не увидела. Ну может быть ниши и В этом плане я как раз за соответствие класаа материалов и отделки классу жилья...
Перепланировка - да проблемно. Мне тоже это не понравилось, так как тяжело продать.
А про хороший ремонт в квартире, пусть даже временной. Я как раз эту позицию хорошо понимаю, когда покупается жилье подешевле, но зато ремонт делается хороший.
Мы вот тоже ремонт у себя сделали и сделали хорошо, хотя понимали, что не навсегда. Но зато мы уже пятый год живем в своей и отремонтированной квартире, где ничего не течет и не капает. В своей, а не в съемной или с родителями. Исходили из возможностей, которые на тот момент были. А возможности были - либо хрущ с ремонтом и в нормальном районе, либо "хорошая" однушка у черта на рогах да еще и без ремонта. Остановились на варианте с хрущевкой.
Зато не в чем себе не отказвали все эти годы, копя на "нормальную" большую квартиру, ездили отдыхать в свое удовольствие и т.д.. На двоих места и комфорта за глаза и за уши... И так пару лет ушло, чтобы постепенно всей мебелью, скрабом, посудой и т.д. обзавестись. А замахнулись бы на более масштабное жилище - годами бы со шторками вместо дверей и без мебели жили и мечтали о том дне, когда наконец-то заживем.....
А так у меня уже сейчас удобная квартира, удобная ванная, кухня, вся необходимая бытовая техника и т.д. И живу я в комфорте и красоте уже сейчас, а не когда-нибудь потом.
Появится ребенок - пару лет и здесь проживем, а потом уже будем расширяться .И тоже, кстати, планируем, например, плащадь такую, чтоб с детём разместиться, но при этом на ремонт хватило. А не все до последнего на метры, а денег на ремонт ноль. Так вбухивание все до копейки в "большие" метры "нормальной" квартиры, а потом впахивание без отпуска, без возможности быстро и хорошо ремонт сделать, житье в вечном ремонте или временно без него в ожидании светлого будущего и т.д. я не могу понять. И это временно, причем, часто на практике лет 10-15 тянется, пока ипотека платится. К этому времени уже в пору не в ремонте хорошем жить и наслаждаться, а "нормальную" большую квартиру для подросших детей разменивать.
А вообще это наш русский менталитет отчасти - на последние деньги возьму машину побольше и посолидней, пусть пустую внутри, чем куплю классом пониже, зато со всеми необходимыми удобствами и опциями.
Мне понравилось- хорошая идея для проживания 2 взрослых
Медуничка
06.04.2012, 18:55
У каждого свои предпочтения. Каждый выбирает свой вариант.
Нам вот не нравятся высокие районы и каменные джунгли. Я не понимаю, как там люди живут. Может потому, что я всегда жила в низкоэтажных домах.
Но это наши с мужем, клины. Поэтому не удивлена, что не многие разделяют такое мнение и любят "новые" районы.
Так с чего вы взяли, что это последняя квартира этой молодой пары и они собираются там жить с детьми? Может они еще лет 10 детей не планируют.
Появятся дети, поменяют жилье и сделают ремонт.
Если по отделке, то ремонт по этому проекту можно сделать не особо дорогой. Материалы просто попроще взять. Это на визуализации очень смотрится дорого и прилизано... В реальности будет попроще и бюджетнее выглядеть. "Дворцовых наворотов" я как раз тут не увидела. Ну может быть ниши и В этом плане я как раз за соответствие класаа материалов и отделки классу жилья...
Перепланировка - да проблемно. Мне тоже это не понравилось, так как тяжело продать.
А про хороший ремонт в квартире, пусть даже временной. Я как раз эту позицию хорошо понимаю, когда покупается жилье подешевле, но зато ремонт делается хороший.
