Факторы риска возвратов детей (доклад) [PDA]

leokondrat

13.06.2008, 23:10

Доклад Татьяны Губиной на дискуссионном семинаре «Профилактика возвратов детей из принимающих семей», состоявшемся 29 апреля 2008 г - попытка начать задумываться на эту тему. Ответов на вопросы там нет. Но, кажется, их еще нигде нет, как и исследований. Специалисты по семейному устройству и органы опеки работают интуитивно, или, наобум, кому как нравится называть. Может кому-то будет интересно:
http://community.livejournal.com/semja_rebenku/11728.html?#cutid1

Другие доклады о возвратах можно найти тут (mp3):
http://community.livejournal.com/semja_rebenku/tag/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D 1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1 %80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2

Александр Ковалёв

14.06.2008, 00:11

Еще на эту тему:
http://opekaspb.ru/blagot/denial.php

Криптан

14.06.2008, 14:49

Здравствуйте! Я являюсь опекуном пятилетней девочки. Опека предполагалась с последующим удочерением. Но через несколько недель я поняла, что это не мой ребенок. Я испытываю к девочке чувство жалости, а привязанности и любви нет. При оформлении опекунства я была ознакомлена с медициЗдравствуйте! Я являюсь опекуном пятилетней девочки. Опека предполагалась с последующим удочерением. Но через несколько недель я поняла, что это не мой ребенок. Я испытываю к девочке чувство жалости, а привязанности и любви нет. При оформлении опекунства я была ознакомлена с медицинским заключением. Но диагнозы, указанные в нем, мне ни о чем не сказали. И только теперь я узнаю, что такое гипертензионный синдром. У девочки часто кружится и болит голова, в дороге её тошнит и рвет. Девочке необходимо постоянно наблюдаться у врача.
Возможно ли возвращение ребенка в десткий дом? И какие последствия могуб быть для девочки? Мне очень важно знать ответы на эти вопросы. Помогите, пожалуйста.нским заключением. Но диагнозы, указанные в нем, мне ни о чем не сказали. И только теперь я узнаю, что такое гипертензионный синдром. У девочки часто кружится и болит голова, в дороге её тошнит и рвет. Девочке необходимо постоянно наблюдаться у врача.
Возможно ли возвращение ребенка в десткий дом? И какие последствия могуб быть для девочки? Мне очень важно знать ответы на эти вопросы. Помогите, пожалуйста.

кидайте в меня помидорами, но это, ИМХО, - недоработка органов опеки. Надо объяснять, что за болячки и что ребенок, взятый из детдома - большая головная боль и радость. И, насколько я поняла, опекуну не нравится то, что девочка больна и её тошнит.

ну они все больные же оттуда. Здоровых там оставляют крайне редко.

qwerta

14.06.2008, 15:51

Но через несколько недель я поняла, что это не мой ребенок. Я испытываю к девочке чувство жалости, а привязанности и любви нет.
Мне кажется настоящая причина заключается в этом, а не в состоянии здоровья ребёнка. Видимо мама ничего не слышала об адаптации, а возможно пропустила мимо ушей.

Nataijal

14.06.2008, 20:34

кидайте в меня помидорами, но это, ИМХО, - недоработка органов опеки. Надо объяснять, что за болячки и что ребенок, взятый из детдома - большая головная боль и радость. И, насколько я поняла, опекуну не нравится то, что девочка больна и её тошнит.

ну они все больные же оттуда. Здоровых там оставляют крайне редко.

ИМХО-а не рано через несколько недель ожидать прилива любви к ребенку? Может, это просто первый кризис опекунский? Ну, вот все оказалось не так радужно, как мечталось. Неужели психолог не может в этой ситуации помочь? Может, там не все так плохо, просто женщина растерялась, не нашла поддержки у близких? А девчушка снова будет брошенной?!

ЛоЛо

14.06.2008, 22:58

люди, этому человеку просто вообще не надо было брать (давать) ребенка. Это человек не зрелый. А у ребенка будет трагедия.

leokondrat

14.06.2008, 23:40

люди, этому человеку просто вообще не надо было брать (давать) ребенка. Это человек не зрелый. А у ребенка будет трагедия.