Мы вот тоже ремонт у себя сделали и сделали хорошо, хотя понимали, что не навсегда. Но зато мы уже пятый год живем в своей и отремонтированной квартире, где ничего не течет и не капает. В своей, а не в съемной или с родителями. Исходили из возможностей, которые на тот момент были. А возможности были - либо хрущ с ремонтом и в нормальном районе, либо "хорошая" однушка у черта на рогах да еще и без ремонта. Остановились на варианте с хрущевкой.
Зато не в чем себе не отказвали все эти годы, копя на "нормальную" большую квартиру, ездили отдыхать в свое удовольствие и т.д.. На двоих места и комфорта за глаза и за уши... И так пару лет ушло, чтобы постепенно всей мебелью, скрабом, посудой и т.д. обзавестись. А замахнулись бы на более масштабное жилище - годами бы со шторками вместо дверей и без мебели жили и мечтали о том дне, когда наконец-то заживем.....
А так у меня уже сейчас удобная квартира, удобная ванная, кухня, вся необходимая бытовая техника и т.д. И живу я в комфорте и красоте уже сейчас, а не когда-нибудь потом.
Появится ребенок - пару лет и здесь проживем, а потом уже будем расширяться .И тоже, кстати, планируем, например, плащадь такую, чтоб с детём разместиться, но при этом на ремонт хватило. А не все до последнего на метры, а денег на ремонт ноль. Так вбухивание все до копейки в "большие" метры "нормальной" квартиры, а потом впахивание без отпуска, без возможности быстро и хорошо ремонт сделать, житье в вечном ремонте или временно без него в ожидании светлого будущего и т.д. я не могу понять. И это временно, причем, часто на практике лет 10-15 тянется, пока ипотека платится. К этому времени уже в пору не в ремонте хорошем жить и наслаждаться, а "нормальную" большую квартиру для подросших детей разменивать.
А вообще это наш русский менталитет отчасти - на последние деньги возьму машину побольше и посолидней, пусть пустую внутри, чем куплю классом пониже, зато со всеми необходимыми удобствами и опциями.
Полностью разделяю мнение автора! Я тоже не люблю все эти Новокукуевки с их небоскребами. И так же считаю, что жить нужно по средствам - именно жить - ездить в отпуск, оплачивать хорошие кружки и секции детям, нормально питаться. И поэтому, пусть меньше по площади, но своя, уютная и без безумных переплат по ипотеке на 25 лет. С постепенным разумным накоплением на большую площадь, а не думать о том, что нет денег даже на самое необходимое.
Lapochka30
06.04.2012, 23:32
Согласна абсолютно, и про дешевые , но доступные метры здесь и сейчас, про хороший ремонт даже во временной квартире. Удачи вам!!! Что хрущ, что брежневка, что сталинка, что коробка от холодильника - везде люди живут и умеют быть счастливыми... И вообще разговоры типа "если на ремонт потрачено меньше миллиона и нет натяжных потолков - то вы лохи " для меня неприемлемы...
Так вбухивание все до копейки в "большие" метры "нормальной" квартиры, а потом впахивание без отпуска, без возможности быстро и хорошо ремонт сделать, житье в вечном ремонте или временно без него в ожидании светлого будущего и т.д. я не могу понять.
А что тут непонятного? Если у вас 2 детей, да еще разнополых, и каждому нужен свой угол. Хочешь - не хочешь будешь "впахивать" на трешку. Выбирать не приходится. Особенно если ипотека, и ты понимаешь что в ближайшие лет 25 никакой другой квартиры ты купить не сможешь.
А что тут непонятного? Если у вас 2 детей, да еще разнополых, и каждому нужен свой угол. Хочешь - не хочешь будешь "впахивать" на трешку. Выбирать не приходится. Особенно если ипотека, и ты понимаешь что в ближайшие лет 25 никакой другой квартиры ты купить не сможешь.
Так я не предлагаю жить с 2-мя детьми на 10 кв. метрах. Речь о том, что данный проект делался для молодой семьи без детей. И с этой точки зрения места и комфорта навалом, несмотря на то, что это хрущ. Детей, как я поняла, у хозяев сейчас нет и неизвестно сколько еще не будет. На сегодняшний день и для потребностей двоих все удобно спланировано.
Критику в данном проекте у меня лично вызывает только несогласуемая перепланировка и то, что это не фото, а компьютерная визуализация.
По поводу трешки на 25 лет и двоих детей. Про то, что надо жить с комфортом - это понятно. Когда средства на огромный дом есть тоже понятно... А когда денег в обрез...
В этом случае каждый для себя выбирает. Тут на форуме есть квартира - хрущ-трешка, которую выкладывала девушка (Белая ник вроде) с тремя детьми. Да небольшая, кухонька маленькая, санузел один, но зато они ее отремонтировали быстренько и живут себе припеваючи в комфорте уже сегодня.
А ведь с тремя то детьми можно было замахнуться на большую трешку или сразу четырехкомнатую (гостиная же тоже нужна и детям по отдельной комнате надобно) с несколькими санузлами метров так на 150, а потом годами жить без дверей, мебели, голыми стенами, забыв об отпуске лет на 25!!!
И какой вариант комфортнее????
В этом смысле реплики о "нормальности" квартиры весьма условны. Качественно отремонтированный маленький хрущ "на сегодня" в тихом и красивом Пушкине с кучей зелени и парками кругом еще поболее нормальная, чем большая квартира "с запасом кв. метров на вырост" в новостройке в высоком заасфальтированном районе без единого деревца в радиусе несколько километров, да еще и без отделки с голыми бетонными стенами и без копейки на ремонт.
попрыгунья стрекоза
07.04.2012, 11:42
я вообще не сторонница новостроек,насмотрелась как и кто их строит.
Речь о том, что данный проект делался для молодой семьи без детей. И с этой точки зрения места и комфорта навалом, несмотря на то, что это хрущ. Детей, как я поняла, у хозяев сейчас нет и неизвестно сколько еще не будет. На сегодняшний день и для потребностей двоих все удобно спланировано.
Критику в данном проекте у меня лично вызывает только несогласуемая перепланировка и то, что это не фото, а компьютерная визуализация.
По поводу трешки на 25 лет и двоих детей. Про то, что надо жить с комфортом - это понятно. Когда средства на огромный дом есть тоже понятно... А когда денег в обрез...
В этом случае каждый для себя выбирает. Тут на форуме есть квартира - хрущ-трешка, которую выкладывала девушка (Белая ник вроде) с тремя детьми. Да небольшая, кухонька маленькая, санузел один, но зато они ее отремонтировали быстренько и живут себе припеваючи в комфорте уже сегодня.
А ведь с тремя то детьми можно было замахнуться на большую трешку или сразу четырехкомнатую (гостиная же тоже нужна и детям по отдельной комнате надобно) с несколькими санузлами метров так на 150, а потом годами жить без дверей, мебели, голыми стенами, забыв об отпуске лет на 25!!!
И какой вариант комфортнее????
В этом смысле реплики о "нормальности" квартиры весьма условны. Качественно отремонтированный маленький хрущ "на сегодня" в тихом и красивом Пушкине с кучей зелени и парками кругом еще поболее нормальная, чем большая квартира "с запасом кв. метров на вырост" в новостройке в высоком заасфальтированном районе без единого деревца в радиусе несколько километров, да еще и без отделки с голыми бетонными стенами и без копейки на ремонт.
прямо мои мысли выразили :)
Так я не предлагаю жить с 2-мя детьми на 10 кв. метрах. Речь о том, что данный проект делался для молодой семьи без детей. И с этой точки зрения места и комфорта навалом, несмотря на то, что это хрущ. Детей, как я поняла, у хозяев сейчас нет и неизвестно сколько еще не будет. На сегодняшний день и для потребностей двоих все удобно спланировано.
Критику в данном проекте у меня лично вызывает только несогласуемая перепланировка и то, что это не фото, а компьютерная визуализация.
По поводу трешки на 25 лет и двоих детей. Про то, что надо жить с комфортом - это понятно. Когда средства на огромный дом есть тоже понятно... А когда денег в обрез...