Сложность, насколько я понимаю (читал далеко не все) в том, как определить заранее кто является достаточно зрелым, а кто нет, как найти такие критерии. Чтобы решения не принимались на глазок. Чем отличается достаточно зрелый от недостаточно, Вы не могли бы сформулировать? Поставив себя на место сотрудника опеки, к которому пришел соискатель.

Ulyana+

15.06.2008, 00:07

Я этот раздел читаю очень давно, и заметила, что "участникам" этих обсуждений свойственно делать выводы не видя ни разу человека, а лишь прочитав одно-два сообщения..... И здесь все высказывают свое мнение...вроде как... но стоит высказаться против "течения" так сразу столько эмоций!!!! Вот я иногда и хочу задать вопрос, а лишний раз и не пишу, высказываются многие и по делу... и не очень.. Критики больше, чем пользы и советов.
Извините, кого-то может обидела - но было такое..
Правда и дельной информации вычитала много - за это большое спасибо!!!!!!
Особо ценным оказывается ВАШ опыт, ваши личные переживания, мотивы, пути выхода из сложившихся ситуций, это очень важно, так сказать сама жизнь, а не притянутые к ситуации "я бы", "мы бы" - сослагательное наклонение..
Вот пример мамочка пишет - было так-то, поступили так-то, получилось вот так.
Вторая пишет - а у нас было по-другому, поступили вот так и получилось так-то.
Вот это важно и интересно (это только мое мнение)- это ЖИЗНЬ. Как реально поступили в реальной ситуации и какие варианты получили, так сказать варианты налицо. Очень ведь много схожих историй. А гадать на кофейной гуще...вот если бы...да кабы..

Сорри, но обидно за то, что на форуме любят "клеймо" ставить, даже не вникнув по-хорошему..
Поддерживаю Леокондрат - только начну сообщение писать, а тут ваш комментарий - 100% мои слова :)

Все, постараюсь поменьше так высказываться, а то... точно нарвусь :(

Криптан

15.06.2008, 11:59

Хотите посмеяться?
Я к своему сыну прилив любви обнаружила года через полтора. Именно осознанной любви. ДО этого были одни инстинкты. стыдилась этого дико. Как же_ ребенок-инвалид и так далее, а тут любви нет :)
а когда уже лет через цать я узнала, что любовь возникает позднее, что испытывать отрицательные чувства, граничащие с ненавистью к своему ребенку - нормально.

еще раз повтроюсь: в случае, приведенном мной, недоработка органов опеки. Части людей, берущих ребенка в семью, рисуется радужная картинка. Любовь-морковь, благодарность до гроба....

Эту семью надо срочно к психологу, который специализируется на таких делах. Женщина оказалась просто неподготовлена.

ЗЫ: в феврале 2002 подобрала персидскую кошку на помойке (потом увидела, что перс). подобрала из жалости - загибалась она там. Мешок с костями, запуганная и царапучая, пакостница страшенная. Воровала все, что лежало на столе, а потом разбиралась, съедобно оно или нет. погладить было невозможно и объясниться было тоже невозможно. рещила эту скотину вылечить и потом отдать в добрые руки за тысячу рублей и стоимость лечения. Потом за стоимость лечения. потом даром :). потом я решила её оставить (персов до сих пор не люблю). И только в сентябре 2004 года она сама пришла ко мне, села рядышком и замурлыкала.
Вот так до сих пор и мурлычет. теплые чувства к Дусяше возникли после показа её любви ко мне.

Я полагаю, что с Леной будет также. Если год переживем - далее, как с горки. Американской :).