В этом случае каждый для себя выбирает. Тут на форуме есть квартира - хрущ-трешка, которую выкладывала девушка (Белая ник вроде) с тремя детьми. Да небольшая, кухонька маленькая, санузел один, но зато они ее отремонтировали быстренько и живут себе припеваючи в комфорте уже сегодня.
А ведь с тремя то детьми можно было замахнуться на большую трешку или сразу четырехкомнатую (гостиная же тоже нужна и детям по отдельной комнате надобно) с несколькими санузлами метров так на 150, а потом годами жить без дверей, мебели, голыми стенами, забыв об отпуске лет на 25!!!
И какой вариант комфортнее????
В этом смысле реплики о "нормальности" квартиры весьма условны. Качественно отремонтированный маленький хрущ "на сегодня" в тихом и красивом Пушкине с кучей зелени и парками кругом еще поболее нормальная, чем большая квартира "с запасом кв. метров на вырост" в новостройке в высоком заасфальтированном районе без единого деревца в радиусе несколько километров, да еще и без отделки с голыми бетонными стенами и без копейки на ремонт.
В этом смысле я с Вами полностью согласна :) Но согласитесь все равно странно,даже если 10 лет не планировать детей, то эта перепланировка - лишний геморрой при продаже (которая все равно предстоит). Ведь для двоих можно было бы сделать хороший комфортный ремонт и без перепланировки?
Именно это и вызывает вопросы. Вот для пенсионеров, кот. в принципе не собираются как то менять уклад жизни, и менять уже жилье, сделать такой ремонт было бы логично. Другое дело что не многие наши пенсионеры к сожалению могут себе это позволить.
может эта молодая пара квартиру не покупала? а им дали родители-бабушки пожить. Потом молодые переедут в другую, а эта как раз родителям или бабушке останется.;)
В этом смысле я с Вами полностью согласна :) Но согласитесь все равно странно,даже если 10 лет не планировать детей, то эта перепланировка - лишний геморрой при продаже (которая все равно предстоит). Ведь для двоих можно было бы сделать хороший комфортный ремонт и без перепланировки?
Именно это и вызывает вопросы. Вот для пенсионеров, кот. в принципе не собираются как то менять уклад жизни, и менять уже жилье, сделать такой ремонт было бы логично. Другое дело что не многие наши пенсионеры к сожалению могут себе это позволить.
Про перепланировку соглашусь.
Но тут... Мы ж тоже не знаем... Может хозяева вообще чайлд-фри или у них все схвачено, за все заплатчено в Пибе и поэтому на такую переделку решились без сомнений.
А может это вообще один из вариантов и конкретно этот проект вообще в жизнь не будет воплощен, а так на картинках и останется.
А может это вообще один из вариантов и конкретно этот проект вообще в жизнь не будет воплощен, а так на картинках и останется.
скорей всего, т.к фото так и не было...
daschenkoO@yandex.ru
07.04.2012, 19:47
подпишусь
daschenkoO@yandex.ru
07.04.2012, 19:58
wdc r2enhbg vy6t2
Lis'enok
07.04.2012, 22:16
У меня сомнения, что это согласуемо...
А что там не согласуемо? Только небольшой кусочек кухни прихваченный ванной, можно стиралку из ванны убрать, саму ванну подвинуть, а этот кусочек так и оставить за кухней (впихнув в это место стиралку, но со стороны кухни).
Или там по плану еще что-то не согласуемо и я не заметила?
А что там не согласуемо? Только небольшой кусочек кухни прихваченный ванной, можно стиралку из ванны убрать, саму ванну подвинуть, а этот кусочек так и оставить за кухней (впихнув в это место стиралку, но со стороны кухни).
Или там по плану еще что-то не согласуемо и я не заметила?
Ванную такую не легко согласовать... Колонка туда перенесена, трубы газовые зашиты. Вроде так нельзя...
Поэтому неудивительно, что дальше проекта не пошло дело.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.