Александр Ковалёв

15.06.2008, 12:34

Сложность, насколько я понимаю (читал далеко не все) в том, как определить заранее кто является достаточно зрелым, а кто нет, как найти такие критерии. Чтобы решения не принимались на глазок. Чем отличается достаточно зрелый от недостаточно, Вы не могли бы сформулировать? Поставив себя на место сотрудника опеки, к которому пришел соискатель.
Согласен. Все это не так просто. Просто об этом мало пишет и мало кто делится такими эпизодами из своей жизни.
На эту тему есть хорошая книга Патриции Котли "Новый приемные родители. Первый опыт". Так вот. Эта книга рассматривает исследование 115 приемных семей, шаг за шагом, месяц за месяцем при этом указывая на все положительные и отрицательные стороны. В итоге из 115 семей сохранилась 41 приемная семья.
В общем, не все так легко и просто...

marilandi

15.06.2008, 12:36

ИМХО-а не рано через несколько недель ожидать прилива любви к ребенку? Может, это просто первый кризис опекунский? Ну, вот все оказалось не так радужно, как мечталось. Неужели психолог не может в этой ситуации помочь? Может, там не все так плохо, просто женщина растерялась, не нашла поддержки у близких? А девчушка снова будет брошенной?!

Мне кажется именно так и есть. Я сама еще прекрасно помню, как билась головой о стену и кричала "Заберите ее от меня!!!!". И нам в Школе ОЧЕНЬ подробно рассказывали о таком кризисе и я ОЧЕНЬ внимательно это слушала. Но одно дело, когда тебе рассказывают абстрактно о том, что может быть, другое дело, когда ты сталкиваешься с этим сам. Правда у меня наложилось еще одно: через неделю после того, как я взала девочку, я свалилась с жутким гриппом и неделю проходила с температурой 39. Мне плохо, у меня слабость, я одна, а тут ребенок и пока еще ... чужой. Я впала в жуткую депрессию, ходила и только все время рыдала. Мне было до боли обидно, я смотрела на девочку и не чувствовала ничего, кроме постоянного раздражения и страха. Мне все время хотелось убежать от нее, спрятаться. Мне казалось, я никогда не смогу ее полюбить. Еще через неделю я с удивлением обнаружила, что за все время съела всего две груши. А ведь я ее так ждала и была невероятно счастлива, когда наконец взяла к себе.

И знаете... я далеко НЕ ОДИН раз задумывалась, а не совершила ли я ошибку и не стоит ли отдать ее сейчас, пока она не успела привязаться ко мне...:( Сдержало только то, что я понимала - если верну ее, никогда не смогу простить себе этого.

Спасибо психологу и социальному работнику из Родительского Моста, моим друзьям и близким, которые были со мной в то время. Однажды мы пошли гулять, я шла с ней за руку. На встречу нам шла женщина, она посмотрела на нас и улыбнулась. И вдруг я почувствовала ТАКОЙ необыкновенный прилив нежности к этой девочке! Я до сих пор прекрасно помню этот момент. Тогда я поняла, что все у нас наладится :) Сейчас я даже представить себе не могу, как я жила без этой девочки. Я смотрю на Гелю и любуюсь каждым ее движением, я готова целовать и обнимать ее снова и снова.

люди, этому человеку просто вообще не надо было брать (давать) ребенка. Это человек не зрелый. А у ребенка будет трагедия.

ЛоЛо, не надо ставить клеймо не зная человека. Все по разному переживают период адаптации. Этой женщине нужна помощь психолога, вот и все.

MarinaNik

15.06.2008, 13:25

ИМХО- Мне кажется, прежде чем взять ребенка в семью, человеку необходимо съездить в детский дом и пообщаться с детьми. Лучше сделать это несколько раз, чтобы иметь представление о детях. На занятиях а школе на Московском я видела массу людей, которые и представления не имеют о детя вцелом и о детях из детского дома в частности. Ну и конечно хороший психолог для родителей. Первый раз когда я пришла на Московский, меня интересовал только один вопрос. Серьезно ли мое решение, а не временное помутнение в моей голове и не закончиться ли это помутнение спустя пару недель после того как ребенок приедет домой. Собственно это сразу я им и сказала и попросила сразу встречу с психологом.Они попросили походить хотя бы на пару занятий а потом скодить на консультацию к психологу. На занятия я походила, все это время в выходные общалась со своим ребенком. Потом встретилась с психологом. Эта встреча ничего не изменила и не открыла для меня нового, но мне написали очень хорошее заключение о возможности быть приемным родетелем.
Короче что я могу сказать,человек должен сам разобраться в своих желаниях и потребностях заранее, чтобы потом не причинять никому боль. ИМХО.

marilandi

15.06.2008, 13:49

MarinaNik

15.06.2008, 13:54

Полностью согласна. Хотя, в данном случае это тоже не всегда помогает. Ребенок в ДД не всегда такой, какой он на самом деле. Особенно, если он попал в ДД недавно. Ребенка начинаешь узнавать по-настоящему, когда оказываешься с ним один на один, когда он уже дома.

Полностью согласна. Просто из 25 детей в том детском доме куда ездила я только мой ребенок меня не раздражал, был мне близок и понятен. Могу сказать что хороших детей там много, а по фото многих из них мне нравились. В реальности все по-другому. По фото детей нельзя выбирать.

marilandi

15.06.2008, 14:03

Конечно по фото ребенка не выберешь. Очень многое играет чувство близости, когда берешь ребенка на руки и чувствуешь - МОЕ :) Я многих детей смотрела, ездила в разные ДД и ДР... Хотя со своей девочкой познакомилась еще в конце декабря и сразу почувствовала с ней близость. Но у нее не было статуса. Ее биологическая мать до сих пор не лишена родительских прав... Меня это пугало. Я приезжала в ДД, брала детей на руки и.. не чувствовала ничего. Да, хороший, да милый... но не мое, чужое... я всех сравнивала с ней, все время о ней думала и.. в итоге решилась.

Но она в ДД и она дома - это два совершенно разных человека. Там она была замкнутой, спокойной, ни с кем не играла, могла часами сидеть с одной игрушкой, почти не улыбалась... Дома это яркая, веселая, энергичная девочка, которая с самого утра переворачивает весь дом кверх тормашками :)) С визгом и хохотом носитяс по квартире, играет с детьми на площадке, кокетничает с другим людьми :) Я ее по-настоящему начала узнавать только сейчас :)

Кстати... иногда смотрю на фото Гели в федеральной базе и понимаю... никогда бы не заинтересовалась ею, увидев ЭТО ФОТО!!! :004:

leokondrat

15.06.2008, 14:14

Эта книга рассматривает исследование 115 приемных семей, шаг за шагом, месяц за месяцем при этом указывая на все положительные и отрицательные стороны. В итоге из 115 семей сохранилась 41 приемная семья.В общем, не все так легко и просто...

Спасибо за ссылку, попробую найти и прочесть. Хотя наверное, нужно еще специфику тамошней системы себе представлять, чтобы ояенить эти цифры. Приемная семья в России и в других странах не совсем одно и то же. В некоторых странах, насколько я слышал, кровная семья, чаще всего, остается кровной, собственной семьей ребенка, а здесь - приемные родители считают себя не временно исполняющими обязанности родителей, а единственными родителями. Возврат таким образом, становится очередной потерей единственных родителей.

Увидев цифру вспомнил о публикации Панюшкина в Ведомостях, где говорится о том, что 70% сирот из ДД забирали в приемные семьи, а потом возвращали. И комментарии специалистов,их статистика чуть иная, до 4% возвратов за год, то есть 70 никак не может накопиться. Вот ссылкак на обсуждение текста Панюшкина:
http://tatiana-gubina.livejournal.com/16143.html
А вот оф. статистика за 2006:
Данные по России за 2006й год :
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ СТАТИСТИЧЕСКОЕ НАБЛЮДЕНИЕ
Передано за год под опеку 85830 детей,
изъяли у опекунов 1011 детей, из них 873 - родственная опека
Вернули сами 2511 детей, из них 1924 - родственная опека

MarinaNik

15.06.2008, 14:23

[quote=marilandi;
Но она в ДД и она дома - это два совершенно разных человека. Там она была замкнутой, спокойной, ни с кем не играла, могла часами сидеть с одной игрушкой, почти не улыбалась... Дома это яркая, веселая, энергичная девочка, которая с самого утра переворачивает весь дом кверх тормашками :)) С визгом и хохотом носитяс по квартире, играет с детьми на площадке, кокетничает с другим людьми :) Я ее по-настоящему начала узнавать только сейчас :)

Кстати... иногда смотрю на фото Гели в федеральной базе и понимаю... никогда бы не заинтересовалась ею, увидев ЭТО ФОТО!!! :004:[/quote]

Полностью согласна. Дома они другие. Совсем.:)

Александр Ковалёв

15.06.2008, 14:47

Спасибо за ссылку, попробую найти и прочесть. Хотя наверное, нужно еще специфику тамошней системы себе представлять, чтобы ояенить эти цифры. Приемная семья в России и в других странах не совсем одно и то же. В некоторых странах, насколько я слышал, кровная семья, чаще всего, остается кровной, собственной семьей ребенка, а здесь - приемные родители считают себя не временно исполняющими обязанности родителей, а единственными родителями. Возврат таким образом, становится очередной потерей единственных родителей.

Увидев цифру вспомнил о публикации Панюшкина в Ведомостях, где говорится о том, что 70% сирот из ДД забирали в приемные семьи, а потом возвращали. И комментарии специалистов,их статистика чуть иная, до 4% возвратов за год, то есть 70 никак не может накопиться. Вот ссылкак на обсуждение текста Панюшкина:
http://tatiana-gubina.livejournal.com/16143.html
А вот оф. статистика за 2006:
Данные по России за 2006й год :
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ СТАТИСТИЧЕСКОЕ НАБЛЮДЕНИЕ
Передано за год под опеку 85830 детей,
изъяли у опекунов 1011 детей, из них 873 - родственная опека
Вернули сами 2511 детей, из них 1924 - родственная опека
У нас несколько этих книг. Могу дать почитать. Да, и замечу, что в книге велась речь именно о приемной семье. В РИКе действительно приводятся несколько иные цифры, но тут хочется подчеркнуть то, что независимо от них, к этому шагу нужно подходить максимально ответственно и подготовленно, чтобы не оказаться в этих 4 процентах.

marilandi

15.06.2008, 17:04

Мне кажется, что основным фактором риска являются не осознанные цели, с которыми люди идет на этот шаг. Любой человек, сколько бы лет он не готовился к тому, чтобы взять ребенка, он все равно останется неподготовленным до конца. Ведь речь идет о личностях, каждый со своим характером и своими реакциями на происходящее.

Если у людей преобладает жалость к себе или к ребенку, корыстные цели и т.п., все их намерения разобьются о первые же сложности. Именно это и должны выявить психологи и социальные работники в ШПР и в опеке.

Несомненно нужно сделать все, чтобы быть максимально подготовленным. Но как бы мы не готовились, с какими сложностями мы столкнемся, взяв ребенка в семью, никто предсказать не сможет.

MarinaNik

15.06.2008, 17:09

Есть такой хороший афоризм на тему женитьбы :
" Жениться надо также как и умирать, один раз и потому что нет другого варианта". Так вот в отношение детей, тоже считаю так. Если нет другого варианта.:)

marilandi

15.06.2008, 17:16

leokondrat

15.06.2008, 20:33

У нас несколько этих книг. Могу дать почитать. Да, и замечу, что в книге велась речь именно о приемной семье. В РИКе действительно приводятся несколько иные цифры, но тут хочется подчеркнуть то, что независимо от них, к этому шагу нужно подходить максимально ответственно и подготовленно, чтобы не оказаться в этих 4 процентах.

Спасибо, с удовольствием. Статистика, которую привел действительно туманная, поскольку там в основном семейная опека, но с другой я не знаком. Четыре процента в год - это все равно не понятно, поскольку не указано сколько времени в среднем ребенок проводит в детском учреждении и насколько часты повторные опеки/отказы. Кстати, Вы не знаете, по приемным семьям в городе или области есть статистика возвратов?

Azazelka

15.06.2008, 23:05

Фото часто противоположно тому, что видишь. Я на фото увидела ярко выраженную девчушку кавказской национальности, а живьем ребенка с более европейской внешностью.

Александр Ковалёв

15.06.2008, 23:17

Спасибо, с удовольствием. Статистика, которую привел действительно туманная, поскольку там в основном семейная опека, но с другой я не знаком. Четыре процента в год - это все равно не понятно, поскольку не указано сколько времени в среднем ребенок проводит в детском учреждении и насколько часты повторные опеки/отказы. Кстати, Вы не знаете, по приемным семьям в городе или области есть статистика возвратов?
По Питеру такой информации не имею. Остальное напишу в личку.

Nataijal

15.06.2008, 23:18

Александр Ковалёв

15.06.2008, 23:27

А мне почитать дадите? Как раз приемная семья интересует.
Да, конечно. Можно договориться по телефону ( 89516452808 ). Есть еще несколько книг. Они вот здесь: http://opekaspb.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=17

Криптан

16.06.2008, 13:51

Кстати, Вы не знаете, по приемным семьям в городе или области есть статистика возвратов?

когда я с директором ДД разговаривала, он обмолвилась о двух возвратах в течение месяца: принесли назад и сказали: "Заберите, таких идиотов мы еще не видели".
Хых. я вот на Ленку смотрю: одеваться умеет, но надевает, как придется: наизнанку, задом наперед. так что учимся отличать зад и перед и считаем полоски на колготах: две полоски = попа, одна полоска - на пупик.
То же самое с майками, свитерами. на пру свитерков придется пришить "задние" этикетки.

Отдельный кошмар - еда: чавкает, изо рта падает, ложку тащит в рот всю, боком - вся обливается, течет по подбородку на стол, в тарелку, на одежду. помимо этого обожает раззявить рот и показать, что у неё во рту. Ковыряется ложкой в ухе, локти на столе - мелочь уже. Закидывает пищу в рот, пока не прожевала предыдущее. Если что вкусное - запихает в рот так, что падает.

А сейчас проверяет меня постоянно - нарушает запреты. Осознанно. приходится погследовательно применять меры за каждое нарушение. Причем я переживаю больше, чем она.

ну и что, мне мою Ленку назад отправлять?

Она уже обливается меньше и ложку старается правильно в рот нести и перестала вилкой в ухе ковыряться (ложкой продолжает).

Melifaro

21.06.2008, 01:54

Полностью согласна. Просто из 25 детей в том детском доме куда ездила я только мой ребенок меня не раздражал, был мне близок и понятен. Могу сказать что хороших детей там много, а по фото многих из них мне нравились. В реальности все по-другому. По фото детей нельзя выбирать.
А как их можно еще выбирать, не будучи работником ДД или волонтером? Меня этот вопрос мучает, как это решение можно принять только по внешности ребнка - это же неправильно. Характер, темперамнт важнее. А как его увидишь при кратковременной встрече? Или положиться на судьбу по принципу "что дано" ?

marilandi

21.06.2008, 02:21

А как их можно еще выбирать, не будучи работником ДД или волонтером? Меня этот вопрос мучает, как это решение можно принять только по внешности ребнка - это же неправильно. Характер, темперамнт важнее. А как его увидишь при кратковременной встрече? Или положиться на судьбу по принципу "что дано" ?

По внешности, конечно, неправильно. Но и темперамент и характер не всегда можно определить даже долго общаясь с ребенком в ДД. Дети прекрасно приспосабливаются к ситуации и ребенок в ДД и ребенок дома, это две ооооогромные разницы!

Надо просто почувствать - МОЕ! :) У меня это произошло за несколко минут. И, несмотря на то, что я насколько месяцев ездила в ДД каждые свободные дни ( по 2-3 раза в неделю минимум), узнавание началось только дома.

Melifaro

21.06.2008, 03:50

По внешности, конечно, неправильно. Но и темперамент и характер не всегда можно определить даже долго общаясь с ребенком в ДД. Дети прекрасно приспосабливаются к ситуации и ребенок в ДД и ребенок дома, это две ооооогромные разницы!

Надо просто почувствать - МОЕ! :) У меня это произошло за несколко минут. И, несмотря на то, что я насколько месяцев ездила в ДД каждые свободные дни ( по 2-3 раза в неделю минимум), узнавание началось только дома.
Но у большинства, как я поняла из рассказов, ничего не екает и никакое "мое" ни в голову ни в сердце не приходит.